Gość: Hng IP: *.eranet.pl 05.04.07, 22:12 powinny posypać się głowy w magistracie. Na początek polecam wymienić w 100% skład wydziału architektury! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: simple mind prawo Murphy'ego - nie istnieje na tyle proste IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.07, 23:34 przedsięwzięcie,.aby urzędnik (krakowski) nie był w stanie go spartolić.. Odpowiedz Link Zgłoś
pirulo Re: prawo Murphy'ego - nie istnieje na tyle prost 06.04.07, 00:13 Oj to normalka w sumie jest- to Ci z Wrocławia coś chyba wychodzą przed szereg! Na krzyż z nimi :) dobra publicystyka o polityce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawie_piórko ale mamy za to Bractwo Kurkowe i Festiwal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 00:26 Pierogów.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbieracz_łajna i Lej Koniki na Rynku.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 00:40 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: crazy_kalafior faktycznie..wczoraj widziałem jak dwóch gości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 02:27 w ciasnawych garniturkach,. z teczkami ze skay'u w rękach,. ganiało po Kleparzu gulgoczącego z przerażenia imdyka..Nie wiedziałem,. że to był Gugul.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prawda jak to sie robi w Niepolomicach IP: *.ists.pl 06.04.07, 11:46 mialem okazje brac udzial w negocjacach wejscia tam duzej firmy i to co gmina robila dla klienta to nie moglem wyjsc z podziwu. Urzednicy pomagali we wszystkim, poczawszy od zakupu dzialek poprzez uzyskanie specjalnych zezwolen, poszukiwanie pracownikow, lokali etc. w urzedzie gminy wyznaczono kompetenta osobe odpowiedzialna za kontakt z nowa firma. Jak to jest ze w Niepolomicach wiedza jak sie to robi ? moze dlatego ze miasto jest male i przejrzyste a w Krakowie kazdy urzednik przy kazdej okazji liczy na lapowe ... jak sie jej nie da zalatwiac mozna latami. Nie dziwie sie ze GOOGLE uciekl z Krakowa, mieli juz doswiadczenie na krakowskim jarmarku urzedniczym. Administracja w Krakowie jest zgnila i skorumpowana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: powiedz_to_koniowi CK Kraków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 12:58 Ta cała historia jakoś się wpisuje w krakowską C-K tradycję. Ospali urzędnicy którym nic się nie chce, na ścianie muchy srają na portret najjaśniejszego... Informatyki w skansenie nie trzeba ! Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany Ciekawe, czyj portret wisi teraz z..y przez muchy 06.04.07, 13:33 ... Gość portalu: powiedz_to_koniowi napisał(a): > Ta cała historia jakoś się wpisuje w krakowską C-K tradycję. > Ospali urzędnicy którym nic się nie chce, > na ścianie muchy srają na portret najjaśniejszego... > > Informatyki w skansenie nie trzeba ! Odpowiedz Link Zgłoś
znajomy_jennifer_lopez Gratulacje dla biednego ale b.ambitnego Wrocławia 06.04.07, 14:36 Cóż dodać, GRATULACJE dla Wrocławia, to miasto które ma mnóstwo problemów, zacofaną infrastrukturę drogową + komunikacje miejska, podmiejską, zdewastowane po okresie tymczasowosci (wiele lat nie było wiadomo czy Wrocław nie wróci do macierzy - czyli Niemiec), nie jest stolicą kulturalną (Warszawa, Kraków/Wrocław, Gdansk/Poznan) nie jest też stolicą biznesu (Warszawa, Poznań, Aglomeracja Katowicka, Trójmiasto, Wrocław, Kraków/Łódz, Rzeszów) nie jest zbyt przyjazne do mieszkania (słaba infrastruktura rekreacyjna, wysokie ceny mieszkań, komunikacja) mimo braku dróg obwodnic, komunikacji, setek (a moze i tysiecy?) kamienic do odremontowania walczy. To toczenie piany p. Dutkiewicza irytowało mnie, teraz bardziej śmieszy, zwłaszcza różne buńczuczne zapowiedzi plus wypowiedzi forumowiczów typu "Wroclaw jest jedynym w Polsce miastem europejskim", ale prawdą też jest że to miasto zarządzane jak firma, z dużym marketingiem (nie ma niestety np odsniezania miasta - nie opłaca się, komunikacji tez nie, dróg póki co niewiele bo wpierw trzeba przyciągnąc inwestorów (takie troche odwrotne działanie - przyjedzcie, inwestujcie we Wrocławiu, pomożemy z wszystkimi papierkami, jeszcze sie o jakies ulgi podatkowe postaramy ale drogi itp musicie wybudować nam (i sobie) sami - choc teraz są dotacje z UE, i trzeba stwierdzić ze Wrocław zgarnia sporo tej kasy). "Dzieki" tej infrastrukturze a raczej jej braku można tez drogo sprzedac miejskie działki blisko cenrtum (z MPZP plus dobrym dojazdem, komunikacją). Nieopłacalne są też: parki, rekreacja, zagospodarowanie wysp, nabrzeży rzek. Ale za 30-40 lat to będzie bogate i niezle odbudowane miasto, może jak prezydent przyciągnie jeszcze inwestorów na 100 000 miejsc pracy to zajnteresuje sie tez codziennym zarządzaniem miasta i jakością życia w nim mieszkanców? Poza tym Kraków i inne miasta w PL a zwłaszcza ich urzędnicy muszą sie obudzić i zrozumieć jedną jedyną rzecz: że siedzą w urzędach po to by UŁATWIAC życie