Czy chcieli byście aby Rozwój Krakowa....

[gregry]

Ja będę ten temat drążył aż mi się znudzi

Czy chcieli byście aby Rozwój Krakowa zakończył się na wybudowaniu jednego
obiektu?

Czy chcieli byście aby wybrany teren w centrum w który można wcisnąć tylko
parę zabudowań stanowił nazewniczy koniec rozwoju miasta?

A może wolelibyście aby Kraków rozwijał się naturalnie i coraz dalej od
centrum i wciąż był nowy?

Co powiedzielibyście teraz jeśli moglibyście się cofnąć wstecz i co
powiedzielibyście temu komuś kto wpadłby na pomysł zmiany nazwy wierzy eifela
na przecież tak oryginalną i wiele mówiącą: "nowa wieża"?

Czy nie uważacie, że dodatek "nowy" w nazwie staje się w niedługim czasie
starym: np. Nowa Huta - Czy nie ładniej by brzmiało jeśli wymyślano by ładne
oryginalne nazwy dla dzielnic i budynków w których utworzenie ktoś włożyłby
krztę wysiłku? Czy nie piękniej brzmiałaby nazwa Krakowska Dzielnica
Przemysłowa zamiast Nowa Stara Huta?

Wreszcie odpowiedzcie sobie na pytanie czym jest nazwa "Nowe Miasto" i czy
przedstawia sobą cokolwiek poza tym, że koliduje z tak bliskim
Starym/nowoczesnym miastem, tym że jest wciśnięta w skrawek terenu bez
możliwości rozwoju na boki, tym że nie będzie nigdy brzmiała pięknie i
oryginalnie i tym że wygląda na próbę kopiowania układu w Warszawie (stare
nowe miasto, stare miasto). Nowe miasto to nazwa której powinno się używać
umownie w stosunku do rozwijających się w obrębia Krakowa dzielnic ale nie
powinno się tak nazywać żadnego miejsca ponieważ kiedyś wszystko to będzie
stare, a nowe dzielnice będą się rozwijały dalej od tych na które obecnie
można mówić „Nowe Miasto”.

Czy Kraków ze względu na ilość przebywających tu inteligentnych ludzi nie
może dać przykładu dla całej Polski w wymyślaniu oryginalnych pięknych nazw?
Czy wygląd budynku lub dzieła sztuki to wszystko co stanowi o jego wielkości?
Z czym kojarzyła by się wam nazwa "Nowy Obraz" lub "nowy
budynek "nadana "damie z łasiczką", "słonecznikom", "Luwrowi" i kilku innym
dziełom? Odpowiedź: z niczym konkretnym. Nazwa to połowa wartości obiektu a
zarazem odzwierciedlenie wysiłku intelektualnego w jej tworzeniu.

Proszę jaką opinię wyrobiła sobie Warszawa:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=271&w=3669023


Naprawdę szczerze liczę, że "Nowe Miasto" to tylko nazwa robocza którą
zastąpi piękna i godna Krakowa nazwa wymyślona przez tutejszych
intelektualistów.

Oczywiście wszystko to wtedy gdy dojdzie do realizacji tej inwestycji.

Artykuł o Tishmanie....

[gregry]

dzisiaj.dziennik.krakow.pl/dzisiaj/i/Krakow/15/15.html


...Kiedy Poczta Polska przekaże gminie Kraków swój budynek, miasto da go
Tishmanowi, który go wyburzy i na tym miejscu wybuduje drogę pożarową....

że co proszę?????????????????
Taki piękny budynek????? FUCK!!!!
Co to ma być? Czy związek z tą decyzją ma ktoś z Warszawskiego TST który jest
przedstawicielem Tishmana na Polskę?????
Nie no mam nadzieję, że się pomylili. Przecież to piękny dworek Poczty
polskiej - prawie unikat!!!!
Jeśli Warszawa, łapówki i zazdrość macają w tym palce to ja
protestuję!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: bill]

Oczywiście, nie można poprzestawać na Nowym Mieście (nawet gdyby powstała
wersja full).To tylko fragmencik Krakowa i to całkiem nieduży. Generalnie -
rozwój coraz dalej od Centrum i coraz nowsza zabudowa. W Krakowie jest tyle
terenu do zabudowy, że można 100 Nowych Miast tu wybudować, bez kolizji ze
Starym Krakowem. Powtórzę tylko do znudzenia: Dobre studium zagospodarowania i
dobra promocja Miasta (a tego chyba brakuje).Bez kasy (prywatnej) ani rusz.

