Ulice w Krakowie

[Gość: Bartek]

Odnoszę wrażenie, że ulice (arterie komunikacyjne) w Krakowie są węższe niż
w innych miastach (np.Poznaniu,Wrocławiu) np.29 listopada, zakopiańska powinny
być trzypasmowe a nie dwupasmowe. Kto to projektował-kretyn? Proszę o opinie!

[Gość: flip]

A moze Bartek powstrzymalby sie od epitetow? Z tymi szerokosciami to jest taka
prosta sprawa. Zawsze B. moze sobie pofolgowac w Warszawie.

[Gość: Bartek]

Może przesadziłem z tym kretynem, ale mieszkam w Krakowie od urodzenia i
denerwują mnie jego wąskie arterie komunikacyjne (nie chodzi mi o obwodnicę
wokół Plant).Mogłyby być trochę szersze (w końcu to miasto ma 740 000 ludzi),
a tak tworzą się korki. Teraz już się nie da wiele zrobić, trzeba było myśleć
30 lat temu.

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: Bartek napisał(a):

> Może przesadziłem z tym kretynem, ale mieszkam w Krakowie od urodzenia i
> denerwują mnie jego wąskie arterie komunikacyjne (nie chodzi mi o obwodnicę
> wokół Plant).Mogłyby być trochę szersze (w końcu to miasto ma 740 000 ludzi),
> a tak tworzą się korki. Teraz już się nie da wiele zrobić, trzeba było myśleć
> 30 lat temu.

Kraków miał to szczęście, że podczas wojny nie został zniszczony i dlatego w
ciasne zabudowania nie można już wcisnąć szerokich ulic. To niestety mankament
Krakowa ale przez to jest piękny ze swoją starą zabudową. Warszawę Niemcy
zrównali z ziemią i mogli wszystko wybudować od nowa (szerokie ulice w centrum),
ale co to za miasto zupełnie bez duszy. Chyba żeby w Krakowie wyburzać stare
zabydkowe budynki, ale przecież tego nie chcemy.

[Gość: Bartek]

Myśląc o wąskich arteriach nie chodziło mi o ścisłe, piękne centrum Krakowa
lecz o takie ulice jak np. 29 listopada, Zakopiańska czy Powstania Warszawskiego

[Gość: Zbigniew]

Oczywiście czasami to wina projektanta, że nie przewidział w przyszłości
większego natężenia ruchu. Niektóre ulice są poszerzane o trzeci pas na
przykład aleje trzech wieszczów. Niestety trochę to kosztuje. Moim zdaniem w
tym roku i tak robi się bardzo dużo (dwa mosty, estakada, nowe skrzyżowania
dwupoziomowe) oczywiście nie zawsze jest to do końca przemyślane. Miasto za to
zadłużyło się na grubą kasę. W Warszawie mimo tego, że mają szerokie ulice i po
kilka pasów jeździ się znacznie gorzej niż u nas. Korki mają od rana do
wieczora.

[Gość: Łysy]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

Niektóre ulice są poszerzane o trzeci pas na
> przykład aleje trzech wieszczów.

jak powiedzial pewien fachowiec z branzy, nas stac tylko na prostowanie
kraweznikow...

niestety takie pasy sa wezsze, a czasem nawet nienormatywne, ale faktem jest, ze
trzeci pas (dla mpk) bardzo usprawnia ruch, tylko sie denerwuje jak jezdza nim
kolesie z glosna muzyka albo warszawka

W Warszawie mimo tego, że mają szerokie ulice i po
>
> kilka pasów jeździ się znacznie gorzej niż u nas. Korki mają od rana do
> wieczora.

na dodatek, w-wa to miasto nie dla ludzi...

[Gość: flip]

Mnie sie wydaje, ze szerokie ulice mozna bylo w Warszawie zaaplikowac dlatego,
ze przyszedl niejaki Stalin i wywlaszczyl wszystkich krwawych kamienicznikow.
Samochodowa "wolnosc" warszawianie zawdzieczaja przede wszystkim Wielkiemu
Jezykoznawcy. :-)
Przyjemnosc ta Krakowowi przeszla bokiem.

