Na Greenpeace lepiej wpłać w banku

[Gość: stop ekoterrorowi]

W końcu muszą skądś wyłudzać kasę, żeby móc jak orangutany skakać po drzewach w Rospudzie, czołowo szarżować pontonami na tankowce, torpedować rozwój gospodarczy i infrastrukturalny Polski oraz uprawiać swoją pazerną na kasę, ekoterrorystyczną propagandę. Jak dla mnie, to jest to zwykła banda manipulantów-karierowiczów, mająca o środowisku i jego ochronie zerowe pojęcie... zresztą nawet powyższy artykuł to potwierdza.

[Gość: kibic]

święta racja co do grinpis, to banda kanciarzy wykorzystująca naiwność niedouczonych ludzi.

Natretni sa strasznie

[Gość: Los Lobos]

zmieniłem trase codziennego przemarszu, bo chyba wygladam na ich target i przy
jednym przejsciu zaczepiali mnie dwa razy na Siennej i dwa razy na Szewskiej
a poza tym nie popieram tego typu dzialalnosci jaka prowadzi GreenWar ;-)

once again

[carpaccio4]

dowcip:

spotyka ksiądz księdza,

-a coś ty taki zmęczony?
-a wiesz, miałem 2 pogrzeby i kompostowanie....
-że co????
-wiesz, zieloni też umierają.....

[carpaccio4]

carpaccio4 napisał:

> dowcip:
>
> spotyka ksiądz księdza,
>
> -a coś ty taki zmęczony?
> -a wiesz, miałem 2 pogrzeby i kompostowanie....
> -że co????
> -wiesz, zieloni też umierają.....
>

fakt. niesmaczne....

Na Greenpeace lepiej wpłać w banku

[Gość: PyroManiac ^^]

Artykul to zwykla propaganda mediow... jesli chcesz sie dowiedziec czy
fundraiserzy rzeczywiscie maja zerowe pojecie na temat tego co mowia, to
zatrzymaj sie przynajmniej raz i posluchaj - masz jakies pytania to zadaj je...
a jesli nie masz pojecie to sie po prostu nie wypowiadaj ;]

[Gość: Guest]

Moja dziewczyna została zaczepiona przez sanitariuszkę GreenePeace, która
opowiadała z wielkim przejęciem o szczytnych ideach tej organizacji. Na pytanie
dlaczego w związku z tym ma pofarbowane włosy, które mają się do ochrony
środowiska jak piernik do wiatraka, już nie odpowiedziała i zniesmaczona
odeszła. Tu już chyba nic nie trzeba dodawać.

[Gość: atx]

> Na pytanie
> dlaczego w związku z tym ma pofarbowane włosy, które mają się do
> ochrony środowiska jak piernik do wiatraka, już nie odpowiedziała
> i zniesmaczona odeszła.
Tez bym odszedł. Pytanie z gatunku z d... wzietych. Jeśli komuś zależy na ochronie środowiska, to ma od razu chodzic w łapciach z łyka?

[Gość: Dytko]

Okolice rynku to koszmar z powodu tego żebractwa - nie da się
przejść spokojnie. Chodząc tamtedy codziennie można oszaleć - jak
nie pańcie z krzyżówkami rzekomo na biedne dzieci, to grinpice albo
inne oszołomy

Na Greenpeace lepiej wpłać w banku

[Gość: gość]

Z tym że osoby zbierające czy agitujące na ulicach Krakowa są przekonane do tego
co robią nie jest tak do końca. Rozmawiałam z kilkoma osobami i po prostu jest
to dla ich dobra forma zarobku a wcale nie są jakoś specjalnie przekonani do
tego co robią.

Na Greenpeace lepiej nie wpłacaj

[milko75]

Kiedyś uważałem ich za nieszkodliwych maniaków. Ale ostatnio
poczytałem sobie o historii tej organizacji. Jeden z założycieli
(Patrick Moore) wycofał się w 1986 zarzucając ignorancję naukową
organizacji, po tym, jak Greenpeace poparł zakaz używania chloru i
jego związków.
Chociaż z drugiej strony... lepsza cholera niż chlorowana woda, a
sól kuchenna to biała śmierć ;-)

[Gość: PyroManiac]

Wiesz co zrobil chlor uzyty przez niemcow podczas II wojny swiatowej? Wiesz ze
DDT zawiera miedzy innymi chlor? PCV tez... woda chlorowana to pikus w
porownaniu z jedną z najsilniejszyvh trucizn jaka wymyslil czlowiek - mianowicie
TCDD... nie wspominajac juz o metoksychlorze! To wszystko plywa w Wislanej
wodzie!! Uwazam ze GreenPeace dobrze zrobilo popierajac zakaz uzywania chloru i
jego zwiazkow! Z calym szacunkiem milko75 nie szukaj informacji o GreenPeace
tylko na WikiPedii, ktora tez moga tworzyc zarowno dzieci jak i dorosli ludzie ;]
A propos pana ktoremu zaginelo 200 zl z konta - formularz podpisany przez
fundraisera GreenPeace przechodzi potrójna weryfikacje ktora zajmuje okolo 3
tygodni [wysylanie formularza do Warszawy, odeslanie do banku macierzystego
darczyncy i znow do Warszawy] wiec w przeciagu kilku dni GreenPeace nie moglby
pobrac kwoty i to w dodatku innej niz ta, ktora zaznaczony na formularzu!
Chetnych zapraszam na rozmowe nr gg: 5950696 PyroManiac^^

[Gość: pabloss]

dobrze ale DDT zawiera również wodór - zakażmy stosowania wody, węgiel -
zamykamy kopalnie, albo jeszcze lepiej przestańmy oddychać, TCDD - zawiera
jeszcze tlen,... zostawie bez komentarza.
Wiesz co wszystko jest dla ludzi, tylko używać trzeba z rozsądkiem

[Gość: PyroManiac ^^]

hehe no tak wszystko sklada sie z pierwiastkow podstawowych ;] jednak czysta
woda nas nie zabija, a samym weglem mozna sie najwyzej pobrudzic, natomiast
wodor - hmm... np. palnik wodorowo-tlenowy... poza tym tlen - potrzebny do
oddychania! ;] Oczywiscie ze wszystko jest dla ludzi - tylko trzeba umiec z tego
korzystac... mysle ze GreenPeace ukazuje zagrozenia i nie na mawia do regresji
bron Boze lecz pokazuje trase alternatywnego rozwoju i chce uswiadomic ludzi, ze
wszystiego trzeba racjonalnie uzywac.
Pabloss widze, ze masz pojecie o chemii i zdrowy rozsadek wiec zapraszam
wieczorem pod nr gg: 5950696 ;] Pozdro!

[milko75]

Najbardziej zabija czysty tlen ;-)
Powaga.

Na Greenpeace lepiej nie wpłacaj

[milko75]

Szanowny Panie PyroManiac,

Oprócz zaglądnięcia na Wiki poświęciłem czas, żeby zapoznać się z
argumentacją samego Moora, dlaczego wycofał się z Greenpeace
(online.wsj.com/article/SB120882720657033391.html).
Chyba jego nie uważasz za dziecko?
I nie wyjeżdzaj z argumentami, że chlorem zabijano ludzi. GreenPeace
nie popierał zakazu używania chloru w gazowej postaci do
ludobójstwa. Postulował zakazanie używania chloru _całkowicie_.
Chlor, jak każdy inny pierwiastek, ma wiele zastosowań. Niektórzy
boją się "tablicy Mendelejewa". Może jej też zakazać?

[Gość: PyroManiac ^^]

no wlasnie wymienilem kilka zastosowan - sa aspekty pozytywne i negatywne i
wcale nie twierdze, ze nie! ;]

Poza tym wcale nie boje sie tablicy Mendelejewa - jestem na technologii
chemicznej hehe ;] Jesli chcesz to podaj maila przysle Ci cala historie GP a nie
tylko materialy z Wiki ;] Ok? Nie chcialem Cie obrazic ani podwazyc Twojej
opinii... Pozdrawiam!

[milko75]

Wymieniłeś zastosowania negatywne. Swoją drogą na czym opierasz
swoje dane o związkach chloru w Wiśle i jakie są ilości tych
związków (w porównaniu z normami)?
Problem w tym, że Greenpeace chciał zakazać _wszystkich_ związków
chloru, więc tym samym przyznajesz, że merytorycznie ta organizacja
jest w epoce kamienia łupanego. I to był powód odejścia Moora.
Co do materiałow, to z całym szacunkiem, bardziej ufam wypowiedziom
Patricka i Wikipedii, niż temu co możesz przesłać.

[Gość: PyroManiac ^^]

opieram na tym raporcie:
www.greenpeace.org/raw/content/poland/press-centre/dokumenty-i-raporty/raport-o-stanie-czystosci-dorzecza-wisly.pdf
w porownaniu z normami? normy sa zawyzane i tym wlasnie wszelkie fabryki sie
bronia... zreszta poczytaj Sobie ;]

Zaraz zaraz jaki to byl rok? 1989? Teraz mamy 2008 ;]
Nie ejstem aktywista GreenPeace ale prosze Cie wejdz na www.greenpeace.pl po
lewej stronie masz kampanie przeczytaj o kazdej z nich chodz pare zdan a ja w
tym czasie pojde do pracy jak wroce to zapraszam na gg: 5950696 i porozmawiamy,
ok? ;]

[milko75]

Normy nie są ustalane przez fabryki.

