Odremontowano...

[gregry]

Odremontowano kopiec Wandy.
Czy kopce są jednymi z największych i najbardziej rozpoznawalnych symboli
Krakowa? Czy też pozostają w cieniu innych.... ?

[kathy38]

Czy kopce są symbolem Krakowa? Nie sądzę, może jedynie dla nas Krakusów.
Przyjezdnym Kraków kojarzy się z Wawelem, Sukiennicami, Kościołem Mariackim,
gołębiami na Rynku, smokiem czy Lajkonikiem. Kopców nie ma chyba nawet w
standardowych planach zwiedzania miasta.

Najbardziej znane i odwiedzane to kopiec Kościuszki i Piłsudskiego. Przyznam
się bez bicia, że na kopcu Wandy nigdy nie byłam, daleko to ode mnie i jakoś
nigdy nie po drodze. Często za to bywałam na kopcu Krakusa, bliżej niego z
kolei mieszkam. Dla mnie jest zupełnie zapomniany, odsunięty na ubocze a raczej
odcięty ulicą Powstańców Śląskich. Czy ktoś jeszcze o nim pamięta? Czy ktoś w
ogóle pamięta, że Kraków ma też inne kopce poza tymi dwoma najważniejszymi?

[marceliszpak]

tak tak , kopiec krakusa jest naprawde fajny, tez tam czesto bywalem, tuz pod
nim byly (pewnie dalej sa) ogrodni dzialkowe no i ... sciezka zdrowia :). czy
ktos jeszcze pamieta sciezki zdrowia i starszych panow w seksownych dresach
robiacych przysiady :). ... zdecydowanie kopiec krakusa to magiczne miejsce tak
jak laka przy forcie .... jak on sie nazywa ... ten do ktorego sie jedzie od
rynku podgorskiego w gore. na tej lace jest taki maly kosciolek albo raczej
kapliczka ... tez magiczne miejsce

marcelispak

[kathy38]

Mówisz o Rękawce, kościółku św. Benedykta. Wzgórze zostało przecięte ulicą
Powstańców Śląskich, kopiec Krakusa został po drugiej stronie. Ale nie
przypominam sobie ogródków działkowych wokół niego. Są tam za to wielkie łąki.
Widok z kopca jest niesamowity i to miejsce faktycznie ma coś z magii. I coś z
samotni, bo zawsze tam tak pusto. Ale tej w pozytywnym znaczeniu, nie pustelni.
Miejsca, w którym można się zamyślić i zastanowić. I stojąc tak na szczycie,
patrząc na Kraków doświadczać wrażeń metafizycznych. Lubię takie klimaty :-)

[wodnik74]

Wzgórze Lassoty i kościół św. Benedykta (chyba)
Tam w ogóle jest bardzo ładnie

[marceliszpak]

wodnik74 napisała:

> Wzgórze Lassoty i kościół św. Benedykta (chyba)
> Tam w ogóle jest bardzo ładnie

tak tak wzgorze lasoty, wlasnie z niego zjezdzalo sie na sankach kolo cmentarza
az do samej wieliciej :) ale bylo fajnie , a jak sie tam robilo ciemno to bylo
troche strasznie i wogole ... pelno tam bylo poaustryjackich lochow starych
grobow i ... miejscowych pijaczkow ... a do tego wszystkiego chyba
najpieknieszy krakowski park bednarskiego i sasiadujacy z nim boisko nawet nie
pamietam jakiego klubu. mieszkalem tam kiedys daaawno temu przez rok ...

marceliszpak

[tripis]

A wiecie, że ja sie wychowałem w zasadzie na wzgorzu Lassoty?
Chodziłem do podnstawówki nr 29, koło koścoła sw. Benedykta,
w którym miałem religię przez klasy I-III
W zimie jezdzilismy z chłopakami na sankach z kopca Krakusa
po dwóch trasach: "Scianie Smierci" i "Libanie"...
a jak budowali ul. telewizyjną i "przenosili" (wysadzali)
stary cmentarz, to znajdowalismy (my = dzieci) czeszki ludzkie,
porozrzucane w promieniu pół kilometra...

[marceliszpak]

tripis napisał:

> A wiecie, że ja sie wychowałem w zasadzie na wzgorzu Lassoty?
> Chodziłem do podnstawówki nr 29, koło koścoła sw. Benedykta,
> w którym miałem religię przez klasy I-III

woooooaaa , ja tez chodzilem do podstawowki nr 29 , co prawda tylko przez rok ,
ale zawsze, To strasznie zakrecona szkola. Chodzilo do nie troche dzieciakow z
pobliskiego domu dziecka ... sama szkola zycia.

