Kłótnia o pomnik Orła Białego

[Gość: Lajkonik]

nie przepadam za PiSem,ale uważam, że nie każdy ich pomysł jest do
kitu. dosłowny symbol będzie zrozumiały. po co komu kolejny pomnik,
który żeby go zrozumieć trzeba będzie poczytać o nim w przewodniku
lub odcztać napis na tablicy tego obelisku. uważam, że Kraków, byla
stolica i miasto historycze zasługuje na orła z prawdziwego
zdarzenia!!!!!

[Gość: behemot]

Dosłowny symbol?
Chyba godła Meksyku...
pl.wikipedia.org/wiki/Godło_Meksyku
Mamy juz jednego orła-kopanego-przez-Piłsudskiego. Jeszcze mało?

Kłótnia o pomnik Orła Białego

[Gość: krakus1]

wydaje mi sie że na jakiś czas dość stawiania nowych pomników
zwlaszcza dźigaja niech wreszcie Kraków odtchnie od tych cudów

Kłótnia o pomnik Orła Białego

[Gość: lkrakus1]

przepraszam miało być dźwigaja(literówka)

[zielonki]

jest w porzo , jak to dziś młódź powiada.

[Gość: śmiechu warte]

Nie ma jak przywalić w tytule co też biedne czytające owce mają o temacie myśleć - "rzeźbę dosłowną, przygniatającą przebrzmiałą symboliką".
Może lepiej: "o okropnej formie, i przebrzmiałej patriotyczno-nacjonalistycznej symbolice".

Kto was uczył dziennikarstwa??? Urban czy jego przyjaciel Michnik?
Reszty nawet nie będę czytał, szkoda czasu.

Dla przypomnienia ROLĄ DZIENNIKARZA jest OBIEKTYWNE przedstawienie punktów widzenia, wnioski proponuje pozostawić czytelnikom.
Chyba, że nie o rzetelne dziennikarstwo tu chodzi, tylko wbijanie do główek Krakusów swoich opinii "na pewne" tematy.

[sigma_pi]

Tak, tak, Kraków to miasto historyczne, więc tutaj wyłącznie
złocenia, polerowany marmur, i realizm ze szkoły moskiewskiej lub
monachijskiej. Trzeba jeszcze koniecznie odbudować mury miejskie na
Plantach i wykopać fosę.

Kłótnia o pomnik Orła Białego

[Gość: eeeee]

od kiedy to kombatanci decydują co ma sie budowac w Krakowie i jak
ma to wygladac?

Kłótnia o pomnik Orła Białego

[Gość: dominik]

konkursowy projekt przypomina lata 70te XXwieku a kombatantow XIXgo
Wybierma orla z wezem bedzie smieszniej i bardziej erotycznie

[Gość: WG]

oczywiście "w praniu" wyjdzie kura z robakiem, Dźgaja (spodobało mi się)

Precz z Zemłą

[Gość: Precz w Dźwigajem]

teraz rzeście się wzięli za dbanie o ład przestrzenny i estetykę pomników? Rychło w czas! Najpierw zdejmijcie te śmieci Dźwigaja i Zemły!!!

Kłótnia o pomnik Orła Białego

[Gość: Krzysztof K.]

Jeżeli już w ogóle ma powstać pomnik, to wersja, która zwyciężyła w
konkursie jest optymalna. Oby tylko jej ktoś nie zepsuł podczas
realizacji. Pana dźgaja - Dźwigaja należy odsunąć od rzeźbienia
pomników w Krakowie. Nawet nie potrafi dobrze zerżnąć postaci
legionistów z pomnika w Kielcach. Wyjątkowe beztalencie.

Kłótnia o pomnik Orła Białego

[adop]

Radni PiSu mają rację, na Placu Inwalidów stosowniejszy byłby pomnik białego kaczora inwalidy.

Kłótnia o pomnik Orła Białego

[Gość: andrzej]

Dlaczego Wyborcza nie pokazala wizualizacji drugiego projektu? Boi
sie, ze ludzie wybiora co innego niz redaktorzy?