Wybacz ale Greenpeace jest dla mnie skompromitowaną instytucją. I
jeśli w 1989 było tak źle, to sądzę, że teraz jest jeszcze gorzej
(vide protesty przeciwko energii atomowej, gdy elektrownie węglowe
generują nieporównanie większe skażenie promieniotwórcze).

[Gość: PyroManiac ^^]

elektrownie weglowe skazenie promieniotworcze? skoro tak twierdzisz to chyba nie
znasz problemu... elektrownie weglowe prdukuja glownie CO2 i SO2 a takze NOx
czyli tlenki azotu - te z kolei powoduja efekt cieplarniany i/lub kwasne
deszcze. Poza tym do atmosfery uwalniane sa WWA i inne substancje toksyczne,
karcerogenne itd... natomiast kwestia odpadow promieniotworczych [wysylajacych
promieniwanie alfa, beta, gamma] to juz inna bajka - gdzie okres polowicznego
zaniku takich odpadow wynosi nawet 2000 lat!

GreenPeace promuje energie odnawialna: energie spadku wody, geotermalna, energie
sloneczna i wiatrowa a takze biomase, ktora mogla by byc szansa dla polskich
rolnikow [dotacje z UE].

PyroManiac^^ - Wydzial Paliw i Energii klaniam sie nisko...

[milko75]

Szanowny Panie,

Obawiam się, że to Pan nie zna problemu. W węglu znajdują się
pierwiastki rozszczepialne, które w efekcie spalania węgla wydostają
się przez komin i rozprzestrzeniają w atmosferze (zamiast siedzieć
sobie głęboko w ziemi). Proces ten podnosi istotnie skażenie
radioaktywne. Wystarczy spojrzeć na licznik wystawiony na deszcz. Na
przykład po długiej suszy.

Energia odnawialna jest ok tylko są z nią związane pewne problemy:
- jej produkcja jest nieopłacalna (konieczność wspomnianych dotacji
UE)
- nie jest w stanie zaspokoić zapotrzebowania na energię (tak wiem,
możemy przenieść się do jaskiń)

Swoją drogą ciekawe, który to taki "niebezpieczny" izotop ma czas
połowicznego rozpadu 2000 lat? Bo na przykład Uran238 ma 4,5*10^9
lat (trochę więcej) co niekoniecznie przekłada się na "bycie
niebezpiecznym".

[Gość: PyroManiac ^^]

Szanowny Panie,

prosze sobie teraz porownac ilosc wagowa pierwiastkow naturalnie
promieniotworczych, ktore wydostaja sie do atmosfery podczas spalania wegla oraz
ilosc wagowa odpadow promieniotworczych pochodzacych z elektrowni atomowych...
poza tym w atmosferze mozna wychwycic promieniwanie np. pochdozenia
kosmicznego... z kazda energia zwiazane sa problemy.. kazda ma plusy i minusy...
alez oczywiscie ze przeniesiemy sie do jaskin, kiedy zabraknie wegla, ropy i
uranu, kiedy i helaty metanowe zostana wyczerpane... co wtedy?

Oj rzuca mi pan tu dane z tablic fizyko chemicznych - jesli koniecznie chce pan
wiedziec, ktory izotop ma taki czas PR to prosze przesledzic szeregi rozpadu
promieniotworczego... wiadomo ze uran 238 podczas reakcji rozszczepienia ulega
rozpadowi na inne pierwiastki promieniotworcze, ktore maja inny czas
polowicznego zaniku... i przez tyle lat wysylaja promieniowanie.

Nadal tez nie dostalem od pana odpowiediz na temat BEZPIECZNEGO skladowania
takich odpadow... poza tym takie kraje jak Niemcy rezygnuja z energii atomowej
na korzysc energii odnawialnej... czyz nie mozna by bylo tego wszystkiego
pogodzic i polaczyc? Np. wiecej energii odnawialnej a stopniowo mniej elektrowni
na wegiel? Przeciez wszedzie mozliwy jest kompromis... pewne problemy zwiazane
sa z energia odnawialna i pewne z energia atomowa i po co w nia inwestowac jak
te kwoty mozna zainwestowac w energie odnawialna... Slonce na pewno bedzie
swiecilo mimo iz wyczerpia sie poklady uranu... wiatr tez bedzie wial.. jak sie
postaramy i oczyscimy rzeki to i woda bedzie i nawet zdatna do picia... myslmy
troche przyszlosciowo... i po co sie sprzeczac kto ma racje... zacznijmy razem
dzialac!!

Wymienil Pan w domu zarowki zwykle na energooszczedne swietlowki? Gasi Pan
swiatlo gdy wychodzi Pan z pokoju? jesli tak to bardzo dobrze... to sa
podstawowe czynnosci, ktore wplywaja na obnizenie zapotrzebowania na energie...
i tak jak marnuje sie jedzenie w krajach europejskich [podczas gdy w Afryce
ludzie gloduja] tak i marnuje sie energie... rzadza nami sztuczne
nadprodukcje... prosze to przemyslec... na pewno kazdy z nas ma racje... ma Pan
wiedze wiec czemu Pan jej nie wykorzysta aby dzialac? aby uswiadomic ludzi jakie
zagrozenia to wszystko ze soba niesie...? Tylko mowi Pan ze GreenPeace jest
zUy... ehh... chyba nie mam juz wiecej nic do powiedzenia...

[Gość: PyroManiac ^^]

nie nie jestem pracownikiem naukowych... moze w przyszlosci nim bede... mutacje?
chce pan zrodla? Wystarczy Panu Czernobyl moja mama i jej chlonniak, z ktorym
walczy od 8 lat? Kpi Pan z problemu...
poza tym zrodla tez Panu podam...

[milko75]

Poprzednio podpisał się Pan "Wydzial Paliw i Energii" co wprawiło
mnie w osłupienie. Ale nawet jak na studenta powtarza Pan propagandę
Greenpeace bez sprawdzenia źródeł.
Polecam sprawdzenie ile rocznie produkuje odpadów rozszczepialnych
reaktor atomowy a ile elektrownia węglowa. No i pozostaje jedna,
aczkolwiek istotna różnica: odpady w postaci stałej nie
zanieczyszczają środowiska tak jak odpady rozszczepialne wypuszczane
przez komin.
Niemcy zrezygnowali z energetyki atomowej bo terroryści Greenpeace
dorwali się do władzy/wymusili taką decyzję blokowaniem wszystkiego
co się rusza.
Co do chorób - nie widziałem badań pokazujących _wzrost_ zachorowań
po katastrofie w Czarnobylu. Pomijając, że nikt już takich (tak
niebezpiecznych) reaktorów nie buduje.
Polecam więcej samodzielnego myślenia. Źródła, dzięki Internetowi,
są dostępne.

[Gość: PyroManiac ^^]

Nie widzial Pan badan poniewaz wiekszosc osob juz nie zyje... poza tym polecam
film o Czernobylu ktory byl emitowany na Discovery - tak jak Pan mowi dzieki
temu, ze mamy internet zrodla sa dostepne ;]

Pozdrawiam!

[Gość: PyroManiac ^^]

poza tym reaktor byl uwazany za 'bezpieczny' - przeciez powszechnie wiadomo, ze
katastrofa w Czernobylu to blad ludzki... i mam nadzieje ze nigdy wiecej sie nie
powtorzy...

[milko75]

Kto ten typ reaktora uważał za bezpieczny? Sowieci?
Zgadza się, że zawinił człowiek, ale ludzki błąd miał takie
katastrofalne skutki ze względu na konstrukcję reaktora
(niestabilność w pewnych warunkach), a w szczególności ze względu
na "oszczędnościową" konstrukcję otoczenia reaktora (brak betonowej
powłoki zewnętrznej, a tylko dach bitumiczny).

[Gość: PyroManiac ^^]

Prosze podac te pewne warunki niestabilnosci... heh i co by dala kolejna oslona
zelbetonowa skoro reaktor eksplodowal niczym bomba atomowa kruszac oslony i
rozrzucajac wokol kawalki grafitu pokrytego promieniotworczymi izotopami... w
skutek podniesienia temp. w reaktorze zaszla niekontrolowana reakcja
rozszczepienia jader paliwa... poza tym grafit paliw sie przez wiele wiele dni
wysylajac do atmosfere chmure radioaktywnych gazow i pylow... ehh... nie powie
Pan ze awarie reaktorow juz wiecej sie nie powtorza... co jakis czas slychac w
mediach o awarii jakiegos reaktora... i moglbym polemizowac tak w
nieskonczonosc... i rowniez wyrazam nadzieje iz nie jest Pan zadnym pracownikiem
naukowym... a jedynie fanatykiem energii atomowej, ktory widzi tylko to co chce
widziec... i przykro mi z tego powodu... konczymy temat...