> W zimie jezdzilismy z chłopakami na sankach z kopca Krakusa
> po dwóch trasach: "Scianie Smierci" i "Libanie"...
> a jak budowali ul. telewizyjną i "przenosili" (wysadzali)
> stary cmentarz, to znajdowalismy (my = dzieci) czeszki ludzkie,
> porozrzucane w promieniu pół kilometra...

tak dokladnie ... cala kupa kosci ... nie wiem czy ty tez szukales lochow ktore
ponoc laczyly fort na wzgorzu lassoty i ten (juz wyburzony) wkolo kopca
krakusa. Niedalko byla fabryka baniek choinkowych :) zawsze milo bylo popatrzec.

marceliszpak

[gregry]

Czy nie sądzicie, że to błąd, że nie są jednym z symboli?
Gdzieś, ktoś już kiedyś poruszał myśl, że 'Krakowowi' wydaje się, iż jest tak
wielki, że bez przysłowiowego kiwnięcia ze strony ludzi palcem sam się
wypromuje.
Stwierdzenie, że jest to złudne, jest świętą racją.
Jestem pewien, że inne miasto mające deficyt "kultowych" obiektów umiało by
skorzystać na promocji kopców. My chyba po prostu mamy zbyt wiele tego rodzaju
symboli i gubimy się w momencie gdy trzeba miasto wypromować.
Tworzone są krótkie proste ścieżki, mające w jeden dzień ukazać to co
najważniejsze w Krakowie. Moim zdaniem to błąd, ponieważ w takim przypadku
turysta przyjeżdża do krakowa, odbywa przemarsz takim wytyczonym szlakiem i na
zawsze pozostaje już w jego świadomości, że wszystko widział. To oczywiście
wielka nie prawda. Im więcej ścieżek tym lepiej, wtedy taki turysta będzie
musiał przyjechać kilka lub kilkanaście razy do momentu aż się zakocha i
zostanie :) (np taki inwestor).
Ciekawe czy ktoś kiedyś w ogóle próbował nakreślić projekt miejsc godnych
zwiedzenia w Krakowie [od tych najdrobiejszych mało istotnych aż do wielkich]
pod kątem turystów którzy niczego nie widzieli (turysta zachwycić się może
nawet szynami tramwajowymi na szewskiej i ich historią, która dla nas wydaje
się być czymś zwyczajnym). Ja sądzę, że nikt się za takie coś tak konkretnie
jeszcze nie zabierał. Może trzeba taki projekt stworzyć i podrzucić władzom
Krakowa? Wiem, że to taka praca bez zapłaty, ale taka praca prędzej czy później
przynosi zyski. W tym wypadku dało by to wzrost gospodarczy Krakowa, a co za
tym idzie dostatnie życie Krakowian czyli nas.
A może już ktoś gdzieś przymierza się do takiego spisu z którego ma następnie
powstać projekt tras do zwiedzania? Chętnie poobserwałbym i wspomógł te -
przyznam - ciężkie zmagania.



:)

[kathy38]

Wiesz gregry, Twoje pomysły mają w sobie wiele romantyzmu. Ale to nie zarzut :)
Z ciekawości sięgnęłam do przewodników po Krakowie z lat 70-tych, jak tam były
potraktowane kopce. I musze Ci powiedzieć, że w 4 dniowych planach zwiedzania
Krakowa był ujęty i kopiec Wandy i kopiec Kościuszki. Wandy to z racji
umieszczenia tam Nowej Huty – cóż takie były tamte lata. Nawet opis był taki,
że z kopca Wandy roztacza się wspaniała panorama kombinatu. :)

Kraków nie może narzekać na brak miejsc godnych zwiedzania. Powiem więcej –
jest ich bardzo dużo. I niezwykle trudno jest je pokazać, w krótkim czasie. W
zależności od tego ile dni możemy poświęcić na spacery po Krakowie tak
ustawiamy plan wycieczek. Ludziom zależy, aby zobaczyć najważniejsze w jak
najkrótszym czasie. Bo po pierwsze nie maja czasu, po drugie nie maja
pieniędzy. Widze jak moi znajomi wpadaja do Krakowa jak po ogień, zobaczyć
Wawel, Rynek, zaliczyć Wieliczkę. W przypadku dłuższych pobytów rozszerzają to
o Kazimierz, muzea, imprezy, które się aktualnie odbywają. Czasem chca zobaczyć
tez coś z nowoczesnego miasta. Żeby zobaczyć wszystko trzeba by do Krakowa
wracać i wracać. A to się już coraz rzadziej zdarza i nie ma na to wpływu słaba
promocja miasta.

Tobie zależy na promocji zewnętrznej Krakowa. Mnie przyszła do głowy promocja
wewnętrzna. Bardzo dużo ludzi mieszkających w naszym mieście po prostu Krakowa
nie zna. Jest w szkołach taki przedmiot – edukacja regionalna. I właśnie tam
dzieci powinny poznawać miasto, chodzić na wycieczki. Może właśnie tym dzieciom
powinno się pokazywać miejsca godne uwagi, nawet te drobne i banalne.
Poprowadzić je właśnie między innymi na kopce. Może od tego warto zacząć, od
ustalenia takiego planu wycieczek. Swego czasu był konkurs na program tego
przedmiotu w szkołach.