Bo nie można pokazać czegoś

[Gość: czego nie ma]

I pewnie dlatego nie pokazała.

jak to widzę

[Gość: imd]

Czy to było tak (prosze mnie poprawić, bo spekuluję jedynie):
1. trzeba było ustawić pomnik, no bo wiadomo miejsce itd.
2. projket zgłosili kombatanci
3.frakcja architecko-developersko-projektancka z kolesiami w
składach budowlanych postanowiła przy okazji i dla siebie coś ukrecić
4. ogłoszono konkurs: bla bla dużo mądrych opisów, i tak było
widomo, kto moze a knto nie może wygrać
5. w tym czasie w składach budowlanych gromadzi się juz kostkę i
sprowadza marumry i alabastry
6. powstają projekty, wygrywa kto ma wygrać, ktoś tam dostaje po
uszach i dowiaduje się jak konkursy w tym kraju wygladają
7. wygrywa projekt kiepski, dziwaczny (wariacje nt.powierzchni
placu), na wykoaniu któego oszczędzono sporo, bo wizualicacje robił
syn koleżanki z Liceum Plastycznego, z pominikiem rodem z lat 70-
tych, 80tych ub. wieku (patrz Wielka C..w Rzeszowie)
8. kombatanci z przerazeniem przypominają: Panowie, myśy chcieli, po
prostu orła na cokole, a będzie wielkie rycie z wykopkami
9. mam takie pytanie do blablajacych architektów: nie przysżło Wam
do głowy pogadać z kombatantami? czy to nie jest oczywista-
oczywistość?
ps.marmury i kostka brukowa już czekają..

[Gość: obiektywny]

bredzisz chory człowieku

Kłótnia o pomnik Orła Białego

[Gość: Mary]

Zdumiewają mnie niektóre pomysły i opinie na temat pomników czy
architektury wypowiadane pewnym głosem przez ludzi, którzy o sztuce
nie mają bladego pojęcia. Czy wśród radnych, wypowiadających się na
ten temat jest choć jeden historyk sztuki? Dlaczego za wiążące mają
być uznawane opinie dyletantów? A już odwoływanie się do referendum
przeprowadzanego wśród mieszkańców - jak to wczoraj zasugerował pan
Bukowski w kontekście pomnika Hasiora - do jedno wielkie
nieporozumienie!

[mracek]

Zdaje sie, ze PiS toleruje tylko sztuke realistyczna. Jak Stalin. Wszystko
trzeba doslownie. Jakakolwiek abstrakcja zmuszajaca do myslenia jest
niepozadana. Trzeba ja wrecz zakazac.

[maruda.r]

mracek napisał:

> Zdaje sie, ze PiS toleruje tylko sztuke realistyczna. Jak Stalin. Wszystko
> trzeba doslownie. Jakakolwiek abstrakcja zmuszajaca do myslenia jest
> niepozadana. Trzeba ja wrecz zakazac.

*********************************

Realizm PiS-u też jest jakiś dziwny. Bo cóż ów wąż miałby znaczyć? Taki symbol
nie występuje w związku z orłem w polskiej symbolice, a jeśli już, to
sporadycznie. Poza tym ma to być pomnik Orła Białego, a więc skupiający się na
elementach pozytywnych godła, a nie pomnik Orła Białego i węża. Wąż mógłby być
symbolem jakiegoś wroga, ale wtedy byłaby inna idea pomnika - np. upamiętniająca
wygraną bitwę lub kampanię.

[ar.co]

Nie bluźnij! Jak to - upamiętniać wygraną bitwę? To ty nie wiesz, że
na upamiętnienie zasługują tylko bitwy przegrane? A im więcej ofiar
(oczywiście po naszej stronie), tym upamiętnienie większe. Proponuję
wprowadzić ustawowy przelicznik, np. 1000 poległych - 1 m pomnika.
Za szczególnie wybitnych (np. K. K. Baczyński czy Gajcy) bonus, za
zabitych wrogów punkty karne.