[ukag]

Bo i Kraków jest nieduży ,w dodatku usytuowany tak że przez zbyt dużą zabudowe nie mamy czym oddychać..Jak ci sie Kraków nie podoba to sp...do Warszawy.I tak sporo ludzi uważa że już wystarczy tego kombinowania -nie chcemy być Zakopanem które wszak geologicznie usytuowane jest podobnie....

To nie ten budynek

[adrum1]

Tu chodzi o inny budynek, chyba o ten naprzeciw PKS - bez wartości. "Pałacyk"
widziałem w projektach i mial się całkiem dobrze.

To nie ten budynek Właśnie !!!

[Gość: Zbigniew]

Oj gregry poczytaj coś więcej o NM i nie panikuj :)))
Takiego budynku jak przy Lubicz nikt nie wyburzy.

[gregry]

No qrcze, mam nadzieję, że macie rację. Te słowa, które zacytowałem zabrzmiały
jak by chodziło o ten :(.

[joseph.007]

Bez obawy, pałacyku Włodkowiczów k. Lubicz nikt oczywiście ruszać nie zamierza.
Chodzi o budynek ekspedycji pocztowej, czyli tę rozsypującą się ruderę zaraz
obok wejścia do przejść podziemnych, mniej więcej naprzeciwko dworca PKS. Nie
sądzę, żeby ktoś po niej płakał.
A co do nazwy to chyba nie masz racji. Nazwa "Nowe Miasto" jest bardzo często
spotykana w miastach skądinąd starych, po prostu przez wzgląd na tradycję. Np.
praskie Nowe Miasto powstało w XIV wieku, a warszawskie w wieku XV i nikt z
tego powodu nie zamierza nazw im zmieniać.

[m.in]

dr hiszpan zapewne po lekurze tego watku sie tak załamał, ze az nic nie napisał

[gregry]

uff. całe szczęście bo chyba przywiązałbym się do tego budynku łańcuchem ...
:)
A co do nazwy - to skoro nie było w zamierzchłych czasach takiej mody w
Krakowie na nadanie jednej z dzielnic nazwy "Nowe Miasto" to nie wiem po co
zakłucać ten oryginalny stan.
Ten teren nazwany Nowym Miastem będzie jak obraz początku i końca rozwoju
Krakowa i zarazem stanie się powodem do uszczypliwości.
W Krakowie widocznie cały czas mamy rozwijające się coraz nowsze miasto w około
i nazywamy go tylko tak w przekazie ustnym.
To naprawdę żadna dzielnica - to tylko kawałek terenu w około Dworca. Co stało
się z tymi inteligentnymi ludźmi/artystami polskiego języka którzy nadawali w
Krakowie takie orginalne i mające w sobie przekaz nazwy?
Co stało się z tymi intelektualistami którzy na samym początku po usłyszeniu
nazwy "Nowe Miasto" zaprotestowali. Czy ktoś zatkał im 'czymś' buzie?

[forward]

Masz rację można nazwać to lepiej, najlepiej spytać historyków miasta i może
nawet sięgnąć do czasów kiedy budowano dworzec kolejowy, albo jeszcze wstecz.






Forward

Ja proponuję

[Gość: X]

Ja proponuję nazwę:
"Kraj Wiślan" w zastępstwo dla nazwy "Nowe Miasto".

[joseph.007]

No więc właśnie dlatego, że w wielu polskich miastach jest jakieś "Nowe Miasto"
a w Krakowie dotąd nie było, ta nazwa wydaje mi się uzasadniona, tak jak np.
przed wojną Stalowa Wola (przez nawiązanie do licznych wsi z "wolą" w nazwie).
Nazwa "Stare Miasto" jest zbudowana identycznie prosto, a jakoś nie razi.
Czasami, jak sądzę, nie warto dobijać się oryginalności na siłę - a Twoim
zdaniem jaka oryginalniejsza nazwa byłaby właściwa? Jeżeli chodzi o nazwy
dawne, to tereny obecnego dworca nie miały określonego miana - leżały pomiędzy
miastem Kleparz, jurydyką Lubicz a karmelitańskim folwarkiem Rakowice;
wszystkie te nazwy są już zajęte.

