Debata Gross - Michnik

[roxyle4]

co można powiedzieć o emocjach tych,którzy powiedzą "ten żyd,"ten komunista"... dawno temu czytałem książkę komunisty.nazywał się ALLEG Henri.było o torturach jakie francuzi stosowali w Algerii,sam też był im poddany,.
w prologu napisał :
"Oskarżając zbrodnie francuzów,
Francji,Francji bronię.
I TYLE

Debata Gross - Michnik

[Gość: japi]

to nie jest debata Gross-Michnik, oni mowia przeciez jednym glosem,
z tym, ze Gross jest bardziej otwarty w gloszeniu swoich pogladow.

[Gość: Krzysztof Loska]

Jestem zażenowany zachowaniem Pana Grossa. Byłem uczestnikiem spotkania. Pan
Gross wykazał się niesamowitą ignorancją w stosunku do przybyłych. Nie chciał
odpowiadać na pytania z sali albo odpowiadał półsłówkami typu :"nie" "nie
odpowiem na to pytanie" "tak" "nie wiem" itd. Co więcej oddawał mikrofon np.
Panu Michnikowi czy Pani profesor mówiąc by oni odpowiadali na pytania zadane
jemu!!! Nigdy nie widziałem takiej ignorancji ze strony autora dla czytelników.
Myślałem, że Pan Gross chce prowadzić rzeczową debatę, że chce bronić swoich
tez. Tak naprawdę pokazał, że ma "głęboko" zdanie innych i całą dyskusję.
Uczestnicy debaty, prócz profesora historii z Krakowa (nazwiska nie pamiętam),
który próbował to wszystko obiektywizować to było towarzystwo wzajemnej
adoracji. Jedyne interesujące pytania padały z widowni, a styl odpowiedzi Pana
Grossa na nie opisałem powyżej.

Po drugie zachowanie organizatorów także było poniżej krytyki. Kilkaset
zdezorientowanych osób tłoczyło się przed wejściem(w tym pracownicy UJ:
profesorowie, doktorzy). Kiedy jeden z profesorów przy bocznym wejściu tłumaczył
, że jest pracownikiem uniwersytetu i aby z tego względu go wpuścić, ochroniarze
odwrócili się plecami... Nikt nie wiedział co się dzieje, dlaczego nie
wpuszczają do środka. A wystarczyłoby by jeden z ochroniarzy krzyknął by iść do
domu bo nie ma już miejsca na sali. Mnie udało się dostać na salę tylko dlatego,
że porwał mnie tłum przerywający jeden z kordonów :). Totalna dezinformacja i
dezorganizacja.

[listekklonu]

Ja z kolei byłam zażenowana poziomem pytań - "Dlaczego nie powołuje się Pan na
źródła?"... buahaha, to było najbardziej rozbrajające ze wszystkich. Oraz z
dziesięć różnych pytań, na które odpowiedź można znaleźć przerzucając z grubsza
książkę. Podejrzewam, że nikt by osobiście nie zadał takiego debilnego pytania i
padły one tylko dlatego, że były czytane przez prowadzącego z kartek od
publiczności. Profesor z Krakowa o którym piszesz, to Andrzej Chwalba.

Jeśli chodzi o organizację, to zgadzam się w pełni. Zupełna porażka. Ochroniarze
byli po prostu chamscy. Pewnie się przenieśli na UJ z dyskoteki w remizie.

[jancior]

Autor "Strachu", ktory zabral glos dopiero po 1,5 godzinie od rozpoczecia
spotkania, z zadowoleniem oswiadczyl: - Jestem w komfortowej sytuacji, bo
zgadzam sie z przedmowcami i na tym mozna by wlasciwie zakonczyc spotkanie.

[Gość: clint_eastwood]

Edelman: "Człowiek to pazerna, zła bestia. Jeśli podsyca się ją
możliwością zysku lub zemsty chętnie zabija".

Bez przesady panie Edelman. Przydałoby mi się trochę kasy, której
brak spędza mi sen z powiek, ale jakoś nie zmieniam się w pazerną
złą, bestię, która zabije by np. pozbyć się 30-letniego kredytu. Po
prostu, panie Edelman, tak zostałem wychowany w polskiej,
katolickiej rodzinie...

[Gość: oczy szeroko otwar]

Właśnie chciałam zareagować na słowa Edelmana.widzę jednak, że nie
jestem osamotniona w swych odczuciach. To dobrze. Więc na
przykładzie tego faktu można przyjąć, iż Polacy mordercami nie są.
Nieliczne wyjątki potwierdzają regułę. Co do Marka Edelmana to
obawiam się, że on reprezentuje nację , która składa się właśnie z
takich jak on "złych bestii"(jego słowa). Przerażenie ogarnia kiedy
mówi, że wystarczy tę bestię podsycić możliwością zysku lub zemsty
a wtedy zabija i to chętnie. Boże miej w opiece Polskę.

[dalatata]

wyjatki nigdy nie potwierdzaja reguly. wrecz przeciwnie. wyjatki
dezawuuja regule.

co do wypowiedzi p. Edelmana, to moze jakbysmy przezyli to, co on
przezyl, to bysmy tak mowili. kto to wie. czy on tez klamie?

Nie daj Boze takiej Polski.

[Gość: Ronja]

Przerażenie ogarnia, racja, ale kiedy czyta się słowa, takie jak te:

> Co do Marka Edelmana to
> obawiam się, że on reprezentuje nację , która składa się właśnie z
> takich jak on "złych bestii"(jego słowa).

albo te:
> (...) nie zmieniam się w pazerną
> złą, bestię, która zabije by np. pozbyć się 30-letniego kredytu. Po
> prostu, panie Edelman, tak zostałem wychowany w polskiej,
> katolickiej rodzinie...

Bo trudno mi odczytać je inaczej niż jako zwykłą podłość - albo kompletny brak
zrozumienia wypowiedzi M. Edelmana. Swoją drogą ciekawam, czy autorzy powyższych
słyszeli ją na żywo, czy też sugerują się wyłącznie wyrwanymi z kontekstu
cytatami z "GW"...ja słyszałam i tak jak debata nie spełniła moich oczekiwań,
tak uważam, że warto było pójść choćby po to, żeby dowiedzieć się, co ma do
powiedzenia Ktoś, dla kogo pewne wydarzenia to nie pretekst do poobrzucania się
błotem na forum, ale kawałek życia - życia pełnego bólu, jaki trudno sobie nawet
wyobrazić.

Szkoda, że wychowanków "polskich katolickich rodzin" to nie interesuje.

[rs_gazeta_forum]

clint_eastwood napisał(a):
> Edelman: "Człowiek to pazerna, zła bestia. Jeśli podsyca się ją
> możliwością zysku lub zemsty chętnie zabija".
>
> Bez przesady panie Edelman. Przydałoby mi się trochę kasy, której
> brak spędza mi sen z powiek, ale jakoś nie zmieniam się w pazerną
> złą, bestię, która zabije by np. pozbyć się 30-letniego kredytu. Po
> prostu, panie Edelman, tak zostałem wychowany w polskiej,
> katolickiej rodzinie...

