Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: ruben ramirez]

Nie cierpie, jak ktos okrada mnie i moje miasto w tak bezczelny sposob. Z
checia wprowadzilbym takie rozwiazanie, w niektorych miastach Europy
Zachodniej stosowane od dawna.

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: krk]

Już sobie wyobrażam jak to będzie wyglądało np u mnie pod szkołą pewnie ten
przepis by wszedł na tej lini bo jeździ mało osób, ale pod szkołą wsiada
nieraz 30 40 osób przeważnie dzieci. Widzę je wszystkie z biletami w
rękach!!:) Jeśli przynoszą milionowe zyski miesięcznie to może lepiej
zatrudnić jeszcze z 100 kontrolerów. Bo u mnie w autobusie kontrola jest
przeważnie raz max 2 razy w roku wiec po co kupować bilet!!!

[Gość: matt]

rowniez w stanach/chicago/dziala to od zawsze,rowniez w godzinach szczytu i kiedy mlodziez wychodzi ze szkoly.kierowca jest najwyzszym autorytetem i ostateczna instancja kontrolna/obecnie jest pod kamera i ma lacznosc z policja ale nie zawsze tak bylo/.o "kanarach" nie slyszeli najstarsi amerykanie.dawniej kierowca sprzedawal bilety,obecnie stoi kolo niego niewielki automat wydajacy bilety za odliczona gotowke i sprawdzajacy miesieczne oraz kasujacy czesc wielokrotnych.wszystko funkcjonuje sprawnie.
P.S.normalny dorosly amerykanin uzywa wylacznie wlasnego samochodu...

BRAWO

[Gość: krakowwwwr]

genialny pomysl od lat funkcjonuje w londynie i innych duzych
miastach, bez biletu sie nie przecisniesz, a ile sie oszczedza na
zatrudnieniu kontrolerow, ktorzy sa tacy chamscy. to poprawi
wizerunek MPK i kulture

[Gość: World]

Pomysł rewelacyjny! Nie taki też wyszukany, tak swoją drogą... W rozwiniętych
cywilizacjach od dawien dawna tak to funkcjonuje. Ale tu jest dzicz. Każdego
dnia Polak jest oszukiwany przez Polaka. Gapowicze okradają resztę
społeczeństwa. Skala tego jest przerażająca...

w Paryżu jest dokładnie tak samo

[Gość: miś]

jw

[Gość: kroliczek]

Szanowny Matt, z twojego postu wynika, ze normalny dorosly amerykanin to idiota...

[Gość: matt]

opisuje fakty,ocene pozostawiam tobie.20 lat w stanach.z tego 19 za kierownica.komunikacji miejskiej uzywa mlodziez szkolna/mlodsza/,emeryci/ci najubozsi/,menele,swiry i podejrzani cudzoziemcy niedawno przybyli do ameryki/moj pierwszy rok/.tak to wlasnie wyglada.i nie mow mi o marginesowych wyjatkach typu;"znalem profesora,ktory nigdy nie prowadzil..."

Do tego doprowadziły koncerny i głupia polityka

[Gość: miś]

każdemu auto. Ale to nie jest dobry wzór do naśladowania.

[Gość: brak]

no własnie i dlatego nie powinno być tak, bo póżniej zamiast
autobusem to samochodem będzie jeżdzić całe społeczeństwo

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: gosc]

W Holandii to dziala nawet w duzych miastach

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: gosc]

W Londynie tak jest zawsze i da sie... fakt cywilizacyjnie sporo nas dzieli...

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: MAX]

Tak, to ma sens ... Tak jak na Zachodzie ...
Tylko, że tam autobusy jednej linii jeżdżą co 3min., a nie co 20min
w godzinach szczytu :/ No i tam w autobusie (typu 502) jedzie liczba
osób równa ilości miejsc siedzących plus 5-10 osób maksymalnie... A
u nas jeździ 150 stojących plus te 30-40 siedzących, hahaha ...
To tylko te takie małe różnice ...

Innowacje nalezy wprowadzać z głową i w odpowiedniej kolejności,
pamiętając o zależnościach między nimi !!!

[Gość: Tomek]

Właśnie w tym problem. Widziałem takie rozwiązanie w Sztokholmie - fajnie to
działa, tyle że w takim przegubowcu jedzie góra 30 osób. Patrząc na
przepełnienie w krakowskich autobusach skończyłoby się nie tylko strasznymi
opóźnieniami, ale wręcz paraliżem miasta przez autobusy czekające w kolejce do
wjazdu na przystanek...

