Niebieskie alejki w okół Plant.

[gregry]

A gdyby tak, w okół plant, zamiast szarego/czarnego asfaltu na alejkach
zastosować niebieski? (kolor miasta)
Kostka, jak wiemy, to złamane obcasy i niedbałe ułożenie (efekt niedbalstwa
widoczny po upływie czasu) - a asfalt to szarość.

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=57&w=3709914

Artukuł:

[gregry]

Czerwony asfalt na ścieżce rfowerowej




fot. Kamil Gozdan / AG



mhl 21-11-2002, ostatnia aktualizacja 21-11-2002 17:36

Na tej ścieżce rowerzyści nie poszaleją. Trasa ma długość zaledwie
kilkudziesięciu metrów. W czwartek firma MTM położyła na ścieżce rowerowej,
przy skrzyżowaniu ul. Zbożowej i Morskiej w Gdyni, nową nawierzchnię.

Jest wykonana ze specjalnie barwionego na brunatno-czerwony kolor asfaltu.
Grubość nawierzchni nie przekracza 3 cm. Asfaltowe ścieżki w Europie Zachodniej
są standardem, w Trójmieście to pierwsza jaskółka. - Asfalt zapewnia najlepszy
komfort jazdy rowerem. Poza tym poprawia estetykę otoczenia, a piesi i kierowcy
nie mają problemu z odróżnieniem, gdzie kończy się chodnik czy jezdnia, a
zaczyna ścieżka - zachwala Ireneusz Marcinik, wiceprezes MTM. - Te nawierzchnię
położyliśmy z własnej inicjatywy. Chcieliśmy pokazać przyszłym inwestorom
możliwości.

Firma chce zainteresować swoim produktem m.in. władze Gdyni i Gdańska.
Kolorowa, asfaltowa nawierzchnia jest niestety o 10-15 proc. droższa niż np.
ścieżka wyłożona kostką brukową.

W Gdyni miłośnicy dwóch kółek mają do dyspozycji blisko 50 km tras o różnej
nawierzchni.

[Gość: Gatsby]

już kiedyś pomalowali na niebiesko linie w obrębie Plat. wyglądało to raczej
mało efektownie...

[Gość: Hector]

A gdyby jednak nie?

[Gość: Doktoe_Hiszpan]

Otóż właśnie, a gdyby jednak NIE?

pzdr

Achilles

[gregry]

Jeszcze nie było odpowiedzi na "a gdyby TAK.." :) a już chcecie aby
odpowiedzieć na "a gdyby Nie.." :). Pomyślcie o tych radosnych alejkach w
kolorze CiemnoNiebieskim - podobnym do tego z barw miasta:

www.krakow.pl/miasto/symbole/
lub odrobinę ciemniejszym..

;]

[Gość: Łysy]

w rotterdamie w rewaloryzowanej dzielnicy kop van zuid przed teatrem luxor
(wsciekle czewronym), zaraz za slynnym mostem erazma wielka czesc chodnikow
zrobiono czerwonym asfaltem, co nie tylko ma funkcje uzytkowa (zwraca uwage
kierowcow na pieszych), ale tez nawiazuje wlasnie do czerwieni teatru i jest
elementem "meblowania ulicy".

[Gość: Gatsby]

niebieski to ładny kolor, ale nie dla budynku, czy alejki. nawet mieszkania są
rzadko urządzane w tym kolorze. wystarczy, jeśli niebo będzie niebieskie...

[meehaw]

Moim zdaniem pomysł jest godny rozpatrzenia.


Pozdrawiam
Michał

[Gość: Gatsby]

wiesz Michale jak wygląda brudny niebieski? to ja już wolę beżowy, albo
brązowy...

pozdrawiam

[viarus]

Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> wiesz Michale jak wygląda brudny niebieski? to ja już wolę beżowy, albo
> brązowy...
>
> pozdrawiam


Hmm... Zarówno niebieski (bardzo ciemno niebieski - bo o takim tutaj mówimy)
jak i beżowy/czerwony są bardzo łądne gdy są brudne. Proponuję zrobić sobie od
czasu do czasu na złość i umyć "toto"....


Ostatnio zrobiłem sobie "rundkę" w okół Plant... by między innymi ocenić jakość
dokonywanych tam renowacji wymienionych wyżej zabytków naszej kultury...
Co zaobserwowałem? :
- Ławeczki: brzydkie
- Śmietniczki: badziewne
- Berzowa beznadziejna kostka brukowa ułożona w około ławeczek porasta mchem i
pokrywa się czernią (wygląda okropnie). Są miejsca gdzie użyto prawdziwej
kostki brukowej z odzysku (z remontowanych ulic śródmieścia) i wyglądają
przepięknie
- murek, mający oddać położenie niegdysiejszego muru obronnego Krakowa, jest
tragiczny. Jest za wąski, za niski i się rozsypuje. Baszty winny być odbudowane
i winien być prowadzony w każdej z nich jakiś prywatny biznes.
- niejednakowe latarnie w około plant. Niektóre rażą swą, wprost wyjętą z
socjalizmu, _awangardowością_.

więcej grzechów sobie przypomnę kiedyś zapewne..

Rażąco widoczne jest kumoterstwo urzędników i ich krewnych prowadzących
różnorakie firmy. Na przykład: zaistnieje potrzeba wykonania śmietniczka, to i
powstaje, u dalekiego lub bliskiego krewnego urzędniczego, firma i w niej
produkuje się cokolwiek w co można wrzucić kawałek odpadu. Tylko taki tandetny
produkt (kosztujący zresztą tyle samo co inny porządny, idealnie wykonany i
zatwierdzony przez architekta) może wygrać przetarg.

