Pusta Obwodnica

[balsen]

Ostatnio wracając do Krakowa jechałem nowo otwartym odcinkiem obwodnicy,
stwierdziłem także spory niedobór aut i tirów - te wolą jechać przez miasto -
nasuwa się pytanie po co ta obwodnica bez jakiejś lepszej polityki
tranzytowej. Qrde przecież ruch na alejach miał spaść o ponad 20
%

[Gość: mouset]

ostatnio nawet nie była odśnieżona!!!

[Gość: kier]

nie wiecie czy i jak mozna na nia wjechac od myslenickiej , bo mnie slimak
wyprowadzil do swoszowic i sie poddalem

[Gość: mouset]

Bo jeszcze nie można , można będzie w CZerwcu, może......

[Gość: OLO I]

Jakby nie mogli 100 metrów asfaltu połozyc albo zdjac barierki. A propos ślimaka - też się na to nabrałem. A samochody jeżdża tamtędy - cały czas je widzę przez okno; w większości Tiry itp.

[Gość: marcin ha]

balsen napisał:

> nasuwa się pytanie po co ta obwodnica bez jakiejś
> lepszej polityki
> tranzytowej. Qrde przecież ruch na alejach miał spaść o
> ponad 20 %

Czytałem te zapowiedzi o "20%" i się nieźle uhahałem. To
jest absolutnie niemożliwe, może w w jakąś niedzielę,
kiedy krakusy zostawiaja auta i siedzą w domach, a przez
miasto pędzą warszawiacy na Małysza w Zakopanem.

Tranzyt w Krakowie (w tym na Alejach) to przeciętnie
najwyżej 2-5% ruchu. Pozostały ruch to lokalny oraz
docelowo-źródłowy, którego się nie da wyeliminować
obwodnicą autostradową - bo po prostu te auta dojeżdżają
do celów w Krakowie (zakłady, magazyny itp.) a sporo
samochodów wyglądających na "tranzytowe", zwłaszcza
dostawczych, na nie-krakowskich numerach, to _leasing_ -
auta używane przez krakowskie firmy!

W dodatku oprócz obwodnicy autostradowej miasto
wybudowało (i dalej buduje) "genialną" Trasę Centralną,
czyli przelotowy skrót z południa na Warszawę i częściowo
na Katowice - przez sam środek miasta: Most Kotlarski,
Powstania Warszawskiego, Rondo Mogilskie, przyszłą
Galicyjską i przedłużenie dr Twardego.

Nie ma to jak spójna i sensowna polityka tranportowa i
inwestycyjna. No, ale jak ktoś publicznie bredzi o 20
proc. mniejszym ruchu na Alejach, to czego się można
spodziewać oprócz naiwnej magii.

marcin ha

[Gość: Tomaszek]

A ja wciąż z uporem maniaka twierdzę, że jednym z powodów jest
debilny "system" oznakowania. I dopóki w dyekcyju drogowej będą rządzić
ludzie, którzy nie mają nawet karty rowerowej to tak będzie, bez względu na
wielość różnych obwodnic i tras centralnych

[Gość: mouset]

Oj kiedyś dyskutowaliśmy o oznakowaniu, nie pierwsze debilstwo

[Gość: balsen]

[balsen]

ok, ale co z samochodami jadącymi z kierunq Warszawa / Katowice > Tarnów/
Rzeszów/Nowy Sącz, sądzisz że one generują tylko 2 do 5 procent na alejach,
ale oprócz tej drogi jest jeszcze spora trasa przez choćby Nową Hutę,a to też
Kraków. Dziwne że na obwodnicy jest spory ruch tylko do zakopianki a dalej już
pusto, więc skąd te korki na zwężonym końcu wielickiej, po prostu ten ruch
przepływa przez miasto a nie przez obwodnicę. Oprócz ciągłego budowania nowych
dróg, powinna się zmienić także polityka tranzytowa. TIRY Z CENTRUM WON!!!

[yzb]

balsen napisał:

> Dziwne że na obwodnicy jest spory ruch tylko do zakopianki a dalej już
> pusto, więc skąd te korki na zwężonym końcu wielickiej

Jechalem "czworka" w czwartek ok. 13:30 i ok. 16:30 - korek byl niewielki,
swiatla przy wjezdzie na obwodnice dzialaly sprawnie, wsio juz haraszo.