[Gość: eeeee]

nie bedzie opoznien jesli na wzor londynski krakowska KKM bedzie
przybijana do czytnika kolo kierowcy i migala kierowcy na zielono
lub czerwono w zaleznosci od tego czy pasazer ma aktualny bilet badz
nie

[Gość: sikor]

dzis na przystanku plac inwalidow czy agh wymiana pasazerów wszystkimi drzwiami trwa nieraz z 2 min. Nieraz naraz wsiada i wysiada z 70 osób. Jakoś tego nie widze ze 70 osob stoi przy pierwszych drzwiach i grzecznie stoi. Widac to jak bus podjezdza i stoi nieraz 5 min a wsiada z 15 osob...

[Gość: ale...]

ale przecież w godzinach szczytu i gdy pojawia się duży tłok, to ma być
otwierane po staremu (tak w Katowicach jest), więc w czym problem?

[Gość: ks]

widze ze chyba nie byles na zachodzie(no chyba ze POlski). sam mam doswiadczenia z Takich miast jak Sydney, Londyn, Tajpei, Berlin i innych i wiem ze tam system sie sprawdza i prosze mi uwierzyc, ze np w Sydney w godz szczytu autobus jest rownie pelny jak w krakowie i nikomu to nie przeszkadza, zeby pokazac bilet kierowcy albo wrzucic go do czytnika.
poza tym jesli ludzie zaczna kupowac bilety i wplywy z tego tytulu sie zwieksza, to jednoczenie poziom uslug i niezawodnosc komunikacji wzrosna!!!

[Gość: ASR]

słusznie, celny komentarz, ale niestety czytając niektóre nawiedzone komentarze
widzę, że większość osób nie ma kompletnie pojęcia o zasadach działania i
realiach krakowskiego MPK...

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: m]

jak najbardziej za! w dubrovniku, masa turystow, sprawdza sie i jest wykonalne,
to u nas tez da sie!!!

[Gość: Baton]

nie widzę tego u nas a przede wszystkim nie ma co porównywać terenu na jakim
kursuję MPK do tego na którym operuje KZK GOP

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: zaro]

Czy, jeżeli z jednego przystanku odjeżdżają autobusy np. dziesięciu różnych
linii, to będzie się ustawiać dziesięć kolejek? A jeśli chcę skorzystać z linii
X i jestem pierwszy w kolejce i autobus X się opóźnia, a w tym czasie przyjeżdża
autobus Y, który też dowiezie mnie na miejsce, to muszę iść na koniec kolejki Y,
żeby skorzystać z autobusu Y?

[Gość: macki]

Dobre :)

[Gość: magda]

kolejkę się tworzy jak autobus podjeżdza na przystanek, nie ma co robić dziury w
całym

[Gość: matt]

to bardzo proste - przyklad japonski - autobusy/kolejki/metro - maja transmittery GPS i tablica na przystanku wyswietla czas przyjazdu konkretnej linii co do sekundy.../prawie.../

[Gość: swoboda_t]

Podobnie jest w np. Rybniku, a KZK GOP pilotażowo chce wprowadzić
system na kluczowych przystankach tramwajowych na linii Katowice -
Chorzów - Bytom. Co zresztą dla kwestii kolejki jest nieistotne - ta
formuje się dopiero po podjechaniu autobusu (w tramwajach system
jednych drzwi nie obowiązuje). Elektroniczne bilety funkcjonują w
autobusach z Jaworzna (jeżdża do Katowic, Mysłowic, Chrzanowa) i to
w połączeniu z "jednymi drzwiami" powinien być system docelowy w
każdej większej aglomeracji w Polsce. Wzorce są gotowe.

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: De]

Czy kierowca będzie wyposażony w czytnik KKM i każdemu będzie przykładał? Jeśli
tak, to życzę powodzenia, szczególnie na liniach kursujących z Ruczaju. Ten kto
to wymyślił nie zna chyba krakowskich realiów jazdy autobusem, wsiadanie trwać
będzie niebotycznie długo, a jeśli w jednych autobusach zasada będzie
obowiązywać, w innych nie i to jeszcze w różnych godzinach to będzie fajny chaos :-)

[Gość: dzana]

Mam wrazenie ze ludzie nie czytaja ze zrozumieniem
Przeciez wyraznie jest napisane ze tylko na niektórych liniach i nie w godzinach
szczytu kiedy sprwadzanie biletow mogloby spowodowac opoznienia.

Jestem jak najbardziej za.

[Gość: Krakusik]

No to konieczna będzie dodatkowa informacja do którego autobusu
którymi drzwiami i dodatkowo w jakich godzinach. Kto to spamięta?
paranoja ... Słyszałem, że w Porażu jeżdżą poprzeczne autobusy
(szersze niż dłuższe), bo wszyscy chcą siedzieć koło kierowcy. I to
jest pomysł na tę inicjatywę

[Gość: k-ce]

Obowiązuje to tylko w tzw. krótkich autobusach, w przygubowcach
jest "normalnie". Autobus ma oznakowane drzwi, więc wiadomo jak i
gdzie wsiadać. Na początku było trochę zamieszania, nawet zabawnie
jak w PKS-ie, ale teraz wszystko idzie sprawnie.

