Żywiec na Śląsku ?

[malopolanin]

Jak podał kolego Fibin z forum BB w dzisiejszych Wiadomościach padło takie
właśnie sformuowanie. Co Wy na to koledzy, na tą nie pierwszą już ingorancję
dziennikarzy?
Jak L. Miller odwieszał po śnieżycy Pilicę koło Zawiercia to w Wiadomościach
też usłyszałem " Premier odwiedził zasypanych przez śnieżycę na Śląsku koło
Zawiercia".

[Gość: Wilym]

malopolanin, nas to tez meczy! Nagle na Slasku znalazla sie Czestochowa,
Klobuck, Zywiec, ale Opole czy Kluczbork to juz jakas tam "Opolszczyzna" (co za
potworek jezykowy!). czas najwyzszy cos z tym zrobic!

[Gość: Moore,MP]

Aż dziw bierze, że użyłeś nazw polskich, a nie "Oppeln" i "Kreuzburg"

[slezan]

Gość portalu: Moore,MP napisał(a):

> Aż dziw bierze, że użyłeś nazw polskich, a nie "Oppeln" i "Kreuzburg"

Potwierdza sięmoje przypuszczenie wyrażone już na innym forum. Mamy do czynienia
z prowokatorem, który ma za zadanie skompromitować ideę włączenia zachodniej
Małopolski do woj. małopolskiego i poróżnić Ślązaków z Małopolanami. W myśl
stosowanej przez Warszawę zasady divide et impera.

[Gość: góral]

masz rację, na takie docinki bez żadnych podstaw nie ma zgody !!!

[Gość: Moore,MP]

Taaa, to wielki spisek Mazurów, którzy chcą skłócić Łodzian i Wilekopolan, aby
włączyć Krosno do warmińsko - mazurskiego.
To, że nie akceptujesz, że Bielsko jest miastem małopolskim to twój problem,
ale łaskawie nie mów o "skłócaniu" bo na samą Białą (która nie stanowi
samodzielnego bytu) nikt od nas nie pójdzie

[slezan]

Gość portalu: Moore,MP napisał(a):

> Taaa, to wielki spisek Mazurów, którzy chcą skłócić Łodzian i Wilekopolan, aby
> włączyć Krosno do warmińsko - mazurskiego.
> To, że nie akceptujesz, że Bielsko jest miastem małopolskim to twój problem,
> ale łaskawie nie mów o "skłócaniu" bo na samą Białą (która nie stanowi
> samodzielnego bytu) nikt od nas nie pójdzie

Pójść to możesz na jakieś kursy - by uzupełnić elementarne braki w edukacji -
oraz do psychoanalityka, by pozbyć się manii wielkości. Wyraźnie odstajesz od
poziomu tej dyskusji, więc proponuję - dokształć się lub zamilcz, by nie
przynosić wstydu Małopolsce i Małopolanom.

[Gość: Moore,MP]

Biedny człowieku! czy nie widzisz, że jesteś na straconej pozycji?! Bielsko ma
was po dziurki w nosie. Możesz sobie krzyczeć, tupać, protestowac ile wlezie, a
i tak nie zmienisz oczywistych faktów i ich nieuniknionych skutków

[slezan]

Gość portalu: Moore,MP napisał(a):

> Biedny człowieku! czy nie widzisz, że jesteś na straconej pozycji?! Bielsko ma
> was po dziurki w nosie. Możesz sobie krzyczeć, tupać, protestowac ile wlezie, a
>
> i tak nie zmienisz oczywistych faktów i ich nieuniknionych skutków

Nie zauważyłeś, że to Ty odgrywasz tu rolę frustrata, z którym nie chcą mieć nic
wspólnego nawet potencjalni sojusznicy. Co do przyszłości, to nie podjemuję się
jej przepowiadania. Uważam, że Biała i Żywiec powinny należeć do woj.
małopolskiego, choć jestem przekonany, że na tym stracą i po krótkim czasie na
tym forum pojawią się wypowiedzi mieszkańców tych ziem utrzymane w innym duchu.
Ale to tylko hipoteza, którą być może zweryfikuje przyszłość.
Co do tego, kto kogo ma dość - słyszałeś o niejakim wojewodzie Grażyńskim, który
przyjechał z Twoich stron i zarządzał po 1926 r. Śląskiem jak swoim prywatnym
folwarkiem? Dzisiaj też mógłbym Ci pokazać wielu Twoich ziomków, którzy
rozpanoszyli się nam na Śląsku i siłą nie można oderwać ich od koryta. A może to
dla Ciebie zbyt drażliwy temat?