Zachodzi potrzeba ułożenia kostki w około Ławeczek w około plant - nic
prostszego - bliski kuzyn urzędnika posiada odpowiednią firmę budowlaną i
kostka ląduje na plantach. Mało ważne jest to, że taka kostka nie pasuje. Mało
ważne jest to, że jest beznadziejna i mało ważne jest to, że miasto ma pod
dostatkiem super kosteczki brukowej z odzysku.

Zachodzi potrzeba ustawienia, pośród drzew wzdłuż ulicy, lamp ( "pewnie nie
będzie widać" ) to franek z firmy Badziew S.A. pospawa z rury i postawi.

itd itp...

[gregry]

viarus napisał:

> Gość portalu: Gatsby napisał(a):
>
> > wiesz Michale jak wygląda brudny niebieski? to ja już wolę beżowy, albo
> > brązowy...
> >
> > pozdrawiam
>
>
> Hmm... Zarówno niebieski (bardzo ciemno niebieski - bo o takim tutaj mówimy)
> jak i beżowy/czerwony są bardzo łądne gdy są brudne. Proponuję zrobić sobie
od
> czasu do czasu na złość i umyć "toto"....
>
>
> Ostatnio zrobiłem sobie "rundkę" w okół Plant... by między innymi ocenić
jakość
>
> dokonywanych tam renowacji wymienionych wyżej zabytków naszej kultury...
> Co zaobserwowałem? :
> - Ławeczki: brzydkie
> - Śmietniczki: badziewne
> - Berzowa beznadziejna kostka brukowa ułożona w około ławeczek porasta mchem
i
> pokrywa się czernią (wygląda okropnie). Są miejsca gdzie użyto prawdziwej
> kostki brukowej z odzysku (z remontowanych ulic śródmieścia) i wyglądają
> przepięknie
> - murek, mający oddać położenie niegdysiejszego muru obronnego Krakowa, jest
> tragiczny. Jest za wąski, za niski i się rozsypuje. Baszty winny być
odbudowane
>
> i winien być prowadzony w każdej z nich jakiś prywatny biznes.
> - niejednakowe latarnie w około plant. Niektóre rażą swą, wprost wyjętą z
> socjalizmu, _awangardowością_.
>
> więcej grzechów sobie przypomnę kiedyś zapewne..
>
> Rażąco widoczne jest kumoterstwo urzędników i ich krewnych prowadzących
> różnorakie firmy. Na przykład: zaistnieje potrzeba wykonania śmietniczka, to
i
>
> powstaje, u dalekiego lub bliskiego krewnego urzędniczego, firma i w niej
> produkuje się cokolwiek w co można wrzucić kawałek odpadu. Tylko taki
tandetny
> produkt (kosztujący zresztą tyle samo co inny porządny, idealnie wykonany i
> zatwierdzony przez architekta) może wygrać przetarg.
>
> Zachodzi potrzeba ułożenia kostki w około Ławeczek w około plant - nic
> prostszego - bliski kuzyn urzędnika posiada odpowiednią firmę budowlaną i
> kostka ląduje na plantach. Mało ważne jest to, że taka kostka nie pasuje.
Mało
> ważne jest to, że jest beznadziejna i mało ważne jest to, że miasto ma pod
> dostatkiem super kosteczki brukowej z odzysku.
>
> Zachodzi potrzeba ustawienia, pośród drzew wzdłuż ulicy, lamp ( "pewnie nie
> będzie widać" ) to franek z firmy Badziew S.A. pospawa z rury i postawi.
>
> itd itp...

Celne spostrzeżenia.
Zarówno Architekt miasta jak i prezydent i cała ekipa rządząca w kwestii
podejmowania decyzji estetycznych wydają się być zbędni. Oni podejmują, ale
decyzje na szczeblu politycznym - bezpośrednio dotyczącym ich, lub ich
bliskich, prywatnego interesu. Architekt potrafi tylko blokować ciekawe
inwestycje (chociażby pomysł barek-restauracji na Wiśle przy Wawelu).

Dobrym wyjściem z sytuacji kontrolowanego chaosu będzie utworzenie forum
dyskusyjnego na łamach strony miasta Krakowa. Na tym forum miasto będzie miało
obowiązek przedstawić szczegółowo wszystkie projekty biorące, w konkursie na
daną inwestycję, udział. Forumowicze, jako najwyraźniej najlepiej i
najobiektywniej dostrzegający estetykę otaczającego ich środowiska, będą
głosowali na dany projekt. Dodatkową szansą, dla wybitnych a ubogich
architektów, będzie możliwość zamieszczenia, w dodatkowym osobnym głosowaniu
uzupełniającym, swojego projektu. Jeśli taki projekt spodoba się internetowej
publice to zostanie on włączony do projektów głównych biorących udział w
głosowaniu na wykonawstwo.

Już niejednokrotnie zdarzyła się sytuacja w której szumnie
ogłoszono "zwycięzcę" ze swym projektem, a później po kilku miesiącach
użytkowania danego obiektu rozgorzały dyskusje: "jak też można było wybrać coś
tak beznadziejnego i drogiego"? No właśnie? Jak? Łapówki...? Ja stawiam na
Łapówki.

[Gość: Łysy]

viarus napisał:

> - Berzowa beznadziejna kostka brukowa ułożona w około ławeczek porasta mchem
i
> pokrywa się czernią (wygląda okropnie).

brrr, nie mozna dopuscic, zeby bezowa kostka porastala mchem, proponuje na
wszelki wypadek sypac sola kuchenna, wtedy zadne dranstwo sie nie uchowa. precz
z patyna!