Pomysł

[gregry]

Pomysł znany np. z Wielkiej Brytanii. W Belfaście sprawdza się
znakomicie, bo autobusy wożą powietrze...
Nie tylko wsiadanie ale i wysiadanie musi się odbywać jednymi
drzwiami.

Zastanawiam się, czy nie lepiej byłoby wymyślić system oparty na
fobach.
KKM, o której tyle pisaliśmy byłaby rodzajem foba(klucza)
wykrywanego przez wnętrze autobusu. Autobus zliczałby wsiadających i
wysiadających. Autobus byłby też w stanie przekalkulować ilość kart
znajdujących się na pokładzie. Do tej liczby dodawałby ilość
skasowanych biletów. Po odjęciu tych dwóch danych od liczby
pasażerów wychodziłoby mu czy ktoś jedzie na gapę. A wtedy kierowca
miałby prawo nie ruszyć (zamknięte drzwi) i sprawdzić bilety.
Obowiązek skasowania bioletu mógłby obowiązywać w czasie potrzebnym
na dotarcie z przystanku do przystanku. Jeśli bilety w tym czasie
nie zostałyby skasowane, na kolejnym przystanku kierowca blokowałby
kasowniki i drzwi i zabierał się do kontroli.

każdy pomysł ma pewnei swoje wady, ale ten byłby skuteczniejszy przy
mniejszej czasochłonności

Co myślicie o takim pomyśle?

[Gość: Maciej]

Pomysł moim zdaniem bardzo dobry. Pytanie tylko o koszty.

[gregry]

po przeliczeniu zysków na czasie i strat jakie podobno ponosi teraz
komunikacja, taka jednorazowa inwestycja mogłaby się opłacić

[Gość: Krakusik]

Tu głównym kosztem bedzie Twój czas Maciusiu - zamiast 20 minut -
godzina z dobrym "hakiem"

[Gość: Piekny Roman]

durny

[stefankawalec]

Bardzo dobry.
Myślałem kiedyś o podobnym rozwiązaniu z kartą zbliżeniową. Ale Twój jest dużo
lepszy. Proponuję dopracować szczegóły techniczne, opatentować i walić do MPK-u
i ZIKiT-u.
A prawdą, niestety, jest, że pomysł z wsiadaniem tylko jednymi drzwiami nie ma
szans. Naród raczej zrezygnuje z komunikacji miejskiej niż przyzwyczai się o
kolejek (źle się kojarzą, to nie Anglia) i opóźnień. Poza tym obciąży to
dodatkowo kierowców, a przecież zajęć przy prowadzeniu im nie brakuje.

[gregry]

oddaję jak zwykle wolontarilanie na dobre cele - jeśli tylko może
się sprawdzić (bo w polskim systemie patentowym szkoda tracić
nerwów, lepiej korzystać z profitów rozwiązań - jeśli ktoś jest je w
stanie wprowadzić w życie)

dodam jeszcze, że zliczanie pasażerów odbywałoby się na zasadzie
bramek jak w hipermarkecie (pamiętam bramki, które wydawały
charakterystyczny sygnał po przekroczeniu ich przez człowieka).
Taki system mógłby oczywiście generować błędy (mogłyby go spowodować
np. dwie osoby wsiadające jednocześnie) - albo być wrażliwy na
żartownisów.
Być może trzeba by było jakoś podzielić drzwi dla wsiadających i
wysiadających. Drzwi mogłyby być np podzielone na dwie połowy - tak
by dało się wsiadać i wysiadać tylko gęsiego.

kartę kkm należałoby przyłożyć do czytnika kkm po wejściu do pojazdu

bojęsię tylko, że pasażerowie mogiliby zlinczować tego kogoś, kto
nie skasował biletu

[stefankawalec]

Problem odczytu danych z karty i ich liczenia można rozwiązać dzieląc cały
proces na fazy: 1 - logowanie karty do systemu, autobus po prostu widzi pasażera
(przy wysiadaniu - odwrotnie) 2- 10-15 sekundowa zwłoka 3 - ponowny kontakt
systemu z kartą i "zaliczenie" pasażera lub nie (pasażer wysiadł). Jedziemy do
następnego przystanku i jeśli system widzi gapowicza, sprawę przejmuje człowiek.
Myślę, że najlepszym rozwiązaniem byłyby karty, których nie trzeba do niczego
zbliżać. Autobus byłby naszpikowany czujnikami.
Kwestię "biletowcow" można rozwiązać wtapiając w bilet (nawet przez dodanie
rozdrobnionego do papieru) materiał na który zareaguje czujka.
I zdalne czujniki bicia serca do liczenia ludzi na pokładzie.
Może byłoby to kosztowne, ale jeśli wyliczenia ze Śląska są prawdziwe, powinno
się bardzo szybko zwrócić.