[Gość: góral]

Panowie (MP i slezan), może zmienicie retorykę wypowiedzi. Ja już to zrobiłem.
Obaj wykazujecie frustrację i obaj nie macie racji. Po dziurki w nosie mamy już
takiego gadania.
Stan bazowy jest taki że BB jest i będzie jednym miastem czy się to komuś podoba
czy nie. Związki gospodarcze ze Ślaskiem są i będą, i gospodarczo, ale jako
partner czy inwestor Ślask jest i będzie mile widziany.
Natomiast zwiazki kulturowe i obyczajowe ze Śląskiem nie istnieją lub istnieją
marginalnie i ten kto nie uznaje tego faktu ma klapki na oczach.

Pozdrawiam

[slezan]

Apeluj do swojego ziomka, bo ja usiłuję przywołać go do porządku już od
dłuższego czasu także na forum katowickim. Facet wyraźnie "wyskoczył z
dyskursu". Co do związków kulturowych Bielska ze Śląskiem to nie są one wcale
marginalne, bowiem podtrzymuje je gmina ewangelicka - stanowiąca być może
stosunkowo niewielki procent populacji miasta, ale bardzo aktywna (własne
liceum, instytucje charytatywne, wydawnictwo itp.)
Bielsko i Biała stanowią i stanowić będą jeden organizm miejski, co nie musi
wcale oznaczać, że zawsze będą należały do jednego województwa. Na którymś z
wątków podawałem Wam przykłady amerykańskie - Nowy Jork, Waszyngton - miast,
które leżą na terenie kilku stanów. Mieszkaniec NY nie przestaje być
nowojorczykiem tylko dlatego, że mieszka w stanie New Jersey.
Wydaje mi się, że przypisujecie granicom administracyjnym zbyt wielką rolę. To,
że Bielsko będzie należało do jednego woj., a Biała do innego nie powinno
powodować żadnych niedogodności dla mieszkańców. Między obiema częściami
aglomeracji nie wyrośnie nagle jakiś mur. Warunek jest jeden - trzeba przyjąć
zasadę, że miasta i powiaty zachowują w ramach województw szeroką autonomię -
tj. ich władze same decydują o sprawach, z którymi mogą się uporać samodzielnie.
Do regionu oddają pieniądze przeznaczone na realizację wspólnych zadań, co nie
przsezkadza im mieć wspólny z miastem położonym w sąsiednim regionie budżet na
inne cele. Tak np. Katowice i Sosnowiec będą wspólnie administrowały
połączeniami komunikacyjnymi między tymi miastami, ale już oświata będzie w obu
ośrodkach odrębna, by umozliwić realizację programów edukacji regionalnej
(innych dla Śląska, innych dla zachodniej Małopolski).

[Gość: góral]

masz rację co do wątku gminy ewangelickiej, a ja w żaden sposób nie staram się
jej zmarginalizować. Co do BB to jednak pozwolę sobie dalej negować Twoje
podejście, BB jest jednym miastem posiadającym swoją administrację a co więcej
mieszkańców dla których twój przykład jest i będzie abstrakcją. Po za tym
ewentualna zmiana przynależności woj. musi się odbyć w majestacie naszego
prawa, gdzie twoja propozycja nie ma żadnych podstaw.
Ale myślę że zmierzamy powoli w kierunku zrozumienia.