mieszkancom (o tym Wrocław poki co nie pamięta) i inwestorom (duzo w tym toczenia piany ale i sukcesów - głownie dzieki prezydentowi swobodnie poruszającemu sie po świecie i znający dobrze angielski - jezyk biznesu (polski to za mało). Zrozumieją też to ze jesteśmy elementem globalnej wioski i że najpierw Polska musi walczyc z dziesiątkami innych Słowacji, Bułgarii i Malezji, a jak już Polska zawalczy to o każdego inwestora który chcialby zainwestować "gdzies w Polsce" musza walczyć poszczegołne miasta. Trzeba walczyć i wyszarpywac sobie: inwestorów (kapitał), imigrantów z miasteczek i wsi (zasoby ludzkie, dopływ świeżej krwi). Tylko wtedy bowiem miasto może sie szybko rozwijac, reszta będzie "trwać" jak nazwa stacjiTV Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: Gratulacje dla :) ambitnego Wrocławia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 14:46 Znowu flejmujesz, co Ci to da? Wrocław jest świetny (mimo drogich mieszkań ;)) i tego nie zmienisz swoimi głupimi postami :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd Re: Gratulacje dla :) ambitnego Wrocławia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 14:53 A tak btw - dlaczego pod każdą informacja o wrocku piszesz gigantyczne, złośliwe, pełne kłamst posty i zachowujesz się jak zwykły forumowy trol. Odnoszę wrażenie, że masz jakiś kompleks na punkcie wrocłaiwa. Życzę Ci, aby twoje miasto miało tyle szczęcia do inwestycji co Wrocław. Odpowiedz Link Zgłoś
w.s3 Re: Gratulacje dla biednego ale b.ambitnego Wrocł 06.04.07, 17:10 Wracam właśnie z tego zacofanego Wrocławia.Przez tydzięń nie można było odetchnąć tyle pracy machneliśmy.A i zapłacili godziwie tak ,że satysfakcja pełna.Hotele oblegane przez firmy z całego kraju bo widać dużo się dzieje.W W- wie Kaczorowy marazm i bezpieczne nic nie robienie zaczyna się odbijać brakiem zleceń. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wrocławianin Re: Gratulacje dla biednego ale b.ambitnego Wrocł IP: *.core.lanet.net.pl 06.04.07, 21:56 Drogi i zdewastowane kamienice są faktycznie we Wrocławiu problemem. Jednak dotyczy to wszystkich dużych miast w Polsce. W Krakowie pod tym względem wcale nie jest lepiej. Remontów we Wrocławiu mamy bardzo dużo. Lecz na wyraźne efekty trzeba poczekać będzie z 6 lat. Wszystkiego naraz nie da się zrobić. Dutkiewicz w ciągu 5 lat kadencji obiecał wyremontować 500 kamienic. Ciekawe czy się z obietnic wywiąże. Na razie idzie mu nieźle. Co do dróg to lada dzień ruszy budowa Autostradowej Obwodnicy Wrocławia, która powinna znacznie odciążyć ruch w mieście. Wrocław przyciąga masę inwestorów i rozwija się bardzo szybko. Bardzo lubię Kraków i życzę wam, żebyście też mieli takich urzędników. Co do "biedoty" Wrocławia to chciałbym zaznaczyć, że budżet miasta jest wyższy niż w Krakowie. Ceny mieszkań są porównywalne do Krakowskich. Jeżeli ktoś jest zainteresowany inwestycjami we Wrocławiu to polecam www.investmap.pl pozdro dla Krakowa :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Martin znajomy_jennifer_lopez napisał: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 20:17 I tu zaznacza się Twoja zazdrość i brak dystansu do porażek Krakowa. W to, że Kraków jest kulturalną stolicą Polski nie wątpi nikt, ale to nie stawia go na z góry wygranej pozycji. Myślisz, że komu ma zależeć na nowych inwestorach w regionie - inwestorom czy miastu? Wrocław jest miastem europejskim i nie zapominaj, że wasz skostniały Kraków czasem przypomina skansen, gdzie od pomników zacząwszy na Twoich poglądach skończywszy należy do przeszłości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ranger Re: Gratulacje dla biednego ale b.ambitnego Wrocł IP: 65.197.200.* 06.04.07, 21:45 znajomy_jennifer_lopez napisał: > Cóż dodać, GRATULACJE dla Wrocławia, to miasto które ma mnóstwo problemów, zaco > faną infrastrukturę drogową + komunikacje miejska, podmiejską, zdewastowane po > okresie tymczasowosci (wiele lat nie było wiadomo czy Wrocław nie wróci do maci > erzy - czyli Niemiec), nie jest stolicą kulturalną (Warszawa, Kraków/Wrocław, G > dansk/Poznan) nie jest też stolicą biznesu (Warszawa, Poznań, Aglomeracja Katow > icka, Trójmiasto, Wrocław, Kraków/Łódz, Rzeszów) nie jest zbyt przyjazne do mie > szkania (słaba infrastruktura rekreacyjna, wysokie ceny mieszkań, komunikacja) > mimo braku dróg obwodnic, komunikacji, setek (a moze i tysiecy?) kamienic do od > remontowania walczy. Zacofana infrastrukure to maja wszystkie miasta w Polsce. Zdewastowane budynki...brak obwodnic , drog...O czym Ty czlowieku piszesz? Mozna Zmiast "Wroclaw" wstawic nazzwe innego miasta i wyjdzie na to samo. Myslisz, ze Warszawa jest cudem swiata, lub jakiekolwiek inne miasto? Oto, tak Polska wyglada - cala zreszta. Autostrady moglibyscie zbudowac...I mala uwaga, we Wrocku, mieszkalem kolo Parku Grabiszynskiego, to miasto jest bardzo zielone... Brakuje farby na budynkach, nowych elewacji, drog..a komunikacja jest OK, lepsze niz w L.A., ktorym mieszkam, gdzie jak nie masz samochodu, to mozesz sobie spokojnie umrzec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Wrocławianin Re: Gratulacje dla biednego ale b.ambitnego Wrocł IP: *.core.lanet.net.pl 06.04.07, 22:01 znajomy_jennifer_lopez -> Euro 2012 cię tak zabolało? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lechu_Wrocław Re: Gratulacje dla biednego ale b.ambitnego Wrocł IP: *.wroclaw.mm.pl 07.04.07, 00:17 Oj boli Google we Wrocławiu, boli. Poczekaj kolego jeszcze kilka lat aż na Bielanach Wrocławskich stanie Microsoft po ucieczce z warszafki, tuż obok centrum naukowo-badawczego Intela. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dew Re: Gratulacje dla biednego ale b.ambitnego Wrocł IP: *.chello.pl 18.04.07, 07:58 Oj pajacyku, od 3 lat Wroclaw ma 2gi budzet w Polsce mimo, ze jest to 4te pod wzgledem liczby mieszkancow miast w Polsce, wiec co mi tu o zacofaniu gospodarczym piszesz? W tym roku nadwyzka budzetowa wyniosla ponad 200mln zlotych, malo? Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: ale mamy za to Bractwo Kurkowe i Festiwal 06.04.07, 10:57 Natychmiast zlustrowac wroclawskich urzednikow! moze tam jaki ubek sie wychyla z szeregu?......albo neofaszysta? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oblatywacz budyniu Sanepid ma nam zabierać komputery.??..bez sęsu.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 11:46 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: je Re: ale mamy za to Bractwo Kurkowe i Festiwal IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.07, 13:10 blue911 napisał: > Natychmiast zlustrowac wroclawskich urzednikow! moze tam jaki ubek sie wychyla > z szeregu?......albo neofaszysta? Po co wrocławskich lustrować, skoro Kraków oficjalnie ma prezydenta spod znaku sierpa i młota. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuras Re: ale mamy za to Bractwo Kurkowe i Festiwal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 18:12 > Po co wrocławskich lustrować, skoro Kraków oficjalnie ma prezydenta spod znaku > sierpa i młota. po co tak łagodnie. powiedzmy prosto z mostu- prezydenta spod znaku pentagramu i niemowląt przerabianych na macę. lustracja faktycznie nic nie da. potrzebne egzorcyzmy:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuzia2005 Re: ale mamy za to Bractwo Kurkowe i Festiwal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 14:00 Aby w Krakowie coś znaczyć, trzeba było już tam być od przed wojny. Albo i jeszcze wcześniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Krakow spadnie niedlugo w Polske klasy C IP: 195.94.195.* 05.04.07, 22:26 gdyby nie Kraking tu nie bylo by nic. A poziom architektury w tym miescie przyprawia o zarot glowy. Gazeta nieiwle robi zeby to zmienic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pani Stenia a jak się miewa pełnomocnik Okoński i jego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 00:37 Międzynarodowe Targi w Krakowie..tyle było gadania.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: www.bbc.ru Expo Cracow nie budiet,..budiet Expo Silesia.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 00:55 www.kolporterexpo.pl/expo_silesia.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R.C.P. Okoński to może zorganizować targowisko lub IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 02:43 jakiś zieleniak a nie Centrum Wystawiennicze..tu potrzebny jest poważny inwestor..chodzą słuchy,.że tematem interesują się Chińczycy.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p.o.zast.dyr.wydz. Chincyków też przegonimy.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 13:13 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: precelek urzędniku szabla w dłoń..gugla i łoneta goń... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.04.07, 18:24 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kubat Re: Okoński to może dobry dla polski nie dla KRK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 18:13 Okoński to może byc dobry dla Polski dla Krakowa to juz raczej nie. BTW: KOCHAM recepte PO na ta wpadke " powolac nowy urzad " !!!! Jeeeej ! A przy nastepnej wpadce powolac urzad do kontroli czy urzad do relacji z inwestorami dobrze kontroluje i organizuje pozostale urzedy do sciagania inwestorow ! Praca dla znajomych bedzie, nie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anna Re: Expo Cracow nie budiet,..budiet Expo Silesia. IP: *.autocom.pl 06.04.07, 07:25 Expo Silesia - czy spodek po krakowsku. to kpina brudbawo, smrodnawo i wielkie g...no na targach tur. I ex cwaniak co mieli go dość w warszawce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Urzędnik ale obciach... szkoda IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.07, 22:29 aż mi wstyd... ps. A jaki jest udział Biura Promocji i Marketingu w ściąganiu inwestorów jak pisze p. Redaktor? Bo jedynie z tym się nie zgadzam... Odpowiedz Link Zgłoś