[Gość: mouset]

Ale trzeba doinformować te TIRy najlepiej wielkimi jak wół tablicami

Węzeł Myślenicka - Herberta

[tymon2]

Czy przypadkiem nie ma zrobionego zjazdu z autostrady na przyszłym węźle
Herberta-Myślenicka. Bo jak wczoraj przejżdżałem Herbrta to wydawało mi się, że
jest tam droga włączniowa z autostrady do ślimaka.

[balsen]

Z planów wynika że jest zjazd z autostrady na myślenicką ( W celu odciążenia
zakopianki i ronda matecznego, ale Herberta??? Nie zabardzo wiem o czym
piszesz.

[yzb]

balsen napisał:

> Z planów wynika że jest zjazd z autostrady na myślenicką ( W celu odciążenia
> zakopianki i ronda matecznego, ale Herberta??? Nie zabardzo wiem o czym
> piszesz.

No zdaje sie, ze chodzi o to, co ja tez bym chcial wiedziec: czy sa w pelni
oddane przejazdy na wezle swoszowickim? Czyli relacje Opatkowice-Herberta,
Opatkowice-stara Myslenicka i na odwrot. Bo do Tarnowa chyba takich nie
przewidziano, o ile pamietam?

[Gość: krzyZio]

yzb napisał:

> No zdaje sie, ze chodzi o to, co ja tez bym chcial wiedziec: czy sa w pelni
> oddane przejazdy na wezle swoszowickim? Czyli relacje Opatkowice-Herberta,

jeszcze nie; będą oddane gdy oddany zostanie węzeł Wielicki

> Opatkowice-stara Myslenicka i na odwrot.

nie będzie takiej relacji; ze Swoszowic będzie można jechać tylko w Herberta,
na autostradę nie wjedziesz

[balsen]

Where the fuck is Herberta???

[Gość: krzyZio]

balsen napisał:

> Where the fuck is Herberta???

:-)
Herberta to dawna Myślenicka na odcinku od Stojałowskiego do Witosa, która
uległa poszerzeniu i jest dwujezdniowa teraz :-)

[tymon2]

Gość portalu: krzyZio napisał(a):

> yzb napisał:
>
> > No zdaje sie, ze chodzi o to, co ja tez bym chcial wiedziec: czy sa w peln
> i
> > oddane przejazdy na wezle swoszowickim? Czyli relacje Opatkowice-Herberta,
>
>
> jeszcze nie; będą oddane gdy oddany zostanie węzeł Wielicki

Ale tak jak napisałem na początku wydaje mi się, że z opatkowic jestr już
zriobione włączenie do Myślenickiej-Herberta, tylko potrzebuję potwierdzenia
tych przypuszczeń.

>
> > Opatkowice-stara Myslenicka i na odwrot.
>
> nie będzie takiej relacji; ze Swoszowic będzie można jechać tylko w Herberta,
> na autostradę nie wjedziesz

Ale na pewno ze Swoszowic wjedziesz na nitkę w kierunku Wielickiej. Co do
kierunku Opatkowic to nie pamiętam, ale zrobienie ślimaka to nie jest chyba tak
duży koszt?

[Gość: mouset]

Tam ma być jakieś rondo w czerwcu umożliwiające wjaz i zjazd na wszystkie strony

[Gość: krzyZio]

tymon2 napisał:

> Ale tak jak napisałem na początku wydaje mi się, że z opatkowic jestr już
> zriobione włączenie do Myślenickiej-Herberta, tylko potrzebuję potwierdzenia
> tych przypuszczeń.

Włączenie to będzie ale jest jeszcze nie skończone - nie ma asfaltu i wielu
innych rzeczy

> Ale na pewno ze Swoszowic wjedziesz na nitkę w kierunku Wielickiej. Co do
> kierunku Opatkowic to nie pamiętam, ale zrobienie ślimaka to nie jest chyba
tak duży koszt?

koszt pewnie nie duży i miejsce by się znalazło ale NIE !!! wjedziesz ze
Swoszowic na autostredę w żadnym kierunku i z autostrady do Swoszowic też
nie !!!! :-)

[tymon2]

Gość portalu: krzyZio napisał(a):

> tymon2 napisał:
>
> > Ale tak jak napisałem na początku wydaje mi się, że z opatkowic jestr już
> > zriobione włączenie do Myślenickiej-Herberta, tylko potrzebuję potwierdzen
> ia
> > tych przypuszczeń.
>
> Włączenie to będzie ale jest jeszcze nie skończone - nie ma asfaltu i wielu
> innych rzeczy

Czy sprawdzałeś to naocznie - mówię co widziałem ale właśnie od Herberta więc
nie jestem pewny. Przy najbliższej okazji będę musiał to sprawdzić.