Pozdrawiam

[Gość: michi]

Gość portalu: Moore,MP napisał(a):

> Aż dziw bierze, że użyłeś nazw polskich, a nie "Oppeln" i "Kreuzburg"

Mozna tez uzyc: Saybusch :) (nie wiem czy poprawnie napisalem)

[Gość: mazer]

Cholerne poplątanie z pomieszaniem! Gdzie Rzym a gdzie Krym???

[malopolanin]

Wiesz, że i mnie to denerwuje, ale co z tego, że my nie chcemy takich granic
województw, skoro i tak decydujący głos mają politycy. To oni o wszystkim
decydują, nie licząc się ze zdaniem mieszkańcóe lub licząc na ich obojętność.

[slezan]

Mam następującą propozycję - po każdym historyczo-geograficznym byku redakcji
telewizyjnej, radiowej lub prasowej, wszyscy zainteresowani powinni reagować
wysyłając maila lub telefonując. Taka upierdliwość z czasem zmusi dziennikarzy
do zmiany nawyków.

do maloplanina i slezana

[Gość: Wilym]

malopolanin! moim zdaniem media wlasnie licza na to, ze bierne spoleczenswo nie
bedzie reagowalo na tego typu wykoslawienia. I niestety maja racje, bo w
wieksozsci przypadkow nasze spoleczenstwo tworza jednostki ktorym generalnie
wszystko, nieladnie mowiac, obwisa. Dlatego uwazam, ze my nawzajem powinnismy
sie wspierac i naglasniac nasze dzialania.
Slezan! Popieram!

Wilym, slezan

[malopolanin]

I zgadza się. Takie określenie obraża przede wszystkim mieszkańców Żywca, ale i
mieszkańcy Śląska i Małopolski mogą czuć się urażeni, jak nazywa się część
Małopolski Śląskiem.
Czy Wilym masz jakiś pomysł na nagłośnienie sprawy? I czy myślisz, że można z
tego zrobić kampanię wyborczą do samorządu na Podbeskidziu, Śląsku i Małopolsce?
Slezen - podaj mi jeśli możesz odpowiednie maile, to za każdeym razem będę słał.

[Gość: mazer]

Pomysł całkiem dobry. Popieram.

[malopolanin]

Rzeczywiście trzeba coś z tym zrobić, bo jak powiedział kolega michi na forum BB
( tu pozwolę sobie zacytować ):

"Trzeba jednak jasno powiedziec ze za kilka gora kilkanascie lat dla wiekszosci
Zywiec stanie sie slaski. Juz teraz spotkalem sie w pewnym okazjonalnym wydaniu
pewnego czasopisma ze sformuowaniem "Slask Zywiecki"."

Czy nam to się podoba, czy nie, ale właśnie niedługo z Żywcem, w powszechnej
świadomości społecznej może się stać to samo, co z Zagłębiem : większość ludzi
myśli, że to Śląsk. Tak, jak kolega bzzzzzz napisał na forum katowickim :



"Teraz Zagłębie i Śląsk to jedno. Jesteśmy jednym województwem. Ja pochodzę z
Katowic, mieszkam pod Sosnowcem i do tej pory byłem przekonany, że mieszkam na
Śląsku. ".

Albo kolega tomek0374 na forum BB :
"Starsznie mnie intryguje ten wasz lokalny patriotyzm. Co za róznica czy
napiszą, że Żywiec jest w Małopolsce, na Śląsku, nad morzem, czy na kresach
wschodnich. Gdzie by nie był zawsze to będzie taka sama dziura, bez szans na
rozwój, z tymi samymi brudnymi ulicami i szarymi domami, z ludźmi
niezadowolonymi z życia i bez szans na przyszłość..........."

I takie opinie denerwują, a przede wszystkim smucą, bardzo..... :(((

[zywy63]

malopolanin napisał(a):
> Albo kolega tomek0374 na forum BB :
> "Starsznie mnie intryguje ten wasz lokalny patriotyzm. Co za róznica czy
> napiszą, że Żywiec jest w Małopolsce, na Śląsku, nad morzem, czy na kresach
> wschodnich. Gdzie by nie był zawsze to będzie taka sama dziura, bez szans na
> rozwój, z tymi samymi brudnymi ulicami i szarymi domami, z ludźmi
> niezadowolonymi z życia i bez szans na przyszłość..........."
>
> I takie opinie denerwują, a przede wszystkim smucą, bardzo..... :(((
>
>

A kolega Tomek zamiast wziąć swe życie we własne ręce, czeka na sponsora?

