Dodaj do ulubionych

Naprawde szybki tramwaj

17.01.03, 20:56
Wymyslilem ostatnio cos, co moznaby naprawde nazwac szybkim tramwajem.
Chcialbym, zebyscie ocenili sensownosc tego rozwiazania oraz mozliwosci
konstrukcyjne, pomijajac kwestie finansowe.

Zaczynamy na Kurdwanowie, najlepiej na nowej petli gdzies w glebi osiedla,
ale na poczatek moze byc petla przy Beskidzkiej. Do przyst. Dauna jedziemy
sobie spokojnie, tak jak wszystkie inne tramwaje. Z Dauna ruszamy ostro :),
przy Na Kozlowce nie przejezdzamy na prawo, tylko grzejemy srodkiem
Nowosadeckiej i wjezdzamy na estakade, ktora skreca w lewo, a nastepnie
idzie rownolegle do Kamienskiego, nie wiem tylko po ktorej stronie i tuz
przed Matecznym estakada sie konczy, a tramwaj wjezdza na srodek, na wysepke
na srodku Kamienskiego. Tam znajduje sie przystanek w kier. Kurdwanowa, na
srodku ronda rozjazdy z mozliwoscia przejazdu we wszystkie strony.
Przystanek w kierunku miasta rownolegle do obecnego autobusowego. Dalej
tramwaj jedzie srodkiem dwujezdniowej (po 3 pasy) ulicy Konopnickiej, nie
zatrzymuje sie na Podwawelskim oczywiscie, i krotka estakada wjezdza na
Rondo Grunwaldzkie. Przystanki rozwiazane jak na Matecznym. Dalej tramwaj
jedzie caly czas po estakadzie, aby nie bylo co chwile wjazdow i zjazdow.
Konopnickiej ma 2 jezdnie, kazda po 4 pasy, tak samo nowy Most Debnicki.
Tramwaj przejezdza gora nad skrzyzowaniem ze Zwierzyniecka, nadal jedzie
gora i zatrzymuje sie na wysokosci obecnego przyst. autobusowego Jubilat,
analogicznie przyst. Cracovia oraz AGH, z tym, ze tutaj przystanek w kier.
Podgorza powinien byc blizej uczelni niz autobusowy, ktory tez powinien
zostac przeniesiony. Za skrzyzowaniem z Czarnowiejska tramwaj zjedza na dol,
skrzyzowanie z Krolewska/Karmelicka realizowane podobnie jak ronda. Dalej
znowu do gory, Grottgera pomijamy, zatrzymujemy sie przy Kleparzu rowniez na
gorze, potem tramwaj zjezdza na dol i wlacza sie w torowisko w Kamiennej,
skad potem jedzie w kierunku Politechniki i gdzies dalej.
Przyjmijmy, ze byla to linia A. Wraz z jej utworzeniem mozna 164 i 179
puszczac krotkie, z fmax=15.
Do tego mozna stworzyc polaczenie od Kamienskiego do Wielickiej i robimy
linie B: Biezanow - Mateczny - Aleje - Kleparz - Krowodrza - Azory/Pradnik.
Odciazamy tym samym 173, 444 itp.
Nastepnie linia C: Borek - Mateczny - Aleje - gdziestam.
Oraz linia D: Ruczaj - Cassino - Aleje - gdziestam.

Co Wy na to? Przypominam o pominieciu kwestii finansowej - cos takiego
mogloby zaistniec nie wczesniej niz za 10 lat... w wersji optymistycznej
(przy okazji remontu Debnickiego zapowiadali budowe od nowa po 15 latach).
Obserwuj wątek
    • pavlack Re: Naprawde szybki tramwaj 17.01.03, 21:39
      yzb napisał:

      > Co Wy na to? Przypominam o pominieciu kwestii finansowej - cos takiego
      > mogloby zaistniec nie wczesniej niz za 10 lat... w wersji optymistycznej
      > (przy okazji remontu Debnickiego zapowiadali budowe od nowa po 15 latach).