[Gość: dd]

a jak komuś nie bije serce to go katapultuje autopilot

zaiste

[gregry]

zaiste system nie byłby wolny od błędów, zwłaszcza w tak początkowej
fazie jaką przedstawiłem. Myślałem nad tym może pół minuty po
przeczytaniu artykułu - nie dziwcie się więc. Ale myślę, że w
dzisiejszej dobie rozwoju techniki, gdyby zlecić opracowanie takiego
systemu inżynierom i profesorom z AGH, za parę miesięcy mamy gotowy,
opracowany wynalazek - wolny od błędów.

Nie wiem na jakiej zasadzie odbywało się zliczanie ludzi w
hipermarkecie o jakim wspominałem, ale za każdym razem kiedy ktoś
przechodził przez bramkę wchodząc do sklepu, słychać było
ciche "piknięcie". Domyślam się, że był to wykrywacz metalu.
Taki system zliczania może generować błędy... bo wystarczy się
cofnąć i wejść jeszcze raz i już system ma jedną osobę więcej na
pokładzie. Że nie wspomnę o braku metalu (choć nadal nie wiem na co
reagowała bramka)

Błędy pojawiałyby się też podczas kasowania biletów. Jeśli kasownik
zliczałby ilość skasowanych biletów, to równie dobrze można by było
skasować papierek. Dlatego bilety musiałyby być wyposażone nie wiem -
w kod kreskowy zczytywany przez kasownik?

Kara za niezczytanie karty mogłaby być mniejsza niż "gapowiczowanie".

Prowadzący pojazd nie zawsze musiałby dokonywać kontroli. Robiłby to
według uznania. Jeśli uznałby, że warto zatrzymać się i przetrzepać
pasażerów, to robiłby to bez namysłu. Jeśli miałby tylko jednego
gapowicza, i pełny autobus ludzi... to nie zawsze musiałoby mu się
to opłacać. Zatem błędy w zliczaniu też stawałyby się mniej istotne.

Ale gapowiczowie i tak nigdy nie wiedzieliby ilu ich jest na
pokładzie, i czy akurat kierowca nie dokona kontroli.

Kolejny błąd systemu pojawiałby się w momencie, w którym kierujący
pojazdem wiedząc o gapowiczu nie zdecydowałby się na kontrolę. Wtedy
na kolejnym przystanku, po wymianie pasażerów system totalnie by
głupiał, nie wiedząc czy gapowicz pozostał na pokładzie czy wysiadł.
Dlatego musiałaby istnieć opcja zerowania stanu w przypadku
zrezygnowania z kontroli.

Dla wyeliminowania "ściemniaczy" którzy stoją przy automacie
sprzedającym bilety i kupują je przez kilka przystanków czekając
niby w kolejce, należałoby przenieść ów automat gdzieś w pobliże
kierowcy, tak by miałby ich na oku.

Innym rozwiązaniem, wzgledem aktualnie rozpatrywanego, mogłoby być
zainstalowanie w drzwiach bramek spotykanych np. metrze. Wtedy
kasowanie biletów odbywałoby się jeszcze przed wejściem do pojazdu.
Tylko skasowanie biletu lub przyłożenie karty pozwalałoby na wejście
na pokład.
Ludzie, którzy chcieliby zakupić bilet musieliby się udać do
pierwszych drzwi, do kierowcy - tam mogliby znaleźć automat biletowy.
Wyjście odbywałoby się bez konieczności przykładania czegokolwiek do
automatu bramki (w tą stronę obracałaby się bez blokady).

Jeszcze innym rozwiązaniem (choć nie wiem na ile opłacalnym bo nie
znam kwot jakie oszczędził Sosnowiec) byłoby zatrudnienie
dodatkowych ludzi i posadzenie ich przy wszystkich drzwiach do
autobusu - ich rola uzupełniałaby obowiązki kierowcy w sprzedaży i
sprawdzaniu biletów.
Im bardziej przepełniona linia, tym więcej sprawdzających jeździłoby
wraz z kierowcą. Na mniej przepełnionych liniach kierowca otwierałby
tylko niektóre drzwi, te, przy których znajdowałby się kontroler. Na
nisko obłożonych liniach wystarczyłby pomysł z Sosnowca - czyli
wsiadanie jednymi drzwiami.