Wróciłem i znowu się włączę w nasze dyskusje. Pozdrawiam wszystkich,
Żywy63

do malopolanina - czas dzialac!

[Gość: Wilym]

malopolanin! Wiem z pewnego zrodla (jak najpewniejszego) ze Ruch Autonomii
Slaska jest w stanie poprzec Wasze stowarzyszenie jak i pomoc w rozpropagowaniu
waszych (naszych) pomyslow. RAS przygotowuje sie do wyborow samorzadowych i z
pewnoscia w ramach tych przygotowan znajdzie sie miejsce na watek "zywecki,
Jaworzno, itd". Najlepiej gdybyscie sie bezposrednio zwrocili do biura RASiu:
[e-mail]
Oni tam maili nie wyrzucaja, ale sugeruje podanie swoich danych, bo anonimy sa
wyrzucane do "kosza".
Pozdrawaim i czekam na dalsze wiesci,

Wilym

Do Wilym

[malopolanin]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> malopolanin! Wiem z pewnego zrodla (jak najpewniejszego) ze Ruch Autonomii
> Slaska jest w stanie poprzec Wasze stowarzyszenie jak i pomoc w rozpropagowaniu
>
> waszych (naszych) pomyslow. RAS przygotowuje sie do wyborow samorzadowych i z
> pewnoscia w ramach tych przygotowan znajdzie sie miejsce na watek "zywecki,
> Jaworzno, itd". Najlepiej gdybyscie sie bezposrednio zwrocili do biura RASiu:
> [e-mail]
> Oni tam maili nie wyrzucaja, ale sugeruje podanie swoich danych, bo anonimy sa
> wyrzucane do "kosza".
> Pozdrawaim i czekam na dalsze wiesci,
>
> Wilym


Wilym,
Muszę najpierw przekazać to mieszkańcom Podbeskidzia, bo to oni powinni
rozpocząć działania. Dzięki za info, nie wiesz co z Bielskiem ?
Pozdrawiam

[malopolanin]

P.S. Mam nadzieję, że naprawdę się uda :)
Pozdrawiam

Pora działać

[mazer]

Ogólnie jestem za. Na rzecz prawdziwych samorządów, regionów mamy szansę
znaleźć sprzymierzeńca i partnera.
Co do Bielska, chciałbym siąść do stołu razem z RAŚ i spróbować porozmawiać.
Przynajmniej tyle. Mam swiadomośc, że Bielsko może byc przysłowiową kościa
niezgody. Dlatego w tej sprawie proponuję spokojne rowazenie racji obydwu stron.
Na razie jestem za szukaniem porozumienia.

[Gość: Moore,MP]

a jakie widzisz rozwiązanie pośrednie? pół Bielska dla małopolski, a pół dla
śląska? Kompromis musi polegać na zaakceptowaniu przez śląsk oczywistych faktów
w postaci woli mieszkańców

[mazer]

Gość portalu: Moore,MP napisał(a):

> a jakie widzisz rozwiązanie pośrednie? pół Bielska dla małopolski, a pół dla
> śląska? Kompromis musi polegać na zaakceptowaniu przez śląsk oczywistych faktów
>
> w postaci woli mieszkańców

Oczywiście, że tak. Trzeba to jednak zorganizować, bo nikt za nas tego nie zrobi.
Podział miasta byłyby dla mnie absurdem, do kwadratu. W takim układzie wolę juz
całą Bielsko-Białą w woj. ślaskim.

[malopolanin]

BB w Śląskim???? !!!!!
Przecież jest oczywiste, że BB nie zostanie podzielone na dwie części. A będzie
szansa, na osiągnięcie porozumienia z RAŚ. Jestem jak najbardziej za rozmowami.
przynajmniej wstępnymi.

