Myto wróci na rogatki II obwodnicy

[Gość: user1]

Wreszcie dobry pomysł! Jak w Londynie!

o matko dlaczego matoly rzadza tym miastem ???

[Gość: borewicz]

a porownywanie sie do londynu czyli miasta, ktore ma metro to juz
wyjatkowy kretynizm... tam moga se pozwolic, bo metro jest czesciej
uzywane jakby u nas stawiali na budowe metra a nie zasranych
tramwajow to bym sie cieszyl i tez z niego korzystal, ale nasi
madrale mysla jak dzieci i nie patzra w przysclo tzn., ze metro jest
i zawsze bedzie najlepszym srodkiem transportu a nie jakies zasrane
tramwaje, ktore zawsze beda staly w korkach jakiekolwiek by byly te
tramwaje - szybkei czy wolne

na cale szczescie za kilka lat sie wyprowadzam z tego durnego miasta

[Gość: megas1]

Fantastyczne rozwiązanie!!! wjazd - pobranie biletu - pólgodziny za friko a za dłuższy pobyt w strefie pobranie opłaty na wyjeżdzie - na wyjeździe słupki chowane w jezdnie i kamera żeby filmowac cwaniaków którzy usiłują wyjechac po nich :D

pl.youtube.com/watch?v=zUNyInW3K6Q

taaaa... jasne ! - tylko w imię czego ?

[Gość: mmm]

bo napewno nie posłuży to :
1) zmniejszaniu ruchu w centrum, likwidacji korków
2) inwestowaniu w transport zbiorowy - nadal nikt nim nie będzie
jeździł jeśli do wyboru będzie miał pół godziny w korku w swoim
ciepłym aucie z muzyczką czy w zimnym tramwaju w ścisku !
a pieniążki pójdą "Bóg wie na co" !!! zakład ?...

poza tym, jak sobie wyobrażasz to "pobieranie opłat" oraz "kontrolę
wyjazdu" ???!!! <szok>
1) dodatkowe korki utworzą się na ulicach dojazdowych do centrum
(niestety ale każdy pojazd będzie musiał się zatrzymać przed wjazdem
do centrum) co sparaliżuje również dzielnice przyległe !
2) samo centrum zostanie zakorkowane jeszcze bardziej niż obecnie,
gdyż pomimo, że samochodów będzie wjeżdżało do niego mniej, ale...
będą musiały przejść przez "kontrolę wyjazdu" ze strefy, a więc ruch
nie będzie płynny !

co do Twojej propozycji "pół godziny za friko" - założę się, że
przez korki, dłużej zajmie przejazd z jednego krańca strefy na
drugi, bez parkowania (!) a więc kierowca będzie zmuszony do
opłaty "postojowej" mimo, że stał w korku a nie na parkingu w
strefie !!!
sprawiedliwe ?!
moim zdaniem - durne...

najlepsze rozwiązanie - takie jak teraz (po co wyważać otwarte
drzwi ?) : chcesz postać autem w centrum - płać, tak dużo jak długo
stoisz...
a za sam wjazd ? - po co płacić ? i po co utrudniac zycie kierowcom !

tak naprawdę : kto nie ma potrzeby ten nie pędzi autem do centrum...
coraz mniej firm ma tam lokalizację... wyprowadzić tylko URZĘDY poza
centrum i ilość aut spadnie, zakład ?
a ten kto wtedy wjedzie - i tak zapłaci za postój - bo po co
wjeżdżać skoro tylko dla tranzytu między dzielnicami nie ma to
sensu ? szybciej i wygodniej objechać centrum obwodnicami...

[Gość: zzz]

Bredzisz, nie byłoby żadnych punktów kontrolnych. Rejestracja by się odbywała
automatycznie przez kamery umieszczone na granicach strefy, tak jak w Londynie.

[Gość: smif]

Osmiele sie stwierdzic, ze nie sadze zebys jezdzil po srodmiesciu samochodem.
Przejazd przez scisle centrum jest najczesciej najszybszy. Bo jak jade z
Krowodrzy do Starego Podgorza na przyklad to moze bede stac w korku na stradomiu
przez 10 minut ale ostatecznie bede znacznie szybciej, niz ten, kto pojechalby
alejami albo powstania.

Poza tym, chyba opacznie zrozumiales ten artykol: miasto nie chce budowac bramek
na karmelickiej i czarnowiejskiej tak ze auta beda sie musialy zatrzymac. BYloby
to niewatpliwie taki system jak w Londynie czy Sztokholmie - kamery. System
wychwytuje auta, ktore nie maja identyfikatorow (oplaconego dnia w miescie) i po
tygodniu (chyba, dokladnie nie pamietam) dostajesz mandacik, jak nie zaplacisz.
Nikt nie musi zwalniac a mysz sie nie przemknie.
To jest absolutnie realne technicznie.
Obawiam sie jednak ze nie dokonca z prawnego pktu widzenia...

[Gość: turysta]

> tak naprawdę : kto nie ma potrzeby ten nie pędzi autem do centrum...
> coraz mniej firm ma tam lokalizację... wyprowadzić tylko URZĘDY poza
> centrum i ilość aut spadnie, zakład ?

I ja, zamiast dojechać sobie rowerem, będę musiał wsadzać dupę w samochód, bo będzie za daleko na rower.. Tak.. Napewno to zmniejszy ilość aut..

[Gość: życzliwy]

> I ja, zamiast dojechać sobie rowerem, będę musiał wsadzać dupę w
samochód, bo b
> ędzie za daleko na rower.. Tak.. Napewno to zmniejszy ilość aut..

Pojedziesz rowerem te 3 km dalej i wyjdzie Ci to tylko na zdrowie. O
ile, oczywiście, lubisz wozić rowerem ważne dokumenty, segregatory,
laptopy itp.

londyn dla blondynów

[Gość: user2]

Metro londyńskie w godzinach szczytu nie spełnia unijnych norm weterynaryjnych
dla transportu bydła do rzeźni. Gorąc, duchota, tłum i ścisk.