Baszty winny być odbudowane
>
> i winien być prowadzony w każdej z nich jakiś prywatny biznes.

hmm, a moze panstwowy? biznes panstwowy, to by bylo cos... na szczescie nikt
wiecej na pomysl odbudowywania plant nie wpadl, choc daje glowe, ze zapewnilo
by nam to "slawe" w calej cywilizowanej europie.

> - niejednakowe latarnie w około plant. Niektóre rażą swą, wprost wyjętą z
> socjalizmu, _awangardowością_.

niektore jeszcze sa z socjalizmu. bardziej za to awangardowe sa te plastikowe
zielone, ktore postawiono 10 lat temu, nie?

pzdr.

Slawa

[Gość: wyclef]

Gość portalu: Łysy napisał(a):

> hmm, a moze panstwowy? biznes panstwowy, to by bylo cos... na szczescie nikt
> wiecej na pomysl odbudowywania plant nie wpadl, choc daje glowe, ze zapewnilo
> by nam to "slawe" w calej cywilizowanej europie.


Heh. Slawe ma juz Warszawa. Teraz slawny bedzie Poznan:


www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=67&w=4586077&a=4586077

moze i my kiedys zechcemy byc slawni...

Odbudowanie niektorych baszt to bardzo dobry pomysl. Odbudowac mozna te na
ktore jest miejsce. Baszty te beda lepiej zakreslaly slad po dawnym murze
obronnym. Lepiej niz ten smieszny lichy murek, ktory ktos wetknal...

Watek jedzie do goooooooooooooooooooooooooooooory

[Gość: wyclef]

ktos zespaowal forum i nie doczekalem sie opinii. o ile mialy takie w ogole byc

[Gość: Gatsby]

a ja bym odtworzył większy kawałek fosy, zalał ją wodą i wpuścił łabędzie.
tylko, żeby woda była w miarę bierząca.

[gregry]

Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> a ja bym odtworzył większy kawałek fosy, zalał ją wodą i wpuścił łabędzie.
> tylko, żeby woda była w miarę bierząca.

fosę wokół Barbakanu?

"...i nowa, jak Huta jest nowa"

[doktor_hiszpan]

Tak,tak, już wiemy, że kolor miasta jest ciemnoniebieski.A przedtem nie
wiedzieliśmy. Nigdy. Za to kolor Nowej Huty jest ciemnoczerwony, co widać po
wynikach. Więc może alejki w Hucie na Ciemnoczerwono? Ale wszędzie, bo
porzundek być musi.

pzdr

DH

gregry napisał:

> Jeszcze nie było odpowiedzi na "a gdyby TAK.." :) a już chcecie aby
> odpowiedzieć na "a gdyby Nie.." :). Pomyślcie o tych radosnych alejkach w
> kolorze CiemnoNiebieskim - podobnym do tego z barw miasta:
>
> <a
href="http://www.krakow.pl/miasto/symbole/"target="_blank">www.krakow.pl/mia
> sto/symbole/</a>
> lub odrobinę ciemniejszym..
>
> ;]
>

[viarus]

doktor_hiszpan napisał:

> Tak,tak, już wiemy, że kolor miasta jest ciemnoniebieski.A przedtem nie
> wiedzieliśmy. Nigdy. Za to kolor Nowej Huty jest ciemnoczerwony, co widać po
> wynikach. Więc może alejki w Hucie na Ciemnoczerwono? Ale wszędzie, bo
> porzundek być musi.
>
> pzdr
>
> DH

O tak :). To mi się podoba! Hutnicze alejki na czerwono, a Krakowskie na
niebiesko. Bardzo dobry pomysł. Kontrast będzie bardziej widoczny a co za tym
idzie dla turystyki, a dokładniej turystów, bardziej dostrzegalny.

Oczywiście mówimy tu o ścisłym centrum Huty i śródmieściu (samych plantach)
Krakowa.

A jaki kolor alejek proponujecie dla Kleparza i Kazimierza?


>
> gregry napisał:
>
> > Jeszcze nie było odpowiedzi na "a gdyby TAK.." :) a już chcecie aby
> > odpowiedzieć na "a gdyby Nie.." :). Pomyślcie o tych radosnych alejkach w
> > kolorze CiemnoNiebieskim - podobnym do tego z barw miasta:
> >
> > <a
> href="http://www.krakow.pl/miasto/symbole/"target="_blank">www.krakow.pl/mia
> > sto/symbole/</a>
> > lub odrobinę ciemniejszym..
> >
> > ;]
> >

[gregry]

doktor_hiszpan napisał:

> Tak,tak, już wiemy, że kolor miasta jest ciemnoniebieski.A przedtem nie
> wiedzieliśmy. Nigdy. Za to kolor Nowej Huty jest ciemnoczerwony, co widać po
> wynikach. Więc może alejki w Hucie na Ciemnoczerwono? Ale wszędzie, bo
> porzundek być musi.
>
> pzdr
>
> DH

OO? Kolor Nowej Huty jest ciemnoczerowny? To Ci dopiero rewelacja... Nie
wiedziałem. Zaprawdę.
A co do pomysłu - popieram. Alejki w Centrum Nowej Huty należy zrobić na
ciemnoczerwono. I nie "wszędzie" tylko właśnie w centrum.

:)

[013y]

Gdzie Wy kurcze, te alejki w Hucie widzicie? Tam są chodniki.Alejki są
ewentualnie nad zalewem w Hucie, ale w centrum? Gdzie?