Nie zrozumiałeś Edelmana. Wychowany dziś, nie odczuwasz na co dzień tego, o czym
mówi, nie byłeś wiele lat poddawany z jednej strony presji propagandy
antyżydowskiej, z drugiej obserwatorem przez wiele lat pogardy dla ludzkiego
życia, Żydów w szczególności, z trzeciej nie stanąłeś w takich warunkach przed
możliwością łatwego wzbogacenia się. Więc nie powinieneś się tu stawiać za wzór.

Debata Gross - Michnik

[Gość: shadelady]

To nie jest też kwestia poglądów, skoro mówią jednym głosem...to
kwestia pewnej poprawności...można pisać o kwestii polskich Żydów i
tej wielkiej tragedii tak, aby nie czynić krzywdy większej niż ta
zapamiętana...ale nikt nie ma też prawa zabronić Grossiowi pisać jak
on chce..

ja tam wolę Irit Amiel, pisze i nie oskarża, a mimo to tnie jak nóż

Żałosne predstawienie.

[turysta86]

Hehehe, sami Żydzi, a oni nazywają to debatą. Żałosne.

po co było to zapowiadać?!

[Gość: ogrodnik]

pisemna relacja do bani, a relacja bezpośrednia za chińskiego boga
nie chce działać!!!!!!!!!!!!!!!!

[...]

[Gość: ateista]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Debata Gross - Michnik

[Gość: redhillka]

żenujące i żałosne było to, że kilkaset osób które czekały pod auditorium max.
na wykład/debatę o polskim antysemityźmie i reakcjach Polaków na Holocaust nie
miało odwagi/chęci sprzeciwić się czy jakkolwiej zareagować na 10 (!) nopowców
krzyczących przed wejściem "tu jest polska nie izrael" "Polska tylko katolicka"
itp. w tej sytuacji pytanie o to dlaczego ludzie są obojętni wobec zbrodni
faszystowskich pozostaje dla mnie farsą.

[Gość: ni]

W jaki sposób Pani zareagowała?

[listekklonu]

Czy nie jest przypadkiem tak, że chłopcy NOPowcy tylko czekają na to, żeby ktoś
ich zaczepił? Widziałam, że jakiś chłopak próbował się wdać z nimi w polemikę,
to po prostu go zakrzyczeli. Zresztą żyjemy w demokratycznym kraju i nawet tacy
idioci jak oni mają prawo głosu.

Debata Gross - Michnik

[mi-c]

Pan Gross nie ma ochoty debatowac z historykami polemizujacymi(podkreslam to slowo)z jego ksiazka, o czym w wielu miejscach (poza GW) juz napisano. Stad organizuje sie debaty 'salonowego' towarzystwa wzajemnej adoracji. Moze przynajmniej publicznosc sie wykaze...
Czy debata Gross - Wildstein nie rozwiazalaby problemu???

Debata Gross - Michnik

[Gość: ahava]

Ile jeszcze czasu będzie trwać licytacja? Wszyscy już
wiedzą, że każda strona ma coś za uszami, było to kilkadziesiąt lat
temu i nie wiem czemu służy kolejne podsycanie. Wprawdzie są fakty
historyczne i naprawdę bolesna pamięć ludzi (przenoszona na następne
pokolenia bardzo często), ale jeżeli między nimi jest praktycznie
ekwiwalencja,
to nie ma sensu dosypywać do szal, które zawsze będą na równi. Ci
którzy są ponadto (tak jak ja) potrafią rozmawiać ludźmi żydowskiego
pochodzenia lub z Żydami bez problemu i mieć z tego satysfakcję.
Nie przyklejajmy etykietek i nie generalizujmy narodów (uprzedzam
temat, który bez wątpienia ukarze się na forum).
Książka Grossa podobno (!-nie czytałam) zawiera liczne
wyolbrzymienia w przedstawianiu faktów i statystyki, co nie zmienia
faktu, że w Polsce był antysemityzm i jest nadal w dużo mniejszym
stopniu, co też warto i pora zauważyć.
Chyba czas na nowe stosunki polsko-izraelskie, które zbuduje już
nowe pokolenie.
Ivrit studentit

[Gość: Aoryst]

Aresztowany w 1952, przesłuchiwali mnie polskojezyczni rosyjscy
Żydzi. Niesłychanie przemyslnie. Na szczęście mdlałem, gdy już juz
miałem podpisac zeznanie obciążajace z 1000 osób, z ktorych z
widzenia znałem dwie

Bałeś się komunistów i biorąc pod uwagę ile Żydów

[Gość: dokladny]

Bałeś się komunistów i biorąc pod uwagę ile Żydów przeżyło wojnę, większość z
nich to byli Polacy.

[Gość: ???]

a czytales cos w ogóle o PPR, o UB, o "polskich" (ciezko tak nazywac doprawdy
tych agentów ZSRR) działaczach komunistycznych zaraz po wojnie?
bo cos mi sie wydaje, ze nie bardzo...

[Gość: j.w.]

Ale w 1955, nie mogłem dostac żadnej pracy. Z kwitkiem osyłały
m,nie "personalne" wiadomej narodowości. Nie ukrywały jej zresztą w
rozmowie. Karały mnie za to że byłem Polakiem.

Debata polsko-polska

[Gość: ???]

z całym szacunkiem, ale "debata polsko-polska" z Grossem, Michnikiem i Edelmanem
w głównych rolach to tak troche zabawnie brzmi ;)

poza tym - tak juz bez sarkazmu i ironii- co to za debata w ktorej głowne role
grają najwieksi promotorzy i marketingowcy Grossa (Michnik i wielka kampania w
GW)i osoby majace takie samo zdanie (Edelman).

Znowu cos w stylu "spotyka się Żakowski, Paradowska i Lis w TOK FM i zaciekle
debatują"

[Gość: chris30]

A moze by tak posluchac, co mowi Edelman? Wtedy jasno widac, ze nie powtarza po
nikim i ma swoje zdanie.

[Gość: zwykła Polka]

Posłuchać Edelmana ? Przeczytaj wywiad z tym człowiekiem. Nie
chciałabym go nigdy spotkać o szarej godzinie kiedy potrzebowałby
pieniędzy na swoje wzniosłe cele.
Wywiad jest na stronach gazety

[Gość: bojsieboga]

A od kiedy Michnik Edelman i Gross nie sa Polakami?
Czy sa gorszymi od Ciebie obywatelami Polski?
Lista ich zaslug jest niebagatelna,Polska moze byc dumna z takich
synow.A co Ty zrobiles dla Polski? Rozpoznales w tlumie 3 Zydow?
Ta debata jest wlasnie o tej specjalnej perspektywie (zwanej
antysemitysmem) do niewidzenia swiata bez pytania Zyd czy nie Zyd

[mokradlo5]

nie zydz prosze, chodzi wlasnie o to,zeby udawac Polakow, albo
polskie glosy. Michnik,Edelman, Gross, to komunistyczne smieci

To może dla "równowagi" Ojciec Dyrektor

[Gość: gniewko_syb_ryba]

zorganizuje "żydowsko-żydowską" debatę Bubel-Nowak... ?