[milko75]

Człowieku proszę, nie kompromituj się.
Gdyby "eksplodował niczym bomba atomowa" to nie zostałoby wiele w
okolicy. Jak wytłumaczysz to, że przez dobrych następnych pare lat
pracowały tam sąsiednie reaktory?
To nie kwestia fanatyzmu tylko realistycznej oceny zagrożeń
niesionych przez elektrownie węglowe (emisja trujących gazów i
materiałów rozszczepialnych do atmosfery) w porównaniu z
elektrowniami atomowymi.
Awarie w elektrowniach atomowych zdarzają się ostatnio praktycznie
co tydzień. I co z tego? Żadna z tych awarii nie została
sklasyfikowana jako niosąca jakiekolwiek zagrożenie. Jak zawór się
rozszczelni i para z obwodu pierwotnego wydostanie się do budynku
chroniącego reaktor to co najwyżej wzrośnie lekko promieniowanie w
tym budynku.
Co do Pańskiej wiedzy już wyjaśniliśmy, że nie jest Pan pracownikiem
naukowym, ale mam poważne wątpliwości czy jest Pan studentem. Co
najwyżej uczniem podstawówki. A i co do tego mam wątpliwości.

[Gość: PyroManiac ^^]

... OMG to byla metafora taka... ^^ niestety staram sie ukonczyc przedszkole... ;]

[Gość: miszczu]

wagon wzbogacanego uranu zaspokoi zapotrzebowanie energetyczne Polski na 1 rok
Wagon wegla moze co najwyzej zaspokoic kilka domków na godzine

[Gość: KamiLisu]

A teraz zapytam, czy zamieszkałbyś koło reaktora lub nad takim składowiskiem
odpadów toksycznych? Czy wybudowałbyś plac zabaw dla swoich dzieci tak żeby
akurat pod ich nosem stał taki reaktor?

[Gość: PyroManiac ^^]

hehe... wiesz jakie sa zloza uranu na swiecie? srednia zawartosc uranu to 3
gramy / 1 tone skorupy ziemskiej... moze zatrudnisz sie jako gornik? Kopalnia
odkrywkowa badz podziemna... gornicy narazeni na dzialanie gazu zwanego radonem
[ktory powstaje z uranu w wyniku rozpadu promieniotworczego] - nie chcialbys
wiedziec na jakie choroby tacy ludzie sa narazeni... pewnie powiesz praca jak
praca... i pewnie siedzisz w biurze dobrze prosperujacej firmy i nie masz
zielonego pojecia jak to wszystko dziala... wiec pozwol [dla Twojego dobra] ze
oszczedze Ci wszelkie procesy wzbogacania rudy uranu... oraz spis pierwiastkow
promieniotworczych ktore powstaja podczas 'wypalenia' paliwa jadrowego...
odsylam do fachowej literatury zamiast Google i Wikipedii...

[milko75]

W Polsce są miejsca, gdzie występują naturalne rudy uranu.
Promieniowanie w takich miejscach jest porównywalne z bezpośrenim
sąsiedztwem elektrowni atomowej. Ciekawe na jakie straszne choroby
zapadają (bo na straszne choroby narażeni jesteśmy wszyscy)
mieszkańcy tych okolic?

[Gość: KamiLisu]

A ja czekam na odpowiedź czy zamieszkałbyś koło reaktora? Do tego GP jest
przeciwko atomowej energii oraz energii z węgla jest za odnawialną. Byłeś może
teraz w Berlinie? Niemcy świetnie to wykorzystują i co? Żyją cieszą się, w
Berlinie znajdzie się miejsce na wypoczynek jest tam mnóstwo parków czystych
rzeczek, to jest złe?

[milko75]

Gdyby w Łęgu, zamiast elektrowni węglowej, stała elektownia jądrowa,
to nie miał bym nic przeciwko.
Jaki procent energii w Niemczech pochodzi ze źródeł odnawialnych?
Jaki jest koszt tej energii (uwzględniając dotacje)?
Dlaczego Niemcy są coraz bardziej uzależnieni energetycznie od Rosji?
Czysta demagogia. W Krakowie nie ma parków? Czystych rzeczek? Jest
źle?

[Gość: KamiLisu]

Otóż nie ma, przeczytaj raport, w Polsce nie ma czystych rzek. A Niemcy na razie
są zależni, oni nie myślą o tym co teraz jest, tylko co będzie za kilka lat
kiedy staną się niezależni. A my co? Koszty są podobne do reaktora, z tym że
potem nic nie kosztuje do tego czasowo żaby wybudować reaktor potrzeba 20 lat
żeby postawić wiatrak 2 lata, Holandia postawiła 80 wiatraków w 6 miesięcy. O
kosztach nie mów bo są podobne z tym że energia odnawialna nic nie kosztuje
później, a atomowa tak.

[milko75]

Proszę nie wypowiadać się na tematy, o których Pan nie ma pojęcia.
Nie tylko postawienie, ale również koszty operacyjne dla wiatraków
są _dużo_ wyższe niż dla energii jądrowej. Polecam zapoznanie się z
technologią.

[Gość: Pengos]

Jakie znaczenie ma to wszystko, jak GreenPeace jest organizacją pseudoekologiczną? Te pajace protestują przeciwko elektrowniom atomowym... :)

[Gość: PyroManiac ^^]

bo pojawia sie problem odpadow promieniotworczych... a uranu i tak braknie za
ok. 60 lat a okres wybudowania 1 elektrowni atomowej to 10-15 lat i duze koszty,
zwiekszajace sie w miare eksploatacji elektrownii... takie kwoty mozna z
powodzeniem zainwestowac w rozwoj energii odnawialnej... kraje takie jak Korea
Polnocna czy Iran mialy kiedys pokojowe projekty nuklearne a dzis swiat sie
trzesie na wiesci o kolejnych probach bomb nuklearnych w tych krajach... z
odpadow budowane sa bomby atomowe... albo odpady te sa wysylane do biednych
krakow 3 swiata... chcialbys mieszkac w wiosce w ktorej skladowane sa odpady
radioaktywne? Ty masz wybor! Rosja takiego wyboru nie dala swoim mieszkancom...
ludzie choruja na choroby popromienne, na raka, umieraja, tworza sie straszne
mutacje genetyczne... pomyslales o tym? Nie mozna dazyc do czegos za wszelka
cene... no chyba ze znasz BEZPIECZNY wariant SKLADOWANIA ODPADOW NUKLEARNYCH to
podziel sie nim ...

[milko75]

Szanowny Panie, próbowałem z Panem do tej pory dyskutować ale teraz
mi wszystko opadło. Mam tylko nadzieję, że nie jest Pan pracownikiem
naukowym, bo to byłby straszny wstyd.
Skąd dane, że uranu zabraknie za 60 lat? Nie tylko uran może być
paliwem w elektrowniach, a dodatkowo istnieją technologię produkcji
paliwa jądrowego.
Składowanie to też nie jest specjalny problem. Jeśli się coś
wyciągnęło z ziemi i następnie umieści się to na odpowiedniej
głebokości z odpowiednimi zabezpieczeniami to co się zmienia?
A już pomysł budowania z odpadów bomby atomowej - przednia sprawa.
Proponuje zatrudnić się w Korei Północnej lub wspomnianym Iranie.
Przyjmą Pana z otwartymi ramionami jako zbawcę. A i Nobla pewnie Pan
dostanie.
O tych mutacjach nawet nie chce mi się wspominać. Jakieś źródło?

[tymon99]

Gość portalu: PyroManiac napisał(a):

> Wiesz co zrobil chlor uzyty przez niemcow podczas II wojny swiatowej?

no właśnie, co zrobił? zabił tryliony bakterii w latrynach?

[Gość: PyroManiac ^^]

Przepraszam moj blad... mialo byc I wojny swiatowej... dostukalo mi sie na
klawiaturze jedno i...

[Gość: PyroManiac ^^]

hehe jesli tak uwazasz to sprobuj wyjsc na ulice i mowic o czyms o czym nie masz
w ogole pojecia badz nie jestes do tego przekonany ;]
Podejrzewam, ze nie przekonalbys do GreenPeace ani jednej osoby :P

Po pierwsze ideologia, ze razem mozemy cos zmienic, po pierwsze praca, po drugie
wyzwanie, po trzecie dobra zabawa, po czwarte pokonywanie wlasnych slabosci
poprzez kontakt z ludzmi [nie zawsze pozytywnie nastawionymi]... pieniadze na
ostatnim miejscu - zarobki wcale nie sa takie wysokie jak sie Wam wydaje ;]

A ludzka rzecza jest pracowac i dostac za to wynagrodzenie... chodzisz,
opowiadasz czy swieci slonce czy pada deszcz - sprobuj sam przeciez mozesz
zlozyc aplikacje - przekonaj sie jak jest a potem opowiadaj w komentarzach ;]
POZDRAWIAM ;]

Radio

[Gość: waleń]

Czy Greenpeace ma wymaganą prawem zgodę ministra na publiczną zbiórkę pieniędzy?
Tak mi się skojarzyło a'propos wczorajszego artykułu w Dzienniku o zbieraniu
funduszy przez podobną nawiedzoną instytucję...

[Gość: Krzysiek]

Greenpeace jest zarejestrowaną w KRS fundacją, posiadającą status organizacji pożytku publicznego. Wszystko jest w pełni legalne i przezroczyste.

[Gość: waleń]

Fundacja RM, która zbiera teraz pieniądze też jest legalna i zarejestrowana, a
mimo to podobno (wg. Dziennika przynajmnie) wymagane jest zezwolenie
ministerstwa na publiczną zbiórkę pieniędzy.