[Gość: mm]

Gość portalu: Bartek napisał(a):

> Może przesadziłem z tym kretynem, ale mieszkam w Krakowie od urodzenia i
> denerwują mnie jego wąskie arterie komunikacyjne (nie chodzi mi o obwodnicę
> wokół Plant).Mogłyby być trochę szersze (w końcu to miasto ma 740 000 ludzi),
> a tak tworzą się korki.

Buraczku zdenerwowany, odwiedź Berlin i zobacz sobie np. Tiergarten, albo Los Angeles :)) Ulice szersze niż w
Warszawie, a korki - dłuższe. I pokaż mi miasto, w którym nie ma korków.

[mikolaj7]

Gość portalu: mm napisał(a):

> Gość portalu: Bartek napisał(a):
>
> > Może przesadziłem z tym kretynem, ale mieszkam w Krakowie od urodzenia i
> > denerwują mnie jego wąskie arterie komunikacyjne (nie chodzi mi o obwodnic
> ę
> > wokół Plant).Mogłyby być trochę szersze (w końcu to miasto ma 740 000 ludz
> i),
> > a tak tworzą się korki.
>
> Buraczku zdenerwowany, odwiedź Berlin i zobacz sobie np. Tiergarten, albo Los A
> ngeles :)) Ulice szersze niż w
> Warszawie, a korki - dłuższe. I pokaż mi miasto, w którym nie ma korków.
>

Podobno w Edmonton nie ma korkow (tam byly w tym roku
mistrzostwa swiata w lekkiej atletyce).

A swoja droga, to nie wiem, czy tak bardzo sytuacje
polepszyloby wprowadzenie nowych pasow np. na
zakopiance...

[Gość: flip]

A moze dlatego sa korki, ze sa za szerokie ulice? To, zdaniem flipow, takze
prawda.
Jezusmaria - zaasfaltowac pas zieleni na Alejach? Co za koncept u kaduka!

[Gość: Łysy]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Jezusmaria - zaasfaltowac pas zieleni na Alejach? Co za koncept u kaduka!

Jest taka koncepcja (raczej, niestety nierealna) aby dostosowac uklad alei do
ruchu, jaki tam ma miejsce. jeszcze sto lat temu jedna nitka jezdzily pojazdy
mechaniczne, a druga zaprzegi konne.
Obecnie chodniki wzdluz alei sa waskie, nie daja odpowiedniego dojscia do szeregu
urzedow i innych instytucji (m.in. teatru), nie mowiac juz o mozliwosci
podjechania samochodem.
dletego dobrym rozwiazaniem byloby przeniesienie ruchu samochodowego na miejsce
obecnego pasa zieleni (bardzo zniszczonej a tym samym malo wartosciowej),
natomiast na miescu obecnych jezdni mozna zrobic szerokie chodniki (promenady),
oddzielone od jezdni pasem szerokiej zieleni niskiej i wysokiej, ze sciezkami
rowerowymi. daloby to troche powietrza ludziom, kotrzy mieszkaja przy alejach,
ozywilo sama ulice, wzmoglo handel i ogolnie zmienilo charakter ulicy, na ktorej
w najblizszych latach ruch tranzytowy bedzie malal na rzecz ruchu lokalnego.
to chyba jednak dobry pomysl.

[Gość: mmm]

Gość portalu: Łysy napisał(a):
> Jest taka koncepcja (raczej, niestety nierealna) aby dostosowac uklad alei do
> ruchu, jaki tam ma miejsce. jeszcze sto lat temu jedna nitka jezdzily pojazdy
> mechaniczne, a druga zaprzegi konne

Jak chcesz "dostosować układ alei do ruchu jaki sie tam odbywa", to raczej wybuduj tam linię tramwaju
na wydzielonym torowisku (bardzo wielka przepustowosc!), zaoraj asfalt i zostaw ulicę dojazdową/lokalną
z parkingiem dla mieszkańców.. fajnie by było.

[Gość: Łysy]

Gość portalu: mmm napisał(a):

> Jak chcesz "dostosować układ alei do ruchu jaki sie tam odbywa", to raczej wybu
> duj tam linię tramwaju
> na wydzielonym torowisku (bardzo wielka przepustowosc!), zaoraj asfalt i zostaw
> ulicę dojazdową/lokalną
> z parkingiem dla mieszkańców.. fajnie by było.

zapomniales o duzym ruchu samochodowym:-))
nie bardzo rozumiem, o co ci chodzi.