A Mr. Gregry dowiedział się nowych rzeczy...

[doktor_hiszpan]

Bardzo przepraszam, ale w sprawach Huty jestem skandalicznie wprost
nieprzygotowany - i dbam o ten stan rzeczy (To wersja oficjalna)
Nieodmiennie poszukuję odpowiedzi na pytania:
1. skąd się wzięła Nowa Huta ( w świetle aktualnych badań legenda o sowieckiej
karze na referendum 1946 roku chyba wzięła w łeb. A taka była ładna - i do
wszystkiego pasowała)
2. Czy za zdewastowanie w sposób nieodwracalny całkiem ładnego kawałka
Małopolski, bez oglądania się na ochronę człowieka i jego środowiska, ktoś
poszedł kiedyś siedzieć, czy też nie?
3. Czy zadano sobie trud obliczenia, jakie zyski przyniosłoby wsadzenia tej
całej forsy (która poszła od 1949 r.i dalej idzie na to przegrane muzeum
hutnictwa i roszczeń, wraz z mieszkaniami)np w usługi dla ludności i naukę?
Zadano sobie, owszem. Zyski byłyby o ok. 800% wyższe od zyskó normalnie
prosperującej huty. Stal możnaby było sprowadzać frachtem lotniczym.A cała ta
społeczność, którą przerabiano na hutników i inne stowarzyszone zawody(np stacz
kolejkowy - znakomita profesja), miałaby normalne wszechstronne przytgotowanie
do pracy w usługach.A teraz ma normalne wszechstronne przygotowanie do
uczestnictwa w meczach.Co najwyżej.
4. Jak długo jeszcze miły, mądry i kompetentny (słowo daję) Maciej Miezian
będzie robił ludziom wodę z mózgu, opowiadając, że Huta to była zawsze, a
Kraków do niej dobudowano. Przecież to jasne, że na tym MIEJSCU coś przedtem
było. Ale to na szczęście nie była Nowa Huta. Zabieg stosowany przez p. MM jest
błędem historycznym i nosi miano PREZENTYZMU.

pzdr

DH

Ale na moje proste pytania nikt jakoś nie zamierza odpowiadać.

013y napisała:

> Gdzie Wy kurcze, te alejki w Hucie widzicie? Tam są chodniki.Alejki są
> ewentualnie nad zalewem w Hucie, ale w centrum? Gdzie?

[gregry]

doktor_hiszpan napisał:

> Bardzo przepraszam, ale w sprawach Huty jestem skandalicznie wprost
> nieprzygotowany - i dbam o ten stan rzeczy (To wersja oficjalna)
> Nieodmiennie poszukuję odpowiedzi na pytania:
> 1. skąd się wzięła Nowa Huta ( w świetle aktualnych badań legenda o
sowieckiej
> karze na referendum 1946 roku chyba wzięła w łeb. A taka była ładna - i do
> wszystkiego pasowała)
> 2. Czy za zdewastowanie w sposób nieodwracalny całkiem ładnego kawałka
> Małopolski, bez oglądania się na ochronę człowieka i jego środowiska, ktoś
> poszedł kiedyś siedzieć, czy też nie?
> 3. Czy zadano sobie trud obliczenia, jakie zyski przyniosłoby wsadzenia tej
> całej forsy (która poszła od 1949 r.i dalej idzie na to przegrane muzeum
> hutnictwa i roszczeń, wraz z mieszkaniami)np w usługi dla ludności i naukę?
> Zadano sobie, owszem. Zyski byłyby o ok. 800% wyższe od zyskó normalnie
> prosperującej huty. Stal możnaby było sprowadzać frachtem lotniczym.A cała ta
> społeczność, którą przerabiano na hutników i inne stowarzyszone zawody(np
stacz
>
> kolejkowy - znakomita profesja), miałaby normalne wszechstronne
przytgotowanie
> do pracy w usługach.A teraz ma normalne wszechstronne przygotowanie do
> uczestnictwa w meczach.Co najwyżej.
> 4. Jak długo jeszcze miły, mądry i kompetentny (słowo daję) Maciej Miezian
> będzie robił ludziom wodę z mózgu, opowiadając, że Huta to była zawsze, a
> Kraków do niej dobudowano. Przecież to jasne, że na tym MIEJSCU coś przedtem
> było. Ale to na szczęście nie była Nowa Huta. Zabieg stosowany przez p. MM
jest
>
> błędem historycznym i nosi miano PREZENTYZMU.
>
> pzdr
>
> DH


Odpowiem Ci krótko: Bez tych pieniędzy Kraków byłby małym miasteczkiem (jak
Toruń i Gniezno). Miasta te trawły i twają w zastoju gospodarczym. Budująć hutę
próbowano stłumić ostatnią ostoję Polskości trwającą w Krakowie. Niestety dla
nich, zastrzyk gotówki ten, w postaci budowania huty, stał się motorem
napędowym rozwoju Krakowa w tamtych czasach. Pomyśl ile miast jest w Polsce
które swe korzenie zawdzięczają przemysłowi cięzkiemu. Czy ludzie z Nowej Huty
są gorszymi mieszczanami niż np Łodzianie? Ja uważam, że nie a Ty jak uważasz?
Te pieniądze nie trafiłyby nigdzie indziej tylko zainwetowane zostałyby właśnie
w hutę. Jeśli nie w Krakowie to gdzieś indziej.

www.nowa-huta.krakow.pl/lokalizacje.htm
cytat:
"jestem skandalicznie wprost nieprzygotowany - *i dbam o ten stan rzeczy* (To
wersja oficjalna)"
Dbasz o to by nie wiedzieć nic a jednocześnie poszukujesz odpowiedzi na zadane
przez Ciebie pytania. Ciekawy z Ciebie człowiek.
Powyżej masz stronkę o Nowej Hucie. Zrób z nią co chcesz. A najlepiej to zrób
tak, byś odpowiedział sobie na dręczące Cię pytania a jednocześnie nie wiedział
nic o Hucie.