W Londynie teraz dopiero zaczęli budować tramwaje po 50 latach przerwy -
Tramlink w Croydon. Też bombardiery mają ale inne niż w Krakowie.

rządzą matoły i nie chcą zmądrzeć

[Gość: Zdrowy Rozsądek]

"Projekt polityki transportowej dla miasta przygotowywali eksperci Janusz
Friedberg i Mariusz Szubra"

jacy eksperci ??? ciekawe jakie maja IQ ?? max 80 ...

jak przeżywam na drodze to co nam zgotowali to siwieję

staram się używać auta tylko jak muszę ale jak patrzę na beznadziejność
komunikacyjną w Krakowie to mnie trafia szlag

a tu jeszcze chcą cofnąć nas do średniowiecza - kto takim ludzikom pozwala na
takie nonsense??

jak chcą lepszej komunikacji zbiorowej to niech ją przygotują i zachęcą ludzi do
korzystania:
- wieksza częstotliwość
- rozbudowana siatka polaczen
- praca do 24
- duzo nizsza cena
- brak wielgachnych sklepow w centrum

Wtedy nie trzeba bedzie zmuszac ludzi do niej wprowadzaniem myta.

drukowanymi literami dla matoła

[Gość: ex pert]

Gość portalu: Zdrowy Rozsądek napisał(a):

> a tu jeszcze chcą cofnąć nas do średniowiecza - kto takim ludzikom > pozwala
na takie nonsense??

Londyn, Trondheim, Oslo, Sztokholm, Singapur - to jest "średniowiecze" ? Nie, to
jest XXI wiek.

> jak chcą lepszej komunikacji zbiorowej to niech ją przygotują i
> zachęcą ludzi do korzystania:
> - wieksza częstotliwość

To właśnie wymaga wywalenia samochodów z centrum, bo na Karmelickiej, Długiej,
Zwierzynieckiej, Lubicz wydzielonego torowiska nie da się zrobić obok jezdni.

> Wtedy nie trzeba bedzie zmuszac ludzi do niej wprowadzaniem myta.

Myto jest dużo lepsze, niż zakaz. Wtedy wjeżdżają tylko ci, ktorzy rzeczywiście
muszą. Elastyczność cenowa popytu się kłania.

pobierać myto od wszystkich aut innych niż KR ....

[tomko71]

zaprawdę to będzie godne i sprawiedliwe i myślę, że wszyscy STALI mieszkańcy są za.

[Gość: kibic]

Tak jest.Co trzeci samochód jest spoza Krakowa.Niech włościanie przerejestrują
aby opłaty wpływały na konto miasta,jak nie,to płacić.

[Gość: jkl]

borewicz napisał- "na cale szczescie za kilka lat sie wyprowadzam z
tego durnego miasta " I bardzo cie proszę nie wracaj!!!

Myto wróci na rogatki II obwodnicy

[Gość: aleja majchra]

a może kur.a za poprawę dróg się weźmiecie a nie zakazy zapomnieli o podatkach??
a szybkim autobusem niech jeżdżą nieporadni i Majchrowski!!

[Gość: krakow.bicycles]

Powyzszy komentaz, jak i postawa pana Sularza swiadcza o tym, ze w naszym
miescie i kraju sa osoby ktore mysla ze sa w latach '70 XX wieku.

Wprowadzenie oplat to bedzie bardzo odwazna, ale POTRZEBNA decyzja.
Politycy ktorzy sie za tym opowiedza moga liczyc na moj glos w nastepnych wyborach.

Ukróćmy w końcu terror samochodowy. W centrum Krakowa prawdopodobnie 10 % ludzi
porusza się prywatnymi samochodami, dlaczego 90% ma cierpieć z powodu mniejszości??

[Gość: JarMark]

Podpisuję się obydwiema rękami pod tym ograniczeniem dla samochodów.
Agresja komunikacyjna i wpychanie się wszędzie wygodnych kierowców samochodów
jest już nie do zniesienia.

PS. Będę głosował i chwalił wszędzie gdzie się da odważnych polityków, którzy
zaczną myśleć w kategoriach ogółu mieszkańców, a ograniczenia dla samochodów to
konieczność, która wszystkim wyjdzie na dobre łącznie z samochodziarzami!!

A takie kreatury, które zostały wybrane (mam nadzieję, że ostatni raz) na
radnych: jak niejaki Paweł SULARZ i Łukasz OsMENDA się tylko ośmieszają. Żal, że
Kraków ma obecnie wśród radnych takich imbecyli i prymitywów jak Ci dwaj :(((

[Gość: blee]

Odezwał się Olaf co całe życie pedałuje

Sularz sio!

[Gość: user3]

Gość portalu: krakow.bicycles napisał(a):

> Powyzszy komentaz, jak i postawa pana Sularza swiadcza o tym, ze w
> naszym miescie i kraju sa osoby ktore mysla ze sa w latach '70 XX
> wieku.

Panu Sularzowi już dziękujemy. Ten facet jest wyjątkowo ociężały umysłowo.
Niczego nie rozumie i holuje krakowską platformę na dno.

mafia rowerkowa sie odezwala

[Gość: ja]

.

[Gość: amatorski_analityk]

Gość portalu: krakow.bicycles napisał(a):

> Powyzszy komentaz, jak i postawa pana Sularza swiadcza o tym, ze w
> naszym miescie i kraju sa osoby ktore mysla ze sa w latach '70 XX wieku.


Wtedy byli młodzi i na tym etapie swojego szeroko rozumianego rozwoju życiowego
się zatrzymali.