Być może najkorzystniejszym rozwiązaniem byłby mix (tak jak już ktoś
wspomniał) pomysłu z Sosnowca i innych rozwiązań. Np. Tylne drzwi
przeznaczone byłyby dla wiadajacych z kartami KKM i posiadaczy
biletów (tu zainstalwoana byłaby bramka jak w metrze). Środkowe
drzwi dla niepełnosprawnych i matek z wózkami. Przednie drzwi - dla
ludzi kupujących bilety w automacie (zainstalowanym oczywiście z
przodu). Na bardziej obłożonych liniach wejście "dla matek i
inwalidów" mogłoby być obstawione przez kontrolera-sprzedawcę.


no ale to co my teraz robimy to nic innego jak opracowywanie
szczegółów systemu informatycznego. A zasada jest taka, że nie ma
systemu, którego nie dałoby się dopracować - pozostaje tylko pytanie
czy jest potrzebny.

poprawka słowa...

[gregry]

> szczegółów systemu informatycznego. A zasada jest taka, że


miało być owczywiście: "systemu informacyjnego"

[bigos_kk]

stefankawalec napisał:

> I zdalne czujniki bicia serca do liczenia ludzi na pokładzie.

A jakby to zareagowało na kobietę w ciąży, dajmy na to bliźniaczej?
Trzy osoby, więc 3 bilety? LOL :D

[madejp]

Wbrew temu co piszesz, nie da się policzyć automatycznie ludzi, przy poziomie
błędu nie generującym dodatkowych problemów i w rozsądnych kosztach. Proponując
pomysły polegające na zwężeniu przejścia do jednej osoby zapominasz o ludziach
niepełnosprawnych, wózkach z dziećmi, ludzi z walizkami, itp. Problem widzę też
z liczeniem KKM. Co z ludźmi, którzy sobie zapomnieli wyciągnąć kartę, albo
mieli zajęte ręce. Autobus ma stać na przystanku i czekać, aż kierowca
przeprowadzi dochodzenie, kto zapomniał podsunąć karty do czytnika? Inaczej
mówiąc, Twój pomysł sprawdziłby się chyba tylko w połączeniu z pomysłem
Ślązaków. No chyba, że uda się zrobić system odczytujący KKM na taką odległość,
że nie będzie potrzeby akcji pasażera (no ale z kolei na to mogą protestować
obrońcy swobód obywatelskich). Podsumowując, w Twoim pomyśle nie ma czego
patentować. Na patent nadaje się pomysły pewnego zliczania pasażerów i biletów.
A i wtedy nie angażowałby w rozwiązywanie problemów kierowców, a jedynie
kontrolerów, którzy otrzymywali by informacje o podejrzanym autobusie w pobliżu
(pozwoliłoby to akceptować dużo większe błędy w zliczaniu).

[Gość: dj]

nie wim jak długo nad tym myslales, ale stwierdzam, ze ten pomysł jest jak z
kosmosu:/ a co z biletami np. godzinnymi, które kasujesz tylko raz i możesz sie
przesiadać000000000?

[gregry]

> nie wim jak długo nad tym myslales, ale stwierdzam, ze ten pomysł
jest jak z
> kosmosu:/ a co z biletami np. godzinnymi, które kasujesz tylko raz
i możesz sie
> przesiadać000000000?

rozwiązań może być pewnie masa - pierwsze z brzegu:

kasownik z czytnikiem i drukarką kodów kreskowych ;)

bilet zwykły posiadałby kody od razu, a na czasowych kod byłby
drukowany, a później odczytywany w kolejnych autobusach (wstępnie
istniałby inny kod identyfikujący bilet, jako bilet czasowy).

[yavorius]

> Jeśli bilety w tym czasie nie zostałyby skasowane, na kolejnym
> przystanku kierowca blokowałby kasowniki i drzwi i zabierał się
> do kontroli.

Tak szczerze, ile nad tym myślałeś? Wyobraź sobie sytuację, w której
najzwyczajniej w świecie ktoś odmawia kupno biletu. I co wtedy? A co
w sytuacji, kiedy zepsułaby się maszyneria i podawałaby kierowcy złe
dane?

ja mam lepszy pomysl

[Gość: ja]

o wiele tanszy i bardziej skutezniejszy niz jakias tam maszyneria
po prosstu w kazdym autobusie monitoring i kara za jazde bez bilrtu 2000 zlotych
ja za mlodu sam jezdzilem bez biletu nie balem sie bo nawet jesli raz na jakis
czas spotkam kanara to i tak mi sie oplaca przy 2000 pierwszy bym lecial bilet
skasowac
a niech taki kanar za kazdy mandat 500 zlotych prowizji taka suma za jednego
gapowicza bardzo mobilizuje do pracy
monitoring by rozwiazywal spory miedzy paazerem a kanarem

[emelem1]

żul te 2000 wyciągnie ze skarpety ;-)
nawet kanary ich nie sprawdzają bo szkoda czasu i nerwów

[katia91]

<hahaha> No świetny pomysł :P ;]

Jak autobus miałby zliczyć dokładną ilość pasażerów; przecież fotokomórki
zawodziłyby przy masowych wymianach pasażerów. Poza tym: kasować można nie tylko
bilet! Wystarczyłoby włożyć kawałek papieru, by automat go policzył. Na dodatek
istnieją jeszcze osoby jeżdżące bezpłatnie albo osoby które jeżdżą jako
towarzyszący niepełnosprawnym i też nie muszą płacić. Jak sobie wyobrażasz takie
sytuacje? A matki z wózkami?