Kateoryczne TAK

[Gość: ale ustalmy]

najpierw, czy mowa o metrach kfadratowych, czy szęściennych?

[Gość: x]

> Zdumiewają mnie niektóre pomysły i opinie na temat pomników czy
> architektury wypowiadane pewnym głosem przez ludzi, którzy o sztuce
> nie mają bladego pojęcia. Czy wśród radnych, wypowiadających się na
> ten temat jest choć jeden historyk sztuki? Dlaczego za wiążące mają
> być uznawane opinie dyletantów? A już odwoływanie się do referendum
> przeprowadzanego wśród mieszkańców - jak to wczoraj zasugerował pan
> Bukowski w kontekście pomnika Hasiora - do jedno wielkie
> nieporozumienie!




Oppinie zwykłych ludzi mają być wiążace bo to za ich pieniądze bedzie
ten pomnik wybudowany!!! A jak nie to budujcie sobie za własną kasę.
Więc po pierwsze powinno być przeprowadzone referendum czy wogóle
mieskzańcy chca wydawać kasę na kolejny pomnik, a po drugie jaki
konkretny wygląd pomnika im odpowiada

Miłośniku wiejskich zebrań

[Gość: Referendum]

...służy do czegoś innego. Pieniądze na ten cel dawno uchwalono w stosownych budżetach, masz na nie wpływ poprzez swoich radnych. A dodajmy, że się z pewnością znasz na budżecie.
To czuć.
Elementów miasta, ich projektów, zakresów i ceny nie ustala się w powszechnym głosowaniu, bo zarządzanie finansami nieomal milionowego miasta nie polega na darciu mordy na wiejskich zebraniach - jak Ci się być może wydaje.
Racji niema ani ten, kto najgłośniej krzyczy, ani ten, kto najwięcej daje.
Racji nie ma także większość, co doskonale widać np w chirurgii, gdzie przebiegu operacji nie ustala się przez głosowanie.
Nawet zwykły operator dźwigu nie poddaje się demokratycznym procedurom (c:

Kłótnia o pomnik Orła Białego

[Gość: monika]

Kolejny gniot architektoniczny. Co to za zagospodarowanie Placu
przez wstawienie bryły?!. A co z zielenią w tym miescie?????.
Aranżacja i pielęgnacja zieleni wymaga większego wysiłku, wiec
lepiej wstawić bryłkę i pozamiatane. W mieście jest szaro i brudno
od gołębich odchodów.

[Gość: Krakówek z butów]

Kolejne dziecko z łączem szybszym od mózgu.
Jak nie ma w jednym miejscu to tak trudno poszukać na innej stronie wizualizacji
- tak trudno zobaczyć co się krytykuje. K***a ludzie, opamiętajcie się.

w-a.home.pl/official/all_files/userfiles/image/2008/konkurs_plac_inwalidow_002_01_big.jpg

w-a.home.pl/official/all_files/userfiles/image/2008/konkurs_plac_inwalidow_002_02_big.jpg
No i nie zapominajmy, ze w gołębie srają mieście przez architektów i ich zbędne
konkursy.

O, podoba mi sie ten projekt

[Gość: Grzegorz]

- szczegolnie te schodki, na ktorych mozna bedzie przysiasc i zadumac
sie, wpatrzonym w orla sikajacego do rynienki... ;)

czteropietrowy orzelek

[Gość: wilczurzy]

uo panie, toz ten orzel w ksztalcie Wielkiej Stalowki ma cztery
pietra wysokosci! reszta placu jest dosc dobra, kulturalna
(oczywiscie zaraz zostanie torem skejtowym, ale takie place w koncu
po ta sa), ale ten orzelek! ja tez juz wole tego trzymajacego weza w
lapie. bedzie wesolo i z podtekstami.