[Gość: pieszy]

Gość portalu: krakow.bicycles napisał(a):

> Powyzszy komentaz, jak i postawa pana Sularza swiadcza o tym, ze w naszym
> miescie i kraju sa osoby ktore mysla ze sa w latach '70 XX wieku.
>
> Wprowadzenie oplat to bedzie bardzo odwazna, ale POTRZEBNA decyzja.
> Politycy ktorzy sie za tym opowiedza moga liczyc na moj glos w nastepnych wybor
> ach.
>
> Ukróćmy w końcu terror samochodowy. W centrum Krakowa prawdopodobnie 10 % ludzi
> porusza się prywatnymi samochodami, dlaczego 90% ma cierpieć z powodu mniejszoś
> ci??

W pelni sie zgadzam z powyzszym, pod warunkiem, ze oplaty obejma rowniez terrorystow pedalarzy, ktorzy pedzac chodnikami i ulicami narazaja pieszych na powazne w skotkach wypadki, a wlascicieli samochodow na bolesne otarcia lakieru czy nawet urwane lusterka i rozbite szyby. Miasto dla pieszych! I golebi. Nie zyczymy sobie halasliwych dzwonkow rowerowych i pobrzekiwania lancuchow pod oknami! domagamy sie zakazu ruchu przez centrum miasta, wymusic bedzie to najlatwiej przeciagnieciem lancuchow w poprzek kazdej wiekszej ulicy.
z szacunkiem
Pieszy

[Gość: gość]

I jeszcze zakaz stukania laskami przez emerytów oraz obcasami
przez kobiety

[Gość: krakow.bicycles]

Niestetyu moge tylko spuscic glowe i przyznac racje, wszak czesc rowerzstow
wlasnie tak sie zachowuje: jazda po chodniku, bardzo szybka jazda po
zatloczonych uliczkach w ST. Miescie, jezdzenie po przejsciach dla pieszych...
Mam jednak nadzieje, ze z biegiem lat (dekad?) ludzie zmadrzeja i zaczna
szanowac slabszych urzytkownikow ulic...

[wujekmik]

Tylko dziwne że 82% ( dane komendy głównej policji) wypadków z udziałem
rowerzystów jest z winy kierowców samochodów pajacu który zapłaciłeś za prawo jazdy

[Gość: Koko]

Jak to nie wiesz ?Jakie remonty dróg ?
Najłatwiej na papierze układać rozwiązania i brać za to grubą kasę .
Niech radni sprawdzą ile opracowań leży zakurzonych i nigdy nie
wdrożonych.
Kraków zapłacił kolosalne pieniądza na opracowanie koncepcji
organizacji ruchu w centrum firmie z Poznania i co z tego? Teraz
znów kolejny raz ktoś odkrywa na nowo Amerykę ?
Ciekawe czy są już mozliwości prawne do wprowadzenia opłat za wjazd
oraz czy spełnione warunki do takiego systemu czyli drogi
alternatywne itp. To nie jest pierwsza próba z opłatami na wjazd
tylko kiedyś pomysłodawcy wystrzelili z torebki , gdyż regulacje
prawne na to nie zezwalały.

Brawo!

[Gość: Marcin]

Super! Czas najwyższy ograniczyć ruch samochodowy w centrum!

[Gość: dzana]

Ok.Pomysl calkiem dobry. Ruch samochodow trzeba ograniczyc, ale to musi sie
takze wiazac z powstaniem parkingow wokol centrum. Tak zeby mozna bylo sobie
podjechac samochodem, zostawic auto na parkingu i spokojnie podjechac na rynke
tramwajem.

radni dadzą przykład

[Gość: nick]

zapewne wprowadzą opłaty za wjazd w strefę i oczywiście zapiszą że nie
obowiązuje ona radnych miasta krakowa, albo że płacą oni ulgowo 10zł za rok
czy coś podobnego, zupełnie jak ze strefą parkowania, oczywiście nasi
troskliwi radni mają ulgę i w ramach ograniczania ruchu w ścisłym centrum
pędzą autami do magistratu.

[Gość: krakow.bicycles]

Dokladnie.
Wystarczy przejsc sie na ul. Poselska podczas pracy UM, by sie przekonac. 90%
samochodow ma świstki z pieczatka magistratu, chodniki zastawione, przejsc sie
nie da...
Moze kiedys sie pokusze i zglosze to do SM. Poczekam grzecznie z ksiazka dopoki
nie przyjada i zobacze co powiedza. Juz to widze: "Panie, to przeciez z UM!" etc...

W cywilizowanych krajach urzednicy miejscy, radni i prezesi korporacji jezdza
komunikacja miejska czy rowerami.

[Gość: Koko]

Radni nie mają żadnych ulg w opłatach za strefę .
Powydawano im , oraz różnym kolesiom władzy jakieś identyfikatory ,
które do niczego nie uprawniają . Jak jest napis ,że dotyczą
ul.Poselskiej to dotyczą maleńkiego parkingu przeznaczonego dla
pojazdów UMK , który jest poza drogą publiczną .W każdym innym
miejscu wszyscy inni powinni płacić za parkowanie na ul.Poselskiej.
Identyfikatory są prawdopodobnie po to ,żeby służby nie karały ich
posiadaczy i udawały że nie widzą tych pojazdów co jest działaniem
przestępczym .Przepisy nie zezwalają na parkowanie bezpłatne
posiadaczom identyfikatorów .Mało tego , urząd nie ma prawa zwalniać
z opłat za parkowanie kogokolwiek , pomimo ,że wiem o co najmniej
jednym kretynie który był przekonany ,że taki identyfikator zapewnia
nietykalność. W pewnym sensie tak ,skoro służby , zapewne po cichu
mają zakaz karania takich co mają identyfikatory .
Twój pomysł jest dobry .
Radziłbym zrobić zdjęcia aparatem cyfrowym z data i godziną
samochodom bez opłat za parkowanie , zadzwonić do Straży Miejskiej a
gdy odmówią , co bardzo prawdopodobne , interwencji to wezwać
Policję .Osoba nie płacąca za parkowanie nie stosuje się do znaku
drogowego D-44 , czyli popełnia wykroczenie , jest więć podstawa
prawna do interwencji Policji .

