"most salwatorski"

[Gość: peyer]

nie uwazacie, ze konczenie przez szereg linii tras na slwatorze to
marnotrastwo??? wiem, ze istnieja plany przedluzenia linii tramwajowych w
strone bielan, biorac jednak pod uwage ilosc mieszkajacych tam osob bylo y to
marnotrastwo. tymczasem od salwatora mozna by pociagnac linie w dwocgh innych
newralgicznych kierunkach:
1) wzdluz rudawy do ul piastowskiej, dalej Cichy kacik, skrzyzowanie z
bronowicka i moze dalej na azory ( otwarlo by to mozliwosc przedluzenia linii
1,6,18 na polnoc i likwidacji linii 102, przynajmniej w tej formie co obecnie.
2) w druga strone, po wybudowaniu mostu ( musialby byc odpowiednio piekny,
aby komponowac sie z klasztorem ) mozna by puscic tramwaj do ul kapelanki z
mozliwoscia przedluzenia linii 2 ( z mistrzejowic przez pradnik ofkors ),14,
starej 21 z kurdwanowa w kierunku borku faleckiego i III kampiusu.
jednoczesnie linie 194 moglby zastapic tramwaj na trasie kampus-miasteczko
agh - azory.
inwestycja ta wymaga tylko mostu nie trzeba budowac zadnego tunelu o ktorym
sie mowi a na ktory i tak wiemy ze nie ma kasy...

[Gość: kier]

most w poblizu klasztoru trudno sobie wyobrazic , szczegolnie od strony debnik
wymagalby solidnego burzenia,
trudno tez sobie polaczenie trampem petli salwatorskiej z cichym kacikiem,
chyba ze w gre wchodzi przemodelowanie rudawy.
wydaje mi sie ze tunel w tym miejscu jest koniecznoscia , koszt mostu+droga w
realizacji linia = tunel , czemu nie z lina trampa np do bronowic
pomysl rewolucyjny:
wjezdzaja buldozery na krolowej jadwigi i robia drugierunkowa + miejsce dla
trampa na cichy kacik a moze dalej

[Gość: mouset]

A potem wchodzą "obrońcy" salwatora - skansenu w którym nie wolno nic robić, bo
są krajobrazy, szkoda tylko ze podziwiane w spalinach, W Lublanie tunel idzie
pod zamkiem odpowiednikiem naszego Wawelu i nikomu nie przeszkadza, tylko u nas
konserwa konserwatywna wzniesie okrzyki

[tymon2]

Gość portalu: peyer napisał(a):

> nie uwazacie, ze konczenie przez szereg linii tras na slwatorze to
> marnotrastwo??? wiem, ze istnieja plany przedluzenia linii tramwajowych w
> strone bielan, biorac jednak pod uwage ilosc mieszkajacych tam osob bylo y to
> marnotrastwo. tymczasem od salwatora mozna by pociagnac linie w dwocgh innych
> newralgicznych kierunkach:
> > 2) w druga strone, po wybudowaniu mostu ( musialby byc odpowiednio piekny,
> aby komponowac sie z klasztorem ) mozna by puscic tramwaj do ul kapelanki z
> mozliwoscia przedluzenia linii 2 ( z mistrzejowic przez pradnik ofkors ),14,
> starej 21 z kurdwanowa w kierunku borku faleckiego i III kampiusu.
> jednoczesnie linie 194 moglby zastapic tramwaj na trasie kampus-miasteczko
> agh - azory.
> inwestycja ta wymaga tylko mostu nie trzeba budowac zadnego tunelu o ktorym
> sie mowi a na ktory i tak wiemy ze nie ma kasy...


Ale jednak jest to zbyt duży koszt. Ja proponuję inną trasę tj. do Przegorzał i
przy okazji budowy mostu Pychowickiego wybidować też torowisku (taka wspólna
inwestycja byłaby tańsza niż sam most tramwajowy i oddzielnie drogowy) i przez
Pychowice do nowej pętli na Ruczaju.