czesiekkk Re: ale obciach... szkoda 05.04.07, 22:44 Wszyscy panie Urzędniku w urzędach pracować nie będziemy. Zresztą Kraków urzędniczy już był za czasów Franciszka Józefa i był miastem mniejszym i biedniejszym od Lwowa, stolicy Królestwa Galicji i Londomerii. Szkoda poważnego inwestora. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miasto Re: ale obciach... szkoda IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 06.04.07, 07:34 Wez nawet mi nie przypominaj. W okresie tzw. "Galicji" Krakow byl delegowany do roli prowincji. To wtedy zaczelo sie wszelkie zlo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emhyr Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.ghnet.pl 05.04.07, 23:00 Jedna z najwiekszyh kompromitacji wladz miasta od 89 roku ! Rondo Mogilskie predzej czy poznie jsie zbuduje, podziemie pod Rynkiem zagospodaruje. Jednak tak prestizowej inwestycji, w tak preznie rozwijajacej sie branzy, tak znanej na swiecie i przyciagajacej innych inwestorow marki moze jzu u nas nie byc ! Musza poleciec glowy, oj musza. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a 06.04.07, 11:01 Gość portalu: emhyr napisał(a): > Jedna z najwiekszyh kompromitacji wladz miasta od 89 roku ! > > Rondo Mogilskie predzej czy poznie jsie zbuduje, podziemie pod Rynkiem > zagospodaruje. > > Jednak tak prestizowej inwestycji, w tak preznie rozwijajacej sie branzy, tak > znanej na swiecie i przyciagajacej innych inwestorow marki moze jzu u nas nie b > yc ! > > Musza poleciec glowy, oj musza. Nie poleca glowy: to sa pewnie pupilki Kaczorowe? trzymaja sie wytycznych partyjnych: "Jak tu najszybciej zrujnowac Polske i oddac za darmo w rece wrogow?" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: je Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.07, 13:13 blue911 (debilek) napisał: > Nie poleca glowy: to sa pewnie pupilki Kaczorowe? trzymaja sie wytycznych > partyjnych: "Jak tu najszybciej zrujnowac Polske i oddac za darmo w rece > wrogow?" Kaczorowqe pupilki? Jak tam rządzi prezydent z SLD i PO w radzie. Widzisz jak ci głupota uszami wyłazi? Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany Chłe, chłe, ale trafił jak kulą w płot :-)! 06.04.07, 13:39 Z pupilkami miał o tyle rację, że zawsze muszą czyjeś pupilki obsadzać urzędnicze stołki, ale tym razem to pupilki eseldowsko-peowskie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pak Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.ver.airbites.pl 05.04.07, 23:02 - ...biuro obsługi inwestora, które miałoby prowadzić inwestorów przez "piekło biurokracji" , DOSZLIśMY TYM SPOSOBEM DO SZCZYTU ABSURDU, powołamy urzędasa po to by ten walczył z innym urzędasem ! o zgrozo ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Teodor A co na to radni? IP: *.autocom.pl 05.04.07, 23:11 Ludzie w miescie wybrali szczeniaków do rady, którzy swoim poziomem mogą dyskutować o zamykaniu izby wytrzeźwień lub o psich kupach. Więcej nie ogarniają. W takiej sytuacji kto ma pilnowac urzędników? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa Re: A co na to radni? IP: *.devs.futuro.pl 05.04.07, 23:16 Teo no chyba nie Radni pilnują urzędników, tylko Majchrowski i wybrani przez niego dyrektorzy poszczególnych jednostek, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ar Re: A co na to radni? IP: *.chello.pl 06.04.07, 10:27 Gość portalu: Teodor napisał(a): > Ludzie w miescie wybrali szczeniaków do rady, którzy swoim poziomem mogą > dyskutować o zamykaniu izby wytrzeźwień lub o psich kupach. Więcej nie > ogarniają. Racja! Młodzi jeszcze dużo mogą się nauczyć od starych krakówkowych wyjadaczy. Przegonienie Tishman Speyer to dopiero było coś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adrian Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.net.autocom.pl 05.04.07, 23:21 Ja kilka tygodni temy wyslalem list motywacyjny i CV do Wydzialy Strategii i Rozwoju Miasta, dostalem odpowiedz ze narazie nie ma ofert i pan ktory mi dal odpowiedz zapraszal mnie na strone BIP i sledzic oferty....Moge czekac...i Krakow tez chyba !!! Wiec poszedlem do Kancelarii Prezydenta bo chcialbym sie z nim spotkac, dostalem odpowiedz ze trzeba pisac list do zastepcy prezydenta i czekac na odpowiedz...miesiac...Super !!! A tak dla informacji, jestem dyplomowany urbanista z Francji. Chcialbym pracowac nad planowaniem transportu, bo widze ze w Krakowie to porazka...i tez czuje ze nie ma zadnej wizjy dla Krakowa, i chcialbym sie zpytac Prezydenta jaka on ma...Chcialbym tez przedstawic mu moja wizje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.chello.pl 05.04.07, 23:36 Najpierw "dyplomowany urbanista" naucz sie języka polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: usak Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.asm.bellsouth.net 05.04.07, 23:47 Mysle, ze jego zdobyta we Francji wiedza na temat projektowania miejskich systemow komunikacyjnych jest warta wiecej niz twoje umiejetnosci lingwistyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ms [*] swieczka za inwestycję IP: *.2-0.pl 06.04.07, 12:46 urzędnicy miejscy nie ogarniają tego, systemy transportowe ROTFL... oni drogi rowerowej nie potrafią wybudować, żeby prowadziła prosto z punktu A do B, bez 20 krawężników, 30 zakrętów, 15 latarni i słupów, 10 czerwonych świateł na guziki. Zagranicznego inwestora mają umieć obsłużyć... chyba jak Tishmana ;) Brawo, panie Prezydencie, jaki pan taki kram, dziwne że nie ma wzmianki o tym sukcesie na Pana blogu, www.krakow.pl? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.04.07, 18:49 hmm, a nie mógłbyś wpaść do nas do wrocławia. U nas urzednicy potraktuja cie lepiej i wrocław zyska nastepna wartosciowa osobę. bardzo zapraszamy!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ja Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.chello.pl 07.04.07, 11:13 No co sie dziwic...jak pani dajrektor wydzialu srategii i rozboju moze i cieszy oczy uroda, ale poraza bezdenna gl... :-D. Wydzial ds. inwestorow przez ostatnie pare lat widzial moze jednego inwestora i to raczej z okna, a prezio machlojski juz calkowicie spoczal na laurach. Na rondzie mogilskim znow pewnie drogowcy sie mina, zamiast spotkac (tak jak to bylo pod dworcem), stadion co to mial powstac i centrum kongresowe - oczywiscie ze powstana - jedno w blizniaczym miescie Florencji, a drugie w blizniaczym miescie Strasburgu :-D. Co by tu jeszcze spie...c panowie...ja stad spie....am Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Pani Piątkowskiej dziękujemy IP: *.chello.pl 05.04.07, 23:23 poza zadzieraniem nosa niewiele jej wychodzi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Eleaar Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.04.07, 23:40 To skandal!!! Powinny poleciec glowy w magistracie... Odpowiedz Link Zgłoś
jorge.martinez Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a 05.04.07, 23:47 Nie ma co biadolić, tylko zakasać rękawy i naśladować lepszych. Bo za kilka lat Kraków pozostanie znany już tylko ze swych obwarzanków, Wawelu i pijanych roboli z brytyjskim paszportem sikających w bramach starówki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pp Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.chello.pl 11.04.07, 00:50 Starówka? Żaden z krakowian tak by nie określił okolic rynku gł.! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenon Kurr... a tak miało być pięknie... IP: *.net.autocom.pl 05.04.07, 23:50 Już się gazety rozpisywały, już się uczelnie przygotowywały, już się potencjalni pracownicy pocili i uczyli ile tylko mogli... JUZ KAŻDY MYŚLAŁ O GOOGLACH W KRAKOWIE !!! A tu bach - ruszyła machina - "Proces" F.Kafki w wydaniu instytucjonalnym. Tony papierów, dziesiątki przeszkód. To skoro taki gigant nie ruszył w Krakowie to co ma powiedzieć zwykły Szaraczek, który chciałby otworzyć swoją klitkę gdzieś na rogu i sprzedawać szmelc-mydło i powidło !!! Wstyd, obciach, hańba ... Uczmy się od lepszych... uczmy się od Wrocławskiego Magistratu , uczmy się od Wrocławiaków - jak się wygrywa ! Kraków jest na najlepszej drodze do tego, żeby stać się jakąś "pipidówą" gdzie można "uciec od wielkiego miasta" i nachlać się z miejscowymi. Odpowiedz Link Zgłoś
jorge.martinez Re: Kurr... a tak miało być pięknie... 05.04.07, 23:56 Pamiętam jak kilka lat temu rozpisywano się nt. projektu Nowe Miasto Kraków. Czego to tam miało nie być. Normalnie XXII wiek. A tu co powstało w zamian? Urzędas, który dostaje robotę po znajomości (a takich nie brakuje) wzbrania się przed podejmowaniem decyzji żeby nie podpaść i żeby się nie zbłaźnić. Lepiej więc nic nie robić, niż gdyby zrobić źle, albo zrobić nie po myśli "góry". A Krakówek myśli, że dzięki samej famie tego miasta inwestorzy będą tam walić drzwiami i oknami. Wrocław pokazuje, że nie ma nic za darmo. Niech jeszcze powstanią Nowe Katowice z władzami nieco bardziej innowacyjnymi od Uszoka, to Krakowowi ostanie się jeno czepek, w którym jest urodzony. Pieniądze pójdą gdzie indziej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Teodor Pracę znajdują tylko siostry, zony i..... IP: *.autocom.pl 06.04.07, 12:04 Radny z PO Osmenda zatrudnił swoją siostrę w Magistracie. Co umie i jak sobie daje radę to widać po wynikach. A ile takich jeszcze ostatnio przyjęto? WSTYD Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Uszok, a kajś ty był?? 06.04.07, 14:03 Taka prestiżowa inwestycja, a Katowice (ani żadne inne miasto GOP) nawet się o nią nie starały?? A jeśli się starały, to z takim skutkiem, że nic o tym nie wiadomo! Zajmuj się ciu.u dalej obietnicami n/t rynku, a inni niech się biją o jakieś tam gogle itp... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luk Re: Kurr... a tak miało być pięknie... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.04.07, 10:16 Wrocławian jeśli już......... Odpowiedz Link Zgłoś