Pozdrawiam

[doktor_hiszpan]

gregry napisał:
A doktor Hiszpan odpisuje:

> Odpowiem Ci krótko: Bez tych pieniędzy Kraków byłby małym miasteczkiem (jak
> Toruń i Gniezno). Miasta te trawły i twają w zastoju gospodarczym.

Żyjemy najwyraźniej w jakimś innym mieście. Ale to dobrze, że masz zdecydowane
poglądy. Spróbujmy się im przyjrzeć: Kraków nie byłby małym miasteczkiem,
dlatego choćby, że po zakończonej wojnie i zmianie granic był JEDYNYM DUŻYM NIE
ZNISZCZONYM POLSKIM MIASTEM. Trudno by mu było znaleźć się na pozycji Gniezna
czy Torunia. Kraków już przed wojną miał 240.000 ludności, która została trwale
okaleczona poprzez wymordowanie 60.000 społeczności żydowskiej. Ale z tego
powodu nie przestał być dużym miastem. A np Gliwice przyjęły kresowiaków, są
całkiem fajnym miasteczkiem - nie za dużym.Bez Huty, ale za to z chemią.
Pieniądze, o których mówisz były aż do roku ~1966 w całości przeznaczane na
inwestycje w Nowej Hucie, a skargi na niedoinwestowanie miasta zbywano
twierdzeniem, że Nowa Huta to przecież też Kraków - ma środki. Przeczytaj sobie
w tym miejscu książkę J. Purchli "Kraków w Europie Środka" - ona pozwoli Ci
zrozumieć to i owo. Autor jest jednym z najwybitniejszych polskich speców od
rozwoju miast w ogóle.Skrajne niedoinwestowanie Krakowa wymusiło m. in ogromną
emigrację i szkody w społeczności miejskiej.


Budująć hutę
>
> próbowano stłumić ostatnią ostoję Polskości trwającą w Krakowie. Niestety dla
> nich, zastrzyk gotówki ten, w postaci budowania huty, stał się motorem
> napędowym rozwoju Krakowa w tamtych czasach.

Przeczysz sam sobie - odsyłasz mnie do stronki, która wymienia czynniki
ekonomiczne jako jedyne decydujące o wyborze miejsca - no to co jest?
Kraków w TAMTYCH CZASACH się właśnie nie rozwijał, tylko niszczał. Co masz na
myśli, mówiąc o rozwoju Krakowa w tamtych latach? I co to są "Tamte lata"
doprecyzuj proszę.


Pomyśl ile miast jest w Polsce
> które swe korzenie zawdzięczają przemysłowi cięzkiemu. Czy ludzie z Nowej
Huty
> są gorszymi mieszczanami niż np Łodzianie? Ja uważam, że nie a Ty jak uważasz?

Człowiek mieszkający w mieście to nie mieszczanin. Mieszczanin to człowiek
wykonujący mieszczańskie zajęcia. Dla ustalenia tego co to jest mieszczaństwo
(klasa zabita w Polsce prawie w całości) odsyłam do socjologów, tu za mało
miejsca.Ale popełniłeś zwykły zwykły merytoryczny błąd.

> Te pieniądze nie trafiłyby nigdzie indziej tylko zainwetowane zostałyby
właśnie
>
> w hutę. Jeśli nie w Krakowie to gdzieś indziej.

Własnie o to pytałem: dlaczego nikt za to nie siedzi, że moją ojzyznę
zniszczono i zdegradowano na wiele lat? Dlaczego została sprowadzona na wiele
lat do poziomu Rumunii Ceausescu? Dlaczego?

Przykro mi, ale na pozostałe moje pytania nie odpowiadasz - nie wiem dlaczego
>
> <a href="www.nowa-
huta.krakow.pl/lokalizacje.htm"target="_blank">www.now
> a-huta.krakow.pl/lokalizacje.htm</a>
> cytat:
> "jestem skandalicznie wprost nieprzygotowany - *i dbam o ten stan rzeczy*
(To
> wersja oficjalna)"
> Dbasz o to by nie wiedzieć nic a jednocześnie poszukujesz odpowiedzi na
zadane
> przez Ciebie pytania. Ciekawy z Ciebie człowiek.

"Cóż, każdy orze jak może, Obywatelu Redaktorze..."