      Dobre. Ale nierealne :-(
    • Gość: krzyZio Re: Naprawde szybki tramwaj IP: *.ghnet.pl / 192.168.1.* 17.01.03, 21:45
      yzb napisał:

      > Tramwaj przejezdza gora nad skrzyzowaniem ze Zwierzyniecka, nadal jedzie
      > gora i zatrzymuje sie na wysokosci obecnego przyst. autobusowego Jubilat,
      > analogicznie przyst. Cracovia oraz AGH, z tym, ze tutaj przystanek w kier.
      > Podgorza powinien byc blizej uczelni niz autobusowy, ktory tez powinien
      > zostac przeniesiony. Za skrzyzowaniem z Czarnowiejska tramwaj zjedza na dol,
      > skrzyzowanie z Krolewska/Karmelicka realizowane podobnie jak ronda. Dalej
      > znowu do gory, Grottgera pomijamy, zatrzymujemy sie przy Kleparzu rowniez na
      > gorze, potem tramwaj zjezdza na dol i wlacza sie w torowisko w Kamiennej,

      czy naprawdę wyobrażasz sobie tramwaj w alejach na paskudnych, metalowych
      słupach biegnący na wysokości 2 piętra ?!?!?!?! jak już mówimy o tak
      małorealnych pomysłach to może lepiej by było jakiś tunel zrobić albo lepiej:
      samochody w tunelu a tramwaj normalnie :-)
      • yzb Re: Naprawde szybki tramwaj 17.01.03, 21:52
        Gość portalu: krzyZio napisał(a):

        > czy naprawdę wyobrażasz sobie tramwaj w alejach na paskudnych, metalowych
        > słupach biegnący na wysokości 2 piętra ?!?!?!?! jak już mówimy o tak
        > małorealnych pomysłach to może lepiej by było jakiś tunel zrobić albo
        lepiej:
        > samochody w tunelu a tramwaj normalnie :-)

        Wszystko mozna zrobic ladnie, jak sie chce. A tramwaj normalnie nie ma sensu,
        bo stalby co chwile na swiatlach. A w mojej koncepcji chodzi o to, ze ten
        tramwaj miedzy Grunwaldzkim a Inwalidow nie widzi na oczy _zadnych_ swiatel.
        • balsen Re: Naprawde szybki tramwaj 17.01.03, 22:06
          Człowieq, zejdź na ziemie, albo jeszcze lepiej pod - zdecydowanie lepszym
          rozwiązaniem byłby płytki tunel tramwajowy w alejach: - a poza tym kto
          chciałby mieć widok z mieszkania przy alejach na estakade z tramwajem??? Zbyt
          nierealne i zbyt wielka uciążliwość dla mieszkańców oraz dla estetyki miasta.
        • Gość: krzyZio Re: Naprawde szybki tramwaj IP: *.ghnet.pl / 192.168.1.* 17.01.03, 22:07
          yzb napisał:

          > Gość portalu: krzyZio napisał(a):
          >
          > > czy naprawdę wyobrażasz sobie tramwaj w alejach na paskudnych, metalowych
          > > słupach biegnący na wysokości 2 piętra ?!?!?!?! jak już mówimy o tak
          > > małorealnych pomysłach to może lepiej by było jakiś tunel zrobić albo
          > lepiej:
          > > samochody w tunelu a tramwaj normalnie :-)
          >
          > Wszystko mozna zrobic ladnie, jak sie chce. A tramwaj normalnie nie ma sensu,
          > bo stalby co chwile na swiatlach. A w mojej koncepcji chodzi o to, ze ten
          > tramwaj miedzy Grunwaldzkim a Inwalidow nie widzi na oczy _zadnych_ swiatel.

          Wiem, wiem ale to mi się nie podoba bo będzie brzydko wyglądało, ludziom pod
          oknami jeździło i trzeba by było wyciąć sporo drzew.... :-(
          To ja już się zgadzam na tunel dla tramwaju :-)
          • yzb Re: Naprawde szybki tramwaj 17.01.03, 22:13
            Gość portalu: krzyZio napisał(a):

            > Wiem, wiem ale to mi się nie podoba bo będzie brzydko wyglądało, ludziom pod
            > oknami jeździło i trzeba by było wyciąć sporo drzew.... :-(
            > To ja już się zgadzam na tunel dla tramwaju :-)