dziubdzinek Re: Kurr... a tak miało być pięknie... 06.04.07, 11:02 >Wrocławian jeśli już - a Gucio prawda! "Wrocławiaków" też się używa. so.pwn.pl/lista.php?begin=wroc Wrocławiak z Krakowa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Kurr... a tak miało być pięknie... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.04.07, 18:52 wrocławianin dla ścisłości Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: moi Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.aster.pl 05.04.07, 23:51 A skad wiecie, jakie byly wymagania i googla i tej drugiej firmy? bo jesli chcieli wybebeszyc cala kamienice i na elewacji walnac szkło i aluminium, to jakby rzednicy to klepneli, to byscie jechali z nimi, wlasnie dlatego ze na to pozwolili... a pan dyplomowany urbanista z francji - po tonie wypowiedzi wnosze, ze gdybys pan sam byl 'dyplomowanym' prezydentem, do dla takich jak ty teraz czasu bys na pewnonie mial... gdyby sie facet mial spotyk zkazdym, kto ma zamiar przedstawic mu swoje wizje, to nic innego by nie robil... za szybko rzucacie kamienie! sam mam doswiadczenia w podobnej materii w innym historycznym miescie w polsce, w gdansku - i tez czasem narzekam na procedury i urzednikow z urbanistyki, ale gdyby ci urzednicy spelniali kazda zachcianke inwestorow, to dopiero bylaby katastrofa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brenks Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 06.04.07, 00:01 Kurde, to ja miałem to napisać. GW nie przedstawiła całej sprawy, a Forumowicze rzucili się na urzędników.\ Też ich nie lubie, ale nie może być tak, że przychodzi firma i chce kupić teren i Sukiennice bo zburzą i postawią market. Tu oczywiście przesadziłem. Odpowiedz Link Zgłoś
mojetrzygrosze Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a 06.04.07, 00:25 > A skad wiecie, jakie byly wymagania i googla i tej drugiej firmy? bo jesli > chcieli wybebeszyc cala kamienice i na elewacji walnac szkło i aluminium, to > jakby rzednicy to klepneli, to byscie jechali z nimi, wlasnie dlatego ze na > to pozwolili Ja nie wiem jakie były wymagania tylko weź pod uwagę że to nie jest jakaś śmieszna firemka tylko gigant w dziedzinie wysokich technologii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Brenks Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.inco-veritas.pl 06.04.07, 07:58 No i co z tego? To wg Ciebie każdy kto inwestuje w Polsce może przyjść i równać z ziemią wszystko jak leci? Bo to jakiś potentat? Spójrz na LG pod Wrocławiem. Tłumy, tłumy, stoją dniami i nocami by pracować w LG :) Inwestorzy ok, ale nie za każdą cenę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdziwiony? Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.gprspla.plusgsm.pl 06.04.07, 00:14 Wyborcza!!! Ty szmatława gazeto. Jak Polski inwestor modernizuje kamienicę na Szerokiej to jest źle. Ale jak to samo Norwegowie robią w centrum to jest SUPER!!! A gdzie tu prawo i sprawiedliwość?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eurofanatik Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 06.04.07, 07:44 GW od zawsze trzyma z PiS-em wiec czemu sie tu dziwic... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: je Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.07, 13:16 Gość portalu: eurofanatik napisał(a): > GW od zawsze trzyma z PiS-em wiec czemu sie tu dziwic Nic głupszego nie czytałem, żenada:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kubat Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 18:36 > Nic głupszego nie czytałem, żenada:) To poczytaj Dziela Zebrane Lenina LOL :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
mojetrzygrosze Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a 06.04.07, 00:16 Brawo, najpierw Tishman, teraz Google. Oby tak dalej. Niech się dalej Kraków kisi w swoim turystycznym sosie, zobaczymy co z tego wyjdzie. Brak powierzchni biurowych to drobnostka, to przecież historyczny gród do zwiedzania a nie do stawiania jakichś imperialistycznych biurowców. Po takiej antyreklamie ciekawe jaka firma tu przybędzie? Odpowiedz Link Zgłoś
jorge.martinez Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a 06.04.07, 00:27 Może ci brytyjscy robole co chodzą po mieście nawaleni założą tu jakiś interes? Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a 06.04.07, 14:06 Oni raczej patrzą żeby włożyć, a nie założyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bassPL wchodzenie w odbyt inwestorom IP: *.aster.pl 06.04.07, 00:23 Trzeba było dać im co najmniej jedno skrzydło na Wawelu i zwolnić z podatku na sto lat. A, no i oczywiście dołożyć do inwestycji ze 100 milionów. Dolców. Nie dajmy się zwariować, co to za wielkie ojwa-praca dla 200 osób. Wielu polskich przedsiębiorców pracuje w większej skali i nic się nie pisze o tym. Odpowiedz Link Zgłoś