;)))

[Gość: ???]

zaraz Ci się dostanie za antysemityzm, ksenofobię i ciemnogrodziaństwo (jak
każdemu kto ma od czasu do czasu inne poglądy niż GW) ;););)

PS- przedni żart :)

[...]

[fyzjer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Debata Gross - Leszek Bubel!!!

[Gość: Aoryst]

Byłaby najwłaściwsza. Obaj mówia to samo. Tylko że Bubek wstawia
słowo Żyd zamiast słowa Polak, a Gross odwrotnie.
Symetria wypowiedzi obu osobnikow zadziwiająca.
Chocby te rasistowskie zdania Grossa o 'lnianowłosych
analfabetach"...

Debata Gross - Michnik

[Gość: Krzysztof Loska]

Jestem zażenowany zachowanie Pana Grossa. Byłem uczestnikiem spotkania. Pan
Gross wykazał się niesamowitą ignorancją w stosunku do przybyłych. Nie chciał
odpowiadać na pytania z sali albo odpowiadał półsłówkami typu :"nie" "nie
odpowiem na to pytanie" "tak" "nie wiem" itd. Co więcej oddawał mikrofon np.
Panu Michnikowi czy Pani profesor mówiąc by oni odpowiadali na pytania zadane
jemu!!! Nigdy nie widziałem takiej ignorancji ze strony autora dla czytelników.
Myślałem że Pan Gross chce prowadzić rzeczową debatę, że chce bronić swoich tez.
Tak naprawde pokazał, że ma głęboko zdanie innych i całą dyskusję.

[Gość: mieszkanka]

Niestety, mimo tego że podzielam poglądy dyskutujących w AM, debata bardzo mnie
rozczarowala. Nie byla debatą - to po pierwsze. Irytowalo mnie to intelektualne
"poklepywanie sie po plecach" w poczuciu pelnienia misji. Owszem, Ci panowie
pelnią ważną rolę w polskim spoleczenstwie, ale ja idąc na tą debatę chcialam
się czegoś dowiedziec. Niestety, niewiele powiedziano.
Wazne rzeczy mowil Michnik. O roli polskiego kościola. O tym na jakiej osi
powinna toczyć się dyskusja nad Holokaustem. Celne byly obserwacje Joanny
Tokarskiej-Bakir. Skąd więc moj niesmak?
Bo nie bylo to nic wiecej jak promocja ksiazki.
I mial racje Edelman - za 3 miesiace juz nikt o niej nie bedzie mowil.
Niestety. Nie doroslismy do debaty. Nadal sie jej boimy.

[dalatata]

Gość portalu: mieszkanka napisał(a):
> Niestety. Nie doroslismy do debaty. Nadal sie jej boimy.

z tym tez sie zgadzam. niestety prof. Gross nie pomogl dzisiaj
wszystkim tym, ktorzy chcieliby tej debaty.

[Gość: 3po3]

Bo to tak właśnie wyglądały nasiadówki PZPR-owskie, które p.Michnik dobrze pamięta.
W dzisiejszej demokracji zmieniło się tyle, że jak mówisz do obrazu, to on cię nie wyśle na Sybir.
I nie ku nienawiści a ku rozsądkowi na chwałę przypominać trzeba młodym o wojennym STRACHU Polaków przed Niemcami, wojennym STRACHU przed Ukraińcami, wojennym STRACHU przed Armią Czerwoną
i p o w o j e n n y m STRACHU przed funkcjonariuszami Urzędu Bezpieczeństwa, STRACHU przed żołnierzami KBW, STRACHU przed bandytami różnych narodowości, STRACHU przed Żydami z aparatu władzy komunistycznej: Zambrowskim, Bermanem, Mincem i in., STRACHU przed Żydami z aparatu bezpieczeństwa: Fejginem, Romkowskim, Mietkowskim, Różańskim czy Światłą, których pan Edelman uważa za szczególną odmianę narodu żydowskiego bo Nieżydów, którzy słysząc to pewnie w grobach się przewracają.
Pan Edelman twierdzi, że przeżył bo był sprytny. I może to właśnie ta cecha, za którą kryje się często przebiegłość i nieuczciwość, leży u podłoża żydowskiej zamożności i wpływów, różnej w różnych grupach społecznych, wywołująca niechęć narastającą do Żydów przez wieki i w całej diasporze.
Ps.
Panu Edelmanowi - jako Polak - życzę długich i szczęśliwych lat w zdrowiu.

[...]

[fyzjer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: eloe]

Zgadzam się. jak dla mnie "debata", a raczej spotkanie w celach promocyjnych
książki było totalnym niewypałem. Brak przemyślanej koncepcji dyskusji, zbyt
ogólne pytania zadawane przez prezesa Znaku, reakcje p. Grossa, który czasami
zachowywał się jak rozkapryszony uczniak z podstawówki, bo nie chciało mu się /
nie wiedział / nie umiał powiedzieć więcej niż " opisałem to w mojej książce".
Przykre.

[dalatata]

zgadzam sie z Panem. ja bym powiedzial o arogancji, a nie ignoracji,
ale i tak sie zgadzam.

to pan zadal mu wazne pytanie o mlodych ludzi i antysemityzm. i choc
juz nie odpoweidzial polslowkiem, to zbyl pana. bardzo smutne to ze
sie tak stalo. bo to bylo wazne pytanie.

ale co najgorsze sie stalo, to to, ze Gross zchowaniem jak
promadonna dal do reki wiele argumentow anytsemitom. bardzo zle sie
stalo.

Co robil ksiadz wsrod NOPowcow?

[Gość: ANF]

Stal kolo Biernata, pozował ze skinheadami do zdjęć, ewidentnie znał się dobrze
z organizatorami albo był współorganizatorem.

Oczywiście z organizatorami manifestacji NOPu

[Gość: ANF]

(faszyzującymi).

Debata Gross - Michnik

[Gość: krakus]

Jst to nieco paranoiczne, ze debate o antysemityzmie w Polsce wszczal ostatnio
Gross, dziecko kobiety ukrywajacej Zyda, a w sukurs mu idzie Szechter, ktorego
najblizsza rodzina (na co sie nieodmiennie oburza) miala dosc istotny wklad w
utrwalanie sowieckiego porzadku swiata. Dajcie sobie chlopaki spokoj.

[Gość: chris30]

A dlaczego piszesz "dziecko kobiety ukrywającej Żyda", zamiast wprost: Polak
wedle praw polskich i rabinackich, bo syn pani Szumańskiej, szlachcianki
polskiej, która wyszła za adwokata - Polaka pochodzenia żydowskiego, pana
Grossa? Czy uznajesz, "krakusie" ustawy norymberskie, wedle których Żydem jest
każdy, kto miał choć jednego Żyda wśród przodków? Jeśli tak, to wstyd mi, że
mieszkasz ze mną w jednym mieście!

[Gość: krakus]

Strasznie sie Krzysiu goraczkujesz. Wylajtuj, bo sie spocisz. Po pierwsze primo,
w czasie debaty w Kielcach Gross sam powiedzial, ze jest Zydem. A moze zaraz
powiesz, ze on nie wie, a ty tak, i ze ci wstyd, etc. Wynika stad, ze bycie
Zydem to stan umyslu, o czym pamietaj.