>
> > Ale na pewno ze Swoszowic wjedziesz na nitkę w kierunku Wielickiej. Co do
> > kierunku Opatkowic to nie pamiętam, ale zrobienie ślimaka to nie jest chyb
> a
> tak duży koszt?
>
> koszt pewnie nie duży i miejsce by się znalazło ale NIE !!! wjedziesz ze
> Swoszowic na autostredę w żadnym kierunku i z autostrady do Swoszowic też
> nie !!!! :-)

Tu się mylisz, bo wjazd z Herberta na autostradę będzie zrobiony z małego ronda
utworzonego na skrzyżowaniu ślmiak za wiaduktem) - Myślenicka - Wjazd na
autostradę. Więc jadąc ze Swowszowic Myślenicką wjeziesz na rondo i zdecycujesz
czy wjeżdżasz na autostradę lub jedziesz na ślimaka i Herberta. :-))

[Gość: krzyZio]

tymon2 napisał:


> >
> > Włączenie to będzie ale jest jeszcze nie skończone - nie ma asfaltu i wiel
> u
> > innych rzeczy
>
> Czy sprawdzałeś to naocznie - mówię co widziałem ale właśnie od Herberta więc
> nie jestem pewny. Przy najbliższej okazji będę musiał to sprawdzić.
>

widziałem jak było jeszcze trochę śniegu ale wszystkie doniesienia prasowe
mówiły o całkowitym otwarciu tego węzła dopiero z Wielickim

> Tu się mylisz, bo wjazd z Herberta na autostradę będzie zrobiony z małego
ronda
>
> utworzonego na skrzyżowaniu ślmiak za wiaduktem) - Myślenicka - Wjazd na
> autostradę. Więc jadąc ze Swowszowic Myślenicką wjeziesz na rondo i
zdecycujesz
>
> czy wjeżdżasz na autostradę lub jedziesz na ślimaka i Herberta. :-))

To widocznie coś się zmieniło ale ja o tym nie słyszałem, ja bazuje na
schemacie tego węzła umieszczonym na stronie Generalnej Dyrekcji Dróg
Krajowych. A skąd ty wiesz że będzie to połączenie?

[Gość: balsen]

[balsen]

Natomiast z planu który ja posiadam, jasno wynika że ze swoszowic takiego
wjazdu na autostrade nie będzie, a rondo jest tylko po to aby zamienić
kierunki jazdy z myśleniciej odpowiednio do wjazdu/zjazdu ślimakiem na/z
Herberta. Przyznam że jest to dość idiotyczne rozwiązanie, po pierwsze dlatego
że nie ma kontaktu autostrady ze swoszowicami i to kolizyjne rondo!!! Chyba że
sięgneli po olej do głowy i coś zmienili?!!

[Gość: krzyZio]

balsen napisał:

> Natomiast z planu który ja posiadam, jasno wynika że ze swoszowic takiego
> wjazdu na autostrade nie będzie, a rondo jest tylko po to aby zamienić
> kierunki jazdy z myśleniciej odpowiednio do wjazdu/zjazdu ślimakiem na/z
> Herberta. Przyznam że jest to dość idiotyczne rozwiązanie, po pierwsze
dlatego
> że nie ma kontaktu autostrady ze swoszowicami i to kolizyjne rondo!!! Chyba
że
> sięgneli po olej do głowy i coś zmienili?!!