mojetrzygrosze Re: wchodzenie w odbyt inwestorom 06.04.07, 00:31 > Nie dajmy się zwariować, co to za wielkie ojwa-praca dla 200 osób. Wielu > polskich przedsiębiorców pracuje w większej skali i nic się nie pisze o tym. Tylko że to jest sektor wysokich technologii a nie przetwórstwo ziemniaków na frytki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ojejkujejku Re: Jan Okoński nie takie rzeczy załatwiał IP: *.ceti.pl 06.04.07, 00:35 Jeszcze zobaczycie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wr Dobrze pisze IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.04.07, 00:44 pogonić tych inwestorów z grodu kraka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kazik Re: wchodzenie w odbyt inwestorom IP: *.chello.pl 06.04.07, 00:59 Ty nic nie rozumiesz urzędniczyno od siedmiu boleści. Jest odwrotnie , to inwestorzy muszą "wchodzić w odbyt" urzędnikom żeby cokolwiek załatwić. Korupcja w naszym kraju ma się bardzo dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 01 Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.07, 00:32 Kraków to mentalna wiocha, bigoteria i zaścianek. Przykro to przyznać, bo mieszkam tu od ponad 10 lat (pochodzę ze ślaska opolskiego), ale taka prawda. Niedobrze mi sie robi gdy słyszę, że kraków ma "swój klimat". Ten klimat to katolicyzm z furmanką w tle, lajkonik, obważanki itp. Ogólne zacofanie. Studenci tu przyjeżdżający pozuja na niewiadomo jaką bohemę intelektualną. Szczerze powiem że nie jestem zaskoczony decyzją Googla. Sądzę że nie będzie to wyjątek i w najbliższym czasie jeszcze wiele razy usłyszymy podobne newsy. No cóż... tym samym pozdrawiam kolegów we Wrocławiu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emce Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.gemini.net.pl 06.04.07, 01:44 mimo ze zyje tu od urodzenia to zgadzam sie z Tobą. kiedys żyłem złudzeniami że mieszkam w miescie wyjątkowym pod każdym względem, teraz widze jak bardzo się myliłem, i każdy rok coraz szerzej otwiera mi oczy. Jak skoncze studia do wyjade stąd do Wrocławia, Warszawy, za granicę. a poniewaz mimo wszystko kocham to miasto to będe je odwiedzał - aby napić sie browarka w jakiejś knajpie na rynku, i chyba tylko po to, bo koncertu, imprezy sportowej, sztuki tu sie nie uświadczy (bo nie ma gdzie). to miasto może i jest wyjątkowe, ale tylko w marnowaniu szans i okazji na rózwój. taka prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emce Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.gemini.net.pl 06.04.07, 02:01 dodam jeszcze ze urzędasy odpowiedzialne za wydymanie Tishmana powinni dostać dożywocie. Zamiast centrum biznesowego na tą cześc europy(na południe od Krakowa) które mogło by dać "kopa rozwoju" Krakowowi mamy wielki klocek a w nim milion niepotrzebnych sklepów. Odpuszczenie Googli - absolutnego numer jeden w IT - to skrajna głupota. Podczas gdy Wrocław staje sie polską doliną krzemową, Kraków jest katolicką stolicą Polski. a wiec wszystko się zgadza, wszak kosciół zawsze miał silną pozycje na prowincji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kolega Niestety to prawda. IP: 194.176.105.* 06.04.07, 16:26 co uderza w Krakowie po powrocie z zagranicy? Brud, psie odchody wszedzie, smrod z huty, zanieczyszczone powietrze. Jak mozna zyc w takim gno.u? Czy to Panstwu nie przeszkadza jak idziecie po ob..ranych chodnikach, wdychacie spaliny itd? Szczerze powiem, z ta stolica kultury to troszeczka przesada. Owszem, jest wielu wspanialych ludzi w Krakowie ale ilu jest psycholi? Powiem jedno, wracac do Krakowa jest warto ale tylko po to zeby po kilku dniach wrocic do normalnego swiata. Historyczne miasto ale jest jak stara dziwka, bylo piekne ale to baaardzo dawno temu (XVI wiek). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pozytywista, wro Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 00:44 Przeczytałem artukuł, ale coś mi tu nie pasuje. Nie chce mi się wierzyc, że duża firma może sobie tak po prostu z dnia na dzień zmienić decyzję o lokalizacji ośrodka R&D! To nie jest przypadkiem tak, że w Krakowie miało być od początku centrum badań (i tu nic się nie zmieniło), a we Wrocławiu centrum usług Google? Tylko, że to drugie zostało ogłoszone później. Może lepiej dokładniej to sprawdzicie, a nie od razu bluzgacie na urzędników? Gazecie niestety coraz mniej można wierzyć, przynajmniej we Wrocławiu często bzdury piszą. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek z krak Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 00:57 Niestety Kraków spada po równi pochyłej. Te miasta z dnia na dzien robi sie coraz bardziej zapyziałe. Przegonił juz nas dawno Wrocław, Poznań, Gdańsk, a niedługo pewnie Katowice, Szczecin i Łódź Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: T Przecież autor sam sobie zaprzecza ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.04.07, 00:55 Najpierw pisze "Na pocieszenie zostanie nam jedynie niewielkie, zatrudniające góra kilkadziesiąt osób, centrum badawczo-rozwojowe.". A potem "Dzięki tym zabiegom wrocławianom udało się zmienić przyjęte już przez Google plany, według których to w Krakowie miała powstać polska baza naukowo-rozwojowa firmy.". Prawda jest taka, że w Krakowie powstanie centrym rozwojowe (które będzie się rozrastało w zależności od potrzeb google-a i liczby odpowiednich pracowników, których uda im się znaleźc), a we Wroclawiu centrum księgowe (czyli spełniajace zupełnie inne zadanie). Może rzeczywiście władze Krakowa coś zawaliły (zresztą wiem, że w Krakowie inwestuje się trudno) ale nie sądzę by w jakimś znacznym stopniu wpłynęło to na decyzje firmy. Kolejny niedopracowany artykuł. Parę dni temu pojawił się taki oto kwiatek "Obecnie Google szuka na swojej stronie internetowej 16 osób do pracy w Warszawie, Krakowie i - ogólnie - Polsce" (gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4037162.html). Autorce się wydaje, poszukiwanie ludzi na 16 stanowisk to poszukiwanie 16 osób. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kr Prezydent z SLD rada miasta z PO układ POSLD IP: *.kur.kolornet.pl 06.04.07, 01:16 niszczy Kraków. Ja mam czyste sumienie bo głosowałem na PiS, ale szkoda miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Prezydent z SLD rada miasta z PO układ POSLD 06.04.07, 14:13 A we Wrocku rządzi PO :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.dsl.emhril.ameritech.net 06.04.07, 01:24 Nie dziwic sie to jak wszyscy z tej wiochy -----centusie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: crac.87 przeciętniactwo, debilizm, prostactwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.04.07, 01:55 koniec z prostactwem ograniczonych ludzi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ludzik Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.dyn.optonline.net 06.04.07, 02:33 Nie wiem dlaczego ale mam wrażenie, że taki wzorcowy urzędnik musi mieć złośliwy charakter, brak kwalifikacji, głowę wyżej nosa i książeczkę partyjną PiS. Podobnie jest z czarnuchami w Stanach Zjednoczonych, tyle tylko, ze nie dotarła tu jeszcze kacza grypa... Precz z urzędasami!!! To my płacimy im ich j...e pensje! Darmozjady i złodzieje!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jorge.martinez Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a 06.04.07, 07:09 Rzecz w tym, że urzędnik to taki stwór, który raczej nie powinien być partyjny, lecz na tyle śliski, by wejść gdzie trzeba, bez względu na władzę. Inna sprawa, że mimo bezpartyjności urzędnik winien być propaństwowcem i prowspólnotowcem (to ci samorządowi). Niestety no wykonuje tylko swoją pracę, z której nie chciałby wylecić przy kolejnej zmianie władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: 83.17.225.* 07.04.07, 18:49 Aly ty jesteś idiotą majchrowski jest z SLD podobnie jak użędasy a w rocławiu są pisiory Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hnggg Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.citynet.pl 06.04.07, 02:40 To sam idź tam pracowac cwaniaku. Zlikwiduj w 100 % wszystko jak Kononowicz i "idź robic zimą plany a wiosną budowac". Zamiast ludzi trzeba zmienic prawo, przepisy i procedury, które są na miarę poziomu umysłowego posłów IV RP. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.chello.pl 06.04.07, 03:19 komuch komuch komuch* majchrowski musi odejsc; <a href"http://wpisz.blox.pl>*nieustraszeni lowcy komuchow</a> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.chello.pl 06.04.07, 03:19 komuch komuch komuch* majchrowski musi odejsc; <a href"http://wpisz.blox.pl">*nieustraszeni lowcy komuchow</a> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.chello.pl 06.04.07, 03:20 komuch komuch komuch* majchrowski musi odejsc; *nieustraszeni lowcy komuchow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: liberał Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.07, 06:50 Oj ty prymitywie. To ty musisz opuścić to forum. Czy ty nieudouczony człowieku wiesz kto to jest komuch ? Rozświetl swój twardy dysk i przestań nazywać tak prof. Majchrowskiego, bo nie jesteś godzien nawet prać jego skarpetki. Odpowiedz Link Zgłoś
anders76 Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a 06.04.07, 03:19 Gość portalu: Hng napisał(a): > powinny posypać się głowy w magistracie. Na początek polecam wymienić w 100% > skład wydziału architektury! Na poczatek zwolnic te 200 osob i zatrudnic gora 10-ciu. Nie beda mieli czasu na odmowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polak mały Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 06.04.07, 03:38 Bo u nas we Wrocławiu prezydentem jest stosunkowo młody ( 47 lat ) bezpartyjny liberał, 85% poparcia w I turze wyborów . A inwestycji tyle, że ludzi do pracy szukają w okolicznych powiatach. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Jak krakowscy urzędnicy wypłoszyli Google'a 06.04.07, 14:15 Zas tysiąc złotych do pakowania telewizorów - Wrocław osiągnął sukces przede wszystkim marketingowy. Odpowiedz Link Zgłoś