bzdury piszesz nieuku

[Gość: nick]

Cytat:
"abonament postojowy roczny dla pojazdów Radnych Miasta Krakowa i
Przewodniczących Rad Dzielnic, urzędującego Prezydenta Miasta Krakowa, jego
zastępców oraz Prezydentów, którzy sprawowali funkcję począwszy od lipca 1990
r., Radnych Województwa Małopolskiego, członków Zarządu Województwa
Małopolskiego, członków Zarządu Powiatu Krakowskiego, Posłów i Senatorów z
terenu Województwa Małopolskiego, organizacji określonych w ustawie z dnia 7
kwietnia 1989 r. Prawo o stowarzyszeniach /Dz. U. Nr 20 poz. 104 z późn. zm./,
ustawie z dnia 22 marca 1989 r. o rzemiośle /Dz. U. Nr 17 poz. 92/, ustawie z
dnia 30 maja 1989 r. o samorządzie zawodowym niektórych przedsiębiorców /Dz. U.
Nr 35 poz. 194 z późn. zm./, ustawie z dnia 23 maja 1991 r. o związkach
zawodowych /Dz. U. Nr 55 poz. 234 z późn. zm./, której siedziba jest hipoteczną
własnością i mieści się na obszarze określonym w załączniku Nr 1 do uchwały Nr
XXXII/268/03 Rady Miasta Krakowa z dnia 26 listopada 2003 r. na pojazdy będące
ich własnością
stawka opłaty na pojazd wynosi 25,00 zł"

Link do uchwały:
www.bip.krakow.pl/_inc/rada/uchwaly/show_pdf.php?id=17657
Na drugi raz zanim zaczniesz wprowadzać ludzi w błąd poczytaj.

A nie przyszło ci do głowy, że ta uchwała

[Gość: gniewko_syn_ryba]

może być niezgodna z obowiązującym w RP prawem ?... Podobnie jak inna,
wprowadzona kilka lat temu, a odbierająca studentom powyżej 26 roku prawo do
ulgowych przejazdów MPK. Później miasto musiało się ze wstydem wycofywać... ;)))
Podaj USTAWY, na podstawie których ta uchwała powstała, to może ci uwierzę...

[Gość: zzz]

Ślepy jesteś? W pierwszym akapicie tej uchwały jest wymienione na podstawie
jakich ustaw ta uchwała została wydana. Dla ułatwienia: ustawa o samorządzie
gminnym, ustawa o drogach publicznych i ustawa o ogłoszeniu aktów normatywnych i
niektórych innych aktów prawnych.

Dopóki nie zostanie odwołana przez inną ustawę, lub Trybunał Konstytucyjny nie
uzna jej za sprzeczną z obowiązującym prawem obawiam się, że jest to dobre prawo
i nic na ten temat nie poradzisz.

OK ale to jeszcze nie dowód, że uchwała jest

[Gość: gniewko_syn_ryba]

z tymi ustawami (i innymi, w tym z zasadniczą) zgodna...

[Gość: Koko]

Ten przepis został uznany za niezgodny z prawem i unieważniony w
ramach rozstrzygnięcia nadzorczego przez wojewodę .Rozstrzygnięcie
nadzorcze Wojewody Małopolskiego stwierdzało nieważność uchwały w
tej części określonej pkt 3. 9 załącznika nr 2.
Wiem dobrze o czym mówię .

Na drugi raz zamiast się mądrzyć i udawać prawnika dokładnie sprawdź
przepisy .

[Gość: nick]

podaj numer dziennika urzedowego...

[Gość: Koko]

Nie pamiętam , lecz mam go w swoim biurze , bo to już stara sprawa z
2004r. Możesz być pewien ,że tak jest .

[Gość: dex]

Sularz jezdzi autobusami. Czasami go widuje w autobusie linii 159

[Gość: lol]

no k.. straszne, 50 radnych..

swoja droga pomysl z oplatami jest swietnym rozwiazaniem. mam nadzieje ze uda
sie go przeforsowac!!

[Gość: Antek]

co z tego, że tylko 50 radnych, jeśli coś chcą zmieniać zasady niech zaczną od siebie, dadzą dobry przykład, przecież nie różnią się niczym od innych pracujacych w tym rejonie, no chyba, że się różnią, to przepraszam

[Gość: wqrwiony]

Radni? Urzędnicy z magistratu? Ależ te świnie zamykają ruch w centum
Krakowa głównie po to, żeby IM się wygodnie dojeżdżało. Może gdyby
mieszkańcy zaczęli im regularnie przebijać opony, rysować karoserie
itp., to coś by do nich dotarło.

[Gość: jojo]

Mam nieco inne obserwacje - radni i urzędasy stają owszem, na
Poselskiej i niech stoją. Zauważcie, że na pozostałych uliczkach w
obrębie I obwodnicy stoją głównie inni użytkownicy - mnóstwo
inwalidów (ilu ich jest??? i czemu wszyscy mają ważne interesy w
centrum? na pewno inwalidzi?), czarne beemki, mercedesy i leksusy
(kto to? ani identyfikatora, ani opłaty), różnego
rodzaju "zaopatrzenia" równie luksusowymi samochodami. Kto to do
cholery jest i czego szuka na starym mieście? Zacznijmy od siebie
wymagać poszanowania prawa - jest zakaz, nie wolno - to NIE WOLNO!

Żeby nie wspomneć o innych, wszelakiej maści kombinatorah,
którzy "skracają" sobie drogę - a SM ani widu, ani słychu...

Egzekwować to co jest - na pewno będzie lepiej. I uderzmy sie sami w
piersi - a jeśli nie sami - popatrzmy na znajomych, kolegów,
sąsiadów - ilu wśród nich cwaniaków, którzy dumni są z tego że
przechytrzyli innych?