[Gość: PyroManiac ^^]

Jesli Cie to interesuje to zadzwon do siedziby GreenPeace i zapytaj... mam podac
namiary czy sam znajdziesz? ;]

PS: gdyby GreenPeace takich pozwolen [wymaganych - wg gazety wyborczej] to
uwierz mi juz dawno nie mielibysmy zadnego fundraisera, bo kazdy zostalby
spisany przez Straz Miejska... ale pytanie ciekawe - zaiteresowalo mnie,
poszukam popytam...

[Gość: heniu]

lol - a pare postow wyzej piszesz, ze nie jestes dzialaczem, a teraz
'mielibysmy' - idz gosciu na rynek szukaj turystow do naciagania a nie tutaj

[Gość: PyroManiac ^^]

Dzialacz = aktywista...

chyba jest roznica pomiedzy aktywista a fundraiserem... ;/

Na Greenpeace lepiej wpłać w banku

[Gość: >I<]

Zdanie mam już dawno wyrobione: zielone ćpuny. Jak im płacą to
szantażują wszystkie projekty, a że na takie "imprezy" przyjeżdza
też młodziez która uważa że to jest ok i że w ten sposób coś zmieni
to już inna sprawa: przykra, bo naiwnych jest wielu.

Na Greenpeace lepiej wpłać w banku

[Gość: TICO]

Taaa całe to Greenpeace to banda nierobów. ich akcje są śmieszne choćby tzw
opanowanie hotelu na powiślu a jak się potem okazało zapłacili za wejście na
dach hotelu by móc tam rozwiesić transparent.Więcej w tej organizacji
karierowiczów i lewaków niż osób chcących działać na rzecz walki z ochrona
środowiska.

Na Greenpeace lepiej wpłać w banku

[Gość: TICO]

Oczywiście na walka na rzecz ochrony srodowiska

Typowy "artykuł z tezą".

[Gość: Krzysiek]

Kolejny raz widzimy jak Gazeta Wyborcza zniża się do poziomu brukowca - krzykliwy tytuł z ostrzeżeniem, a w treści, jak się okazuje, jeden argument: Pan Piotr.

Jestem przekonany, że Pan Piotr jest krewnym lub znajomym autorów, lub w ogóle nie istnieje. Poza tym, nawet gdyby istniał, pieniądze nie znikają "w dziwny sposób". Na wyciągu bankowym z pewnością dało się dostrzec, kto i w jaki sposób ściągnął kwotę z konta Pana Piotra.

Po pierwsze, nie jest możliwe, aby zrobiła to fundacja - z tego prostego powodu, że wypełnione formularze trafią do Warszawy z opóźnieniem, a kiedy już trafią, przechodzą parotygodniowy proces weryfikacji.

Po drugie, nie trzeba być bankowym ekspertem, żeby wiedzieć, że dane z formularza nie wystarczą do pobrania pieniędzy z konta - wszak są tam zwykłe dane adresowe, numer konta, i kwota dotacji. Nie ma ani haseł bankowych, ani pinów, ani niczego, co pozwoliłoby dokonać wypłaty, czy tym bardziej przelewu.

Państwa artykuł jest skrajnie nierzetelny, gołym okiem widać, że z jednego (kto wie czy prawdziwego) przypadku, rozdmuchali Państwo temat na cały artykuł. Owszem, przyjemnie, że spytali Państwo rzecznika, owszem miło, że wypowiedział się GIODO, ale jakoś w tym wszystkim ginie właściwy sens - powód powstania artykułu, mianowicie: istota zagrożenia?

Ubolewam jedynie nad tym, że Pan Piotr zamiast zgłosić się do fundacji, pognał z pretensjami do gazety.

A może wystarczyło porozmawiać z własną żoną, która kupiła buty za dwie stówy?

Pozdrawiam,
Krzysiek

[Gość: PyroManiac ^^]

;] that's right!

Na Greenpeace lepiej wpłać w banku

[Gość: PyroManiac ^^]

Nie widzial Pan badan poniewaz wiekszosc osob juz nie zyje... poza tym polecam
film o Czernobylu ktory byl emitowany na Discovery - tak jak Pan mowi dzieki
temu, ze mamy internet zrodla sa dostepne ;]

Pozdrawiam!

[milko75]

Jaka większość osób nie żyje? Widziałem raporty po Czarnobylu. Ale
żaden z nich nie wskazywał na zwiększenie ryzyka zdrowotnego (po
paru latach od katastrofy i w Polsce).
Co do mieszkańców Ukrainy i Białorusi zapewne wpływ był, ale nie o
takiej skali, jak Pan usiłuje przedstawić. Na szczęście tam nie
mieszkamy.
Film popularno-naukowy Discovery to nie źródło. To zachęta do
zgłębienia źródeł.

[milko75]

Podsumowując dyskusję udowodnił Pan, że nie tylko na szczytach
Greenpeace jest kiepsko z myśleniem i wiedzą merytoryczną (na co
narzekał Moore).
Również Pan, jako szeregowy działacz Greenpeace (proszę nie
zaprzeczać), opowiada rzeczy nie mające z rzeczywistością wiele
wspólnego.
I do tego podpisuje się Pan "PyroManiac^^ - Wydzial Paliw i
Energii", zapewne coś próbując zasugerować.
Ogólnie żałosne jak cały ten zielony business (tak, bo to dobry
interes, nie tylko dla "fundraiserów").

[Gość: PyroManiac ^^]

;] nie jestem 'dzialaczem', tym bardziej 'szeregowym'... a 'interes' wcale nie
jest taki dobry jak sie wydaje... prosze sprobowac i samemu sie o tym przekonac
- goraco zachecam!

dobrze - przekaze Panska opinie swoim profesorom na uczelni... ;]

zegnam...

Na Greenpeace lepiej wpłać w banku

[Gość: KRAK]

NA GREENPEACE LEPIEJ NIE WPŁACAJ! NIE POPIERAJ TERRORYSTÓW!!!
krakow-www.blog.onet.pl/

Na Greenpeace lepiej wpłać w banku

[Gość: KamiLisu]

Artykuł na poziomie Faktu pisany przez niekompetentnego dziennikarza, a
dokładniej praktykantkę, gratuluje niesamowitej wiedzy. Druga rzecz to mnie jako
FR GreenPeace uderza to to że jest mnóstwo osób które są przeciwko, ale ja ich
na ulicy nie widzę, czemu? Odpowiedź jest prosta mając internet i wikipedię
można błyszczeć, ale kiedy trzeba powiedzieć cokolwiek złego na ulicy prosto w
oczy poprzeć argumentami to jakoś wam wszystkim brakuję odwagi, chcecie dyskusji
zapraszamy na Rynek, nie musicie podpisywać umowy, ale przynajmniej nie
chowajcie się jak niedouczone dzieci tylko stawcie problemowi czoła, tak jak to
robi GP od ponad 30 lat.

Na Greenpeace lepiej wpłać w banku

[Gość: kris]

Można zawsze narzekać na formy działania. Ktos kiedys powiedział - "lepiej krytykować niż tworzyć". Greenpeace robi dużo dobrego dla nas wszystkich. Wislinka, zakłady Rokita.... Alwernia, Jaworzno... Ktos wreszcie pokazuje rangę problemów. Ktos wreszcie doprowadził te sprawy do końca.

Raz przypadkiem uczestniczyłam w spotkaniu aktywistów.

CI LUDZIE POSWIĘCAJĄ SWÓJ CZAS I ENERGIĘ GŁOWIĄC SIĘ NAD ROZWIĄZYWANIEM PROBLEMÓW KTÓRE DOTYCZĄ NAS WSZYSTKICH.

Pracują wolontaryjnie walcząc często o zdrowie i zycie innych ludzi(patrz Wislinka). A nam przeszkadza nawet, że zaczepiają nas na ulicy... że chcą w tą działalność zaangażować więcej osób. Bo to niewygodne, kiedy ktos prosi Cię o pomoc.

Reasumując - nikt nikomu nie każe wspierać greenpeace. ale moze czasem warto zapoznać się blizej z tym co dana organizacja robi, zanim zmiesza się ją z błotem?



C O D O S A M E G O A R T Y K U Ł U:

Poraża mnie jego kompetentnośc....

1. Co to jest "stałe polecenie przelewu?????" i zym się różni od polecenia zapłaty??? Otóz nie ma czegoś takiego.....

2. :fundusze sa przeznaczane na utrzymanie biur... Ale nikt nie napisał, ze jedyne biuro greenpeace w polsce jest w Warszawie i liczy nie więcej jak 10 osób.

3. I NAJWAŻNIEJSZE. Kim jest ów tajemniczy Piotr??????????????????????????????????????????????????????????????
Kolesiowi nagle znika z konta 200 złotych. BUUUUHAAAAHHH. Przecież ma wyciąg z rachunku!!!!!!!!!!!!! I mozna sprawdzić na jakiej podstawie i komu została przekazana kwota!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LUDZIE< BANKOWOŚĆ TO NIE CZARNA MAGIA< A PIENIĄDZE Z KONTA NIE ZNIKAJĄ W TAJEMNICZYCH OKOLICZNOŚCIACH!!!!! Acha - i gość nie chce nikogo oskarzać, ale na wszelki wypadek powiązał z tym greenpeace.... jjjjjasne;p

jak dla mnie jest kwestią wątpliwą, czy ów tajemniczy Piotr w ogóle istnieje.. Bo w żaden sposób nie mozna tego udowodnic. Powiedzieć cos takiego mógł KAŻDY PRZECIWNIK GREENPEACE. Nie ma jak wiarygodne źródło.