            No dobra, niech wam bedzie tunel. Tylko, ze pod Mostem Debnickim to raczej nie
            pojedzie. Albo bedzie kolizyjne skrzyzowanie ze Zwierzyniecka, albo bardzo
            duza roznica poziomow - z estakady prosto w tunel. Jeszcze gdzies trzeba
            bedzie przystanek Jubilat upchnac. Ale ogolnie moze byc :)
            • Gość: krzyZio Re: Naprawde szybki tramwaj IP: *.ghnet.pl / 192.168.1.* 17.01.03, 22:16
              yzb napisał:
              >
              > No dobra, niech wam bedzie tunel. Tylko, ze pod Mostem Debnickim to raczej
              nie
              > pojedzie. Albo bedzie kolizyjne skrzyzowanie ze Zwierzyniecka, albo bardzo
              > duza roznica poziomow - z estakady prosto w tunel. Jeszcze gdzies trzeba
              > bedzie przystanek Jubilat upchnac. Ale ogolnie moze byc :)

              to może tunel pod Wisłą? :-)
              • yzb Re: Naprawde szybki tramwaj 17.01.03, 22:32
                Gość portalu: krzyZio napisał(a):

                > to może tunel pod Wisłą? :-)

                Tak, i tunel pod tunelem pod Rondem Grunwaldzkim. Pasazerowie na powierzchnie
                jezdza winda, rozklad jazdy windy dostepny na stronie MPK :)
                • balsen Re: Naprawde szybki tramwaj 17.01.03, 22:37
                  to może zmienić koryto rzeki i problem tunelu pod wisłą rozwiązany :)
                  • gregry Re: Naprawde szybki tramwaj 17.01.03, 22:43
                    Zaraz Wam tu wyjdzie metro ;)
                  • yzb Re: Naprawde szybki tramwaj 17.01.03, 22:52
                    balsen napisał:

                    > to może zmienić koryto rzeki i problem tunelu pod wisłą rozwiązany :)

                    Albo linia w szklanym tunelu korytem Wisly od Tynca do Wolicy :)
    • gregry Tak sobie teraz omyślałem, jakim.. 17.01.03, 22:59
      Tak sobie teraz pomyślałem, jakim brakiem przemyślenia i rozrzutnością
      (zwłaszcza, że tunel pod KCK ograniczy się do jednego szybkiego tramwaju)
      wykazali się projektanci, projektując całą tą linię szybkiego tramwaju.


      Wielcka: na przeciwko Jerozolimskiej, krótka estakada. Tramwaj wskakuje na
      szyny kolejowe. Tu dwie linie, jedna obsługuje Prądnik Czerwony (tu zjazd na
      Olszyny i dalej.. do mistrzejowic)i Rakowice, druga trafia prosto na sam
      dworzec główny. Dalej może jechać aż do dworca towarowego i tam wskoczyć na
      estakadę tramwajową do Krowodrza górka. Wcześniej jeszcze może jechać do Górki
      narodowej. A inna linia może jechać do Bronowic. Możliwości zjazdów i wjazdów
      są ogromne (i rozwidleń na nowe tory tramwajowe). Koszty mniejsze. Obsługa
      elektroniczna pociągów i tramwajów w dzisiejszych czasach nie wymaga
      dyskutowania - jest możliwa.

      Tylko: Po pierwsze tramwaje nieodpowiednie (a może jednak da się dostosować? -
      czego się dziś nie da...). Po drugie inwestycje poszły w innym kirunku (czytaj
      na początku :( )