Powyżej masz stronkę o Nowej Hucie. Zrób z nią co chcesz. A najlepiej to zrób
> tak, byś odpowiedział sobie na dręczące Cię pytania a jednocześnie nie
wiedział
>
> nic o Hucie.
>
>
> Pozdrawiam


Bardzo dziękuję za stronkę o Nowej Hucie. Dlaczego ja nie chcę wiele wiedzieć o
Hucie? Bo ona mnie PRZERAŻA. Bo bardzo bym chciał by jej nigdy nie było. Bo
argumentacja o rozwoju miast poprzez ciężki przemysł jest argumentacją
wzbogacania Hiszpanii poprzez zabijanie całych narodów. Nie ma mowy - nie
wchodzę w to. No i doczekam sobie spokojnie dni, kiedy Huta padnie z hukiem
(marteny już wysadzili)i wróci do miejsca przeznaczenia. Kombinat oddaje za
bardzo przyzwoite pieniądze całe hektary - ale ja nie widzę tłumu kupujących.
Na koniec opinia: Nowa Huta jest tworem sztucznym i utrzymywanie jej jest
kosztowne. Nie ma nic wspólnego z rachunkiem ekonomicznym. Wróćmy do tej
rozmowy za 10 lat, a przekonamy się kto miał rację. W samym centrum Krakowa nie
sposób uruchomić inwestycji z trudem zdobytej, a ja mam uwierzyć w rozwój tego,
co stoi na polach Pleszewa i Mogiły.Przykro mi - nie.
A w sferze marzeń oczywiście bardzo bym chciał, by Kombinat zamienił się w same
drukarnie Donelley i dolinę krzemową 3rd generation.By chłopaki zamiast po
elektronice lądować za granicą lądowali sobie w Hucie. I brali te same
pieniądze. By Huta rozwijała się tak, jak Niepołomice. By zrobić w niej
najfajniejsze muzeum sztuki nowoczesnej na świecie i 50 aquaparków. Słowo daję.
A tymczasem? Porównaj sobie może ceny mieszkań w Krakowie i w Hucie.

pzdr

DH

Doktorek również niedoinformowany...

[gregry]

doktor_hiszpan napisał:

) gregry napisał:
) A doktor Hiszpan odpisuje:
)
) ) Odpowiem Ci krótko: Bez tych pieniędzy Kraków byłby małym miasteczkiem (ja
) k
) ) Toruń i Gniezno). Miasta te trawły i twają w zastoju gospodarczym.
)
) Żyjemy najwyraźniej w jakimś innym mieście. Ale to dobrze, że masz
zdecydowane
) poglądy. Spróbujmy się im przyjrzeć: Kraków nie byłby małym miasteczkiem,
) dlatego choćby, że po zakończonej wojnie i zmianie granic był JEDYNYM DUŻYM
NIE
)
) ZNISZCZONYM POLSKIM MIASTEM. Trudno by mu było znaleźć się na pozycji Gniezna
) czy Torunia. Kraków już przed wojną miał 240.000 ludności, która została
trwale
)
) okaleczona poprzez wymordowanie 60.000 społeczności żydowskiej. Ale z tego
) powodu nie przestał być dużym miastem. A np Gliwice przyjęły kresowiaków, są
) całkiem fajnym miasteczkiem - nie za dużym.Bez Huty, ale za to z chemią.
) Pieniądze, o których mówisz były aż do roku ~1966 w całości przeznaczane na
) inwestycje w Nowej Hucie, a skargi na niedoinwestowanie miasta zbywano
) twierdzeniem, że Nowa Huta to przecież też Kraków - ma środki. Przeczytaj
sobie
)
) w tym miejscu książkę J. Purchli "Kraków w Europie Środka" - ona pozwoli Ci
) zrozumieć to i owo. Autor jest jednym z najwybitniejszych polskich speców od
) rozwoju miast w ogóle.Skrajne niedoinwestowanie Krakowa wymusiło m. in
ogromną
) emigrację i szkody w społeczności miejskiej.

Powtarzam Ci: Takie Były Czasy. Nie jesteś i nie byłeś w stanie nic na to
poradzić. W tamtym okresie nienawidzono Krakowa (Każdy z nas dobrze wie,
dlaczego) i nienawidzonym jest i teraz (tutaj naprawdę nie rozumiem dlaczego).

Piszesz o tym, że "rozwój" Huty nie wpływał na rozwój miasta Krakowa. Czy wiesz
co to siła nabywcza społeczeństwa? Czy wiesz, że pracę w Hucie otrzymało wielu
Krakowian? Czy wiesz, że gdyby nie pieniądze łożone na rozwój huty, to Kraków,
w tamtych czasach (właśnie przez ową nienawiść do niego), nie dostałby ani
grosza? Czy wiesz co to sprzężenie zwrotne (wspomniana siła nabywcza
społeczeństwa)? Właśnie tak, - to ono oddziaływało na Kraków - niby łożono
pieniądze centralnie na Hutę, ale zyskiwali na tym, począwszy od Krakowskich
kupców przez Krakowskie firmy budowlane ...(długo wymieniać)..., wszyscy ludzie.
Czy chcesz mi wmówić, że huta jest i może być tylko i wyłącznie "be" i na całym
świecie ludzie, budują je tylko po to, by przynosiły straty i niekorzyść
społeczną? ? ? "Wyluzuj Doktorku". :)

Cała infrastruktura łącząca Kraków i Hutę - po co było to wszystko?





)
)
) Budująć hutę
) )
) ) próbowano stłumić ostatnią ostoję Polskości trwającą w Krakowie. Niestety
) dla
) ) nich, zastrzyk gotówki ten, w postaci budowania huty, stał się motorem
) ) napędowym rozwoju Krakowa w tamtych czasach.
)
) Przeczysz sam sobie - odsyłasz mnie do stronki, która wymienia czynniki
) ekonomiczne jako jedyne decydujące o wyborze miejsca - no to co jest?
) Kraków w TAMTYCH CZASACH się właśnie nie rozwijał, tylko niszczał. Co masz na
) myśli, mówiąc o rozwoju Krakowa w tamtych latach? I co to są "Tamte lata"
) doprecyzuj proszę.
)
)
) Pomyśl ile miast jest w Polsce
) ) które swe korzenie zawdzięczają przemysłowi cięzkiemu. Czy ludzie z Nowej
) Huty
) ) są gorszymi mieszczanami niż np Łodzianie? Ja uważam, że nie a Ty jak uważ
) asz?
)
) Człowiek mieszkający w mieście to nie mieszczanin. Mieszczanin to człowiek
) wykonujący mieszczańskie zajęcia.