[Gość: wqrwiony]

> Mam nieco inne obserwacje - radni i urzędasy stają owszem, na
> Poselskiej i niech stoją. Zauważcie, że na pozostałych uliczkach w
> obrębie I obwodnicy stoją głównie inni użytkownicy - mnóstwo
> inwalidów (ilu ich jest??? i czemu wszyscy mają ważne interesy w
> centrum? na pewno inwalidzi?),

Radni i urzędasy niewinni? A kto przyznaje oszustom identyfikatory
inwalidzkie?

[Gość: nick]

no k..wa jest jeszcze ze 30 kioskarzy, 20 sprzedawców precli, kilku mimów,
kilkudziesięciu prawników pracujących w kancelariach w centrum... itd, w czym
radny jest lepszy od nich?
Jak mają wizję to kupić sobie KKM i zapylać zatłoczonymi autobusami (o ile się
człowiek zmieści na przystanku).

Oczywiście radni jako rasa wybran wjazd do strefy

[Gość: Antoni]

radni jako rasa wybrana wjazd do strefy mają i będą mieli za darmo.

Miałbym taki apel panowie Radni i kierownicy tego i owego może zacznijcie wprowadzać swoje pomysły od siebie, bo niby czym różnicie się od innych pracujących w obrębie Starego Miasta ludzi?

Plebs chcecie upchać po komunikacji miejskiej i płatnych parkingach a sami parkujecie przy Pl. Wszystkich Świętych, niby z jakiej racji?

Myto wróci na rogatki II obwodnicy

[Gość: pal]

Znowu wielki duet... Dówch wszechwiedzących Panów Radnych S. i O.!
Ekologia, odpady, kultura, komunikacja - zazdroszczę tej rzetelnej
wiedzy w tych wszystkich tematach. A może to po prostu
krytykanctwo???

Złe zarządzanie

[Gość: gość]

Byłem za to,żeby wprowadzić obowiązek zezwolenia dla krakowskich gangów
oszołomów na wjazd do innych rejonów kraju.Kraków nie zapewnia ochrony
młodzieży,środowiska,samochodów,bezpieczeństwa.Samochody są niszczone a sprawcy
nie wykrywani.Młodzież napadana w centrum bez powodu.Znany mi dawny przypadek
obrzucenia nastolatka kamieniami na drodze wiodącej do Lasku Wolskiego w pobliżu
"Baby Jagi".W sobotni słoneczny dzień kibice potrafią zabić kibica na zwykłej
ulicy w pobliżu bloków.Z dala od jakichkolwiek wydarzeń _sportowych_.

[olek]

...Londyn zarabia na tym mnóstwo pieniędzy, które przeznacza na
inwestycje - pleplepleple - udowadnia Friedberg. - Kraków miałby na
co wydawać takie pieniądze...
Na nowe fury dla urzędasów? Którą nastęną ulicę zajmiecie na parking
dla umk?

Myto wróci na rogatki II obwodnicy

[Gość: gosc]

Pobieranie opłat za wjazd do centrum przypomina mi XIX w., kiedy na rogatkach
pobierano myto - krytykował Sularz. - ale sie gosc skompromitowal... co tacy
robia w RMK???

Kraków chce pobierać myto na rogatkach

[alex-alexander]

Czyli jak ktos bedzie wracac spoza Krakowa do domu, to bedzie musial
placic myto. A czy przy wejsciu do budynku czy windy tez bedzie
pobierana oplata?

Myto wróci na rogatki II obwodnicy

[Gość: Michał]

To Skandal. Dlaczego nieudacznicy życiowi których nie stać na auto, mają szybciej jechać niż my. Przecież tylko blepsu nie stać na auto, a jak ich nie stać to płacą najmniejsze podatki. Natomiast ludzie których stać płacą ich dużo wiecej. Oczywiście pomijam uczniów jadących do szkoły, ale przecież im się nie spieszy. Dlatego to własnie auta powinny mieć pierwszeństwo nad śmierdzącymi tramwajami i autobusami. Szkoda tylko, że nasze władze są tak zacofane i wywalają kupę kasy na biedotę, a na 3 obowdnice nie ma kasy. Brawo rady Osmeda, ma pan mój głos w następnych wyborach.

[Gość: user4]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Brawo rady Osmeda, ma pan mój głos w następnych wyborach.

Czyli mądry głosuje na mądrego, głupi na głupiego itp.

Ciekawe, których jest więcej.

odpowiedz na twoje pytanie jest prosta..

[Gość: bleps ;)]

w ruchu miejskim pasazer komunikacji zbiorowej zuzywa ok 1,5 m2 powierzchni,
rowerzysta ok 3 m2, kierowca samochodu osobowego ok 100 m2. Teraz przemnoz te
liczby przez ilosc "udacznikow" takich jak ty, ktorzy w pocie czola uzbierali na
kilka rat za cienkiego albo na 15 letniego golfa "niebitego" z rajchu, a ktorzy
koniecznie i niezbednie chca codziennie wjechac do centrum swoim zlomem ;), a
zrozumiesz, DLACZEGO dla was wszystkich NIE ma tam miejsca (i zadne drogi ani
obwodnice tego nie zmienia). Osobiscie mam dobre auto ale do centrum chce
dojezdzac czysta szybka i sprawna komunikacja zbiorowa. Na razie nie moge.
Dlaczego? Bo tramwaje stoja w korkach! I sa czesto niezadbane. Ale wyobraz sobie
ze w przecietnym miescie na zachodzie Europy jest dokladnie na odwrot - oplaty
za parkowanie w centrum sa tak duze, a komunikacja zbiorowa tak dobra, ze
wiekszosc ludzi wybiera to drugie. I zapewniam cie, ze nie jest to zaden "bleps"
ani tez plebs ;) Pozdrawiam, Marek (Wieden/Krakow, 3 letni Nissan Almera)

[niewygodny]

Komunikacja publiczna musi dzialac sprawnie i nie budzic odruchow
wymiotnych (masz doswiadczenia z Wiednia to wiesz, ja tez do pracy
jezdzilem metrem - bo mimo ze czasami zapchane, to zajmowalo mi to
15 min a samochodem jakies 45min) Obawiam sie ze u nas jednak to
bedzie tak ze najpierw restrykcje, ograniczenia i "myto" a
komunikacja miejska dlugo dlugo sie nie zmieni.