[Gość: mouset]

I znów zbuntują sie tym razem Przegorzały, obawiam się że frekwens w tych
tramach nie byłby za duży

[tymon2]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> I znów zbuntują sie tym razem Przegorzały,
Przecież tam są pola - chyba że obrońcy przyrody.

obawiam się że frekwens w tych
> tramach nie byłby za duży
też tak myślę, ale podałem tańszą alternatywę dla wcześniejszej propozycji.
Byłoby to dogodne połącznie dla osób poruszających się na linii
Borek -Łagiweniki i Ruczaj do Salwatora
Nie wiem jaki byłby czas przejazdu z Ruczaju do Centrum.

[Gość: M.]

Gość portalu: peyer napisał(a):

> nie uwazacie, ze konczenie przez szereg linii tras na slwatorze to
> marnotrastwo??? wiem, ze istnieja plany przedluzenia linii tramwajowych w
> strone bielan, biorac jednak pod uwage ilosc mieszkajacych tam osob bylo y to
> marnotrastwo. tymczasem od salwatora mozna by pociagnac linie w dwocgh innych
> newralgicznych kierunkach:
> 1) wzdluz rudawy do ul piastowskiej, dalej Cichy kacik, skrzyzowanie z
> bronowicka i moze dalej na azory ( otwarlo by to mozliwosc przedluzenia linii
(..CIACH..)
Co masz na myśli pisząc "wzdłuż Rudawy"? ul. Królowej Jadwigi? A może Emaus??
M.

[mtq]

Zostawić komunikację na Salwatorze, uwielbiam te puste
wagony.......!

[Gość: mouset]

... i te napchane jelcze też?

[Gość: mtq]

nie korzystam :-)

tylko tunel

[Gość: kier]

linia marzenie:
...lagiewniki-|ruczaj-planowana petla|-kapelanka-most zwierzyniecki-tunel-
miasteczko-bronowice-...
czasu przejazdu z ruczaju ,lagiewnik okolo 20 min
tylko rozwiazania obcinajace czas przejazdu pojazdami mpk maja sens , bo teraz
to potrzeba byc masochista aby jezdzic mpk z poludniowych osiedli

TUNEL MUSI BYC!!!!!!!

[Gość: most salwatorski]