Aha... No i jak wyobrażasz sobie kierowcę wstającego zza kierownicy i pytającego
się: "Kto tym razem nie skasował biletu?" i spisującego czyjeś dane osobowe...
itd. A co mieliby robić ludzie, którzy chcą na danym przystanku wysiąść? Mieliby
stać i czekać na nieuczciwego pasażera?

No luuuudzie ;P

Londyn

[Gość: Maciej]

Będąc w Londynie, który stosuje podobne metody, zastanawiałem się czy takie
rozwiązanie przyjęło by się w Krakowie. Na myśl przychodziła mi tylko odpowiedź
negatywna. Niestety u nas liczba osób korzystających z autobusów jest jednak w
zdecydowanej większości kursów zbyt duża by wprowadzać takie rozwiązania.
Spowodowało by to w ponad połowie przypadków gigantyczne kolejki przy wejściach,
a jednocześnie opóznienia i całkowite odwrócenie się pasażerów od komunikacji.
Wspomniany wcześniej Londyn widocznie też miał z tym problem, bo na najczęściej
uczęszczanych trasach wprowadził przegubówki do których wchodzi sie w identyczny
sposób, jak w Krakowie, tzn wszystkimi drzwiami :) Pozdrawiam i odradzam
wprowadzenie opisanego pomysłu.

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: AM]

Da się wprowadzić i prędzej czy później to nastąpi, na szczęście. Powodzenie
akcji zależy tylko od dobrego wychowania pasażerów. Jakoś wierzę, że i pod tym
względem w naszym kraju sytuacja poprawi się.
Kiedy przebywałam w Dublinie bardzo podobał mi się zwyczaj dziękowania kierowcy
podczas opuszczania pojazdu. Chociaż to było jedyne, co podobało mi się w
tamtejszej komunikacji miejskiej :)
Myślę, że każdy, kto tak narzeka na sytuację w Krakowie powinien pomieszkać parę
miesięcy właśnie w Dublinie, bez dostępu do własnego środka transportu. Potrafi
skutecznie zachęcić do powrotu do ojczyzny.

[Gość: NH]

Tyle że w Dublinie budują metro, a u nas ciemnogród i rozbudowywyją zacofane tramwaje, które zostały wycofane z zachodznich miast w latach 70.

[Gość: kroliczek]

Szanowny (a) NH, opowiadosz bzdury .Wszedzie wraca sie do tramwajow-np w Paryzu,
gdzie maja takie wziecie, ze sie przedluza dopiero co otwarta linie.

[Gość: Krakusik]

Proponuję jeszcze całowanie kierowcy na pożegnanie ( nie bedę
sugerować w co )

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: Krakus]

Pomysł dobry, ale tylko w nocnych autobusach. W Dziennych lepiej zatrudnić więcej kanarów, przynajmniej by opóźnień nie było.

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: KRK]

Wzorem zachodnich miast to najpierw trzeba zbudować u nas metro, bo na
Zachodzie autobusy nigdy nie są podstawowym środkiem transportu i nigdy nie ma
takiego tłoku jak u nas.

[Gość: Baton]

a tu już GW napisała w dodatku wrocławskim o tym pomyśle
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,6226179,System__pierwszych_drzwi__na_Slasku_jest_fikcja.html

Kierujący w ogóle nie powinni handlować blietami!!

[Gość: Paul]

Bo autobus to nie kiosk!! Co dopiero o kontrolach mówić...

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: ss85]

z tym systemem spotkałem się po raz pierwszy w Chorwacji, w Rijece i muszę przyznać, że działa fantastycznie... Po prostu wszyscy kupują bilety, a jak ktoś 'zapomni' to zaraz czuje na sobie 'wdzięczność' wszystkich, którzy muszą przez niego czekać na odjazd autobusu. Efekt murowany.

[Gość: Krakusik]

Bardzo "wredny" pomysł, o ile znasz znaczenie tego słowa w języku
chorwackim. U nas jednak to pomysł wybitnie wredny w polskim
znaczeniu. Nasz naród jest wystarczająco skłócony i nie musimy tego
dodatkowo generować

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: mmmmm]

Mnie kurna nie interesuje kolejka, która przepycha sie łokciami by wsiąźć do
busów MPK. Mnie interesuje sytuacja, kiedy kupie ten zasrany bilet (jestem
klientem) i chcę opuscic tego Busa MPK. Jakimi drzwiami opuszcze pojazd? I
jeszcze jedno jeżeli przy kierowcy to po kiego h... miasto przez ostatnie
kilkanaście lat kupowało pojazdy z 3 i wiecej drzwiami?