\pozdrawiam i podziwiam, ze tak znana gazeta jak Wyborcza publikuje tak niekompetentny i tendencyjny artukół. Życzę rozsądku wszystkim czytelnikom.

[Gość: KamiLisu]

Z doświadczenia wiem że krytykują ludzie którzy najmniej wiedzą, i najczęściej
po naszych rozmowach milkną bo tak naprawdę jeden z moich darczyńców powiedział
że nie da się złego słowa powiedzieć o GreenPeace ponieważ zrobiła dla ludzi na
całym świecie wiele dobrego.

udowodnione ! K ł a m s t w a ! autorki artykułu!!

[Gość: Bene]

zacznę od najmniej istotnych:
nazwiska. Rzecznik prasowy nie ma na imie Janusz. A student nie nazywał się Tomaszkiewicz, tylko Tomaszewski. Troche szacunku do ludzi, których się cytuje szanowna pani....

polecenie zapłaty i stałe polecenie przelewu (gratuluję inwencji w wymyslaniu) to dokładnie to samo....


Teraz poważniejsze - stawki fundraiserów są inne niz podane. Kurcze - fajnie byłoby zarobić 30 złotych za godzinę....To faktycznie brzmi jak niezły biznes...;pp Dodatkowo każdy z fundraiserów (o czym oczywiście tutaj nie wspomniano) poświęca dodatkowo i wolontaryjnie minimum 1,5h DZIENNIE - (zazwyczaj jest to znacznie więcej) na sprawy greenpeacowe. Do tego spotkania, udział w akcjach, konferencjach prasowych, kontakt z ludżmi spotkanymi na ulicy i rozmowa z nimi wieczorami. I na ulicach nie tylko namawiają do wsparcia, ale też prowadza lobbing bezposredni i zapoznaja z greenpeace coraz więcej ludzi.

Zbieranie funduszy odbywa się droga bankowa. A jak inaczej?? Do puszek? To bezpieczniejsze? Już nie mówiąc o wygodzie... I co? potem puszkę ktoś ukradnie, ktos zgubi. Dopiero mozna oskarzać fundraiserów, kiedy to oni mieliby przechowywac pieniądze. Jak to kontrolowac....???

nie. fundusze zbierane przez organizacje pozarzadowe (amnesty, wwf, pck) idą przez bank. Standardowe procedury przy których - owszem - podawany jest numer konta. OD TEGO GO MAMY!



!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!pieniądze z kont nie znikają od tak!!!!!!!!!jak to jest sugerowane w artykule!!!!!!!!!!!!

są wyciągi, kontrole.... A jesli chodzi o Piotra - nie było mozliwe aby greenpeace "ściagnąl: cokolwiek z konta po paru dniach - bo procedura bankowa trwa miesiąc zanim trafi to na czyjś rachunek, a formularze są przekazywane do biura na spotkaniach cotygodniowych. JAK NIBY GREENPEACE MIAŁBY POBRAĆ TO 200 ZŁOTYCH? siła woli???

poza tym kazdy taki formularz zawiera wszystkie dane greenpeace, a darczyńcy dostrają jego kopię z podpisem fundraisera, ktory bierzea za to odpowiedzialność.


NAPRAWDĘ ŚWIETNY ARTYKÓŁ _ UBAW PO PACHY< kiedy gazeta publikuje sensacje praktykantów

[Gość: macki]

Kłamstwo ! To był artykuł !

[Gość: QVX]

> polecenie zapłaty i stałe polecenie przelewu (gratuluję inwencji w
wymyslaniu)
> to dokładnie to samo....
Bzdura.
Stałe polecenie przelewu polega na tym, że klient podaje numer
konta, na który co określony czas przelewana jest określona kwota z
jego (klienta) konta.
Polecenie zapłaty polega zaś na tym, że klient podaje bankowi numer
konta i wraz z danymi właściciela, oraz upoważnia bank do płacenia
na to konto rachunków przesyłanych przez właściciela, który podaje
bankowi dane klienta i numer polecenia zapłaty, które podpisał
klient.

> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!pieniądze z kont nie znikają od
tak!!!!!!!!!jak to jest sug
> erowane w artykule!!!!!!!!!!!!
Wystarczy, że nieuczciwy fundraiser na druczku dla klienta poda swój
numer konta zamiast konta Greenpeace, a potem podszywając się pod tę
organizację wyśle do banku rachunek powołując się na polecenie
zapłaty podpisane przez klienta - bank wtedy przelej pieniądze na
konto wskazane na podpisanym przez klienta druczku.

> są wyciągi, kontrole.... A jesli chodzi o Piotra - nie było
mozliwe aby greenpe
> ace "ściagnąl: cokolwiek z konta po paru dniach - bo procedura
bankowa trwa mie
> siąc zanim trafi to na czyjś rachunek, a formularze są
przekazywane do biura na
> spotkaniach cotygodniowych. JAK NIBY GREENPEACE MIAŁBY POBRAĆ TO
200 ZŁOTYCH?
> siła woli???
Vide powyżej i mój drugi post w tym wątku. Greenpeace powinien do
banków wysłać informację o własnym numerze konta oraz tekst, że
wszsytkie zlecenia wpłat na rzecz tej organizacji na inne konta to
oszustwa.

> poza tym kazdy taki formularz zawiera wszystkie dane greenpeace, a
darczyńcy do
> strają jego kopię z podpisem fundraisera, ktory bierzea za to
odpowiedzialność.
Dlatego też darczyńca powinien skonfrontować, czy numer konta tam to
numer konta tam podany to istotnie konto Greenpeace, a jak nie, to
fudraiser powinien pogać z panem policjantem, a potem panem
prokuratorem.

> ARTYKÓŁ
Uczmy się polszczyzny. :-)

[Gość: PyroManiac ^^]

widziales chlopcze nasz formularz? jesli nie to zapraszamy na rynek - podejdz do
jednej/jednego z nas i popros o poazanie formularza!

A jesli dopiszesz tam jakis cudem nr swojego konta albo jakies inne baYery to
rzadaj w zamian czego chcesz!!

Zapraszamy na krakowski rynek! i nie ucz ludzi poprawnej polszczyzny hehe zanim
sam nie zerkniesz jak piszesz :P

Bless Ya! ;]

[Gość: QVX]

A czym on się rózni od zwykłaego polecenia zapłaty pod względem
zawartości odnośnie danych?
Czy przy formularzu przelewu nie ma numeru konta beneficjenta?
A podrobienie formularza to żadna sztuka przy obecnej technice - po
pierwsze nie ma on zabepieczeń typowych dla papierów wartościowych,
a po drugie nawet gdyby miał, to i tak sprytny oszust "zbajeruje"
delikwenta.

A polszczyzna - trudno nawet szybko pisząc pomylić "u" z "ó", chyba,
że nie wie się, jak napisać dane słowo.

> rzadaj
Na razie Żądam skorzystania czasem ze słownika ortograficznego.:-)

[Gość: PyroManiac ^^]

przeczytaj co napisal kordynator na temat danych zawartch na formularzu i
zorozumiesz... masz pare koemntarzy pod spodem...
... coz mam dyslekcje - pokazac zaswiadczenie? ;]

[Gość: QVX]

> przeczytaj co napisal kordynator na temat danych zawartch na
formularzu i
> zorozumiesz... masz pare koemntarzy pod spodem...
Opisałem w poście Mea culpa odpowiedź.

> ... coz mam dyslekcje - pokazac zaswiadczenie? ;]
Akurat w nie nie wierzę, bo teraz każdemu nieukowi rodzice
"załatwiają" takie zaświadczenia.:-(
Jeśli jesteś PRAWDZIWYM dyslektykiem, to Cię przepraszam za to, co
powyżej i nie czytaj tego, co poniżej.
A jeśli jesteś nieukiem - cóż powinno się zmienić zaświadczenie na
dyzmógowie. :-)

[Gość: PyroManiac ^^]

hehe ukiem jestem ukiem ;] jak bylem maly to tata robil mi codziennie dyktanda i
kazywal czytac slownik ortograficzny - i nawet pomoglo ;] czasem tylko wymknie
sie jakis blad :P
poza tym ja na technologii chemicznej jestem - zaden ze mnie humanista ;]

Pozdrawiam!!

Takie zbieranie sprzyja oszustwom.

[Gość: QVX]

Uliczne zbiórki sprzyjają oszustom i tym samym na dłuższą metę
szkodzą wizerunkowi każdej organizacji.
W przypadku Greenpeace i zbieraniu poleceń zapłaty oraz przelewów
cyklicznych możliwe są 2 metody. Obie opierają się na tym, że oszust
zakłada konto w tym samym banku i oddziale, co Greenpeace (raczej
nikt nie sprawdza numeru, bo i skąd go zna - zapamięta ze strony).
Przy wykonywaniu przelewu cyklicznego bank sprawdza numer konta, a
niekoniecznie jego właściciela (chyba, że ma konto w tym banku),
czyli oszust sporządza druk zlecenia z numerem swego konta i jako
właściciela podaje Greenpeace. Przy poleceniu zapłaty bank sprawdza
zgodność nadawcy listu z rachunkiem oraz numeru konta z danymi na
formularzu wypełnionym przez klienta. Czyli oszust robi podobnie
preparując druczek z numerem swego konta i danymi Greepeace.