[gregry]

Odpowiem i ja.
Jakakolwiek inna nazwa. Chociażby „Galeria Dworcowa” lub wspominany przeze
mnie "Pasaż Galicyjski”. Jeśli chodzi o budynki biurowe usytuowane w kierunku
wiaduktu to mogą nosić swoją lub swoje własne nazwy lub po prostu będą
biurowcami obok Galerii Dworcowej lub Pasażu Galicyjskiego.
Nie jestem żadnym "artystą nazewnikiem", wierzę, że ktoś wymyśliłby lepsze
nazwy - chociażby odwołujące się do historii.

[m.in]

proponuje nazwe Krzaki
albo
Wielki Dół
:)

[gregry]

A może artysta Daniec nam coś odpowie np: powstałaby z ewolucji twoich nazw
nazwa: "Ale Śmiesznee :)"

[forward]

Dla mnie minimum to NIE UŻYWANIE takich anglojęzycznych nazw jak mall, business
park, shopping center, plaza, residence, tower na określenie mających powstać
tam w przyszłości budynków. To dobre określenia w Warszawie,w Krakowie trzeba
czegoś konserwatywnego, bo i tak nie dogonimy stolicy.






Forward

[behemoot]

forward napisał:

> Dla mnie minimum to NIE UŻYWANIE takich anglojęzycznych nazw jak mall,
business
>
> park, shopping center, plaza, residence, tower na określenie mających powstać
> tam w przyszłości budynków. To dobre określenia w Warszawie,w Krakowie trzeba
> czegoś konserwatywnego, bo i tak nie dogonimy stolicy.

A to my gonimy stolyce??Bo ja rozumiem gonic Wiedeń czy Prage...ale Warszawe???
>
> pozdrav
>
>
>
>
> Forward

[forward]

Plaze już mamy, business park ma być w Zabierzowie, residence ma postać,
pozostaje czekać na mall'a. Rozumiem że język polski jest drętwy i
nienowoczesny, no ale to nasz język.






Forward

[gregry]

forward napisał:

> Plaze już mamy, business park ma być w Zabierzowie, residence ma postać,
> pozostaje czekać na mall'a. Rozumiem że język polski jest drętwy i
> nienowoczesny, no ale to nasz język.
>
>
>
>
>
>
> Forward

Jeśli chodzi o mall'a:
www.superkrak.com.pl/mall_b.htm
www.superkrak.com.pl/planowane.htm

[forward]

Nie wiedziałem, mamy więc i mall'a.








Forward

[behemoot]

forward napisał:

> Plaze już mamy, business park ma być w Zabierzowie, residence ma postać,
> pozostaje czekać na mall'a. Rozumiem że język polski jest drętwy i
> nienowoczesny, no ale to nasz język.
>

nasz jezyk nie jest dretwy i nienowoczesny min. dlatego ze przejmuje obce
wyrazy - a ze akurat z angielskiego glownie - coz takie czasy. Kiedys byla
lacina potem wloski, francuski i niemiecki. Teraz angielski. Oczywiscie trzeba
zachowac umiar, jesli jest polski odpowiednik ale akurat na mall nie ma.
pozdrav

[gregry]

> bo i tak nie dogonimy stolicy.
>
>
>
>
>
>
> Forward

Przecież my wcale nie gonimy stolicy. W stolicy nie mają żadnej koncepcji i
budują co popadnie i gdzie popadnie. Ważne jest dla nich by wybudować cokolwiek
bez względu na to jak się to będzie nazywało, jak będzie wyglądało i gdzie
powstanie. jedyna koncepcja to zasłonić pałac kultury, który chcąc nie chcąc
jeszcze bardziej staje się centralnym punktem Warszawy.

Mam nadzieję, że Kraków ma własną oryginalną koncepcję i nikogo nie goni. Mam
też nadzieję, że bierze dobry przykład z innych miast a także analizuje
przypadki błędów których sam nie popełni.