[mokradlo5]

ta "szlachcianka' mogla byc Zydowka, co nie zmienia antypolskiego
charakteru Grossa.Calosc przypomina farse, Zydzi gromadza innych
Zydow na spotkaniu,gdzie Zydzi udajacy Polakow bija sie w piersi,lub
oskarzaja. Michnik to dla mnie absolutny idiota.

Debata Gross - Michnik

[Gość: student]

"przed Auditorium Maximum stało kilkadziesiąt osób, których nie wpuszczono do
środka ze względów bezpieczeństwa. Niektórzy stukali w szybę i coś wykrzykiwali."

wykrzykiwali WPUśćCIE NAS NA EGZAMIN!!!!!!!!!! studenci nie mogli wejśc na
egzamin!!!!!! to jest jakiś skandal i ktoś powinien za to odpowiedzieć - audimax
nie sklada się tylko z auli dużych gdzie był Gross ://///

[Gość: art]

My polacy-to mordercy i głupcy, a żydzi, to biedny skrzywdzony naród, te majątki porobione min. w usa, to efekt geniuszu, a nie bezwzględnego wyzysku, a tak naprawde, jak pan edelman może żyć w tym kraju? ma swój izrael, kaziowi wielkiemu, podsuneli dziwke i teraz mamy jeszcze tylko pretensje, mnie jak się w izraelu nie podobało, to wyjechałem, a tak w ogóle , to jak w tytule, wyłączam subskrybcje wyborczej i będe omijał, to co wiem że żydowskie-po prostu rzygać się chce,chamstwo, zarozumiałość i nienawiść,

Moje wrażenia :)

[listekklonu]

Całe spotkanie było bardzo interesujące, chociaż może trudno je nazwać debatą.
Świetne było to, że poszczególne osoby mówiły z bardzo różnych perspektyw -
historyka, etnologa, uczestnika wydarzeń. Bardzo mnie zaskoczył Michnik. Nie
przepadam za jego tekstami, wydają mi się za trudne i przeintelektualizowane.
Natomiast na żywo był błyskotliwy i charyzmatyczny. I mówił bardzo mądre rzeczy.
Szkoda, że w ogóle nie było ciekawych pytań z publiczności. Same moherowe berety
pytały, czy jak? No i przede wszystkim po raz kolejny rzuciło mi się w oczy, że
ci którzy krytykują Grossa, w większości po prostu nie przeczytali jego książki.

[Gość: Krzysztof Loska]

Chyba byliśmy na innej debacie. Nie było ciekawych pytań? Kilka czy kilkanaście
na pewno się znalazło. Fakt, kilka było poniżej jakiejkolwiek dyskusji, ale tak
naprawdę pan Gross nie odpowiedział na żadne! Myślałem, że idę na spotkanie z
panem Grossem, nie Michnikiem. "Same moherowe berety"? Czyli dyskusja według
Ciebie sprowadza się do pytań: "Czemu Pana książka jest taka wspaniała i czemu
się wszyscy z Panem zgadzamy?". To nie prowadzi do żadnej dyskusji. Pan Gross od
dyskusji uciekł. A to że przekazywał mikrofon innym namawiając ich by to oni
odpowiadali na pytania zadane jemu, odmawiał udzielania odpowiedzi... To
zostawię bez komentarza. To zachowanie godne Dody, nie profesora uniwersytetu i
pisarza, któremu podobno zależy na prawdzie a nie na pieniądzach zarobionych na
książce. Takie zachowanie najlepiej obrazuje chyba komentarz Pana Edelmana po
którym sala wybuchła śmiechem(cytuje z głowy): "Prawda o tej książce jest taka,
ze wydawnictwo Znak zarobi na niej pieniądze, a za trzy miesiące już nikt o niej
nie będzie pamiętał". Może o to w tym wszystkim chodzi. Jeśli nie wiesz o co
chodzi, to chodzi o... tak, pieniądze.

[listekklonu]

Które pytanie było dobre Twoim zdaniem? Ja pamiętam tylko jedno przyzwoite, od
studenta z AGH - jaki jest w ogóle sens rozgrzebywania tamtych spraw? Dle mnie
kwestia ciekawa, szkoda, że nie została szerzej rozwinięta. Reszta pytań była
że-nu-ją-ca. Jeśli ktoś się wybiera na rozmowę z autorem, to powinien przeczytać
książkę. Odpowiedzi na właściwie wszystkie pytania do Grossa są zawarte w
"Strachu". Podejrzewam, że zdecydowana większość uczestników spotkania już tę
książkę przeczytała i nie bardzo wiem, po co Gross miałby ją jeszcze raz
streszczać dla jakiegoś analfabety, który nie jest w stanie sam przeczytać tych
300 stron.

[dalatata]

Listkuklonu: mnie sie tez nie podobaly pytania, z wyjatkiem pytania
p. Loski, ktore Gross rowniez zignorowal.

jednak to, ze na pytanie mozna znalezc odpowiedz w ksiazce nie
znaczy ze p. Gross nie moglby nas zaszczycic odpowiedzia. co wiecej,
jesli sie przychodzi na 'debate' z Grossem, to Gross mowiacy:
zgadzam sie z przedmowcami, jest niepowazny, nieprofoesjonalny.
stwierdzenie ze on nie rozmawia z tymi, ktorzy sie z nim nie
zgadzaja, jest zalosne. bardzo duzo zlego zrobil dzisiaj Gross. i
bardzo duzo dobrego dla antysemityzmu.

co wiecej, mysle ze na Princeton nie pozwoliby sobie na takie
zachowanie. glownie dlatego, ze Princeton nie tolerowalby jego
zachowania.

[listekklonu]

> Listkuklonu: mnie sie tez nie podobaly pytania, z wyjatkiem pytania
> p. Loski, ktore Gross rowniez zignorowal.

Niestety nie pamiętam pytania p. Loski. Czy mógłbyś mi przypomnieć o co chodziło?

Co do reszty - nie sądzę, żeby to co robi Gross mogło wpłynąć a jakikolwiek
sposób na antysemityzm. Albo ktoś jest antysemitą, albo nie jest i kropka.
Działania jednej, ani nawet 100 osób nie są w stanie tego zmienić.
W pełni rozumiem, że Gross nie chce rozmawiać z Nowakiem, bo to jak taplanie się
w gnoju. Ale już z takim Chodakiewiczem moim zdaniem mógłby podyskutować.
Chodakiewicz to wprawdzie endek w stylu przedwojennym i w dodatku dość śliska
persona, ale przy tym inteligentny facet i też z dobrym tytułem.

[dalatata]

pytal o mlodych ludzi i Holokaust. to wazne pytane.

bedziemy sie roznic pieknie - ja mysle ze antysemita pobity
rzeczowymi argumentami to widok, ktory moze zastanowi innych. chce
tak myslec.

podzielam sentymenty co do Nowaka.ale oprocz niego jest cala masa
innych ludzi, z kotrymi mozna rozmawiac. chocby zeby pokazac, ze
mozna ich pobic.