Poza tym sa kraje w Europie gdzie samochod pelni niemalze role
fetyszu i nawet mimo dobrze dzalaljacej komunikacji zbiorowej
wszyscy i tak wsiadaja do samochodu. Myslalem ze to tylko mentalnosc
balkanska jest taka, ale zdaje sie ze nasza polska tez

jak wyliczyłeś te 100m2 dla kierowcy ??? <szok>

[Gość: mmm]

po drugie - dlaczego nie zakładasz że w samochodzie jedzie więcej
niż jedna osoba - założę się, o co tylko zechcesz, że średnia
podróżujących autem osobowym jest wyższa niż 1,0...

po trzecie - w centrum rzadko spotyka się zdezelowane golfy czy
cieniasy...

po czwarte - należy wypchnąć urzędy z centrum na obrzeża miasta !
wtedy się okaże jak bardzo ruch spadnie wewnątrz II obwodnicy !
większość firm ma przecież swe siedziby poza centrum (zauważ gdzie
ostatnio lokuje się biurowce !) - i tam dojeżdżają pracownicy, a do
centrum jeździ się przede wszystkim po to, by załatwiać jakieś
sprawy urzędowe - jak sobie wyobrażasz prezesów, właścicieli firm
czy księgowe jadące tramwajem do urzędu z segregatorami i/lub
laptopami w siatkach i/lub pod pachami ?! <rotfl>

pomyśl człowieku czasami - myślenie nie boli !

pozdrawiam (właściciel nowszego i lepszego auta rzadziutko
wjeżdżający nim do centrum)

[Gość: ojapierdziu]

Tak, jest wyższa. Wynosi jakieś 1,2 człowieka na auto.

Bajkę o tym jak to tata odwozi dzieci do szkoły i żonę do pracy proszę wsadzić
na odpowiednią półkę. Mało kto ma wszystko na jednej sensownej trasie, a tak to
musiałby te dzieci o 6 rano zawozić, zeby samemu zdążyć do pracy (i jeszcze żonę
podrzucić).

[Gość: gość]

- A co to jest bleps?
- Śmierdzi to twój samochód, a nie tramwaj
- Zastanów się czy chcesz II obwodnicę czy radnego Osmendę, bo on
cały czas wystepuje przeciwko jej budowie

[Gość: moro]

Tylko zobacz ile londyn ma lini metra, a my mamy 2 przystanki szybkiego tramwaju i nie mozemy ich otworzyc od 34 lat.

Myto wróci na rogatki II obwodnicy

[Gość: FRANCUZ]

Oczywiscie ze to jest bardzo dobry pomysl !
Bardzo prawdopodobnie ze Osmenda i Sularz nie znaja sie na
urbanistyce i chyba jeszcze mniej na urbanistyce transportowej.

Myto wróci na rogatki II obwodnicy

[Gość: MD]

Brawa za odważne decyzje- teraz tylko trzeba spróbować je wdrożyć i egzekwować -
a z tym Kraków ma spory problem :(

A dla "udacznika" z samochodem - już współczuję, gdyby milion ludzi z Krakowa i
okolic zaczął tymi samochodami dojeżdżać - mielibyśmy obrazki, jak z LA - 4
godziny do pracy, 8 w pracy, 4 do domu i 8 na sen - jeśli ma Pan na to ochotę,
to życzę powodzenia.

Kraków chce pobierać myto na rogatkach

[Gość: Ufo]

Codziennie jeżdżę po granicy stref, tj Alejami. By ominąć
gigantyczne, stojące korki często wjeżdżam do strefy. Za to mam
płacić? Chyba ktoś oszalał! Jestem obywatelem tego miasta, płacę
podatki i nie widzę powodu, by tylko dlatego, ze mieszkam w bloku
poza centrum miał być traktowany inaczej niż mieszkaniec kamienicy
przy Michałowskiego czy Wielopolu!

Kraków chce pobierać myto na rogatkach

[Gość: Jazz]

A fe. Friedberg nigdy nie był Vickiem u Gołasia.

Myto wróci na rogatki II obwodnicy

[Gość: LO]

1) I najważniejsze... nie róbmy z Krakowa na siłę wielkiej metropoli - tracimy na tym najbardziej my mieszkający tutaj. Kraków żadną miarą nie jest przygotowany na tyle samochodów co po nim jeździ - a będzie jeżdziło prawdopodobnie więcej. Dla komfortu życia połowa mieszkańców mniej była by optymalna. Tak niestety nie jest, po za tym njawiększy ruch to dojazdy do i z pracy. Rozwiązaniem jet przeniesienie siedzib pracodawców na obrzeża. Ale znów tu pojawia się problem szybkich i wygodnych obwodnic...itd
2)Porównanie Krakowa do Londynu - pozostawiam bez komentarzaa..a moze jednak powiem - tam mimio wszystkich udogodnień są gigantyczne korki.
3) Jeśli wprowadzi się takie obostrzenia w ruchu w centrum miasta to powinny one dotyczyć również urzędników, bo jak ktoś zauważył z poprzedników (na forum) Radni być może chcą sobie tym przepisem ułatwić nieco dojazd do pracy. Ot taka normalna u nas prywata.