Pewnie że idiotyczne a przecież jest sporo miejsca żeby podłączyć Swoszowice do
autostrady przynajmniej na niektorych relacjach

[tymon2]

Gość portalu: krzyZio napisał(a):

> tymon2 napisał:
>
>
> > >
> > > Włączenie to będzie ale jest jeszcze nie skończone - nie ma asfaltu i
> wiel
> > u
> > > innych rzeczy
> >
> > Czy sprawdzałeś to naocznie - mówię co widziałem ale właśnie od Herberta w
> ięc
> > nie jestem pewny. Przy najbliższej okazji będę musiał to sprawdzić.
> >
>
> widziałem jak było jeszcze trochę śniegu ale wszystkie doniesienia prasowe
> mówiły o całkowitym otwarciu tego węzła dopiero z Wielickim
>
> > Tu się mylisz, bo wjazd z Herberta na autostradę będzie zrobiony z małego
> ronda
> >
> > utworzonego na skrzyżowaniu ślmiak za wiaduktem) - Myślenicka - Wjazd na
> > autostradę. Więc jadąc ze Swowszowic Myślenicką wjeziesz na rondo i
> zdecycujesz
> >
> > czy wjeżdżasz na autostradę lub jedziesz na ślimaka i Herberta. :-))
>
> To widocznie coś się zmieniło ale ja o tym nie słyszałem, ja bazuje na
> schemacie tego węzła umieszczonym na stronie Generalnej Dyrekcji Dróg
> Krajowych. A skąd ty wiesz że będzie to połączenie?

Możesz mi podać dokładny adres tego schematu. Ja piszę co kiedyś widziałem w
prasie. Ale nie mogę tego teraz znaleźć.
Za to na stronie GDDKiA znalazłem opis tego węzła
"23 listopada został oddany do użytku pierwszy etap węzła Zakopiańskiego w
ciągu nowo budowanej południowej autostradowej obwodnicy Krakowa. Węzeł -
zintegrowany z węzłem Opatkowickim - jest położony na skrzyżowaniu obwodnicy z
ulicami Myślenicką i Herberta, po oddaniu autostrady do ruchu będzie stanowić
alternatywne do "Zakopianki" połączenie z centrum Krakowa i ułatwi dojazd do
Sanktuarium Bożego Miłosierdzia w Łagiewnikach.

W obrębie Węzła będą zbudowane relacje: Kraków - Zakopane/Katowice,
Zakopane/Katowice - Kraków, Kraków - Tarnów, Tarnów - Kraków, Kraków -
Swoszowice, Swoszowice - Kraków. W ciągu ulicy Myślenickiej po stronie
Swoszowic powstanie rondo kompaktowe.

Koszt inwestycji szacuje się na ok. 20 mln złotych. Na mocy porozumienia
zawartego z gminą Kraków, będzie ona partycypować w pokryciu kosztów i wyłoży
na ten cel 8 mln złotych (warto nadmienić, że GDDKiA zapłaciła wcześniej Gminie
za wycinkę drzew 24 mln złotych). Pozostałe środki będą pochodzić z budżetu
państwa. Zadaniem Gminy będzie także pozyskanie gruntów. Zakończenie
inwestycji, czyli wybudowanie wszystkich relacji w obrębie węzła
Zakopiańskiego, nastąpi w IV kwartale 2003 roku.

Pierwszy etap realizacji węzła to budowa wiaduktu nad autostradą w ciągu ulicy
Myślenickiej, który będzie przenosić ruch na trasie Kraków - Swoszowice (w
przyszłości, po wybudowaniu łącznicy, będzie również przenosić ruch na trasie
Kraków centrum - Tarnów). Obiekt ma nośność klasy A, czyli 50 ton; jego długość
wynosi 98 m, szerokość - 13,7 m (jezdnia - 7 m, chodniki: 3 m i 1,5 m);
skrajnia pionowa (odległość pomiędzy jezdnią autostrady a wiaduktem) - 5,08 m.
Na wiadukcie zaprojektowano wykonanie poręczy mostowych oraz barier
sprężystych.

Projekt węzła można zobaczyć na naszej stronie internetowej:
www.krakow.gddkia.gov.pl lub www.gddp.krakow.pl " - można ale nie znalazłem.