[Gość: Krzysztof Loska]

Musze Cię rozczarować. Pytałem o co innego. Ciężko mi teraz z głowy wywołać
dokładną treść pytania, ale brzmiało mniej więcej tak: "Czy nie uważa Pan, że
czasem niechęć Polaków do narodu żydowskiego może brać się z faktu nierównego
ich traktowania? Salomon Morel, uznany za ludobójcę, gdy chciano go osądzić
uciekł do Izraela. Państwo izraelskie nie zgodziło się na jego ekstradycję,
tłumacząc, że ich prawo nie pozwala na ekstradycję własnych obywateli. Czy nie
uważa pan, że naród Polski przepraszając Żydów, zresztą słusznie, może
oczekiwać, że Żydzi przeproszą Polaków na mordach dokonanych na nich przez Żydów?"

Źródło wiedzy: pl.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel

Osobiście jestem zwolennikiem przeproszenia narodu żydowskiego za krzywdy,
których doświadczył z rąk Polaków. Aczkolwiek uważam, że nie może to być
jednostronne. Skoro Żydzi domagają sie prawdy, to także powinni potępić
złoczyńców w swoich szeregach. Tylko wtedy nastąpi obustronne przebaczenie.

[Gość: K.L.]

Oczywiście miało być " za mordy dokonane" a nie "na mordach dokonanych". Chyba
muszę iść spać bo literki mi się plączą :)...

[rs_gazeta_forum]

Panie Loska, w sumie nie dziwię się, że nikt na takim spotkaniu nie odpowiedział
na cytowane pytanie.
W Pańskim pytaniu ukryte jest założenie, że "niechęć Polaków do narodu
żydowskiego" powstała po wojnie, co jest jawnym kłamstwem, a samo pytanie czyni
obłudnym.

[Gość: Melon]

A Pan też coś z kolei sugeruje i zakłada w swojej odpowiedzi na pytanie pana Loski :D Więc jak to jest, wielcy wszechoświeceni mogą, a my biedni szaraczkowie nie możemy nic zakładać?

[Gość: K.L.]

Proszę czytać ze zrozumieniem. Zapytałem: "Czy nie uważa Pan, że czasem
niechęć...". Proponuje sprawdzić znaczenie słowa "czasem". Antysemityzm istniał
od zawsze, ja tylko zapytałem o jeden z jego przejawów. A właściwie nie nawet o
antysemityzm a "niechęć". Sam niczyich przeprosin nie potrzebuje, ani też
antysemitą nie jestem. Dyskutuję z każdym człowiekiem, niezależnie od rasy i
płci, który chce ze mną dyskusję podjąć. Uważam, że Żydzi mają prawo do prawdy i
przeprosin. Kluczowa jest druga część mojej wypowiedzi. O sprawiedliwości, o
potrzebie przeprosin obustronnych. Tylko tak można budować wspólną przyszłość.
Na pewno wspólnej przyszłości nie zbuduje się na oskarżaniach jednaj strony, a
braku skruchy z drugiej. Czy po kłótni idąc się z kimś pogodzić oczekujesz tylko
jego skruchy i wzięcia całej winy na jego barki, mimo tego, że winy są
obustronne? Tak na pewno nie da się zbudować zaufania.

[rs_gazeta_forum]

Skoro akcentuje Pan słowo "czasem", to jeśli nie ma być ono tylko listkiem
figowym, powinien pan wcześniej zadać sobie pytania inne, acz o podobnej formie,
na przykład "Czy niektóre przypadki nienawiści do Polaków uwidocznione w
postępowaniu niektórych Żydów po wojnie mogły zostać sprowokowane przez niektóre
...", w miejsce dwukropka na początek proszę wstawić parę cytatów z pism Grossa.
Wtedy być może zobaczyłby Pan groteskowość swojego pytania.

P.S.
Poza tym powinien Pan sam sobie zadać pytanie, skąd w Pańskich pytaniach pojawia
się takie przechodzenie do porządku nad odpowiedzialnością zbiorową, o którą tak
lekko pomawia pan "Polaków".
Dałem cudzysłów, bo nie wiem kogo Pan pomawia, być może swoich bliskich, bo
wśród swoich nie mam przypadków "niechęci do narodu".

[Gość: Melon]

> Poza tym powinien Pan sam sobie zadać pytanie, skąd w Pańskich pytaniach pojawi
> a
> się takie przechodzenie do porządku nad odpowiedzialnością zbiorową, o którą ta
> k
> lekko pomawia pan "Polaków".
> Dałem cudzysłów, bo nie wiem kogo Pan pomawia, być może swoich bliskich, bo
> wśród swoich nie mam przypadków "niechęci do narodu".

Panie Filozof, może pan Loska powinien dokładnie wymienić osoby z imienia i nazwiska, które posądza o niechęć do Żydów?
Było pytanie o "niechęć do Żydów, spowodu nierównego traktowania obydwu stron" i powołał się tutaj na przykład pana Morelki. Nie ma żadnej groteskowości ani obłudy w tym pytaniu. Pan, panie Filozof, sam sobie dodałeś tą groteskowość i obłudę. Jakoś każdy wie o co w tym pytaniu chodzi...
Nie zmienia to faktu, że Gross na to pytanie nie udzielił odpowiedzi i nie udzieli.

[Gość: K.L.]

> na przykład "Czy niektóre przypadki nienawiści do Polaków uwidocznione w
> postępowaniu niektórych Żydów po wojnie mogły zostać sprowokowane przez niektór
> e
> ...", w miejsce dwukropka na początek proszę wstawić parę cytatów z pism Grossa
> .

Odpowiedz brzmi tak. Mogły zostać sprowokowane. Co jeszcze bardziej wskazuje na
możliwośc sytuacji odwrotnej... Widać, że Pan nie umie czytać ze zrozumieniem.
Ja nie zaprzeczam sytuacjom o których pisze Gross. Przypominam tylko, że miały
sytuacje odwrotne. Gdy Żydzi mordowali Polaków.

> Dałem cudzysłów, bo nie wiem kogo Pan pomawia, być może swoich bliskich, bo
> wśród swoich nie mam przypadków "niechęci do narodu".