[mazer]

Pisałem o pewnej ostateczności.

[malopolanin]

Rozumiem :)
To taka chwila odprężenia w tej poważnej dyskusji.
A tak serio : rozmowy, rozmowy i jeszcze raz rozmowy.
A nawiasem mówiąc z tych wątków możnaby utworzyć niezłą książkę o historii i
relacjach śląsko - małopolskich :)
Pomogłaby z pewnością w obaleniu pewnych stereotypów o Ślązakach i
Małopolaninach. Co Wy na to ? :)

[Gość: Moore,MP]

najlepiej wydać na CD-Romie, bo w formie papierowej to wyszłoby coś o objętości
"dzieł zebranych" Lenina ;) A zyski z tego wydawnictwa przeznaczyć można na
Naszą Słuszną Sprawę. Tylko najpierw trzebaby znaleźć wydawcę :)

[malopolanin]

Może Agora ? :)

[Gość: Moore,MP]

juz prędzej Axel Springer Polska :)

[Gość: mazer]

Proponuję miekką oprawę i format kieszonkowy, dla poczytania w pociągu czy
autobusie ;-).

[Gość: góral]

sprawa podziału BB to chwyt 'marketingowy' i w ogóle nie wchodzi w grę jako
element dyskusji. Jeżeli byłby on elementem przetargowym to strona która go
wysuwa nie jest partnerem do dyskusji, ponieważ rozmawiamy o przyszłości a nie
prowadzimy dyskusji historycznej.
A to gdzie będziemy należeć powinno być w głównej mierze wolą mieszkańców, a
wszelkie ankiety wskazują na wariant małopolski. Jeżeli natomiast RAŚ nie uzna
jedności BB i woli mieszkańców jako bazy do dalszych rozmów to nie są oni
poważnym partnerem w jakiejkolwiek dyskusji o przyszłości, a ufam że tak nie
jest.

[Gość: góral]

Na pewno należy działać, natomiast czy naszym adwokatem ma być RAŚ, szczególnie
w sprawie BB ? to odpowiedź jest raczej negatywna.
Prawda jest natomiast taka, że Żywiec i BB to jądro subregionu, dla którego
decyzje związane z jednym z powiatów, akceptowane będą w przypadku
równoważności decyzji drugiego z nich. Rozmowy na temat odrębności Bielska i
Białej to dzisiaj pusta dyskusja zmierzająca jedynie do podsycenia nastrojów
skrajnych.
Jeżeli natomiast RAŚ uzna decyzje mieszkańców BB i Żywca jako wiążące to mogą
liczyć na równie obiektywne spojrzenie z naszej strony na statutowe sprawy tej
organizacji.
Działajmy !!!

do górala

[Gość: Wilym]

Jeżeli chodzi o Żywiec i wszystko co na wschód od rzeki Białej to na pewno
Wasze opinie i opinie RAŚ są identyczne. Bielsko to dla RAŚ jednak miasto
śląskie, pomimo tego, że dzisiejsi mieszkańcy nie czują większych sentymentów w
stosunku do Śląska. Dlatego uważam, że należałoby najpierw ustalić listę tego
co nas łączy, a potem dopiero opracować "protokół rozbieżności". Myślę, że w
kwestii powrotu ziem małopolskich do Małopolski jestesmy naturalnymi
sojusznikami, natomiast góralu nie rozumiem dlaczego od uznania Waszych racji w
100% uzależniasz Wasze ewentualne poparcie dla tej organizacji. Nie chcę abys
odebrał to jako złośliwość, bo nie taki jest mój zamiar, ale uważam, że poza
kwestiami korekt linii granicznych, poparcie Małopolan dla RAŚ może mieć
charakter tylko i wyłącznie symboliczny. Dlatego wolałbym aby nie uzywać
kategorycznych stwierdzeń w rodzaju, "jesli oni nas nie posluchaja to my ich
nie poprzemy". Popierajmy sie tam, gdzie mamy wspolne cele i interesy - ani za
Wami ani za RAS nie stoja zadne fortuny mogace odmienic rzeczywistosc.
Pozdrawiam (i cieszy mnie ze udaje nam sie dyskutowac w sposob rzeczowy)
Wilym