[Gość: mmm]

Gość portalu: Łysy napisał(a):

> zapomniales o duzym ruchu samochodowym:-))
> nie bardzo rozumiem, o co ci chodzi.

Samochodów owszem, dużo, ale ludzi wożą mało. 70% podróży w Krakowie to komunikacja zbiorowa, stojąca w
korkach przez 30% jadących samochodami.

[Gość: Łysy]

Gość portalu: mmm napisał(a):

> Samochodów owszem, dużo, ale ludzi wożą mało. 70% podróży w Krakowie to komuni
> kacja zbiorowa, stojąca w
> korkach przez 30% jadących samochodami.

wierze, widze, a tak z ciekawosci, to te liczby wziales z ksiezyca, maja
obrazowac tendencje, czy to jakies konkretne badania?

nadaj nie rozumiem, dlaczego chcialbys tam robic parking dla mieszkancow i ulice
lokalna albo dojazdowa?

["zaoraj asfalt i zostaw ulicę dojazdową/lokalną
z parkingiem dla mieszkańców.. fajnie by było]

co w tym fajnego?
pzdr

[Gość: mmm]

Gość portalu: Łysy napisał(a):

> wierze, widze, a tak z ciekawosci, to te liczby wziales z ksiezyca, maja
> obrazowac tendencje, czy to jakies konkretne badania?

Badania ruchu, tak jest mniej więcej we wszystkich miastach Polski zresztą.

> nadaj nie rozumiem, dlaczego chcialbys tam robic parking dla mieszkancow i ulic
> e
> lokalna albo dojazdowa?

Bo parking już jest, tylko że blokuje chodniki. Spróbuj +przejsc+ przez aleje chodnikami...

> co w tym fajnego?

Cisza i spokój. Mało?

[Gość: flip]

Z tego wynika, ze nie chodzi o poszerzenie jezdni, ale o zmiane przekroju
ulicy. To jest troche co innego. Chociaz, ja bym z tym poczekal do tunelu pod
wzgorzem, a potem bym ja zamknal dla tranzytu miedzydzielnicowego.

Czy szerokość jest najważniejsza?

[Gość: Carrot]

Rozumiem wasze utyskiwania na szerokość jezdni w Krakowie, ale chyba pora zadać
sobie pytanie: czy korek powstaje tak po prostu, na prostej drodze o dwóch,
trzech czy czterech pasach?
Przykład z życia:
Jedziemy od ul. Wielickiej, ulicą Kamieńskiego, Konopnicką, Alejami, powiedzmy,
do 29 Listopada. Wzdłuż Kamieńskiego cały czas są 2 pasy, i ani śladu korków.
Mijamy rondo Matecznego, zaczynaja się trzy pasy i ... KOREK! Korek rozrzedza
się nieco (!) w Alejach (2 i pół pasa), a kończy się za Nowym Kleparzem (2
pasy!). Jak widać, postulowanie nawet czterech pasów przez cały Kraków mija się
z celem.
Powód jest zupełnie inny - SKRZYŻOWANIA. Jeszcze niedawno potworne korki
powodowało rondo Matecznego, teraz jego rolę przejęło nowe, dwupoziomowe
skrzyżowanie - i problem znikł (przynajmniej od strony Prokocimia). Teraz jest
problem ze skrzyżowaniami w Alejach. I to skrzyżowania trzeba przebudowywać, a
nie same jezdnie.
Jakiś czas temu (przy okazji remontu mostu Dębnickiego i "powodzi tysiąclecia")
czytałem o koncepcji przebudowy jednego z tych skrzyżowań - z ulicą
Zwierzyniecką. Mianowicie, pomysł polegał na przebudowie (a raczej budowie od
podstaw) mostu, który przy okazji powodzi okazał się być za niski. Wyższy most
umożliwiłby budowę dwupoziomowego skrzyżowania Aleje-Zwierzyniecka. Byłaby to
spora ulga dla Alei. Ale cóż, most wyremontowano, skrzyżowania nie tknięto. Ale
może za jakieś 50 lat ktoś to jeszcze raz przemyśli...
Pozdrawiam!