Czyta Pan w ogóle to forum? Nie spotkał się Pan z przypadkami niechęci? Proszę
poczytać kilka postów tu zamieszczonych. Część z nich została już skasowanych.
Oczywiście jesli nie ma się rzeczowych argumentów można odwoływać się do
obrzydliwych metod insynuowania antysemityzmu "bliskich". Czym zresztą Pan
potwierdza moją teze o nierówności zawartą w pytaniu. Jeśli Żyd mówi o Polakach
mordercach to jest poszukiwaczem prawdy, jeśli Polak o mordercach Żydach, co
także jest faktem historycznym, nazywa się go antysemitą. Brawo! Zresztą prosze
sobie poczytać recenzje książki Grossa z "Kwartalnika Historii Zydów" o którym
chyba Pan nie powie, że jest antysemicki...

www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=442F7CD2-AF06-4FF7-BF78-509E13B430E9
Może mały cytat:
"Już we wstępie zapowiedziane zostają niektóre wnioski mające płynąć z narracji nie−
sionej przez zapowiedziane rozdziały. Zasadniczym przesłaniem książki ma być to, że
przemoc antysemicka w powojennej Polsce była związana z wcześniejszym udziałem
(części) Polaków w nazistowskiej grabieży mienia żydowskiego i mordowaniu Żydów,
nie zaś z powojennym zaangażowaniem (części) Żydów w ustanawianie nowego ustroju
społecznego. Resztę wniosków sprowadźmy do trzech „pomniejszych” tez, a mianowi−
cie według Grossa komuniści mieli być: 1. dalecy od bronienia interesów społeczności
żydowskiej, 2. nieczuli na cierpienia Żydów i na akty przemocy wobec nich ze
strony Po−
laków, co miało zapewnić im większą popularność wśród mas ludowych, 3. w końcu lat
40. mieli pozbyć się Żydów zezwalając im na emigrację (s. XIV). Skoro Gross
przedsta−
wia niektóre zasadnicze wnioski już na początku, niech będzie wolno również
recenzen−
towi już na początku stwierdzić, że spośród tez „pomniejszych” teza pierwsza
jest całko−
witym błędem, druga jest ciągle dyskusyjna, a trzecia wydaje się również zupełnie
błędna. O tezie zasadniczej za chwilę."

[mokradlo5]

ty sam jestes sliski, w swoim belkocie

[Gość: Krzysztof Loska]

Jeśli wydaje Ci się, że pytanie studenta AGH było przyzwoite to muszę Ci
podziękować, bo było to moje pytanie. Niestety nie uzyskałem odpowiedzi....

[listekklonu]

> Jeśli wydaje Ci się, że pytanie studenta AGH było przyzwoite to muszę Ci
> podziękować, bo było to moje pytanie. Niestety nie uzyskałem odpowiedzi....

Wybacz, nie zapamiętałam nazwiska, dzięki za przypomnienie:)
Ja również żałuję, że Gross (albo któryś z pozostałych mówców) nie odpowiedział
w bardziej obszerny sposób. Moim zdaniem to ciekawa i ważna kwestia.

Gross - Michnik - Edelman

[Gość: O'Bama]

Debatowało trzech Żydów o Polakach.
Wyniki debaty do przewidzenia.

[fyzjer]

Dobre! Trafna Obserwacja.. Tylko uwazam ze niepowinnismy im dac
takiej platformy, jakim jest UJ, do wyglaszania polakozerczych
pomowieniach.. ostatecznie to jest Universytet Polski!




Gość portalu: O'Bama napisał(a):

> Debatowało trzech Żydów o Polakach.
> Wyniki debaty do przewidzenia.

Debata Gross - Michnik

[Gość: derii]

Ja nie znam dogłębnie ani problemu, ani książki, ani pana Grossa i
jego postawy.

Chcę tylko wyrazić moje głębokie oburzenie tym, co dzisiaj działo
się na terenie Auditorium Maximum. Władze uczelni nie poinformowały
jednego z wykładowców, który miał dzisiaj przeprowadzać egzamin, o
tym, że sala, która została wynajęta 2 miesiące wcześniej została
jednak wykupiona przez kogoś innego w późniejszym terminie.
Wykładowca został źle potraktowany przez ochroniarzy, którzy
odmówili wpuszczenia go na teren Auditorium. Studenci, którzy
przyszli na egzamin, nie byli również wpuszczani i czekali na
schodach w skandalicznych warunkach. Ludzie, którzy przyszli na tą
konferencję ulegli najwyraźniej instynktowi tłumu i napierali na
drzwi, przy okazji je niszcząc. Ostatecznie nasz egzamin został
odwołany, a około 100 studentów musiało opuścić Auditorium Maximum
bocznym wyjściem.

Chciałam gorąco zaprotestować przeciwko takiemu traktowaniu
studentów przez Uniwersytet Jagielloński. Auditorium Maximum, które
powinno być traktowane jako budynek uniwersytecki, po raz kolejny
zostało wykorzystane w celach zarobkowych.

Debata Gross - Michnik. Jaka debata?

[Gość: Melon]

Niestety, nie udało mi się wejść do środka, ale szanowny mój kolega Krzysztof Loska tam był i zdał mi dokładną relację. Ale po kolei...

To co pisze gazeta.pl jest po prostu śmieszne. "Debata została przełożona ze względów bezpieczeńśtwa...". Jakich względów bezpieczeństwa? Kilkanaście szczyli co się urwało z gimnazjum to jakieś straszne zagrożenie? Oni nawet nie próbowali dostać się do środka, więc nie wiem, komu oni mogliby zagrozić. No ale teraz wychodzi, jaki to pan Gross jest odważny, bo mimo tylu "niebezpieczeństw" postanowił wziąć udział w debacie.

Tyle, że co to była za debata, skoro na pytania odpowiadał zdawkowo (tak, nie, to już jest w mojej książce), albo po prostu oddawał mikrofon. Ten człowiek nie ma tak naprawdę nic do powiedzenia.

Listekklonu: nie było ciekawych pytań? Ja od szanownego kolegi Loski usłyszałem, że było dużo ciekawych pytań (sprawa pana Morelki, Żydzi w SB, 100 dodatkowych stron w wersji angielskiej). Oczywiście, były też debilne pytania (teoria Żydów rządzących światem, zajmujących wysokie stanowiska).
I najważniejsze pytanie: po co ty wszystko?
Pan Gross unikał odpowiedzi na te pytania, albo odpowiadał w jakiś zawiły, ciekawy sposób.

Według mnie, ta cała książka, to jakaś jedna wielka ściema. Owszem, te wydarzenia miały miejsce. Tyle, że ten cżłowiek, na cierpieniu Polaków i Żydów, chce tylko i wyłącznie rozgłosu i kasy. Dziwi mnie, że osoba, która ledwo potrafi sklecić dwa zdania, nagle uzyskała taki rozgłos.

A co władz UJ. Wstyd. Po prostu wstyd.
Rozumiem, że nie wpuszczali ludzi. Zdziwiłem się, że nie wpuszczali studentów UJ, również tych, którzy przyszli na egzamin. Ale byłem wręcz zdumiony, kiedy pod drzwiami stał profesor, który miał ten egzamin przeprowadzić! To tak, jakby nie mógł wejść do własnego domu, bo jakiś łysy kark stoi mu na drodze.
Ale był też piękny widok, jak profesor postanowił (tak jakby to przez niego nie odbył się egzamin), że da wszystkim wpisy. Mam to na komórce, po prostu coś wspaniałego.

Jaka debata?

[Gość: dratewka]

podobno wszystkie profesorskie gronostaje UJ przefarbują na czarno i uszyją
szabasówki ?

Gapisz sie w dzewo, a lasu nie widisz...

[fyzjer]

Aby zrozumiec ta debate, i nie tylko ta, ale wsztkie te co maja do
czynienia z tematyka Zydowska i w ktorych udzial biora Zydzi, trzeba
wiedziec cos o psychologii.. mowiac precyzyjniej, chodzi o roznice
jakie wystempuja w psychologii meskiej i zenskiej..