Metoda pierwsza to oszust, który podrabia sobie identyfikator etc. i
daje druczki nie mając nic wspólnego z Greenpeace. Jest to metoda
ryzykowniejsza, bo autentyczny zbieracz funduszy może jednak podejść
i się zapytać, albo też zaczepiony będzie kimś z Greenpeace lub
dociekliwcem.

Pewniejsza dla oszusta jest metoda druga, czyli fundraiser
"dorabiający sobie na boku". Taki delikwent między autentyczne
druczki wrzuca kilka z własnym numerem konta.
Prawdopodobnie tak było w przypadku tego oszukanego na 200 PLN -
nieuczciwy fundraiser dał mu sfałszowany druczek, czyli z danymi
Greenpeace, ale z numerem swego konta bankowego. W banku nie mieli
obiekcji z przyjęciem pliczka druczków, bo fundraisera znali.
Następnie oszust podając się za Greenpeace wysłał do banku dane
klienta i polecenie zapłaty na 200 PLN. W banku sprawdzili, że
istotnie ów klient zgodził się na płacenie Greenpeace na żądanie i
zapłacili żądaną sumę na konto wskazane na druczku podpisanym przez
klienta. Delikwent źle zrobił, bo zamiast zmieniać numer konta
powinien od razu zgłosić sprawę na policję (po sprawdzeniu, że
podane mu na druczku konto różni się od konta Greepeace, a druczek
jest przechowywany w banku). W takiej sytuacji nie będzie problemu z
namierzeniem oszusta - prawdziwy właściciel konta i fundraiser,
który zaniósł druczki do banku. W ogóle ten oszust był zbyt pazerny
- gdyby podając się za Greenpeace wysyłał mu polecenia zapłaty na
np. 50 PLN co miesiąc, to mógłby długo prosperować wspierany przez
naiwnego, który sądzi, że wspiera Greenpeace.

A Greenpeace powinno teraz do wszystkich banków rozesłać
zawiadomienia z właściwym numerem konta i poprosić banki o to, by
nie honorować poleceń zapłaty od nich, jeśli zawierają inny numer
konta, a także, żeby powiadomić takich klientów o możliwości
oszustwa przez osobę posługującą się nazwą Greenpeace.

[Gość: PyroManiac ^^]

hmmm... zajmujesz sie oszustwami bankowymi? ;]

JESZCZE RAZ ZAPRASZAM DO OGLADNIECIA FORMULARZA - dopiero pozniej zabieraj
glos... ja Cie BARDZO PROSZE przyjdz i zobacz i nie podnos ludziom cisnienia... ^^

[Gość: QVX]

> hmmm... zajmujesz sie oszustwami bankowymi? ;]
Nie oszukuję, jeśli o to pytasz.:-)

> JESZCZE RAZ ZAPRASZAM DO OGLADNIECIA FORMULARZA - dopiero pozniej
zabieraj
> glos... ja Cie BARDZO PROSZE przyjdz i zobacz i nie podnos ludziom
cisnienia...
Nie zawiera on numeru konta beneficjenta?
Jeśli zawiera, to nie stanowi żadnego problemu dla oszusta jego
podmiana. :-)

[Gość: PyroManiac ^^]

no wlasnie nie zawiera... hehe dlatego prosze abys zobaczyl - przeciez zadne
poelcenie zaplaty nie zawiera numeru konta beneficjenta [no chyba ze Cie zle
zrozumialem]... ---> www.poleceniezaplaty.pl

hehehe ^^ i o co tyle krzyku?

[Gość: QVX]

Zgoda, że polecenie zapłaty nie zawiera.

Ale co przeszkadza oszustowi udającemu fundraisera przegotować
zlecenie przelewu na konkretne konto podobne graficznie do
oryginalnego formularza?
Pewnie tak było z tym Piotrkiem - 2 dni starczą, żeby dyspozycja z
poczty, gdzie oszust ją złożył (nawet podając się za Piotrka),
dotarła do banku. :-)

[Gość: PyroManiac^^]

no przede wszystkim aby zrobic 'quasi-formularz' podrobke musialby wykazac dane
GreenPeace takie jak NIP oraz adres... wiadomo ze nie moze podac konta osoby
prywatnej skoro to jest fundacja... prawda? ;] no a jesli to fundacja to nie
moze podac innych danych niz dane GreenPeace = bo przeciez takie dane znajduja
sie na formularzu lacznie z nazwa fundacji: GreenPeace ;] jednym slowem takie
cos jest niewykonalne (osmiele sie uzyc takiego stwierdzenia) ;]

i zapraszam po raz trzeci do zobaczenia 'na zywo' formularza - dotkniecia Go
hehe powachania... od razu wyczujesz ten papier ekologiczny, na ktorym
GreenPeace drukuje swoje formularze... poza tym te formularze dostarczane sa
przez bank PEKAO SA ktory wlasnie czuwa nad bezpieczenstwem danych osobowych
zarowno fundacji jak i darczyncy... ;]

Przyjdz i przekonaj sie na zywo - szukaj funraisera imieniem Mateusz hehe tylko
jeden taki pracuje w GreenPeace ^^

[Gość: KamiLisu]

Na druku z GreenPeace nie widnieje żaden numer konta dzięki czemu właśnie nikt
nie jest w stanie wpisać tam swojego numeru. Do weryfikacji podany jest
Identyfikator Wierzyciela NIP czyli naszej organizacji 526-274-06-92 dzięki
czemu każdy w domu może sprawdzić czym jest nasza organizacja i powinien to
zrobić zaraz po przyjściu do domu, do tego jest to umowa między bankiem
GreenPeace, czyli PEKAO SA, a bankiem darczyńcy, i w każdej chwili darczyńca
może sprawdzić ile jest pobierane i gdzie, co do tych 200 zł, po pierwsze
formalności związane ze zleceniem zapłaty są dość długie i zajmują około
miesiąca, więc jest niemożliwe żeby w ciągu kilku dni nagle jakiekolwiek
pieniądze znikły, do tego każdy może sprawdzić z wyciągu w banku kto i kiedy
pobrał pieniądze, do tego jeżeli komukolwiek ginie 200 zł, co dla mnie jest dużą
sumą, to nie zmienia numeru konta tylko sprawdza kto i kiedy je przelał, jak dla
mnie Piotr w ogóle nie istniał, tak samo jak rzekoma wypowiedź naszego rzekomego
rzecznika prasowego, którym na pewno nie jest żaden Janusz Winiarski, więc nawet
taka sugestia żeby GreenPeace rozesłało numeru swojego konta do banków jest
durna, bo po co? Do tego wielu FRowców wspiera GreenPeace tak samo jak każdy
darczyńca, do tego wkładają swój czas i pracę działając również aktywnie w GP,
więc gdyby to było jakiekolwiek oszustwo to nikt z nas by nie wspierał GP. Więc
gratuluje wyobraźni, ale polecam wrócić na ziemię.

[Gość: Koordynator]

Sz.P. QVX!
Bardzo fajnie, że napisał Pan/Pani taki niezywkle mądry i pełen
przebiegłych teorii post. Szkoda tylko, że zanim Pan/Pani wymyślił/a
te niesamowite teorie, jak oszukać za pomocą polecenia zapłaty, nie
sprawdził/a na stronie internetowej GREENPEACE, bądź po prostu na
stronie STOWARZYSZENIA NA RZECZ POLECENIA ZAPŁATY, że na
standardowym formularzu polecenia zapłaty nie ma numeru konta
wierzyciela. Taki mały szczegół, który uniemożliwia owemu
mitycznemu 'nieuczciwemu fudnraiserowi' podstawienie owego
mitycznego 'fałszywego druczku' z innym numerem konta. Po to
płatnik, w przypadku pomocy dla NGO - ofiarodawca, tudzież
darczyńca, podaje nr swojego konta bankowego, a nie wierzyciel.
Ofiarodawca upoważnia bank do przekazu określonej kwoty na rzecz
wierzyciela, np. FUNDACJI GREENPEACE. Proszę sobie wyobrazić, że nie
tylko QVX jest tak wizjonerską osobą, by przewidzieć, że może się
pojawić nieuczciwa osoba, chcąca pod pretekstem NGO, oszukać ludzi.
Dlatego też wybrano formę pozyskiwania funduszy, która uniemożiwia
oszustwo - polecenie zapłaty.

Pozdrawiam i życzę nieco pokory. Zanim napisze się wykład i podzieli
się teoriami rodem z powieści szpiegowskich, lepiej sprawdzić o czym
się piszę.

nikt nie ZMUSZA was do placenia! ;]

[Gość: PyroManiac ^^]

kazdy z nas ma wolna wole i swiadomosc i moze podejmowac decyzje sam... nie
dzialamy jak sprzedawcy perfum siegajac po wymyslne kroki handlu
bezposredniego... nie klaszczemu w dlonie w otpowiednim momencie nie mowimy
jakie to szczescie Was spotkalo itd... nie wytwarzamy w Was 'sztucznej' potrzeby
'kupna' tego co na co dzien jest Wam zbedne... OMG ... jesli ktos sie decyduje
na wsparcie dzialanosci GreenPeace to robi to swiadomie z wlasnej i
nieprzymuszonej woli... ;]

To tyle...