[Gość: Łysy]

gregry napisał:

W stolicy nie mają żadnej koncepcji i
> budują co popadnie i gdzie popadnie. Ważne jest dla nich by wybudować
cokolwiek
> bez względu na to jak się to będzie nazywało, jak będzie wyglądało i gdzie
> powstanie. jedyna koncepcja to zasłonić pałac kultury, który chcąc nie chcąc
> jeszcze bardziej staje się centralnym punktem Warszawy.

z zadziwiajaca latwoscia przychodzi ci wydawanie osodow, czy w stolycy maja
koncepcje, czy nie. tak sie akurat sklada, ze w ostatnim czasie tam
przeprowadzono kilka warsztatów na zagospodarowanie roznych regionow miasta
(pl. konstytucji, konkurs na kwartal foksal i inne), wylozono plan miejscowy
dla wilanowa, niz u nas. to ze chca zaslonic palac to kolejna koncepcja, a nie
jedyna.
Ze Krakow ma wlasna koncepcje, to ja tez mam nadzieje, tzn. moglbym miec, gdyby
nie to co widze i slysze. to w krakowie nie widze koncepcji. studium
uwarunkowan nie moze doczekac sie uchwalenia chyba juz 3 labo 4 lata. z jedynym
inwestorem (tishman) obchodzimy sie jak ze smierdzacym jajkiem. tez bym chcial,
zeby krakow ladnie wygladal, ale to co piszesz, to tylko zbior poboznych
zyczen, bez zwiazku z rzeczywistoscia.
pozdrawiam,

[gregry]

Jeżeli chodzi o nazwy
> dawne, to tereny obecnego dworca nie miały określonego miana - leżały
pomiędzy
> miastem Kleparz, jurydyką Lubicz a karmelitańskim folwarkiem Rakowice;
> wszystkie te nazwy są już zajęte.

Joseph007 dlaczego chciałbyś nazywać koniecznie ten teren w około dworca jak
nową miniaturową dzielnicę? Czy nie lepiej nazwać ten teren jako obiekt lub ich
kompleks?
Przecież ten teren leży w dzielnicy Warszawskie i jest terenem Dworcowym. Ja
raczej szukałbym nazwy dla konkretnego obiektu a nie kawałka terenu.

[joseph.007]

gregry napisał:

> Joseph007 dlaczego chciałbyś nazywać koniecznie ten teren w około dworca jak
> nową miniaturową dzielnicę? Czy nie lepiej nazwać ten teren jako obiekt lub
ich
>
> kompleks?
> Przecież ten teren leży w dzielnicy Warszawskie i jest terenem Dworcowym. Ja
> raczej szukałbym nazwy dla konkretnego obiektu a nie kawałka terenu.

No cóż, można i tak, ale teren jest moim zdaniem wystarczająco duży by
zasługiwać na "własną" dzielnicę (czy raczej dzielniczkę), zwłaszcza po
planowanej w przyszłoście rozbudowie w kierunku terenów wojskowych. A poza
tym "Nowe Miasto" po prostu mie się podoba.

[behemoot]

joseph.007 napisał:

>> A co do nazwy to chyba nie masz racji. Nazwa "Nowe Miasto" jest bardzo
często
> spotykana w miastach skądinąd starych, po prostu przez wzgląd na tradycję.
Np.
> praskie Nowe Miasto powstało w XIV wieku, a warszawskie w wieku XV i nikt z
> tego powodu nie zamierza nazw im zmieniać.

W pradze jest jeszcze jeden ciekawy "watek" nazewniczy - trzy synagogi- stara,
nowa i ...staro-nowa - po prostu jak ja budowano byla nowa, pozniej gdy
wybudowano nastepna do nazwy dodano "staro-". Wiec moze za 100 lat ktos
wybudoje nowe Nowe Miasto a to nazwie Staronowym?

Rozwój

[Gość: Jaxx]

Primo: rozwój miasta nie może opierac się na jednym choćby najwiekszym
obiekcie, jak jak budowanie z klocków. Porezbna jest spójna koncepcja
zagospodarowania posiadanej przestrzeni.

Secudno: spory o nazwenictwo uważam za miałkie i nieważne. Jesli cos bedzie
przydatne i ważne dla miasta i jego mieszkańców może nawet nazywać się KOZI
WYMIOT AREA

Tertio: najważniejsze jest stwoorzenie wśród potencjalnych inwestorów wrażenia
że to właśnie Kraków jest miejscem w którym nalezy i wypada inwestować. Nic
dodać nic ująć.