Zydzi przyjeli psychologje zenska jako strategie do osiagniecia
swoich celow.. przykladow tej strategii stosowanych przeciwko nam
przez Zydow jest wiele.. np. ze Zydzi zawsze przedstawiaja siebie
jako ofiare ale nigdy jako kata, domagajac sie wspolczucia,
przeprosin, no i nie zapomnijmy o zadoscuczyniniu... zbrodnie lub
wykroczenia przeciwko Zydom sa wyolbrzymiane przez Zydow ponad
niebiosy, a te ktore Zydzi uczynili przeciwko nie-Zydom sa
pomniejszane lub calkiem pomijane.. Jak sie bronimy faktami to te
dowody sa totalnie ignorowane lub pomniejszane przez Zydow jako nie
istotne lub falszywe... Jesli kiedykolwieg sie pokluciles z kobieta
to wiesz dokladnie o czym mowa.. takze wyciaganie z szuflady
historii wszystkiego, nie ma znaczenia czego, byle bylo
wystarczajaco amunicji aby ciebie zgnojic i zniszyc.. jeszcze inna
strategia to odwracanie kota ogonem.. zaprzeczaniem.. lub totalne
zalewanie nas emocjami bez zadnych logicznych podstaw.. mozna to
nazwac emocjonalnym szantazem... "oni nam nie pomogli tylko dlatego
bo chcieli nasze buty"

Wezmy tez pod uwage ten fakt ze media, nie tylko w Polsce, ale te na
zachodzie, sa glownie w rekach Zydowskich.. Ten kto kontroluje media
kontroluje to o czym sie rozmawia no i takze ma mozliwosci
przemawiac do mas.. W USA nie ma dnia aby nie pisano o Izraelu.. a
tematy Zydowskie sa opisywane w kazdej gazecie Amerykanskiej

[Gość: Everyman]

Niezly wywod, chociaz uwazam, ze klucie kobiety nie jest eleganckie i wprowadza
do dyskusji elemnty przemocy.

[Gość: Observantny]

Ja tez ma do czynienie z odwroceniem kota ogonem i podobnie
doszedlem do interpretacji ze moi dwaj partnerzy musieli miec glowe
niewiasty..o co za trafne slowo NIE WIE STO roznych waznych rzeczy.
Natniahu musial byc prawdziwym meszczyznom bo sie wycofal z zagrywek
po spadku Jumbo do Atlantyku w dniu rewizyty Arafata u Clintona(w
celu podpisania Aktu Pokkkkkoju..i upadku Concorde z Niemcami w dnu
ladowania Arafata w Paryzu..
To zupelne UFO ta cala debata i historia i "fakta na UJ.!!".to
kommunism..to wszedzie moze sie zdarzyc. ale -
Nic dziwnego, ze facet odpowiedzialny za III-antifade asysytent Bila
C.dostal pokojowa nNagrod Nobla za fakta z ktorych mysmy sie smiali
w szkole 1970 a Bush ma na karku 300 klamstw w mediach US i do
Senatu o dowiodla spescjalma komisja..US.
Jedno jest dzis pewne ze tu chodziwylacznie o pieniadze..
Sa rozne wojny ale aforyzmy sa nia na miejscu..
Np ze w milosci i na wojmie o wszystkim mozna klamac..i wszelkie
srodki sa dozwolone..tylko, ze Na wolnym rynku istnieje tzw nie
tylko rykoszet ale i cios w nos.
To tylko EU moze sobie robic nastorje polityczne ze zrodel energii i
bic przyslowoiwa piane..kiedy w miedzyczasie 3 Najwieksze kraje Azji
inwestuja 10 razy wiecej w systemy ruruciagowe z Morz Kasspijskiego
ba chyba nawet Polscy prywatnie doinwestowali sami co cale UE-grupa
lublinska poprez Ukraine..czy sie myle?
Sa narawde wieksze problemy dla operatorow polityki na Siecie niz
robienie forsy tak prymitywnie i tak malej.
Wionowajcy WW byli i sa II na wolnosci..Fiansowanie pochodzi z
Babilonii. Nasi Zydzi z Zachodniej Europy
"Holocaust" vel Inkwizycja nie tylko Mela Brooksa z miejscowosci
RONDO w Hoszpanii Isabelli de la Grande i Karola
talent i tworczosc od Boga i z mieszanek genetyki!
Liceum pisalem empatyczne wypracowania na temat zbrodni
nazistowskich i nidgy nie bylem ksenofobem.
W tym samym liceum roilo sie od mlodziezy "roznego pochodenia i
nigdy nie bylem swiadkiem zby ktos kogos obrazil jaks osobna
obelga..a szokim dla mnie stalao sie oziebne potraktowamie mnie jako
Polaka w Szwecji o ksenofobiczne antygojowskie potraktowanie Bogu
winnego mlodzienca z Zoliborskiej mieszanki...kochasia w to mi
grasia..
ludzie w co sie bawic?? w Krew ..co daje fortuny czy ludzka
symaptie co daje przjaciol.
Tam gdzie wojna nie koniecznie jest nienawisc miedzy
walczacymi..dopoty galgany nie wezma sie za propagande..
Tego nauczyl mnie moj dziadek bo nidgy nie stal sie
fanatykiem "tylko walki.."
Poniwaz kierownictwo Izraela chce tylko walki nie ch sobi powalcza..
Prosze bardzo
Ja PEACE

[Gość: Rafal Radecki]

a w ogole wymyslec cos takiego jak debate na temat gdzie byly obozzy
zagaldy i kto to zrobil w Cywilizoanym Sweicie..to graniczy z
paranoia alo cynizmem .
kultura Zudowska zapalcila tragicznie za swe istnieie.
Poproastu byli wczesniej niz inni.
Obcy kontynentalnie!

Nalezy tu rozroznic milionowe zagubione jednostki i poziom
intelkektualny setki tysiaca europejczykow od Administrowanego
Kapitalu i lawosci biegnacych z Globalizacji.

Swiat nie daje sie zamknac w Kommune ..tak jak wielu osobom to sie
wydaje.

Debata na temat cen ropy naftowej alternatywnej energii
(dziecinada!!) i Klimatu jest proba Medii i Kommunikacji bo
kommunizuje nas w jakis dziwny sposob ponownie a prawda jest gdzie
indziej.. w pozadaniu WLADZY ze strony koncernow energii
Bez itelektu Zydow i Polakow Rosjan Francuzow Niemcow Amerykanow
Japsow i Czajnikow i Hindusow itp 192 narody maja umysly pzeroznego
rodzaju..aby o nas pomyslec! ..one nas wykoncza.

[Gość: Rafal Radecki]

Kto ponosi odpowiedzialność za publikowane na forum treści?

Uczestnik Forum Gazeta.pl publikuje swoje komentarze i opinie
wyłącznie na własną odpowiedzialność. Agora SA nie ponosi
jakiejkolwiek odpowiedzialności za treści zamieszczane przez
uczestników na łamach Forum Gazeta.pl.