Wyjscia awaryjne?

I czy Trzmiel i jego protegowany JM będa stać w mega kolejce do 502 by wejść i
potem w jeszcze więcej kolejce, by wydostać się z pudła przez jedno
wejścio-wyjście?

No chyba, że w teorii wchodzi się 1 wejściem, a wychodzi wszystkimi? Tylko wtedy
po co ten artykuł?

[Gość: Nola]

Nie trolluj!

Sosnowiec to nie Slask!!!

[Gość: prezesss]

poza tym od poczatku glownie w malopolskiej czesci GOPu byl realizowany ten
system, wiec to zaden Slask!!
a co do pomyslu, to moze on na jakichs liniach podmiejskich sie sprawdzac, ale
nie w miescie...
do tego kzkgop jest najgorszym wzorem do nasladowania...

kanary to najlepszy sposob

[Gość: havi]

kanary nie opozniaja przede wszystkim wymiany pasazerow, co takze skutecznie robi sprzedaz biletow przez kierowcow.

nalezy zwiekszyc liczbe kulturalnych kanarow i podzielic miasto na strefy
czyli np jeden obstawia np. ul bronowicka i kontroluje bilety w tramwajach jadacych ta ulica, wysiada pod biprostalem i wraca w kierunku pl. inwalidow, inny np jezdzi wielicka, inny al.pokoju itd.
nastepnie zmienialiby rewiry.

gwarantuje ze napotkanie kanara przez statystycznego pasazera czesciej niz dwa razy w miesiacu skutecznie odstraszyloby gapowiczow.

Ciekawe, czy ktos wie jaki jest obecny system kontroli biletow w mpk ze kontrole statystycznie sa rzadkie

[Gość: moi]

a jesli chce kupic bilet w automacie w autobusie? mam powiedziec o tym kierowcy
a potem przeciskac sie z powrotem do niego? a moze kolejka bedzie czekac na
mnie?. a ci ktorzy biegna w ostatniej chwili beda sie musieli zawsze przeciskac
do pierwszych drzwi? a tramwaje z dwoma wagonami - kazdy bedzie mial
kierowce/kontlorera? pomysl wygodny dla mpk, nie dla ludzi...

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: Q1000]

Widziałem to już dawno w Berlinie jeszcze wtedy Zachodnim. Tak jak
pisali forumowicze,że w zachodnich miastach ten system się
sprawdzał, tak też i w Berlinie. Z tym, że wtedy kierowca miał nawet
datownik i kasował bilety przy wejściu obok swojej kabiny lub tylko
sprawdzał czy są skasowane np. całodzienne, tygodniowe itd. Ale
ludzi było o wiele mniej w autobusie, ale tez nie było pusto. W
Krakowie trudno powiedzieć czy to by sie sprawdziło, przede
wszystkim właśnie ze względu na ilość pasażerów i wątpliwe
zdyscyplinowanie ich aby wsiadali tylko przednimi drzwiami. Co do
zajęć kierowcy, to trzeba by dokładnie obliczyc ile czasu mu to
zajmuje, ale myslę, że teraz o wiele większym kłopotem i
czasochłonnym jest dla prowadzących pojazdy jest sprzedaż biletów.

[Gość: Baton]

havi jak w kontrolerach , a tu jeszcze jeden przykład z śląska
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,6229415,Zwijaja_tory__po_ktorych_jezdzila__dwunastka_.html

[Gość: 4T4R!]

Nie mówcie że w Krk jest za dużo ludzi bo w takim Londynie jest 12milionów ludzi
i działa, z przegubowców sie wycofują.
Tłumy też są i ludzie wiedzą że jak sie nie ustawią spokojnie w kolejce bez
pchania sie,to kierowca nie odjedzie.
Dla tych którym nie przychodzi do głowy jak wysiadać... wszyscy wysiadają 2
drzwiami,w i od razu widać że ktoś pod prąd, i tyle.
A nadwyżki kasy można by wykorzystać na więcej autobusów - wiecej autobusów -
mniej ludzi w pojazdach - szybsza obsługa.....

[Gość: y]

Londyn ma przede wszystkim metro. Jedno z wiekszych.
i tyle...

Wzorem pekaesu chyba

[pjck]

Co to, wies, gdzie trzech rolnikow wsiada do pekaesu?
Panie Jacku Bartlewiczu, jezdzil pan kiedys po Manchesterze np? Dwie
godziny w jedna strone autobusem miejskim, bo nawet nie tak daleko,
ale autobus na kazdym przystanku po pare minut stoi (a nie ma
takiego tlumu czekajacych, jak u nas), bo pan kierownik handluje
biletami. A z matematyka u niego roznie, maszynka sie zacina,
drobnych brakuje itd.
Porabany pomysl!