tunel pod wzgorzem sw.bronislawy musi byc - tylko gadanie o nim teraz to
gadanie o niczym, zwlaszcza, jesli mialby byc przejazd platny ( chyba ze cene
wliczy sie w winiety - haha )
most salwatorski jaki zaproponowalem nie ma na celu ulatwic dojazdu z ruczaju
na salwator tylko z ruczaju ( ewentualnie borku )do centrum - porownajmy - np
linia 18 od filharmoni do kapelanki ma 9 (!) przystankow a przez most 5!
koszt tego rozwiazania jest zas duzo nizszy od pychowic i tunelu - potrzeba
tylko wybudowac most ( zaczynalby sie przy wylocie ul. senatorskiej, a wiec po
drugiej stronie rudawy-od klasztoru) i linie tramwajowa dlugosci dwoch
przystankow ( flisacka-praska-kapelanka) podczas gdy przez pychowice potrzeba
by wybudowac duzo wiecej.
jednoczesnie w druga strone od salwatora mozna by przedluzyc linie do cichego
kacika, nie uliuca emaus czy krolowej jadwigi - nigdzie tego nie pisalem, ale
albo wzdluz rudawy ( byc moze trzeba by przesubac koryto, ale nie takie rzeczxy
sie robilo - np. ostatnio bieg pradnika(białuchy) kolo lublanskiej ( tlumaczono
to, ze nie mozna wyciac zabytkowych drzew na posesji siostr albertynek, gdy
wzdluz lublanskiej, ale juz nie na ziemi siostr dokonano wyrżniecia
kilkudzxiesieciu starych pieknych zdrowych drzew- taka mala dygresja). dla osob
ktore mowia ze zmienilo by to klimat salwatora przypomne, ze rudawa pierwotnie
plynela wzduz al. 3 maja - jeszcze nie tak dawno zreszta. jedyne podnoszone
uwagi moga wiec dotyczyc halasu ale od czego sa ekrany???
trasa biegla by wiec mniej wiecej ulica kasztelanska a potem ulica na bloniach
i piastowska, dalej do skrzyzowania z bronowicka opodal AP i dalej na azory. Co
by to dalo - na azory mozna by puscic linie 1,6,18 i 24. mozna by tez pusic
nowa linie 94 na trasie bronowice nowe-piastowska-miasteczko agh-salwator-
kapelanka-ruczaj-III kampus ( i zlikwidowac 194 )
Jesli zas komus nadal nie podoba sie bieg linii wzduz rudawy mam dwie
alternatywy, ale albo duzo drozsze albo mniej korzystne dla ruchu:
A) puscic tramwaj z pilsudskiego przez senatorska do salwatora ( od oleandrow
15 i 18 jezdzi mocno pustawe) Minusy: veto mieszkancow i maly zysk dla
usprawnienia komunikacji
B) puscic tramwaj kasztelanska, dalej tunelem pod bloniami i reymana lub
stadionem wisły ( koszty ) do kijowskiej i dalej do krolewskiej ( ewentualnie
dalej przez łobzów na azory i pradnik biały ). prosze mi nie pisac ze to drogi
wariant bo sam to widze. prawda jest jednak taka ze albo w krakowie bedzie sie
lamalo veto mieszkancow gdy ich wzgledna krzywda wyjdzie na dobro ogółowi, albo
bedzie sie budowalo drogo, a wiec malo i nieefektywnie ( bo bedzie sie budowac
z dala od miejsc zamieszkania, by nie draznic mieszkancow, a wiec dla
nikogo...). tutaj mozna pogratulowac gołasiowi za zignorowania protesrtow
mieszkancow np. ulicy kotlarskiej, bo dzieki tyemu mamy most ( innych jego
povzynan nie pochwalam )

[Gość: mouset]

Dobrze mości panie ze przypomniałeś o przedpłatach na drogi bo coś tam
pierdzieli o opłatach za tunele, tjaaaa
Moim zdaniem z Piastowskiej zrobiona zostanie przyzwoita droga i wreszcie mają
sie zabrać za ulicę Zakliki aby wola Just miała połączenie z Mydlnikami

[Gość: laik]

Nie ma co dywagowac.
Tramwaj przedluza z Salwatora do miejsca, gdzie bedzie sie krzyzowac trasa
pychowicka(wyjscie z tunelu) z ksiecia jozefa. Tam tez zostanie wybudowany
parking dla autokarow, ktore teraz "upiekszaja" widok pod wawelem. I takie ma
zadanie spelniac ta przedluzona linia. Ten parking bedzie budowal niejaki
Mitex, ktory juz przetarg wygral. To nawiazanie do troche juz zapomnianej
koncepcji z przed 10 lat P&R. A tramwaj na Azory, to powinien isc od
podchorązych skad skrecal by na Glowackiego i po przejsciu torow kolejowych
(nieduze koszty przeciez) wzdluz ul Weissa (po jej lewej stronie). To nie jest
moj pomysl, tylko zaczerpniety z jakies opracowania z lat 80 dla krakowa przez
inzynierow z politechniki bodajze. Bo przeciez najwiekszy ruch jest na trasie
Azory-Bagatela, co mozna naocznie stwierdzic. A wybudowanie tunelu
tramwajowego wzdluz drogowego pod kopcem jest bardzo dobrym pomyslem, tyle ze,
no wiadomo, ze nierealnym.
Za 20 lat bedzie lepiej...