Pozdsumowując problem jest niełatwy. Ja to bym proponował lepsze rozwiązanie wogóle do KRAKOWA nie wpuszczać samochodów z obcą rejestracją. Zrobić parkingi na obrzżach miasta i z każdego parkingu do centrum co 5-10 minut szybki tramwaj (ale na prawdę szybki)...w ramach opłaty za parkowanie dawać darmowy przejazd dla 1 osoby...Tu też się pojawia mnóstwo problemów. Ale nikt nie mówi że łatwe to zagadnienie.

[Gość: Katana]

A dlaczego darmowy przejazd tym szybkim tramwajem ma byc tylko dla jednej osoby?

[Gość: stan]

A ja bym proponował dla wszystkich aut na krakowskich numerach w całym kraju
stawkę wjazdową na rogatkach wjazdowych do miast 100 zł. A czemu nie?

Myto wróci na rogatki II obwodnicy

[Gość: gniewko_syn_ryba]

W porównaniu z Londynem Kraków to mały grajdołek, a poza tym Londyn ma METRO,
więc niech szanowni faHoFcy się nie kompromitują !...

Myto wróci na rogatki II obwodnicy

[Gość: Max Krakus]

Nooo! To się Panowie POPiSali. To już lepiej ustawcie rogatki przy wjazdach do
Krakowa i tam pobierajcie opłaty od wszystkich wjeżdżających a od ciężarowych
x4! I dochód będzie wyższy, i luźniej w CAŁYM Krakowie! No i więcej powietrza w
spalinach!

Myto wróci na rogatki II obwodnicy

[barnacle.bill.the.sailor]

Interesuje mnie jeszcze, czy za dojazd do Dworca PKP lub do Galerii Krakowskiej
też będą pobierane opłaty (są jakby nie było w strefie C) ?...

[Gość: piotrek]

> Interesuje mnie jeszcze, czy za dojazd do Dworca PKP lub do Galerii Krakowskiej
> też będą pobierane opłaty (są jakby nie było w strefie C) ?...
Jakby nie było, można dojechać na dworzec (a co za tym idzie, do galerii też), nie wjeżdżając w strefę.

A w jaki sposób ?

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Skoro oba obiekty znajdują się w strefie ???

[Gość: Piotrek]

No właśnie, że się nie znajdują. Zerknij na tę mapkę:
bi.gazeta.pl/im/5/5449/m5449305.jpg
Wystarczy wjechać od Stwosza, żeby przez strefę nie przejeżdżać.

A jakim cudem mogą się nie znajdować

[barnacle.bill.the.sailor]

skoro granica strefy od wschodu są tory kolejowe, a od północy "aleje" ???...

[Gość: piotrek]

Po pierwsze strefa nie dotyczy pewnego obszaru miasta tylko konkretnych ulic, ograniczonych mniej więcej tak, jak pisałeś. Galeria Krakowska nie leży w strefie bo jest budynkiem a nie ulicą. Ale to tak na marginesie.
Po drugie pytanie o to, co z dojazdem do Galerii miałoby sens, gdyby nie dało się do Galerii dojechać nie wjeżdżając na ulicę objętą strefą. A da się. Wjeżdżasz od Stwosza, która strefą objęta nie jest. I tyle.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: piotrek napisał(a):

> Po pierwsze strefa nie dotyczy pewnego obszaru miasta tylko konkretnych ulic,
ograniczonych mniej więcej tak, jak pisałeś. Galeria Krakowska nie leży w
strefie bo jest budynkiem a nie ulicą.

Czyli Sukiennice nie leżą w strefie A bo są budynkiem ???... :))) Ciekawa
logika... ;)))))

> Po drugie pytanie o to, co z dojazdem do Galerii miałoby sens, gdyby nie dało
się do Galerii dojechać nie wjeżdżając na ulicę objętą strefą. A da się.
Wjeżdżasz od Stwosza, która strefą objęta nie jest. I tyle.

Na ul. Św. Sebastiana też da się dojechać ul. Dietla, która ne jest w strefie
ale czy to ozbnacza, że ul. Św. Sebastiana także nie jest w strefie ?... ;)))
Chodzi o to, że galeria znajduje się na terenie, który jest (a przynajmniej był,
gdy galerii jeszcze nie było) objęty strefą, zatem za sam wjazd do niej też
powinna być pobierana opłata...

[Gość: piotrek]

>Na ul. Św. Sebastiana też da się dojechać ul. Dietla, która ne jest w strefie

Podstawowa różnica - Sebastiana jest ulicą. Jeśli jest objęta strefą, to przy wjeździe na nią stoi zapewne stosowny znak (chyba, że go ktoś zdewastował). Dworzec i Galeria to teren prywatny, na który można wjechać z ulicy nie objętej strefą. Wjeżdżając od Stwosza na parking dworca znaku strefy nie mijamy (no chyba, że mijamy, to niech ktoś sprostuje). Dopóki nie minę znaku, nie jestem w żadnej strefie. Przejeżdżając tamtędy następnym razem rozejrzę się, gdzie dokładnie stoją znaki strefy, ale przypuszczam, że gdzieś przy wjeździe na Pawią.

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: piotrek napisał(a):

> Podstawowa różnica - Sebastiana jest ulicą. Jeśli jest objęta strefą, to przy
wjeździe na nią stoi zapewne stosowny znak (chyba, że go ktoś zdewastował).
Dworzec i Galeria to teren prywatny, na który można wjechać z ulicy nie objętej
strefą.

Dworzec PKP znajduje się na terenie PRYWATNYM ??? Czyżbym przeoczył zakup PKP
przez jakiegoś byznesmena ???... ;)))

Wjeżdżając od Stwosza na parking dworca znaku strefy nie mijamy (no chyba, że
mijamy, to niech ktoś sprostuje). Dopóki nie minę znaku, nie jestem w żadnej
strefie.