To my się opamiętamy

[Gość: Krakówku z butów]

...z łączem wolniejszym od mózgu (ach co za etykieta...)
a Ty się w tym czasie kropnij na rzeczony plac, i zobacz, że na skutek projektu zieleni będzie mniej, a betonu więcej. O co też - jak sądzę - chodziło Twojej rozmówczyni, którą tak elegancko potraktowałeś.
Oczywiście obrazki P. Borysława et consortes som śiliczne.
Bes dwuch zdań.
Dostawcy kostki i wykonawcy placyków (tajemniczy Pan z Krzeszowic - znany wygrywacz przetargów) więcej dają bokiem
za betuny i kamyki, kostki i płytki
- niż za drzewa.
To chiba lepiej wymyślić betun.
Jest tzw. podstawa do rozmów z wykonawcą.

A może by tak mieszkańców ktoś się zapytał ?

[Gość: mieszkaniec]

Jak były plany budowy parkingu podziemnego to wszyscy dostawali
zaproszenia na debaty, prezentacje, plany, itp itd. A tutaj nic. Ja
też dowiedziałem się dopiero ostatnio o tych planach, wbrew
stwierdzeniu w artykule że "MÓWIONO o tym od lipca". Może w redakcji
GW o tym mówiono, ja o tym nic nie wiedziałem a mieszkam tam.
Ciekawe czy jest to zgodne z prawem, hmmm? Co do kolejnego
stwierdzenia pana Kośmidera, że "estetyka miasta opwinna być sprawą
kluczową". Piękne słowa, ale... czy pan w ogóle wychodzi czasem "na
miasto" czy tylko pan udaje niezorientowanego??? Bezład
urbanistyczny, budowanie bloków gdzie się da, Galeria Krakowska,
wszędzie ohydne reklamy przysłaniające budynki, wszystko to sugeruje
że sprawa estetyki Krakowa stała się trzecio- lub czwartorzędna.
Inne sprawy są znacznie ważniejsze. Więc stawianie dziwacznych
pomników tu nic nie zmieni, tak owszem, jakieś biuro
architektoniczne sobie troche dorobi, ale w sprawie estetyki miasta
można zrobić dużo więcej za dużo mniej.

"plan zagospodarowania przestrzennego"

[Gość: ,]

tego się domagaj.

Powoli, powoli. W odniesieniu do P. Radnego B.K.

[Gość: Biuro "Proxi...]

...ma" to nie jest JAKIEŚ biuro architektoniczne. O nie-nie.
Ono jest zaprzyjaźnione.
Dość nawet.

Kłótnia o pomnik Orła Białego

[Gość: xyz]

.......................................
..........a ja nie chcę tam żadnego pomnika.
Żadnego.

Własnie! Po co w ogóle kolejny pomnik?!!

[Gość: KROPKA :)]

Sztuka rzeźby współcześnie upadła

[Gość: szerszeń]

istniała w starożytności, żredniowieczu, renesansie, baroku... a w
XX wieku ostatni wybitni rzeźbiarze umarli a nowych nie ma.

Dziś każdy kawałek zgiętej blachy można nazwać rzeźbą, więc
i "dziełem sztuki".

Jestem antyPiS-owcem, jakby co. Pro-zielonym, liberałem etycznym,
konsterwatystą estetycznym. Mam dosyć brzydoty, która nas otacza, bo
prawdziwych artystów już nie ma. Spójrzcie, to przecież w XX wieku
przestała istnieć rzeźba architektoniczna, która istniała w
europejskiej architekturze artystycznej co najmniej 3 tysiace lat.
Śmierć sztuki rzeźbiarskiej stała się faktem.

szerszen-bracie!

[Gość: imd]

gdzieś Ty się chował, ześmy się do tej pory nie spotkali?! Tak
właśnie, masz 10 procent racji! Walczę w tej sprawie z malarstwem,
tez się skończyło, myśmy są epigoni...

przecież to kopia pomnika Marzenie Impotenta

[Gość: pepeg]

już to coś takiego stało w tym miejscu, Nazywało się to pomnik
Marzenie Impotenta.
P.s. Komuna jak się uparła to trwa do dnia dzisiejszego. Jej jedynym
celem jest obsr... nam estetyke i kanony piękna. Takie szkaradztwa i
brakoróbstwo to komuchy niech stawiają u siebie w chałpie.