[Gość: góral]

myślę że problemem nas wszystkich jest bardziej niewiedza niz znajomość faktów
i historii. I tutaj należałoby spróbować poznać się dokładniej - my Wasz
związek, wy stan faktyczny naszego regionu.
Myslę że wtedy nasze stanwiska mogą być bardziej przyszłościowe, a mniej
radykalne.

pozdrawiam

[slezan]

Z tym "jądrem subregionu" wiąże się pewien problem. Otóż Bielsko spełnia
funkcje minimetropolii także wobec śląskiej części powiatu ziemskiego, gdzie
poparcie dla starań o włączenie do woj. małopolskiego będzie raczej nikłe. I tu
dochodzimy do sedna problemu - jakiekolwiek rozwiązanie spowoduje bądź
zlekceważenie głosu części mieszkańców (za każdym razem większości na jakimś
terytorium), bądź podział tego, co nazywasz subregionem. Dlatego rozsądniej
jest rozdzielić problem powiatu żywieckiego i powiatów bielsko-bialskiego
(grodzkiego i ziemskiego)ponieważ w pierwszym przypadku sprawa jest prosta (nie
wiąże się z podziałem jednostki administracyjnej jaką jest powiat), w drugim
zaś skomplikowana i wymaga innego podejścia.

[malopolanin]

Możnaby np. Jasienicę i Jaworze włączyć do powiatu cieszyńskiego, a
Czechowice - Dziedzice stworzyłoby wspólny powiat z Pszczyną.

[slezan]

malopolanin napisał(a):

> Możnaby np. Jasienicę i Jaworze włączyć do powiatu cieszyńskiego, a
> Czechowice - Dziedzice stworzyłoby wspólny powiat z Pszczyną.

To też nie jest rozwiązanie idealne, przynajmniej w przypadku Czechowic-Dziedzic.
Nie uwzględnia bowiem różnic między dawnym pruskim i austriackim śląskiem. Sa one
z pewnością mniejsze niż np. między Śląskiem Austriackim a Małopolską, ale jednak
ludzie przywiązują do nich pewną wagę i powinny zostać one uwzględnione na
poziomie podziału na powiaty.

[Gość: mazer]

Faktem jest, że Bielsko jest niejako naturalnym partnerem dla Czechowic.
Kiedy Czechowice-Dziedzice należały do woj. katowickiego, ich mieszkańcy mieli
sporo zwykłych problemów w załatwianiu spraw w Pszczynie czy Katowicach.
Z dugiej strony przez 23 lata ten system lepiej lub gorzej funkcjonował.
Inna sprawa, ze do dziś Czestochowa leży blizej Bielska niz Czechowice,
przynajmniej dla TP.SA.

[malopolanin]

Więc co proponujesz, przy założeniu, że Bielsko znalazłoby się w Małopolsce ?

[slezan]

Musiałbym zerknąć na statystyki - liczba mieszkańców itd. Teoretycznie
Czechowice-D. mogłyby należeć do pow. cieszyńskiego, ale byłby to chyba powiat-
gigant.

[Gość: mazer]

Ale w granicach dawnego Ksiestwa Cieszyńskiego.
Nieco powazniej, to powiaty w Niemczech, ale i w innych panstwach Unii, mają co
najmniej 8 gmin w swoim składzie, a gminy te zazwyczaj też są duże. W Szwecji
czy w Niemczech przeprowadzano tzw. komasację gmin, gdzie łączono słabsze i
mniejsze w wieksze i bardzej samodzielne gospodarczo jednostki.