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: laik napisał(a):

> pychowicka(wyjscie z tunelu) z ksiecia jozefa. Tam tez
> zostanie wybudowany parking dla autokarow, ktore teraz
> "upiekszaja" widok pod wawelem. I takie ma
> zadanie spelniac ta przedluzona linia. Ten parking
> bedzie budowal niejaki
> Mitex, ktory juz przetarg wygral.

Nieprawda - rozstrzygnięty został przetarg na parking
wielopoziomowy, czesciowo podziemny właśnie pod wawelem w
miejscu gdzie jest teraz. W miejscu o którym piszesz nic
konkretnego nie jest planowane. A przedłużenie linii
tramwajowej na tej relacji IMHO jest wielce wątpliwe, z
pewnością nie ma żadnego sensu ekonomicznego co powinno
być powodem uwalenia tego planu. O problematycznej
wykonalności technicznej nie wspominając.

> koncepcji z przed 10 lat P&R. A tramwaj na Azory, to
> powinien isc od
> podchorązych skad skrecal by na Glowackiego i po
> przejsciu torow kolejowych (nieduze koszty przeciez)
> wzdluz ul Weissa (po jej lewej stronie).

Nigdy nie słyszałem o takim pomysle. Istnieje rezerwa
terenu na tramwaj wzdłuż ul. Wybickiego i Radzikowskiego
(zbędna, bo dubluje linię kolejową która powinna
obsługiwać tę relację) oraz wzdłuż ul. Opolskiej -
włącznie z gotowymi zejściami na perony przystanku z
kładki pieszej nad ul. Opolską. Ta linia ma docierać do
obecnego skrzyżowania dwupoziomowego przy Weissa i tam
przechodzić na drugą stronę Opolskiej, chyba z
możliwością przedłużenia. Obie są przedłużeniem
istniejącej linii na Krowodrzę Górkę, która będzie spięta
torowiskiem od Kamiennej prosto do tunelu pod KCK.

> A wybudowanie tunelu
> tramwajowego wzdluz drogowego pod kopcem jest bardzo
> dobrym pomyslem

Horrendalne koszty, znikome korzyści, jednocześnie wiele
znacznie lepszych alternatyw - z wprowadzeniem tramwaju w
Aleje na przykład, tańsze i obsługujące wielkie potoki
pasażerskie a zarazem ogromną liczbę źrodeł i celów
podróży i mieszkańców w izochronie 5-10 minut od
przystanków.

Ergo - z tunelem pomysł zupełnie niedobry.

marcin ha

[Gość: krzyZio]

a czy ścieżka rowerowa będzie w tunelu?

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: krzyZio napisał(a):

> a czy ścieżka rowerowa będzie w tunelu?

Którym? Pychowickim? Wątpię. Na pewno nikt nie będzie
budował i projektował jej +specjalnie+, bo to zupełnie
nieracjonalne koszty, ze dwa komplety dróg rowerowych dla
całego miasta by za te pieniądze można wybudować. Może
będzie natomiast jakiś tunel pomocniczy, np.
technologiczny czy ewakuacyjny i tam uda się wprowadzić
ruch rowerowy. Ale wtedy byłbym za tym, żeby wprowadzić
+opłaty+ za korzystanie z tego tunelu. Z powodu
bezpieczeństwa - żeby się menele tam nie zbierali i żeby
można było stale monitorować ruch w tym tunelu. To ma być
1,5 km trasy pod ziemią.