Krakusy muszą mieć wyłożone łopatologicznie

[Gość: pyra]

W ich centusiowych móżdżkach nie ma miejsca na wyobrażnie, jak pomnik orła to
musi być orzeł ,kaczka czy inna ptica.

Kłótnia o pomnik Orła Białego

[Gość: gość]

kłótnia na całego, a w gazecie pokazana jest wbita w ziemę jaskółka
z papieru

A to kombatanci sa jakims autorytetem

[freon]

jesli idzie o sztuke czy architekture miejska? Oni moga sobie wybrac
orla na kominek, a nie wzor pomnika. Gdyby dac kombatantom wolna reke
to pomnik zajalby pol miasta, bo musialoby sie tam znalezc miejsce na
450 symboli, 2 miliony nazwisk, 75 tysiecy miejsc pamieci i las
krzyzy, ze o upamietnieniu pomyslodawcow nie wspomne. Niech
kombatanci i urzednicy zajmuja sie swoimi dzialkami, a projektowanie
zostawia ludziom, ktorzy sie na tym znaja.

[maruda.r]

freon napisała:

> jesli idzie o sztuke czy architekture miejska? Oni moga sobie wybrac
> orla na kominek, a nie wzor pomnika. Gdyby dac kombatantom wolna reke
> to pomnik zajalby pol miasta, bo musialoby sie tam znalezc miejsce na
> 450 symboli, 2 miliony nazwisk, 75 tysiecy miejsc pamieci i las
> krzyzy, ze o upamietnieniu pomyslodawcow nie wspomne.

********************************

Z obowiązkowym Jana Pawłem II.

A kto płaci za ten pomnik

[Gość: Realista]

Jeśli miasto to kombatanci mogą ufundować sobie drugi pomnik ale za pieniądze
zebrane przez nich.

Mam pomysł, pomnik JP2 wypatrujacy orła białego

[Gość: antykkk]

To by się chyba nikt nie przeciwstawił takiemu pomysłowi.

A PKN Orlen zapłaci

[Gość: z budżetu rekl.]

...jestem ZA.
Swoją drogą nie dałoby się tam upchnąć jakiejś malutkiej stacyjki paliw? Taka piękna lokalizacja się marnuje. Komu by to przeszkadzało?
(c:
Dyrekcja Orlenu prawie naprzeciw...

PiS to jednak duchowi spadkobiercy socrealizmu

[Gość: :]]

Retoryka ta sama, gust ten sam, język ten sam, przeświadczenie o własnej
nieomylności i o tym, że partia i jej podstarzały beton zawsze ma rację - to samo.

Może weźcie po prostu projekty pomników z socreala, dołóżcie orzełkom korony,
wojskowym z WP zmieńcie na AK i będzie cacy, co? Będzie i przeciw
wykształciuchom, i bardzo ojczyźniano, i o zdrowej tkance narodu.

Wojewódzki ma rację: wy jesteście po prostu estetycznie brzydcy.

Dla jasności - lepiej żeby tam żadnego pomnika

[Gość: :]]

nie było. Znam historię okolicznych budynków, ale już bez przesady - w Krakowie
też musi być miejsce dla mieszkańców, gdzie będzie można siąść i po prostu
porozmawiać bez rozpamiętywania martyrologii.

Przebrzmiałemu PiSowi mówimy NIE!

[Gość: Gość]

W Krakowie mamy wystarczająco brzydkich nudnych jak flaki z olejem
pomników np. otwarty ostatnio pomnik J. Piłsudskiego. Kombatanci i
moherowe berety! Różaniec w dłoń i do kościoła modlić się! A pomniki
zostawcie architektom i prawdziwym twórcom a ludowym tandeciarzom.