[Gość: mmm]

Gość portalu: Carrot napisał(a):

> Powód jest zupełnie inny - SKRZYŻOWANIA. Jeszcze niedawno potworne korki

masz rację - korki powodowane są przez wąski gardła i... niezdyscyplinowanie kierowców. gdyby _wszyscy_
jechali z równą szybkoscią i nie pchali sie na chama to korki byłyby mniejsze nawet przy takich skrzyzowaniach jakie
sa.

> Jakiś czas temu (przy okazji remontu mostu Dębnickiego i "powodzi tysiąclecia")
> czytałem o koncepcji przebudowy jednego z tych skrzyżowań - z ulicą
> Zwierzyniecką. Mianowicie, pomysł polegał na przebudowie (a raczej budowie od
> podstaw) mostu, który przy okazji powodzi okazał się być za niski. Wyższy most
> umożliwiłby budowę dwupoziomowego skrzyżowania Aleje-Zwierzyniecka. Byłaby to
> spora ulga dla Alei. Ale cóż, most wyremontowano, skrzyżowania nie tknięto. Ale

e, to jakas bzdura. Koszty piramidalne, a nastepne waskie gardło zaczyna się nie więcej, niż 100 m dalej, gdzie stoja
auta juz na swiatłach koło Kijowa.

Przy okazji - podczas remontu zlikwidowano na Mosci Dębnickim przejscie dla pieszych koło Jubilata. Koszmar i
ewidentna sprzecznosc z polityką transportowa miasta - "promujaca ruch pieszy w centrum", teraz piesi ganiają setki
metrów po jakis szczurzych przejsciach podziemnych. Wybudowano most zwierzyniecki - i nic...

[Gość: flip]

Estakada kolo Jubilta? A co na to ci, ktorym zagladaloby sie w okna? Czy o
spadku wartosci mieszkan i nieruchomosci nikt juz nie mysli?
Jakbyscie szybko przejechali nad Zwierzyniecka, to by korek byl przy Cracovii,
jakbyscie szybko przejechali kolo Cracovii... i tak w kolo Macieju. Potem korek
bylby juz na samej estakadzie. I tak w kolo...

Blogoslawiony brak pieniedzy na nowy most.

[Gość: Krakus]

Problem zależności natężenia ruchu od szerokości jezdni (ilości pasów) jest
bardziej skomplikowany, niż się wydaje. Faktem jednak jest, że poszerzenie
ulicy przynajmniej o jeden pas coś jednak daje. Weźmy dla przykładu, że na
dwóch pasach stoi 40 samochodów (po 20 samochodów na pas). Jeżeli dodamy
trzeci pas, to będzie wypadało po 13 samochodów na jeden pas (40:3)-a więc
długość korka zmniejszy się o około 30%-nie mówiąc już o tym, że niektóre
samochody będą się mogły szybciej włączyć na np.: czwarty pas do skręcania
będący przed skrzyżowaniem. W Krakowie widać to na Alejach. Np. od skrzyżowania
z Czarnowiejską do ulicy Łobzowskiej (gdzie są 3 pasy), jedzie się znacznie
lepiej niż od ul. Łobzowskiej do Kleparza (notoryczne korki, teraz przebudowują)
gdzie są dwa pasy. A tak na koniec, to najlepszym rozwiązaniem jest budowa
estakad (których w Krakowie znikoma ilość) + poszerzanie jezdni. Jednak
estakady np.: na Alejach są raczej niemożliwe do budowy ze względu na zabytkowy
charakter miasta.

[Gość: flip]

Poszerzenie cos tam daje - ale do czasu. Do czasu az zwiekszy sie odpowiednio
stopien motoryzacji (i przybedzie samochodow na ulicach) i do czasu az ludnosc -
wobec krotszych na oko korkow - bedzie bardziej jeszcze korzystac z samochodu
(i przybedzie samochodow na ulicach).
Jazda samochodem jest zawsze wygodniejsza od wystawania w deszczu na
przystankach.