[Gość: mouset]

Czyli będzie każdy z każdym ale dopiero w czerwcu, wtedy ma powstać to rondo,
ktoś kiedyś publkował to na forum, pogrzeb w listopadowych wątkach

[Gość: krzyZio]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Czyli będzie każdy z każdym ale dopiero w czerwcu, wtedy ma powstać to rondo,
> ktoś kiedyś publkował to na forum, pogrzeb w listopadowych wątkach

"W obrębie Węzła będą zbudowane relacje: Kraków - Zakopane/Katowice,
Zakopane/Katowice - Kraków, Kraków - Tarnów, Tarnów - Kraków, Kraków -
Swoszowice, Swoszowice - Kraków. W ciągu ulicy Myślenickiej po stronie
Swoszowic powstanie rondo kompaktowe. " Przecież tu nie jest każdy z każdym !
ze Swoszowci jest tylko relacja do Krakowa

[Gość: mouset]

Bo odwrotna nie jest konieczna

[Gość: krzyZio]

tymon2 napisał:

> Możesz mi podać dokładny adres tego schematu. Ja piszę co kiedyś widziałem w
> prasie. Ale nie mogę tego teraz znaleźć.
> Za to na stronie GDDKiA znalazłem opis tego węzła
> "23 listopada został oddany do użytku pierwszy etap węzła Zakopiańskiego w
> ciągu nowo budowanej południowej autostradowej obwodnicy Krakowa. Węzeł -
> zintegrowany z węzłem Opatkowickim - jest położony na skrzyżowaniu obwodnicy
z
> ulicami Myślenicką i Herberta, po oddaniu autostrady do ruchu będzie stanowić
> alternatywne do "Zakopianki" połączenie z centrum Krakowa i ułatwi dojazd do
> Sanktuarium Bożego Miłosierdzia w Łagiewnikach.
>
> W obrębie Węzła będą zbudowane relacje: Kraków - Zakopane/Katowice,
> Zakopane/Katowice - Kraków, Kraków - Tarnów, Tarnów - Kraków, Kraków -
> Swoszowice, Swoszowice - Kraków. W ciągu ulicy Myślenickiej po stronie
> Swoszowic powstanie rondo kompaktowe.
>
> Koszt inwestycji szacuje się na ok. 20 mln złotych. Na mocy porozumienia
> zawartego z gminą Kraków, będzie ona partycypować w pokryciu kosztów i wyłoży
> na ten cel 8 mln złotych (warto nadmienić, że GDDKiA zapłaciła wcześniej
Gminie
>
> za wycinkę drzew 24 mln złotych). Pozostałe środki będą pochodzić z budżetu
> państwa. Zadaniem Gminy będzie także pozyskanie gruntów. Zakończenie
> inwestycji, czyli wybudowanie wszystkich relacji w obrębie węzła
> Zakopiańskiego, nastąpi w IV kwartale 2003 roku.
>
> Pierwszy etap realizacji węzła to budowa wiaduktu nad autostradą w ciągu
ulicy
> Myślenickiej, który będzie przenosić ruch na trasie Kraków - Swoszowice (w
> przyszłości, po wybudowaniu łącznicy, będzie również przenosić ruch na trasie
> Kraków centrum - Tarnów). Obiekt ma nośność klasy A, czyli 50 ton; jego
długość
>
> wynosi 98 m, szerokość - 13,7 m (jezdnia - 7 m, chodniki: 3 m i 1,5 m);
> skrajnia pionowa (odległość pomiędzy jezdnią autostrady a wiaduktem) - 5,08
m.
> Na wiadukcie zaprojektowano wykonanie poręczy mostowych oraz barier
> sprężystych.
>
> Projekt węzła można zobaczyć na naszej stronie internetowej:
> www.krakow.gddkia.gov.pl lub www.gddp.krakow.pl " - można ale nie znalazłem.
>

hmmmmm sam podałeś przykład gdzie nie ma relacji Swoszowice-autostrada :-)
a oto gdzie można znaleźć schemat (tylko jet niezbyt duży):
www.krakow.gddkia.gov.pl ---> "o firmie" (na górze jest) -----
> "wydarzenia" (po lewej) i tam jest :-)

[tymon2]

NIe będę się kłucił co do tego węzła bo w tym momencie nie jestem pewny.
Ale wytłumacz mi sens budowy ronda na drodze, która nie ma skrzyżownia.

[Gość: krzyZio]

tymon2 napisał:

> NIe będę się kłucił co do tego węzła bo w tym momencie nie jestem pewny.
> Ale wytłumacz mi sens budowy ronda na drodze, która nie ma skrzyżownia.

hmmmmmmmm ja tam widze skrzyżowanie czterech dróg więc rondo jest jak
najbardziej wskazane

Mapka

[tymon2]

Aha
A mapki tej nie znalazłem. Jest tylko na zdjęciu w tle, ale to jest węzeł
wielicki.