Przemysł to, Twoim zdaniem, nie czynnik tworzący miasta i mieszczan?

A wspomniana Łódź? Od początku do końca miasto przemysłowe. Kim są jej
mieszkańcy?
Kim są mieszkańcy wielu wielkich metropolii światowych (amerykańskich dla
przykładu), metropolii powstałych i kultywujących przemysł (poprzez lekki a na
ciężkim kończywszy [np. motoryzacyjny])?

A może Ty nie wiesz, czym jest przemysł? Czy wiesz, że przemysł to produkcja na
skalę masową? Czy wiesz, że przemysłem nazywać można nawet produkowanie ... no
właśnie czego? - wszystkiego.
Powracając.... Czy wiesz, że mieszczanie i ich miasta utrzymują się właśnie,
głównie dzięki różnego rodzaju odmianom przemysłu?


Książkowe pojęcia ewoluują.
Kiedyś mieszczaninem mógł być np. ten kto zajmował się kupiectwem, a obecnie
może być nim informatyk, robotnik, robotnik przemysłowy, księgowa w zusie......
(wszyscy są robotnikami - robotnikami wykonującymi zadania na czyjeś zlecenie)

Kiedyś zapalano świece, dziś "zapala się" żarówkę....


) Dla ustalenia tego co to jest mieszczaństwo
) (klasa zabita w Polsce prawie w całości) odsyłam do socjologów, tu za mało
) miejsca.Ale popełniłeś zwykły zwykły merytoryczny błąd.
)
) ) Te pieniądze nie trafiłyby nigdzie indziej tylko zainwetowane zostałyby
) właśnie
) )
) ) w hutę. Jeśli nie w Krakowie to gdzieś indziej.
)
) Własnie o to pytałem: dlaczego nikt za to nie siedzi, że moją ojzyznę
) zniszczono i zdegradowano na wiele lat? Dlaczego została sprowadzona na wiele
) lat do poziomu Rumunii Ceausescu? Dlaczego?
)
) Przykro mi, ale na pozostałe moje pytania nie odpowiadasz - nie wiem dlaczego
) )
) ) (a href="(a href="http://www.nowa-"target="_blank")www.nowa-(/a)
) huta.krakow.pl/lokalizacje.htm"target="_blank")www.now
) ) a-huta.krakow.pl/lokalizacje.htm(/a)
) ) cytat:
) ) "jestem skandalicznie wprost nieprzygotowany - *i dbam o ten stan rzeczy*
)
) (To
) ) wersja oficjalna)"
) ) Dbasz o to by nie wiedzieć nic a jednocześnie poszukujesz odpowiedzi na
) zadane
) ) przez Ciebie pytania. Ciekawy z Ciebie człowiek.
)
) "Cóż, każdy orze jak może, Obywatelu Redaktorze..."
)
)
) Powyżej masz stronkę o Nowej Hucie. Zrób z nią co chcesz. A najlepiej to
zrób
) ) tak, byś odpowiedział sobie na dręczące Cię pytania a jednocześnie nie
) wiedział
) )
) ) nic o Hucie.
) )
) )
) ) Pozdrawiam
)
)
) Bardzo dziękuję za stronkę o Nowej Hucie. Dlaczego ja nie chcę wiele wiedzieć
o
)
) Hucie? Bo ona mnie PRZERAŻA. Bo bardzo bym chciał by jej nigdy nie było. Bo
) argumentacja o rozwoju miast poprzez ciężki przemysł jest argumentacją
) wzbogacania Hiszpanii poprzez zabijanie całych narodów. Nie ma mowy - nie
) wchodzę w to. No i doczekam sobie spokojnie dni, kiedy Huta padnie z hukiem
) (marteny już wysadzili)i wróci do miejsca przeznaczenia. Kombinat oddaje za
) bardzo przyzwoite pieniądze całe hektary - ale ja nie widzę tłumu kupujących.
) Na koniec opinia: Nowa Huta jest tworem sztucznym i utrzymywanie jej jest
) kosztowne. Nie ma nic wspólnego z rachunkiem ekonomicznym. Wróćmy do tej
) rozmowy za 10 lat, a przekonamy się kto miał rację. W samym centrum Krakowa
nie
)
) sposób uruchomić inwestycji z trudem zdobytej, a ja mam uwierzyć w rozwój
tego,
)
) co stoi na polach Pleszewa i Mogiły.Przykro mi - nie.
) A w sferze marzeń oczywiście bardzo bym chciał, by Kombinat zamienił się w
same
)
) drukarnie Donelley i dolinę krzemową 3rd generation.By chłopaki zamiast po
) elektronice lądować za granicą lądowali sobie w Hucie. I brali te same
) pieniądze. By Huta rozwijała się tak, jak Niepołomice. By zrobić w niej
) najfajniejsze muzeum sztuki nowoczesnej na świecie i 50 aquaparków. Słowo
daję.
)
) A tymczasem? Porównaj sobie może ceny mieszkań w Krakowie i w Hucie.
)
) pzdr
)
) DH


Niech się Huta rozwija - i niech przynajmniej część ludzi, w niej mieszkających
(dla Twojej radości mieszczanami nazywał ich nie będę), zostanie wykorzystana
wraz ze swoją wiedzą przez nowych pracodawców. Niech wykorzystają wszystkich,
którzy mają wyższe wykształcenie, i tych którzy mają średnie, i tych którzy we
wszelakich kierunkach kształcili się zawodowo.