Wiem, ze to są dwie różne rzeczy, od nauczania dzieciaków nie przybędzie
turystów, kasy, inwestorów. Ale tak naprawdę to tez jest ważne.

ale ścieżki

[jottka]

oficjalne tworzy jakaś agenda um i jest ich więcej niż jedna, a na pewno nie są
one krótkie :)

parę miesięcy temu były artykuły na ten temat w gw i miasto sie tłumaczyło, że
ono bardzo by chciało, ale przygotowanie ścieżki kosztuje i dlatego w tym roku
tylko jedną (?) zrobili, jana pawła II.

poza tym koncepcja czysto 'kopcowej' ścieżki nie tyle jest romantyczna, co
monotonna. z jednej strony to symbole mogił bohaterów, a wycieczki po
narodowych relikwiach były raczej specjalnością 19.w., z drugiej - ileż można
włazić na kolejną górkę, by się kominom łęgu dziwować :)

[gregry]

Masz rację jeśli chodzi o dzieci. To naprawdę ważne aby znały Kraków - (a co
ważne aby też chętnie słuchały takich opowieści [dlatego ważna tutaj byłaby ich
konstrukcja mająca zachęcić do wysłuchania])
Jeśli chodzi o turystów, to głównie chodziło mi o to by stworzyć taki
folder/przedodnik po Krakowie, który na początku zawierałby najważniejsze i
najciekawsze z tras do zwiedzenia, a w dalszej jego części byłyby przemieszane
szlaki godne zobaczenia z tymi mniej atrakcyjnymi. Głównie chodzi o to by
turysta nie wyjeżdżał z Krakowa w przekonaniu, że już wszystko widział.


Pozdrawiam :)

[kathy38]

Czyżby takich przewodników nie było? Przecież są - właśnie w ten sposób
skonstruowane. Trasy jedno-, dwu- i wielodniowe. Najpierw rzeczy najważniejsze,
potem kolejno inne równie warte odwiedzenia. To co można by faktycznie zrobić
nowego to zająć się wyszukaniem takich atrakcyjnych a niepopularnych miejsc.
Ale to zadanie dla prawdziwych, jak to się mówi – pasjonatów.

A jeśli chodzi o Kraków to nie sądzę aby ktoś wyjeżdżał w poczuciu, że już
wszystko widział. Chyba tylko taki, na którego można machnąć ręką.

[gregry]

Oh, właśnie chodziło mi o te miejsca nie ujęte w przewodnikach. W innym
przypadku po co bym to pisał?:)
Zaczęliśmy od Kopca.
Zaczęliśmy od tego, że Kraków ma nadmiar miejsc godnych zobaczenia i nie
wykorzystuje tego. Pokazuje się zaledwie nie wiele więcej niż w minionych
tchniących cenzurą czasach.

[kathy38]

Wiesz, te miejsca o których mowisz to ja bym traktowała jak ciekawostki, o
których warto poczytać, warto wiedzieć, że są, ale niekoniecznie trzeba je
zobaczyć. Bo to jest rozmienianie Krakowa na drobne. Mogą być one opisane w
przewodnikach, równie dobrze mogą być zawarte w innych książkach. Ale wtedy nie
ma pewnosci, że turysta po nie sięgnie. I myśle, że jakby dobrze poszperać w
róznych wydawnictwach to całkiem sporo takich ciekawostek mozna by wynaleźć.
Wiesz inne jest postrzeganie miasta przez kogos żyjącego tu na codzień inne
osób przyjezdnych. Dla kogoś atrakcyjne będzie wszystko, czego nie ma u siebie,
czego nie zna. Nawet Park Wodny czy Multikino. ;)

OT

[gregry]

Oby tylko więcej nowych inwestycji powstawało typu park wodny i multikino :)
Czytałem ostatnio o tym, że Tishman zaczyna wyburzać obiekty, ale podchodzę do
tego już bardzo sceptycznie. Gołaś obiecał mu w umowie ziemię gdy ten
zainwestuje w budowę 50 milionów złotych. Tishman zainwestował już "niby" 90
milionów. Oby się tylko to wyburzanie nie okazało jedynie kartą przetargową do
uzyskania obiecanej w umowie ziemi.

Wspominałem już gdzieś o tym, że nie podoba mi się nazwa Nowe Miasto i jeśli
dojdzie do budowy to fajnie byłoby gdyby ją zmienili. Czytałem teraz o tym jak
Katowiczanie chcieliby przebudować swój rynek i dosłownie wszystko tam nazywają
pasażem. Mówię to dlatego, że ktoś zarzucił mi, iż nazwa Pasaż Galicyjski jest
nie adekwatna. Moim zdaniem skoro kino może być nazwane pasażem to nie wiem
dlaczego by nie mógł nosić takiej nazwy kompleks biurowo handlowo usługowy.
Wiem, że można wymyślić inne nazwy, bardziej oryginalne i przyjemniej kojarzące
się niż Nowe Miasto i to mnie właśnie nurtuje. Śmieszy mnie też nazywanie
kompleksu obiektów dzielnicą.
Wiem też że można wymyślić lepszą nazwę niż Pasaż Galicyjski - tylko jaką?
Wiem też, że dmucham na zimne, ale właśnie w Krakowie tak trzeba a najlepszym
dowodem na to są wykonane już obiekty których po rozpoczęciu budowy powstrzymać
się już nie dało (hotel obok filharmonii).