[malopolanin]

W ostateczność CZ- DZ mogłyby też stworzyć samodzielny powiat z Jasienicą,
Jaworzem i jeszcze jakimiś gminami. Do stworzenia powiatu trzeba przynajmniej 5
gmin, a stolica musi mieć co najmniej 10 tys. mieszkańców. CZ-DZ spełniają ten
warunek z nawiązką.

powiaty

[Gość: Wilym]

Chociaz ostatnio utworzono kilka nowych powiatow, przygotowywane sa projekty
redukcji ich liczby. Z tego co wiem rozwaza sie tez likwidacje podzialu na tzw.
powiaty grodzkie i ziemskie (sprawa ostatnio dosc zywo dyskutowana w Gliwicach
i Rybniku, choc w tym drugim przypadku pomysl upadl). Zmiany sa przygotowywane
na gorze, dlatego obawiam sie, ze gdy do nich dojdzie powstana kolejne
nowotworki, jak chocby planowany powiat kedzierzynski, majacy obejmowac obecne
powiaty kedzierzynsko-kozielski i glubczycki (woj. opolskie). Moim zdaniem
lepiej tworzyc duze silne i w miare zaradne jednostki niz wydzielac kolejne
liliputy na bazie kilku gmin. Dlatego uwazam, ze odnosnie dyskutowanego wyzej
tematu, byloby lepiej polaczyc Cieszyn i resztki bielskiego w jeden powiat niz
dzieli ten teren na dwie male jednostki. W przypadku Gornego Slaska
taka "komasacja" powiatow moze byc o tyle korzystna, ze:
- doprowadzi do polaczenia woj.opolskiego i slaskiego
- z tego ostatniego pozwoli wykroic powiaty nieslaskie (Jaworzno, Sosnowiec,
Bedzin, Zawiercie, Myszkow, Czestochowa i Klobuck), ktorych zachodnie granice w
zasadzie pokrywaja sie z grnicami G.Slaska (wyjatek stanowi gmina Ozarowice w
powiecie tarnogorskim)
Moze wiec warto zebrac troche wiecej informacji na ten temat i wysunac jakis
sensowny wspolny projekt zmian?
Pozdrawiam
Wilym

[malopolanin]

Gość portalu: Wilym napisał(a):

> Chociaz ostatnio utworzono kilka nowych powiatow, przygotowywane sa projekty
> redukcji ich liczby. Z tego co wiem rozwaza sie tez likwidacje podzialu na tzw.
>
> powiaty grodzkie i ziemskie (sprawa ostatnio dosc zywo dyskutowana w Gliwicach
> i Rybniku, choc w tym drugim przypadku pomysl upadl). Zmiany sa przygotowywane
> na gorze, dlatego obawiam sie, ze gdy do nich dojdzie powstana kolejne
> nowotworki, jak chocby planowany powiat kedzierzynski, majacy obejmowac obecne
> powiaty kedzierzynsko-kozielski i glubczycki (woj. opolskie). Moim zdaniem
> lepiej tworzyc duze silne i w miare zaradne jednostki niz wydzielac kolejne
> liliputy na bazie kilku gmin. Dlatego uwazam, ze odnosnie dyskutowanego wyzej
> tematu, byloby lepiej polaczyc Cieszyn i resztki bielskiego w jeden powiat niz
> dzieli ten teren na dwie male jednostki. W przypadku Gornego Slaska
> taka "komasacja" powiatow moze byc o tyle korzystna, ze:
> - doprowadzi do polaczenia woj.opolskiego i slaskiego
> - z tego ostatniego pozwoli wykroic powiaty nieslaskie (Jaworzno, Sosnowiec,
> Bedzin, Zawiercie, Myszkow, Czestochowa i Klobuck), ktorych zachodnie granice w
>
> zasadzie pokrywaja sie z grnicami G.Slaska (wyjatek stanowi gmina Ozarowice w
> powiecie tarnogorskim)
> Moze wiec warto zebrac troche wiecej informacji na ten temat i wysunac jakis
> sensowny wspolny projekt zmian?
> Pozdrawiam
> Wilym


Jasne Wilym.
Na początek proponuję więc scalenie powiatów suskiego i żywieckiego w jeden, jak
to miało miejsce wcześniej. Przecież te powiaty to Żywiecczyzna, niepotrzebnie
podzielona na dwa powiaty i województwa. Połączenie tych powiatów to także powrót
Żywca Żywca do Małopolski.
Ponownie proponuję też pogodzić Jasień i Jaworze z Cieszynem, a Dz- Cz z
Pszczyną. Chociaż te dwa ostatnie miasta należały do dwóch różnych zaborów, to
jednak pomogłoby to w dążeniu do jedności ziem śląskich.
Jaworzno mogłoby też utworzyć wspólny powiat z Chrzanowem.