[Gość: krzyZio]

tymon2 napisał:

> Aha
> A mapki tej nie znalazłem. Jest tylko na zdjęciu w tle, ale to jest węzeł
> wielicki.
>
zaraz ci wysle na maila

[tymon2]

Dzięki doszło.
ALe wg mnie to ten projekt jest trochę bezsensu. Czy nie mogli zrobić tego
włączenia do autostrady już za rondem a nie przed? TO jadąc ze swoszowicm,
trzeba będzie jechć dalej Herberta tam gdzieś nawrócić i wjechać na autostradę.
Ale z herberta będzie skrzyżowanie we wszystkich kierunkach.

[Gość: krzyZio]

tymon2 napisał:

> Dzięki doszło.
> ALe wg mnie to ten projekt jest trochę bezsensu. Czy nie mogli zrobić tego
> włączenia do autostrady już za rondem a nie przed? TO jadąc ze swoszowicm,
> trzeba będzie jechć dalej Herberta tam gdzieś nawrócić i wjechać na
autostradę.
> Ale z herberta będzie skrzyżowanie we wszystkich kierunkach.

Pewnie że bez sensu a można by było niewielkim kosztem zrobić przynajmniej
relacje Swoszowice-Wieliczka i Katowice-Swoszowice.
Dawniej się zastanawiałem dlaczego skrzyżowanie
Herberta/Stojałowskiego/Podmokła jest takie powalone i teraz już chyba wiem:
żeby jadąc ze Swoszowic się lepiej na autostradę zawracało.
Ale i tak twierdze że całe tamto rozwiązanie drogowe jest do dupy. :-)

[balsen]

Ja chciałbym porozmawiać z projektantem tego skrzyżowania i dowiedzieć się z
jakich względów doszło do stworzenia tak idiotycznego rozwiązania!!

[Gość: krzyZio]

to znaczy jak chcesz to ci wysle tylko podaj adres :-)

[tymon2]

Gość portalu: krzyZio napisał(a):

> to znaczy jak chcesz to ci wysle tylko podaj adres :-)

Oczywiście, że chcę: [e-mail]

Spawozdanie z wizji lokalnej :-)

[Gość: krzyZio]

stan na 01.02.2003:

Zakopane/Katowice-Herberta - przejezdne
inne relacje: gotowe tylko nasypy i zarysy dróg

[balsen]

Jak będzie trochę cieplej to przejadę się tam na rowerze i zobaczę co też oni
tam wymyślili, a przy okazji wracając dzisiaj zakopianką koło godziny 17
spojrzałem na obwodnice (w stronę wielickiej) i... znów zero ruchu???

[Gość: mouset]

Zanim Tiry przekażą nawzajem info to minie trochę czasu, a poza tym przydałby
sie na tym odcinku w okolicy starego Kurdwanowa porządny Motorest aby kierowcy
mieli gdzie zjeść i odpocząć

[tymon2]

Gość portalu: krzyZio napisał(a):

> stan na 01.02.2003:
>
> Zakopane/Katowice-Herberta - przejezdne
> inne relacje: gotowe tylko nasypy i zarysy dróg

Ostatnio w gazetach pisali, że obecnie trwa przetarg na wyłonienie wykonawcy
całego węzła, a planowane rozpoczęcie robót to II kwartał. Więc cłość węzła
zostanie skończona pewnie do końca br. roku.

[Gość: mouset]

I chwała Bogu chociaż i tak to rondo nie podoba mi się

[tymon2]

Najbardziej mi się podoba to, że wygląda na to, że będzie tam budowany jeszcze
jeden wiadukt. Więc ledo co otworzyli autostradę, a już będą utrudnienia ze
względu na budowę powyższego wiaduktu. Tak jakby nie mogli go zbudować
wcześniej.

[Gość: mouset]

Welcome in Poland

Update

[balsen]

08.02.03 : godzina 21 :znikomy ruch na połodniowej obwodnicy miasta

[Gość: mouset]

Podobnie było 06.02 na całej zmianei\\ie świateł nic nie wjechało ani nic nie
zjechało z obwodnicy

[tymon2]

Wczoraj w godzinach rannych stało kilkanaście samochodów na obwodnicy Wiliczki
na zgodą na wjazd na autostradę.

[Gość: mouset]

Nie ma się co dziwić bo ktoś pokradł wszystkie drogowskazy od Tyńca po Wieliczkę