Debata Gross - Michnik

[Gość: Przedwojenna]

List otwarty -
Wasza Magnificencjo - Panie Rektorze Musioł,czy Pan rzeczywiście
musioł skalać judaszowym grossem mury najstarszej polskiej Uczelni,
z której Niemcy wyprowadzili jej Profesorów na męczeńską śmierć w
obozach zagłady? A działo się to na dwa lata wcześniej, zanim w 1942
roku zaskoczył Żydów niespodziewany dla nich holokaust.
Historyczne dziedzictwo tej Uczelni, Panie Rektorze, zobowiązuje!
Akademia Krakowska to także Uczelnia fundacji polskiego Króla -
który na wieki przygarnął Żydów, wypędzanych z całej ówczesnej
Europy. Dlaczego byli tam tak kochani, że aż u nas szukali
schronienia? Przykro mi, ale nasuwa się zatruta myśl: Kazimierz
Wielki i Konrad Mazowiecki zostawili nam paskudny, ciągnący się
przez wieki kłopotliwy spadek.
Wyrażam, jako Polka, najgłębszy WSTYD, że Rektor UJ, przez udzielenie
gościny ludziom, których działalność jest tak kontrowersyjna i
wzbudzająca tak gorące emocje, dopuscił do gorszącego seansu
pogardy, poniżenia, bezczeszczenia naszego dziedzictwa narodowego.
Bo to był PASZKWIL NA POLSKĘ, wygłaszany z bezpiecznym zapleczem
poparcia, wręcz nobilitacji, Uniwersytetu Jagiellońskiego.
Na Pana stanowisku, Wasza Magnificencjo, wymagane jest większe
poczucie wyobraźni i odpowiedzialności.
Łącząc wyrazy pogardy - Wielbicielka Korczaka, zapomnianego przez
współwyznawców WIELKIEGO ŻYDA. Zbyt dużo wiedział...

[Gość: Wikipedia]

Liczba i tożsamość ofiar [edytuj]
W materiale archiwalnym krakowskiego Zakładu Medycyny Sądowej
figuruje jedna ofiara śmiertelna, 56-letnia Róża Berger, która
zginęła od strzału oddanego przez zamknięte drzwi.[2]

Anna Cichopek, autorka opracowania Pogrom Żydów w Krakowie, zwróciła
uwagę na fakt, że śmierć Róży Berger jako jedyna znajduje
potwierdzenie we wszystkich źródłach dotyczących pogromu [3] ale
podała liczbę pięciu ofiar śmiertelnych, na podstawie fotografii
wykonanych jej zdaniem podczas pogrzebu żydowskich ofiar pogromu.
[4]: Jedynym źródłem wiedzy o liczbie ofiar śmiertelnych ofiar
pogromu są zdjęcia z pogrzebu, na których wyraźnie widać pięć
trumien.[5]. Wg. Cichopek Polska Agencja Prasowa Polpress w dniu 14
sierpnia podała informację o dwóch ofiarach śmiertelnych.[6] Autorka
podaje ponadto że w 1946 roku, w USA opublikowano dodatkowo
informację o zamordowaniu w pogromie krakowskim Anszela Zuckera.[7].
Autorka nie zweryfikowała jednak źródeł i autora tej informacji.

Liczbę ofiar podaną przez Cichopek zakwestionował dr Julian Kwiek,
autor opublikowanego wcześniej zbioru dokumentów dotyczących
wydarzeń w Krakowie[8]. W wywiadzie prasowym powiedział: Nie znam
dokumentów, do jakich dotarła pani Cichopek. Z moich danych wynika,
że ofiara na pewno była jedna, więc trudno używać słowa "pogrom".
(...) Cała sprawa jest pełna wątpliwości...[9]

Również dr Dariusz Libionka, redaktor naczelny rocznika "Zagłada
Żydów", w recenzji z książki Anny Cichopek i w bezpośredniej
wypowiedzi dla Wikipedii zakwestionował podaną przez autorkę liczbę
ofiar. D. Libionka wskazuje m. in., że fotografie, na które powołała
się A. Cichopek pochodzą z innego okresu i nie przedstawiają
pogrzebu ofiar omawianego pogromu. Według niego PAP Agencja Prasowa
Polpress podała, że w Krakowie zginęła 1 osoba a 5 zostało ciężko
rannych. [10] Zdaniem Libionki należy przyjąć, że w pogromie
krakowskim śmierć poniosła jedna osoba a kilka zostało ciężko
rannych.

LOL, "debata" - chyba zgrany chor //nt

[tees1]

[Gość: Observant]

Ulzyj sobie i nam wyhasnij

Debata Gross - Michnik

[Gość: annat]

OBŁUDA I KONFORMIZM TO CECHY PANA MICHNIKA
WIĘC NIECH NIE PLUJE NA KOŚCIÓŁ

[Gość: UFO]

K...ale wy znacie.tego pana.
Kto to jest ten Michnik??

Narod sie burzt u burzy i nie mze sobie z dziwakiem porozmawiac

Mækeligt

[Gość: UFO 2]

Gość portalu: UFO napisał(a):

> K...ale wy znacie.tego pana.
> Kto to jest ten Michnik??
>
> Narod sie burzy i burzy i nie mze sobie z dziwakiem porozmawiac
>
> Merkeligt

[Gość: Rafal Radecki]

Pisze UFO bo mysle ze zaskocze swiadkow tej debaty faktem , ze w
Estonii zamordowaano w Rydze jakies 30,000 Zydow w jeden tydzien tak
na szybko.
To fakt i dzis napewno SZOK.?).bo grubo przed obozami
koncentracyjnymi np.w Lubelskim ! dla Calej ludnosciEuropejskiej-
pochodzenia Zydowskiego czy Cyganskiego od momenru rozpoczecia
Calkowirej okupacji przez niemieckich Nazistow Ziem Polski(grubo
przed Speerowsko-hitlerowskim pomyslem o Auschwitz) date podam jutro
bo nikt jej jakos nie swietuje bo byscie eja znali i ibchodzili jako
myslacy ludzie Europy..
To byla Rzezi...i naprawde nie bylo pomyslu obozow zagaldy to byli
Sasiedzi no nie..(tu pytanie czy ktos za to siedzial..?
Czy w Nieczech ktos diedzial z a..Buchenwald...ten z lat latach 30
tych.
Tam jest d dzis lampowy abazur z Niemca zrobiony przez Niemca!

Konsternacja?? O co chodzi?? No tak naprawde o Ten Wielki Bratni
Kraj CCCP
Tak, ze sprytnie by bylo robic takie debaty wsrod odpowiednich
miejscach ( a nie podJudzac ludzi na ludzi,to za stary i za bardzo
prymitywny model i dziwi mnie fakt , ze to tak nadal prosto i bez
winnych przechodzi.
I nie wiem czego uczyla Ta Osobowosci- Profesor UJ ale bym zebal
gokumentmie towarzystwo przy odrobinie znajomosci historii Nazizmu
w ramach przyjazni jednych z dwuch najciekawszych narodow
dzisejszego Swiata...i ich genetycznej mieszanki nie tylko w kraju.