Żywiec,Belsko,ZAWOJA w katalogu Gazety Wyborczej

[malop]

Żywiec ,BB ,a nawet Zawoja i żwizek gmin Jurajskich jest w katologu
regionalny jako Śląsk i Zagłębie .

Należy wysłać listy (im więce tym lepiej) do gazety co z ich wiedzą

[malopolanin]

Jeśli rzeczywiście jest tak jak mówisz , to kolejna prowokacja . Podaj proszę
link do tej strony, to razem zrobimy szum.

[malop]

malopolanin napisał(a):

> Jeśli rzeczywiście jest tak jak mówisz , to kolejna prowokacja . Podaj proszę
> link do tej strony, to razem zrobimy szum.

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=05330302&xx=48478
Katalog stron gazety wyborczej

[malopolanin]

Faktycznie to skandal ! Gdzie ślemy maile ?

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=05330302&xx=48478

[mazer]

Ja wysłałem na adres [e-mail]

[malopolanin]

Też to zrobię.

[malopolanin]

Można jesszcze założyc wątek na forum skarg i zażaleń, a także "forum o forum".
JUż to czynię.

Nie zmienili :(

[malopolanin]

Cały czas te miasta są w kategtegorii Śląsk i Zagłębie. Zmienił się tylko link
podaję:
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=05330302&xx=48829

[Gość: góral]

Dyskusja zmierza we właściwym kierunku, natomiast spogladając na powyższe
propozycje z punktu widzenia mieszkańca BB to Jaworze i Jasienica skłonne raczej
byłyby uznać bardziej przynalezność z BB do ałopolski niż znaleźć się w powiecie
z Cieszynem. Nie jest to żadna próba wskazania na próbę podziału ziem śląskich,
jednak związek z BB jest silniejszy niż mogłoby się to wydawać i to zarówno w
sferze gospodarczej jak i czysto praktycznej. Takiż związek pomiędzy BB i Żywcem
był jednym z powodów znalezienia się Żywiecczyzny w woj.śląskim. Co do CZ-Dz to
problem jest o wiele wyraźniejszy niż w przypadku Jasienicy i Jaworza, gdyż jest
to miasto w 100% śląskie, jednak faktycznie mówi się o CzDz przed i za Wisłą, co
ma podkreślać rówież pewną odrębność jeżeli nie kulturową to mentalną.
Myślę jednak że znalezienie się dla CzDz na granicy województw niezależnie od
strony po której się znajdą mogłoby być szansą dla tego miasta. Problem stanowi
jednak dla nich komunikacja umiejscawiająca to misto przy drodze krajowej nr1,
lecz bardziej na zasadzie przysiółka, gdyż komunikacja w mieście, do i z miasta
jest fatalna, i na pewno z tym należałoby coś zrobić.

Pozdrawiam

[malopolanin]

Jednakże Jasienica i Jaworze to Śląsk i jeśli będą chciały zostać w Śląskim, to
powinny się znaleźć najlepiej w powiecie cieszyńskim.
Cz-Dz natomiast powinny mimo wszystko spróbować stworzyć powiat z Pszczyną,
mimo różnej przeszłości tych miast.
Bo powiat Cz- Dz + Jasienica + Jaworze to będzie jednak dziwny i mały twór.
Chyba, że dołączą do niego ze dwie gminy z powiatu cieszyńskiego. Wtedy
będziemy mieć dwa powiaty ( cieszyński i Cz-Dz) prawie w całości leżące na
Śląsku Cieszyńskim.
Pozdrawiam