Miasto bez robotników(mieszczan), to wytwór nieosiągalny.


Na koniec chciałbym Ci zakomunikować, iż ten topik mówił o czymś zupełnie
innym, ale jeśli chcesz to możemy to "ciągnąć" nadal....

[Gość: X]

013y napisała:

> Gdzie Wy kurcze, te alejki w Hucie widzicie? Tam są chodniki.Alejki są
> ewentualnie nad zalewem w Hucie, ale w centrum? Gdzie?


Jest tam 5 "alejek"
Alejka Róż
Alejka Jana Pawła 2 x2
Alejka W. Andersa
Alejka Solidarności

Wspomniane chodniki to alejki dla pieszych. Wystarczy "zrobić" je czerwonym
asfaltem...

[013y]

Wątek rozpocząła się od alejek (które faktycznie alejkami-a nie Alejami
są).Polesam zastanowienie się nad kolorem "alejki Solidarności"- też ma być
czerwona-jasna, ciemna, czy w brąz wpadająca?

[Gość: X]

Również czerwona.

"Zaprawdę" to inwokacja - a nie konstatacja

[doktor_hiszpan]

gregry napisał:

> doktor_hiszpan napisał:
>
> > Tak,tak, już wiemy, że kolor miasta jest ciemnoniebieski.A przedtem nie
> > wiedzieliśmy. Nigdy. Za to kolor Nowej Huty jest ciemnoczerwony, co widać
> po
> > wynikach. Więc może alejki w Hucie na Ciemnoczerwono? Ale wszędzie, bo
> > porzundek być musi.
> >
> > pzdr
> >
> > DH
>
> OO? Kolor Nowej Huty jest ciemnoczerowny? To Ci dopiero rewelacja... Nie
> wiedziałem. Zaprawdę.
> A co do pomysłu - popieram. Alejki w Centrum Nowej Huty należy zrobić na
> ciemnoczerwono. I nie "wszędzie" tylko właśnie w centrum.
>
> :)
>

To raczej Prowokacja

[gregry]

doktor_hiszpan napisał:

> gregry napisał:
>
> > doktor_hiszpan napisał:
> >
> > > Tak,tak, już wiemy, że kolor miasta jest ciemnoniebieski.A przedtem n
> ie
> > > wiedzieliśmy. Nigdy. Za to kolor Nowej Huty jest ciemnoczerwony, co
> widać
> > po
> > > wynikach. Więc może alejki w Hucie na Ciemnoczerwono? Ale wszędzie, b
> o
> > > porzundek być musi.
> > >
> > > pzdr
> > >
> > > DH
> >
> > OO? Kolor Nowej Huty jest ciemnoczerowny? To Ci dopiero rewelacja... Nie
> > wiedziałem. Zaprawdę.
> > A co do pomysłu - popieram. Alejki w Centrum Nowej Huty należy zrobić na
> > ciemnoczerwono. I nie "wszędzie" tylko właśnie w centrum.
> >
> > :)
> >

[013y]

Czemu w centrum? a co to reszta Huty gorsza? A inne peryferyjne dzielnice?
Jakie kolory? Cała bogata paleta jeszcze została :-((

[Gość: X]

013y napisała:

> Czemu w centrum? a co to reszta Huty gorsza? A inne peryferyjne dzielnice?
> Jakie kolory? Cała bogata paleta jeszcze została :-((

Nie bądźmy rozrzutni. Tylko Centrum i Planty.

[Gość: No i tak]

Nowa Huta - noclegownia Krakowa......
Autor: [e-mail]
Data: 07-02-2003 23:39 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


--------------------------------------------------------------------------------

Mieszkam tu "parę" latek, coraz bardziej widocznym się staje, że ta dzielnica
jest niczym wielki hotel, do którego ludzie przychodza się przespać.
Szkoda, bo przy odrobinie nakładów finansowych i dobrej woli mieszkańców coś
by mogło ruszyć w tym temacie..... Ale cóż, widocznie taka jest rola Nowej
Huty.....................
Jak na razie w Centrum skasowano dziadka Lenina i zamiast niego
stworzono "cóś", co sam nie wiem czemu ma służyć.

[Gość: !?]

.

[gregry]

Ciemnoniebieskie alejki zdobione na obrzeżach zabytkowa kostka brukowa (tylko
główna aleja - boczne nie).
Wiedząc jak zloty/żółty pasuje do niebieskiego, dodałbym do niego mosiężne,
zdobiące elementy. Wtopiłbym w ten asfalt różnorakie mosiężne miniaturki
przedstawiające symbole i specyficzne produkty/narzędzia regionu. Wtopiłbym
tez europejskie gwiazdki i symbole, (na zwykłych małych sześcianach, wielkości
kostki do gry, skończywszy). (oczywiście byłaby niewielka ilość elementów
zdobiących, tak aby było to ze smakiem).
Pięknie wycierałyby się one pod wpływem tarcia obuwia przechodniów.
Dodatkowo, raz po lewej a drugi raz po prawej, co 10 (lub więcej) metrów
wkomponowałbym w asfalt małe halogeny.
Otaczałyby one, wraz z plantami, cały Kraków w około.
Wszystkie miniaturki można by następnie kupić w sklepach z pamiątkami (włącznie
oczywiście z halogenami i niebieskim asfaltem ;)