W tunelu samochodowym pod KCK ruch rowerowy będzie
zabroniony, ale ruch rowerowy ma być obsługiwany przez
istniejący, przedłużony nieco tunel bagażowy po stronie
północnej peronów na osi Akademia Ekonomiczna -
Politechnika. Niestety, od strony polibudy jest
nieszczęśliwie dowiązany do układu drogowego. Dla rowerów
ma być otwarty także stary tunel pieszy pod peronami ten
bliżej starego dworca. Będzie nieco przebudowany, z
pochylniami zamiast schodów, ale ma zaplanowane takie
załomy, że sie nie da nim jeździć.

marcin ha

[Gość: peyer]

most salwatoeski mialby wlasnie odciazyc ruch na alejach np. linii 124.
rozwiazanie to jest wzglednie tanie - biorac pod uwage korzysci do kosztow -
trasa pychowicka bedzie miala te same atuty co most wandy - pusci sie tam
autobus tylko po to, by na mapach pisalo ze jest - a nic nie bedzie przewozil (
lub malo ). co do azorow to odbicie spod podchorazych to dobry pomysl i nic nie
stoi na przeszkodzie by polaczyc go z linia z krowodrzy, choc ta ostatnia jako
ze biegnie skrajem osiedla ruchu zbytnio nie odciazy - juz lepiej bylo by miast
wzdluz opolskiej puiscic tramwaj do pradnika bialego i tam rozdwoic linie w
kierunku pradnika czerwonego i azorow - w obu kierunkach po nieuzywanych torach
kolejowych. w jedna strone wpadala by ta linia kolo majora na trase do
mistrzejowic i rakowic( przez brogi ) w druga zas wpadala by wlasnie do linii
pociagnietej z podhorazych. takim ciagiem mozna by tez puscic linie z
mistrzejowic ( wogole z huty ) przez gorke narodowa, pradnik bialy, azory,
podchorazych i dalej do bronowic lub przez cichy kacik, salwator, kapelanke np.
do borku faleckiego. powstala by wiec szybka obwodnica krakowa dosc maly
kosztem - tereny pod taka linie juz sa zarezerwowane lub wymagaja przerobienia
linii kolejowej, co wazne, nie uzywanej!

[Gość: laik]

To, zes nie slyszal nic o tramie na azory wzdluz podchorazych, nie znaczy ze
tak ma nie byc. Uwazasz, ze zjadles wszystkie rozumy? To jest koncepcja obok
tej powszechnie znanej, czyli przedluzenie do Azorow od petli na krowodrzej
gorce.
A parking bedzie, niezaleznie, obok tego podziemnego na wawelu.
Ale co ja ci bede pisal, skoro nie przyjmujesz do wiadomosci niczego, o czym
nie wiesz.
Naucz sie sluchac innych.

W obroniem Marcina Ha

[Gość: Locutus]

NIE TYM TONEM!!! Marcin się już zasłużył był na tym forum i ma prawo czasem
zachowywać się jak stetryczały pierdziel... ROTFL

[Gość: mouset]

I tak kasy ledwo starczy na ten most nikt nie przedłuży szybko tramwajów

[Gość: peyer]

tez tak sadze ze kasy na razie brak. niemniej miasto powinno moim zdaniem
pomyslec nad ta propozycja, zarezerwowac grunty i wykonac ja, co prawda nie w
pierwszej kolejnosci - dopiero na 4 miejscu po linii do mistrzejowic, ruczaju i
trasie bagrowej ( nie koniecznie w tej kolejnosci...) fakt ze nie ma kasy nie
oznacza ze nalezy nad pomyslem przejsc do porzadku dziennego, bo gdy kasa sie
znajdzie to bedzie dupa bo np. beda tam juz staly bloki czy cos - tak jak na il
brogi - tu tramwaj juz chyba nie pojdzie bo stoi meteor linia ma ponoc byc
wzdlluz sieci wysokiego napiecia blizej alei 29 list - czyli cos mi sie zdaje
szybki tramwaj nie bedzie szybki bo bedzie robil kolko, bo ktos kiedys zawalil
i wydal pozwolenie na budowe tam, gdzie robic tego nie powinien. sprawe
poruszylem po to, by po uzyskaniu poparcia taka sytuacja na ulicy piastowskiej
i na debnikach sie nie powtorzyla.
pozdrawiam )