[Gość: magda]

ja jeździłam autobusem po Manchesterze i kupowania biletów u kierowcy i
wsiadanie i wysiadanie jednymi drzwiami szło bardzo sprawnie i wcale nie trwała
długo jazda autobusem; po prostu ludzie są przyzwyczajeni do tego, mają
przyszykowany bilet lub pieniądze, ustawiają się kulturalnie na przystanku w
kolejce i wchodzą bardzo sprawnie - u nas tyle samo czasu zajmuje jak ludzie
wszystkimi drzwiami wchodzą bo się wszyscy na wszystkich pchają, tłok się robi a
czas na przystanku wydłuża; poza tym ja wolę chwilę dłużej postać na przystanku,
ale żeby wszyscy za bilety płacili, bo wtedy na jakieś ulepszenia będą
pieniądze, a nie tak jak teraz - że niby szybko do autobusu wsiądę ale za to
płacę na 50% pasażerów co na gapę jeżdżą

[Gość: behemot]

Spróbuj się "kulturalnie ustawić w kolejce" np. na przystankach na Nowym Kleparzu (w kierunku mostu Dębnickiego), pod Bagatelą przy Plantach, na Lubicz, Basztowej...W sytuacji kiedy NA RAZ na jeden przystanek podjeżdża kilka autobusów (długich i krótkich) i tramwaj(e) taki system doprowadzi do totalnego zablokowania miasta.

[grogreg]

A jeździłeś kiedyś autobusem po Liverpool'u? Bez problemu.
W Menchesterze autobusy stoją w korkach bo układ komunikacyjny w centrum jest
spieprzony.

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: spinek]

To może działać, ale tylko na liniach podmiejskich i takich z cyklu 102, 154.
Jak jedzie kilkoro pasażerów to równie dobrze mogą okazać kierowcy bilet. Na
uczęszczanych trasach to wprowadziłoby wielki chaos.

Poza tym tam gdzie jeździ dużo ludzi pojawiają się też kanary (w końcu płacą
im od złapanego, a i łapówkami przecież nie gardzą - nie daję, ale wiele
słyszałem), a na rzadziej uczęszczanych trasach pojawiają się bardzo rzadko
(tylko gdy akurat dany kanar mieszka niedaleko), dlatego taki system objął by
kontrolą również rzadziej sprawdzane linie.

[Gość: ?]

jestem za ja lubię rozrywki...

szczególnie wesoło by to wyglądało np
na przystanku autobusowym Nowy Kleparz w kierunku wschodnim :-)

chodniczek o szerokości metra a na nim 100 osób

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: polaczek]

ale będzie ścisk w pierwszych drzwiach że ho ho. Przecież ludzie będą wysiadać
na przystankach innymi drzwiami i wtedy będzie szturm i przepychanka do tych
drzwi.A przez to autobusy będą stać dłużej na przystankach i rozkład jazdy
będzie do niczego. A co z tymi co jeżdżą darmowo np. obsługa fizyczna wojska,
straży i policji. Oni powinni kasować bilety bo to cywile i nie mają
zniżki.!!!!!! powinni mieć miesięczne bilety.

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: Ufo]

Gdy autobus przyjedzie na przystanek i otworzy drzwi, by ludzie
mogli wysiąść to i tak wiele osób, zamiast iść do przodu, będzie się
starało wsiąść pozostałymi drzwiami. Nie dlatego, że nie maja
biletu, że chcą kogoś oszukać, tylko dlatego, że to jest po prostu
wygodniejsze. Taki system może się co najwyżej sprawdzić na pętli i
to poza szczytem.

Do autobusów tylko przednimi drzwiami?

[Gość: tomash]

Jak najbardziej popieram. Bilety kupowane u kierowcy moga byc zwyklymi
paragonami z kasy fiskalnej.
Proponuje jeszcze przyjrzec sie rozwiazaniu z Jaworzna. Wprowadzono tam forme
elektronicznego biletu i dzieki temu odpadlo zmudne kupowanie "papierkow".
Oprocz tego przy wysiadaniu mozna odzyskac czesc zaplaconej kwoty.

Automaty biletowe

[Gość: damian]

A co jeśli planuję kupić bilet w automacie wewnątrz pojazdu???
A do tego wyobrażam sobie kolejkę do drzwi jeśli parę osób chce kupić bilet u
kierowcy (trzeba podnieść cenę za taką "usługę", żeby zachęcić do kupowania w
kioskach i automatach - czytaj "zniechęcić do kupowania u kierowcy")