Nie neguję, że jest tak jak piszesz, sprawdź sobie jednak jak to wyglądało PRZED
powstaniem galerii (na pewno są jakieś stare mapki z oznaczeniem stref)... Nawet
na zalinkowanej mapce widać, że wylot Pawiej w Aleje jest objęty strefą,
natomiast bliżej galerii (a więc i centrum) już nie (!). Innymi słowy, dla
prywaciarza (właściciela galerii) wyłączono część obszaru objętego dawniej
strefą z tej strefy, co dowodzi, że dla władz miasta są równi i równiejsi...

> Przejeżdżając tamtędy następnym razem rozejrzę się, gdzie dokładnie
> stoją znaki strefy, ale przypuszczam, że gdzieś przy wjeździe na Pawią.

Nie kłopocz się... Ja i tak do GK jeździć nie zamierzam... ;)

[Gość: piotrek]

> Dworzec i Galeria to teren prywatny, na który można wjechać z ulicy nie objętej
> strefą.
>
> Dworzec PKP znajduje się na terenie PRYWATNYM ??? Czyżbym przeoczył zakup PKP
> przez jakiegoś byznesmena ???... ;)))


Chodziło mi o to, że nie jest to droga publiczna. Nie jest zarządzana przez miasto, gminę itp., tylko przez inny podmiot. Na jedno wychodzi czy prywatny, czy państwowy.


> na zalinkowanej mapce widać, że wylot Pawiej w Aleje jest objęty strefą,
> natomiast bliżej galerii (a więc i centrum) już nie (!). Innymi słowy, dla
> prywaciarza (właściciela galerii) wyłączono część obszaru objętego dawniej
> strefą z tej strefy,

Akurat ta część Pawiej, która według mapki nie jest objęta strefą, nie leży pod Galerią. Galeria jest przy odcinku Pawiej między Worcella a Ogrodową (ciągnie się kawałek dalej niż Ogrodowa, dokładnie rzecz ujmując). Nie wiem, jak prywatny właściciel Galerii miałby skorzystać na tym, że w strefie nie leży fragment ulicy położony kawałek dalej. Zwłaszcza, że na rzeczonym fragmencie chyba i tak nie ma gdzie parkować. Po drugie, jeśli ten fragment rzeczywiście nie jest objęty strefą (bo mapka może się mylić), to nie można powiedzieć, że dawniej był, bo przed powstaniem Galerii po prostu nie istniał. Pawia kończyła się skrzyżowaniem z Ogrodową (które wówczas nie było oczywiście skrzyżowaniem, a zakrętem).

Fridberg narobił tyle szkód, że lepiej, by się nie

[adamm5]

Jeśli ktoś odpowiada za to, że ul. Karmelicka jest nieprzejezdna, to
własnie Friedberg! To jego koncepcja, by oba jej końce tak
zagospodarować, by trzeba było samochodami jeździc po torach
tramwajowych. To on wymyślił, że "szybki tramwaj" ma jeździć po
torach normalnego tramwaju! To za czasów, gdy on był wiceprezydentem
sparaliżowano komunikację wokół centrum (w imię ekologii samochody
pokonują dwukrotnie dłuższą trasę niż powinny, by dojechac do
celu!)! Czas najwyższy szkodnictwo gospodarcze i ekologiczne nazwać
po imieniu i pozbawić tego pana wpływu na polityke transportowa
miasta!

[bess5]

Święte słowa. TO co tu zrobiono to nawet szkoda słów . Temu panu juz
podziekujemy

Kraków chce pobierać myto na rogatkach

[Gość: JAzda]

To jakieś bzdury . Co to za eksperci ?
Na podstawie jakich przepisów chcą wprowadzić opłatę za wjazd do
centrum ? Według mojej wiedzy nie ma obecnie możliwości prawnych na
wprowadzenie takich opłat . Opłaty można wprowadzać tylko na
podstawie ustawy.Jaka więc ustawa daje tytuł prawny do pobierania
opłat za wjazd .Jak dotąd opłaty na podstawie ustawy o drogach
publicznych mogą być pobierane za parkowanie ,przejazdy pojazdów ,
przejazdy przez obiekty mostowe i tunele , przeprawy promowe .
Kiedyś były przepisy o strefie śródmiejskiej lecz zostały uchylone i
nigdy nie zostały wprowadzone gdziekolwiek w życie .
Na jakiej więc podstawie prawnej eksperci opierają swoją koncepcję ?
Bez urazy ,nie zarzucam nic kompetencji ekspertów , ale jeżeli
miasto zamawia opracownaie u jakiś ekspertów to nie powinno ono być
oderwane od rzeczywistości lecz powinno odnosić się do istniejących
możliwości prawnych do jego wdrożenia .Jak jest w Londynie wszyscy
wiedzą i nie trzeba zlecać ekspertom napisania tekstu na ten temat .
To wszystko wydaje mi się jakieś dziwne tym bardziej ,że Pan
Kośmider to człowiek który wie do czego służy głowa i potrafi z niej
korzystać .A tu słyszę ,że po wysłuchaniu ekspertów radni się
szykują do wprowadzania tzw. myta.
Może ktoś odniesie się do tematyki i wyjaśni sprawę , najlepiej
jakiś prawnik , chociaż nie sądzę abym sie myliła .

[Gość: zzz]

Na podstawie ustawy o samorządzie gminnym panie złoty.

Kraków chce pobierać myto na rogatkach

[Gość: mar]

Jeżeli panowie radni chcą mieć więcej kasy w budżecie, to niech
zapędzą panów policjantów do roboty, na samej Karmelickiej na
mandatach w dzień roboczy zarobiliby na 10 nowych radiowozów. Trzeba
tylko pomyśleć, ale w przypadku administracji krakowskiej to często
ponad siły...

tak, tak, tak

[Gość: gość]

Tak, tak i jeszcze raz tak. Tylko opłata powinna byc tak wysoka aby
nie opłacało się wjeżdżać bez absolutnej konieczności.