[Gość: PyroManiac ^^]

sorka za bledy ale ciemno jest i nie widze klawiszy ;]

Na Greenpeace lepiej wpłać w banku

[Gość: KamiLisu]

Do tego chciałem powiedzieć iż rozmawiałem dziś na ulicy ze studentkom
prawa,którą ot tak spotkałem po prostu, opowiedziałem jej o tym artykule i
zapytałem czy rzeczywiście można wyłudzić kredyt, Pani przyszła prawnik
powiedziała że wyłudzić kredyt można mając dokumenty osoby a z tego formularza,
który nawet mi wypełniła, jest to niemożliwe.

[Gość: Koordynator]

Pragnę się również krótko odnieść do rzekomej możliwości
zaciągniecia kredytu. Równie dobrze można powiedzieć, że korzystając
z ALLEGRO, da się pozaciągać kredyty tysiącom użytkowników. Przecież
udostępniają oni swoje dane osobowe i nr konta bankowego.

Pozdrawiam.

Oświadczenie rzecznika prasowego GIODO

[Gość: Koordynator]

GWOLI SPROSTOWANIA ZAMIESZCZAM TU MAILA OTRZYMANEGO OD PANI RZECZNIK
PRASOWEJ GIODO. PODOBNA INFORMACJA W NAJBLIŻSZYM CZASIE POJAWI SIĘ
RÓWNIEŻ NA OFICJALNEJ STRONIE INTERNETOWEJ GIODO. OTO JEGO TREŚĆ:

Informuje, że użyte przez dziennikarza sformułowanie: „(…) GIODO
radzi, by zlecenie przelewów załatwiać osobiście w swoim banku. W
ten sposób zabezpieczamy się przed przypadkowym wypłynięciem naszych
danych lub przed ewentualnym oszustwem. Na podstawie przekazanych na
chodniku informacji, można nawet wyłudzić kredyt, ostrzega
Kałużynska-Jasak i zwraca uwage, że w każdej organizacji zdarzają
się oszuści(…)” nie jest prawdziwe, bowiem w rozmowie z Panem
Redaktorem B. Piłatem nie użyłam ww. określeń. Poinformowałam o
obowiązku informacyjnym, który musi być dopełniony przez osoby, od
których pozyskuje się dane osobowe i o zgodzie na wykorzystywanie
ich danych. Nie wskazywałam na konieczność dokonywania przelewów w
banku i nie nazywałam pracowników Greenpeace oszustami. Uważam, że
dziennikarz źle zinterpretował moją wypowiedź, co postawiło
organizację Greenpeace w złym świetle. Ponadto nie autoryzowałam
swojej wypowiedzi.

Z poważaniem,
Małgorzata Kałużyńska - Jasak
Rzecznik Prasowy GIODO

Mea culpa…

[Gość: QVX]

Przyznaję się, że zbyt radykalnie napisałem o niektórych
możliwościach oszustw i przepraszam, jeśli kogoś uraziłem.
Moją intencją było stwierdzenie, że każda zbiórka uliczna nawet
bankowa stwarza żer dla oszustów i dlatego należy dążyć do
minimalizacji zagrożenia, a nie robić z siebie oblężonej twierdzy.
Po kolei - pytania do tutejszych greenpeace'owców:
1. W jaki sposób można wyeliminować oszustów udających fundraiserów
na ulicy - identyfikator można sfałszować, w tłumie oszust się
ukryje, że prawdziwi fundraiserzy go nie spostrzegą (zakładam, że
się na tyle dobrze znają, że nie dadzą sobie wcisnąć gadki o tym, że
on jest nowy)? Nie można, a zatem trzeba założyć, że tak się stanie,
a nie obrażać się.
2. Co przeszkadza takiemu oszustowi przygotować formularz
jednorazowego lub nawet stałego przelewu na określone konto podobny
graficznie do oryginału Greenpeace? Nic, a zatem trzeba po pierwsze
pokazywać wszystkim, jak wygląda prawdziwy formularz, a po drugie
właśnie ta sugestia o przesłaniu numeru konta do banków - może
któryś bank otrzymawszy dyspozycję przelewu, gdzie "właścicielem"
konta jest Greenpeace, a konto jest zupełnie inne, poinformuje o tym
klienta i poprosi o potwierdzenie.
3. Pokora dotyczy wszystkich - także i was. I dlatego nie należy
udawać, że problem oszustw podszywaczy was nie dotyczy.

[Gość: PyroManiac ^^]

oczywiscie, ze formularz nalezy pokazywac wszystkim - dlatego wlasnie dwa razy
zachecalem Cie do obejrzenia go na krakowskim rynku ;]Po pierwsze fundraiserzy
maja unikalne stroje i naprawde ciezko bylo by je podrobic, po drugie kazdy
fundraiser ma legitymacje, ktora tez ciezko podrobic, po trzecie gdy fundraiser
konczy prace w GP ma obowiazek oddac wszelkie materialy w tym takze legitymacje
i stroj, po czwarte wszyscy sie znamy - wszystko oparte jest na wzajemnym
zaufaniu oraz przyjazni, po piate fundraiserzy zawsze stoja w min. dwuosobowych
grupach... chyba ze jeden z nich akurat oddalil sie rozmawiajac z potencjalnym
darczynca..., po szoste nasz koordynator nieustannie chodzi bo stricte
wyznaczonych miejscach pracy i nas 'nadzoruje' ;] poza tym kazdy ma wyznaczone
miejsce pracy przez koordynatora, ktore ulega zmianie 2 razy dziennie, dodatkowo
znaja nas sklepikarki itd. i moglbym tak wymieniac... ^^ jesli jestes
zainteresowany tym 'jak to wszystko sie kreci' to prosze Cie przyjdz na rynek
badz na szewska, florianska, sienna, pod ratusz lub na informacje kolo przejscia
podziemnego w strone dworca PKP... tam pracujemy i to nie jest zadna
tajemnica... przyjdz i zwyczajnie z nami porozmawiaj... uwierz mi... prawdziwego
badz falszywego fundraisera zawsze mozna poznac podczas rozmowy... poprzez
pytania bo kazdy moze powiedziec "czesc, slyszales cos o GreenPeace?" ;]
Podstawa jest chec wysluchania tego, co fundraiser chce nam powiedziec... czasem
chce po prostu poinformowac o dzialanosci, o jakiejs konkretnej kampanii...
chcesz to sprawdzic, to po prostu PYTAJ! ;]

[Gość: KamiLisu]

Dzięki takiej formie problem oszustów został zminimalizowany praktycznie do
zera. Dodatkowa forma zabezpieczenia to nasza wiedza oraz możliwość nawet na
miejscu sprawdzenia FRowca w biurze, ponieważ jest na formularzu numer telefonu,
do tego istnieje na formularzu NIP po przyjściu do domu wystarczy go sprawdzić i
problem z głowy, każdy może zobaczyć formularz na stronie www.greenpeace.pl, a
dokładniej www.greenpeace.org/poland/wesprzyj-nas/polecenie-zap-aty, co
polecam koledze QVX, do tego pracuje zawsze w tych samych porach na tych samych
ulicach i właśnie dlatego obok siebie stoi kilku FRowców z GreenPeace, co ludzi
denerwuje, ale z racji zabezpieczeń tak musimy postępować, do tego oprócz wiedzy
na temat GreenPeace FRowiec musi się wykazać także wiedzą na temat formularza,
po kolei tłumaczy krok po kroku każdą część naszego druku, a jeżeli darczyńca ma
jakiekolwiek pytania odpowiadamy na miejscu, do tego w sprawie Piotra Widmo
(nazwisko przybrane) nikt nie jest w stanie w ciągu kilku dni zrobić zlecenia
przelewu, ponieważ najpierw formularz musi iść do banku w którym beneficjent ma
konto, potem ten bank wysyła do oddziału w którym darczyńca założył konto i nie
ma fizycznej możliwości żeby taka procedura trwała kilka dni, do tego przed
każdą pracą jest spotkanie więc żaden nowy FRowiec się nie "prześliźnie".
GreenPeace zdaje sobie sprawę z zagrożenie i te zabezpieczenia mają na celu
wyeliminowanie ich, jestem pewien że te wszsytkie oszustwa wymyśliłeś w kilka
minut, i wierz mi my je znamy dlatego tak się zabezpieczamy. A Pan Piotr Widmo
prawdopodobnie nigdy nie istniał, a cały artykuł ośmiesza nie tylko twórczynie,
ale również Gazetę Wyborczą, mam tylko nadzieję że szybko coś z tym zrobią.
Jeżeli nasuną się koledzę QVX jakieś inne wątpliwości powiem to co zawsze mówię
ludziom na ulicy "proszę do nas wrócić jesteśmy w okolicach Rynku prawie
codziennie odpowiemy na każde Pani/Pana pytanie" i polecam Tobie również tak
zrobić, przy okazji zobaczysz naszą pracę.

podsumowanie

[Gość: Lady Bene]

I myslę, że na tym można zakończyć tą dyskusję. Zawsze będą ludie którzy będą "za" i "przeciw" Greenpeace. I naprawdę - jeżeli się wyraża te poglądy z kulturą - wszystko jest w porządku.

Gorzej jeżeli dziennikarz posuwa się do tak parszywego naginania faktów. No to już trzeba nie mieć zachamowań.......!!! Do tego, że nasi przeciwnicy bluzgają nam na ulicy - jesteśmy przyzwyczajeni. I zawsze podejmujemy kulturalne (!) dyskusje. Bo poglady NALEŻY wymieniać. ale wczorajsze kłamstwa w wyborczej zaszokowały nas wszystkich. I myślę, ze nie było wśród nas osoby, której nie było cholernie przykro i która nie czuła się zawiedziona, ze tak duże medium jak Wyborcza dopuszcza do publikacji tak neisprawdzonych informacji - wprowadzając tym w błąd ogromna ilość ludzi.

Co się tyczy metody naszej pracy - zdaję sobie sprawę z tego, ze niejednokrotnie jesteśmy dla was niewygodni. Że nie kazdy ma czas, zeby zatrzymać się i porozmawiać z nami. Moze faktycznie czasem robimy to zbyt namolnie. Ale to dlatego, ze zalezy nam na kazdej osobie. To dlatego, że w coś wierzymy i jest to jedyna tak naporawde forma zbiurki funduszy, która okazała sie efektywna.

I najważniejsze!!!!!!!!!!!!!!!
Jesli ktos ma pomysły, jak to zmienić - zapraszamy do pracy z nami. ale ostrzegam, że system fundraisingu jaki mamy jest dosć szczelnie obwarowany względami bezpieczeństwa i efektywności, dlatego trudno tu wnieśc coś konstruktywnego.

Pozdrawiem serdecznie i do zobaczenia na rynku;p
Lady_bene (Krystyna)
FR Greenpeace

[milko75]

Ja wiem, że każdy chce zarobić na fajne wakacje, ale po co takie
zacietrzewienie?

[Gość: PyroManiac ^^]

Hehe... nie da sie zarobic na fajne wakacje... ja chce zarobic na jedzenie i na
oplate akademika - prosze zaaplikowac i sprobowac tej pracy albo dowiedziec sie
na jakich zasadach dostajemy pieniadze za nasza prace... ;] to wcale nie jest
'zielony business'... po pierwsze wiara w to ze razem mozemy cos zmienic oraz
praca, po drugie wyzwanie, po trzecie pokonanie wlasnych slabosci [bo recze panu
ze wcale nie tak latwo jest stanac posrod ludzi i podchodzic do nich badz
prowadzic z nimi rozmowe - jesli pan nie wierzy, to zapraszam do fundraiserow -
damy szanse sie sprobowac, np ja dam panu tablet i powiem prosze sprobowac mnie
zatrzymac... nawet nie ze mna porozmawiac tylko zatrzymac ;)], po czwarte dobra
zabawa... bo zwykle staramy sie dobrze bawic na ulicy i emanowac pozytywna
energia ;] pieniadze sa na ostatnim miejscu... dostajemy zaplate za nasza prace
jak kazdy inny pracownik... i nie widze w tym nic dziwnego...

Goraco zachecam do zlozenia aplikacji... www.greenpeace.pl ;]

Pozdrawiam!!

[milko75]

Z zasady nie żebrzę tylko staram się zarobić robiąc coś
pożytecznego. A co do motywacji... rozumiem, że wypowiada się Pan za
siebie, ale nie może mówić za wszystkich.
30 zł za godzinę dla młodego człowieka nie jest złym zarobkiem.

[Gość: PyroManiac ^^]

zeby zarobic 30 zl za kazda godzine pracy musialbym miec 25 pelnych deklaracji w
przeciagu 25 godzin pracy... jak pan mysli czy to jest wykonalne? ;] bo taka
jest stawka przy wspolczynniku 1.0 [czyli 25 deklaracji/25 godzin pracy]
oczywiscie mozna w godzine podpisac 1 deklaracje i pozniej caly tydzien nie
chodzic do pracy wtedy dostane 30 zl za ta godzine ;] chcialem nadmienic ze
rekord krakowskiego Fundraisingu wynosi chyba 13 albo 15 pelnych deklaracji w
tygodniu pracy ;]

[milko75]

To pocieszające, że tylko tylu ludzi daje się nabrać na "metafory"
Greenpeace.

[Gość: bene]

szanowny milko - wolnego. Mozesz do woli obrazać fundraiserów za to, co robią. Mozesz pluc na Owsiaka, na Amnesty, WWF, PCK, Akcję Humanitarną i na co tylko zechcesz. 30 zlotych za godzinę..... taaa.... szkoda tylko, że nie wiesz o czym mówisz. Bo zaden z fundraiserów tyle nie zarabia - zapewniam.

Może być kwestią sporną, czy fundraiser powinien być opłacany, czy nie. Poświęcamy 7 godzin dziennie na cięzką (fizycznie, psychicznie, intelektualnie) pracę. Codziennie. W soboty też. Nie mamy wolnego, nie mamy urlopów. Czasem nawet nie mamy w ciągu dnia czasu, zeby iść do toalety, o porządnym posiłku nie wspomnę. Taka praca wymaga również od nas ciągłego poszerzania wiedzy.

TO PRACA. STAŁA. I TRUDNA. Równie dobrze możemy poddawać wątpliwosci zasadność płacenia lekarzom, pielęgniarkom, naucycielm, policjantom, urzędnikom, ulotkarzom, etc. Pytanie co to zmieni.


To, że pogardliwie odnosisz się do naszej pracy wcale spejalnie mnie nie dziwi. Czy to sprawia, ze jest ona mniej warta? Prawdopodobnie prowadzisz tą polemikę, zeby się poczyć kimś ważnym i zauważonym. Tylko, ze zamiast jakichkolwiek argumentów i konstruktywnych uwag potrafisz tylko tworzyć konflikty i obrażać innych ludzi. dlatego pozwolę sobie ignorować wszelkie twoje wypowiedzi adresowane pod naszym adresem.
szkoda czasu i enrgii.

PROBLEM NAJWIĘKSZY POLEGA NA TYM< ŻE CI< KTÓRZY NAJBARDZIEJ KRZYCZĄ PRZECIWKO NAM NIE MAJĄ ŻADNEJ WIEDZY NA TEMAT GREENPEACE.

www.greenpeace.pl - dla tych, którzy nie boją się dowiedzieć co tak naprawdę robimy.

[milko75]

Szanowny Panie, tak się składa, że to ja w dyskusji na forum
używałem argumentów, a jeden ze zbieraczy o nicku PyroManiac^^
najpierw sugerował, że jest pracownikiem naukowym, następnie
opowiedział dużo bzdur, a na koniec stwierdził, że to tylko takie
metafory.
Coraz głębiej wchodzicie w jaskinię, do której wejście spowodowało
odejście jednego z założycieli Greenpeace.
Dlatego ponownie wyrażam satysfakcję, że Wasza kłamliwa propaganda
spotyka się z odpowiednią reakcją ludzi.

PS Ckliwych historii jak to ciężko pracujecie pozwolę sobie nie
skomentować.

[Gość: PyroManiac ^^]

OMG... ^^ Boze widzisz a nie grzmisz...

sponsor GreenPeace

[Gość: ochronnik]

uwaga ludzie z GreenPeace, jezeli dacie mi info w jaki sposób skutecznie wymusić
na Kombinacie NowaHuta założenie filtrów spełniających normy europejskie i
postawienie wyższych kominów, stanę sie waszym hojnym sponsorem. Potrzebny mi
atak z grubej rury. Jestem pewien jednak, że nie potraficie załatwić takiej
sprawy. pozdrawiam.

[Gość: PyroManiac ^^]

Fundacja GreenPeace Polska
ul. Włoska 10, 00-777 Warszawa
tel. [phone]
www.greenpeace.pl
Dyrektorem polskiego biura jest Maciej Muskat... prosze dzwonic, porsze pytac...
prosze sie kontaktowac, zajrzec na strone.. napisac e-maila...

PS: mam w zyciu takie motto: "nigdy nie mow 'nigdy'" - a noz sie uda ;]
POZDRAWIAM!!

30 zeta brutto

[Gość: kkkkkkkkk]

fajna kasa

[Gość: bUka]

to czemu sie za nią nie weźmiesz jak taka fajna? :]

[Gość: PyroManiac ^^]

no to aplikuj www.greenpeace.pl

[Gość: kkkkkkkkk]

jakie warunki i umowa?za dobrą kase dużo zrobię

[Gość: KamiLisu]

Za niesamowicie ciężką pracę, chcesz się przekonać wejdź na www.greenpeace.pl
zarejestruj się, może Cię przyjmą zobaczysz wtedy że ta kasa nie jest aż taka fajna.

Na Greenpeace lepiej wpłać w banku

[Gość: maciek_krakow]

artykul jedna wielka bzdura. nie kazdy musi popierac greenpeace, ale
wypisywac rzeczy wyssane z palca, to juz przesada

Green PEJS?

[Gość: Jurek]

Na Anne Dymną dawać, a nie Green Pejsowców wspierać i sponsorować ich
konferencje w luksusowych hotelach.

[Gość: KamiLisu]

A widziałeś chociaż jedną? Byłeś na chociaż jednej?