      Jeśli chodzi o tramwaje - to wcale nie trzeba dostosowywać do nich peronów - a
      jedynie można dostosować tramwaje - dodać podnośniki pneumatyczne podnoszące
      całą karoserię ;) (lub kupować - istnieją?).
    • Gość: Locutus Piątek wieczorem... IP: *.lama.net.pl / 192.168.11.* 18.01.03, 07:05
      ... wszyscy poimprezowali, to i głupoty wypisują ;-)
      • Gość: peyer Re: nierealne jedno i drugie... IP: *.law.uj.edu.pl 18.02.03, 11:54
        taaaa... linia tramwajowa nad ziemia to fajny pomysl gdyby nie koszty i
        niechcec mieszkancow alei... jednym slowem bajka. co zas do tunelu to raczej
        tez niemozliwe ( raczej nieoplacalne ) z racji piaszczystej gleby i rzeki do
        pokonania... proby gleby dokonano w krakowie pod kontem budowy kolejki
        podziemnej i wyniki nie okazaly sie zbyt obiecujace... pozoistaloscia odwiertow
        sa zrodelka czystej wody np. kiolo AP czy hotelu ibis na zwierzynieckiej. byly
        tez plany puszczenia tramwaju przez aleje, ale plany te sa z poczatku ubieglego
        wieku, powstrale niedlugo po tym jak z alei zniknela linia kolejowa - dla tych
        ktorzy nie wiedza dawniej pociagi z dworca glownego jechaly mniej wiecej
        warszawska, aleje, konopnicka...
        co do szybmkiego tramwaju po torach kolejowych - faktem mozliwe - ale zbyt
        gryzl by sie z poiagami - trudno bylo by dopasowac rozkald jazdyt nadto biorac
        pod uwage ze gdyby nawet dopasowano to i tak by go szlak traful biorac pod
        uwahge jak pkp lubi sie spozniac. aleje wiec raczej na dlugi czas (
        przynajmniej do poki nie bedzie $ na kosztowny tunel w piaszczystym gruncie )
        na alejach beda jezdzic autobusy po wydzielonych pasach.
        lepszym rozwiazaniem bylo by zbudowanie takiej sieci pkp w krakowie, ktora by
        pozwalala na szybki przesiadki kolej - mpk, czyli budowa nowych stacji dla
        autobusow szynowych - nie dosc ze sa tansze to maja lepsze przyspieszenie,
        gdyby wiec zatrzymywaly sie np. nad ul dietla - proponuje przysrtanek kolo
        wiaduktu - i szybko ruszaly pkp nie martwila by sie ze pospieszny z zakopanego
        wjedzie takiemu autobusowi w dupe. autobus szynowy ma zastapic linie do
        wieliczki
        • Gość: mouset Re: nierealne jedno i drugie... IP: *.ghnet.pl / 192.168.5.* 18.02.03, 22:34
          Więcej tramów na Prądnik a 428 do piachu!
    • Gość: Jaracz Re: Naprawde szybki tramwaj IP: *.czyzyny.net.pl / 192.168.5.* 18.01.03, 09:27
      yzb napisał:

      <...>
      Dobre, ale troche tendencyjne. O NH zapomniales? A moze linie E puscic dalej w
      kierunku Opolskiej, tam na szkryzowaniu w prawo, w kierunku Ronda Polsadu, i
      dalej przez Bora Komorowskiego, na Skrzyzowaniu z Wislicka rozjazd w lewo na
      Mistrzejowice, prosto do Huty, i w prawo na Czyzyny i dalej pod wiaduktem w
      kierunku M1;P

      pozdr

      Jaracz
      • yzb Re: Naprawde szybki tramwaj 18.01.03, 14:37
        Gość portalu: Jaracz napisał(a):

        > Dobre, ale troche tendencyjne. O NH zapomniales? A moze linie E puscic dalej
        w
        > kierunku Opolskiej, tam na szkryzowaniu w prawo, w kierunku Ronda Polsadu, i
        > dalej przez Bora Komorowskiego, na Skrzyzowaniu z Wislicka rozjazd w lewo na
        > Mistrzejowice, prosto do Huty, i w prawo na Czyzyny i dalej pod wiaduktem w
        > kierunku M1;P

        Nie tendencyjne, tylko po prostu nie mialem pomyslu, gdzie by dalej moglo
        jechac. Bo najlepiej by bylo, zeby tez po jakichs nowych, bezkolizyjnych
        torowiskach jechalo, np. ciag Bora-Andersa-gdziestam...
        • Gość: mouset Tylko dojechać mi... IP: *.ghnet.pl / 192.168.5.* 18.01.03, 22:23
          ... z tą estakadą na Kuźnicy, a na 177 dać zwolnione OmniCity
        • Gość: mouset Re: Naprawde szybki tramwaj IP: *.ghnet.pl / 192.168.5.* 16.02.03, 09:30
          Ohydna estakada czeka nas nad Lublańską w ciagu z Rakowic, no i druga nad
          stacja Olsza
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka