Radwańscy (wstępnie) dogadani z prezydentem

[Gość: tenisista]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: zazdrosny]

Drogi Tenisisto
Powinienes dostac specjalna nagrode od fanow Agnieszki za promowanie nazwiska
Radwanski.
W kazdym twoim poscie bez potrzeby wstukujesz to nazwisko.
Jestem przekonany, ze sie w Agnieszce podkochujesz.
Swiadczy to o tym, ze jednak masz serce i jakies ludzkie odruchy, gratuluje.

[Gość: asdd]

Hmmm..
20 kortow upadlo...
Nie taniej by bylo przejac taki uapajacy kort i na tej podstawie
wybudowac osrodek??
A moze nie, bo lepiej przekazac grunty przy Krolowej Jadwigi...

;)

Nazwijcie te korty im. Zbigniewa Z.

[Gość: Marco]

Od razu tłumy Krakowiaków będą pielgrzymować i korty nie padną. :)

[Gość: antytenisista]

Radwańscy to marka, to 11 miejsce w rankingu WTA
ciebie nie ma nawet w pierwszym tysiącu ATP, a szczekasz jak zwycięzca Wimbledonu
żenada

[Gość: krzysiek]

skasowałem, następny proszę ;)

Znów artykuł promujący nazwisko.

[Gość: ontos2]

Przecież ten tekst niczego nie wnosi poza promocją rodziny R.

[Gość: jareczek]

Radwasnkich promowac nie trzeba, oni sie juz sami wypromowali, jesli
juz to raczej portal sie promuje

Polsce by doscignac zachod potrzeba jak najwiecej ludzi ktorzy sami
sie promuja swoimi osiagnieciami, a jak najmniej zazdrosnikow

zachowujesz sie jak pies ogrodnika sam nie zjesz i nikomu nie dasz

ortos2 a co ty osiagneles? poza tym ze promujesz sie na anonimowym
forum?

deal?

[Gość: ua]

poziom tej gazety siegnal faktu.

Radwańscy (wstępnie) dogadani z prezydentem

[Gość: Ada]

SZACUN dla Panstwa Radwanskich. Powodzenia dla wszystkich, ktorzy
wyciagaja polski sport z G...

A kto to taki - Piotr Radwański ?

[Gość: kierownik]

.

zeby sie nie skonczylo jak z malinka

[Gość: mp]

nie dosc ze odwalili fuszerke to nawet nie ma tam komu skakac.

Nie rozumiem, 10 mln daja a inwestycja 30 mln

[Gość: Bubatek]

Jak piszę GW inwestycja ma się zamknąć kwotą około 30 mln. Radwańscy dają 10 mln
a miasto zapewne resztę i jeszcze własność działki. Skoro miasto zaproponowało 3
lokalizacje: Bieżanów-gdzie-krowy-zawracają, Kolna-z-dupy-wzięta i
Królowej-Jadwigi-gdzie-działki-kosztują-majątek, to zgadnijmy wszyscy, której
działki tytuł własności wybierze papa Radwański i córki?

Pogoniłbym to towarzystwo, jak chcą otwierać centrum, to niech otwierają, ale
dlaczego mam im jeszcze w tym pomagać - tego nie rozumiem. Nie trafia do mnie
zupełnie argument w stylu 'To pierwsza dwudziestka WTA, marka sama w sobie...'.
Chcą promować markę? - za swoje pieniążki bardzo proszę. Miasto może pomóc im w
promocji, organizacji imprez itp, ale taki wkład jest po prostu nieuzasadniony.

[Gość: M]

Za 30mln zł zostanie pobudowany ośrodek sportowy, który zapewne oprócz kortów
tenisowych będzie zawierał również nawierzchnie do uprawiania innych sportów, tj
badminton, squash, siłownia, do tego pewnie porzadne zaplecze sanitarne,
prysznice, łazienki, może sauna, gabinety fizjoterapeutyczne itd... Takie
obiekty służa wielu mieszkańcom i takie inicjatywy należy popierać z całego
serca. Niestety politycy, podobnie pewnie jak Ty, jeśli nie uprawiaja sportów
mieszczacych się w ramach rzeczonej inicjatywy, nie są zbytnio zmotywowani do
podejmowania prób stworzenia tego typu ośrodków. A mogą one być dochodowe, jak
każdy inny, dobrze i mądrze zarządzany biznes. Porządny, dobrze wyposażony i
zarządzany ośrodek sportowy powinien leżeć na sercu każdej większej
miejscowości. Ludzie uprawiający sport żyją przede wszystkim zdrowiej i
fizycznie i psychicznie. Rzadziej chorują, nie mają problemów z otyłością, a
więc mniej kasy z budżetu Państwa idzie na ich leczenie. Do tego dochodzą
kwestie związane z reprezentowaniem miasta przez zawodników wyszkolonych w
takich ośrodkach, nie wspominając już o podatkach, jakie dostaje miasto, jeśli
dany sportowiec osiąga wraz ze sportowymi sukcesami odpowiednie wynagrodzenie.
Dlatego uważam, że miasto powinno mieć wkład własny w tworzeniu takich ośrodków
chociażby poprzez przekazanie w użytkowanie gruntów pod ich budowę.

[Gość: Bubatek]

Witaj, M

> Za 30mln zł zostanie pobudowany ośrodek sportowy, który zapewne oprócz kortów
> tenisowych będzie zawierał również nawierzchnie do uprawiania innych sportów (...)

Niewątpliwie. Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości tego, co piszesz - należy
popierać, finansować, gwarantować i nawet dotować takie inicjatywy. Tak - takie
obiekty służą wielu ludziom i podnoszą poziom zdrowotności, tężyzny i takie tam.

Nie widzę jednak w Twojej wypowiedzi argumentu za przekazywaniem osobom
prywatnym gruntów w Mieście Królów Polskich z Trzema Obwodnicami (nawet jeśli
aktualnie w budowie). Nie widzę i nasza mieszkających w KRK tężyzna i zdrowie
nie są wystarczającym powodem, żeby państwo iksińscy DOSTALI AKT WŁASNOŚCI pod
takim ośrodkiem, w który gmina (czyli również ja) zainwestuje masę, masę
pieniędzy. Pomijam już ewentualną dochodowość/deficytowość takiego ośrodka, bo
jak wyżej wspomniałem nie jest to najważniejsze.

No i na koniec - proszę, nie sugeruj, że nie uprawiam sportów i że nic mnie to
nie obchodzi, bo nigdy nie wiesz, kto siedzi po drugiej stronie - bystry
6-latek, 40-letni polityk z potrójnym podbródkiem, czy aktualny mistrz świata w
podwodnych szachach z przeszkodami. Wolę czytać rzeczowe argumenty, niż 'bo my
chcemy ośrodek'.

[Gość: rbq]

Piszesz
> Nie widzę jednak w Twojej wypowiedzi argumentu za przekazywaniem osobom
> prywatnym gruntów
a ja tym bardziej nie widzę w artykule informacji, że miasto oddaje Radwańskim
działkę na zawsze na własność.

[Gość: Bubatek]

"Radwańscy zaproponowali, że w zamian za działkę w centrum miasta przekażą 10
mln zł na inwestycję i własne nazwisko do promocji przedsięwzięcia."

To jest wyraźna sugestia, że na własność. I logika też nakazuje tak myśleć - 10
mln nie daje się 'na cudze', tylko 'na własne'.

[Gość: Mark]

Skoro nie widzisz argumentów, to znaczy, że masz problem ze zrozumieniem mojego
tekstu. Napisałem w nim dosyć zwięźle, ale wydaje mi się, że zarazem jasno,
jakie korzyści społeczne i finansowe płyną z funkcjonowania takiego ośrodka.
Jako jeszcze jeden argument podam Ci kwestie inwestycji firm zagranicznych w
polskich miastach. Duże koncerny przy wyborze miejsc na inwestycję zwraca
również uwagę na fakt, jak miasto wyposażone jest w infrastrukturę sportową,
zdając sobie sprawę, że jednym z najlepszych sposobów na pozbycie się nie tylko
kilku kilogramów, ale także stresu jest sport. W moim regionie swojego czasu
duży koncern międzynarodowy z branży elektronicznej jako jeden z kryteriów
podjęcia decyzji o uruchomieniu inwestycji zatrudniającej kilka tysięcy ludzi (w
tym części pracowników zagranicznych) podawał właśnie możliwości miasta, jeśli
chodzi o infrastrukturę sportową.
A z drugiej strony pytanie. Co wolałbyś, aby zamiast tego ośrodka powstało?
Kolejna Biedronka? Czy może kolejne zamknięte osiedle dla "VIPÓW"?

[Gość: Bubatek]

Ech... rozumiem Twój tekst, widzę argumenty. Tyle, że ja o jednym a Ty o drugim.
Znowu napisałeś akapit o zasadności lokowania takich ośrodków w przestrzeni
miejskiej a ja tylko chciałem napisać - i widzę, że muszę prościej: Chcę
ośrodka, nie chcę dotować pp. Radwańskich.

Teraz jaśniej?

[Gość: Mark]

Przynajmniej udało Ci się powiedzieć to na głos. Czy to jednak argument ku temu,
aby takie inwestycje nie powstawały? Bo ma się jakieś osobiste animozje do
nazwisk? Jeśli nie Radwański, to kto? Smith, a może Schmidt? Nie mam nic
przeciwko, jeśli tylko taki się znajdzie.
Poza tym NIKT Ci nie broni, żebyś złożył ofertę i sam wystąpił z taką
inicjatywą, skoro jesteś przekonany, że Radwańscy tylko na tym, że im miasto
pozwoli na tej, czy innej działce obiekt postawić zarobią wielkie kokosy. Na
takim obiekcie bardzo trudno jest zarobić dobre pieniądze, dlatego w naszej,
polskiej rzeczywistości muszą być one dotowane przez miasto.
Pokaż mi w Polsce chociaż jeden ośrodek takiej klasy w 100% wybudowany za
prywatne pieniądze. Z mojej wiedzy wynika, że takiego ośrodka nie ma, ale może
ktoś mnie poprawi.

[Gość: Bubatek]

> Przynajmniej udało Ci się powiedzieć to na głos.

Pewnie, że się udało, od pierwszego mojego postu i wcale tego nie kryję. Użycie
przez Ciebie zwrotu 'udało Ci się powiedzieć' sugeruje, że chciałem to
zawoalować, a to moim zdaniem jasno z pierwszej wypowiedzi wynika.

> Czy to jednak argument ku temu
> ,
> aby takie inwestycje nie powstawały? Bo ma się jakieś osobiste animozje do
> nazwisk? Jeśli nie Radwański, to kto? Smith, a może Schmidt? Nie mam nic
> przeciwko, jeśli tylko taki się znajdzie.

A ja mam i właśnie to było od początku tematem przewodnim mojego postu. Nie mam
animozji do nazwisk, wszystkie traktuję równo - jestem przeciwko
dofinansowywaniu prywatnej inicjatywy wspólnymi pieniędzmi. Jeśli nie masz nic
przeciwko - Twoja sprawa, ale to jak dla mnie łamie zasadę równości i wprowadza
niebezpieczne precedensy.

>Poza tym NIKT Ci nie broni, żebyś złożył ofertę i sam wystąpił z taką
> inicjatywą, skoro jesteś przekonany, że Radwańscy tylko na tym, że im miasto
> pozwoli na tej, czy innej działce obiekt postawić zarobią wielkie kokosy.

Istotnie, nikt mi tego nie broni. To sobie teraz wyoraź, co by powiedzieli
<spekulacja> urzędnicy magistratu, gdybym przyszedł do nich i powiedział 'jestem
Bubatek, mam świetny pomysł, wy dajcie mi działkę na Woli Justowskiej a ja
wniosę kilka moich milionów i nazwisko. Zrobimy daj Boże świetny biznes a ja się
nie uda, to trudno' (nietrudno sobie wyobrazić zresztą, co stałoby się, gdyby
biznes nie wyszedł). Myślisz, że miasto poszłoby na taki deal? Takie retoryczne
pytanie. Nikt by mnie poważnie nie wziął, bo przecież 'nie można tak robić,
publicznym groszem gospodarować trzeba ostrożnie i rozważnie, każdą złotówkę
oglądać bla bla bla a w ogóle to kim pan jest?'. </spekulacja> Nikim nie jestem
ale publicznej kasy się nie domagam, a pp. Radwańscy i owszem. (był taki artykuł
gdzie senior Radwański pytał 'Co miasto ma nam do zaoferowania', zresztą nie
tylko artykuł). Więc jak już ostrożnie i rozważnie gospodarować - to zawsze i w
każdym przypadku.

Teraz co do tych kokosów - niechże je zarabiają!!! Niech inwestują i zarabiają i
w ogóle bardzo dobrze im życzę!!! Nie chcę tylko do nich dokładać, a takie widzę
są ciągotki. Nie widzę powodu, dla którego ryzyko inwestycyjne pp. Radwańskim ma
być zmniejszane przy pomocy mojego szaraczka finansowania, jestem przeciw temu.
Bądźmy równi wobec prawa i dostępu do koryta. No taki ze mnie cholerny idealista...

>Na
> takim obiekcie bardzo trudno jest zarobić dobre pieniądze, dlatego w naszej,
> polskiej rzeczywistości muszą być one dotowane przez miasto.

Stary, teraz to już bluźnisz. NIC NIE MUSI BYĆ DOTOWANE PRZEZ MIASTO. Jeśli z
tego założenia wychodzisz, to jakakolwiek dyskusja z Tobą nie ma sensu. Owszem
są biznesy łatwiejsze i trudniejsze, ale kort z siłownią i boiskiem do tego czy
tamtego to naprawdę nie jest big deal. Na Skotnikach jest J&J sport center,
gdzie czasem kopię piłeczkę, te wszystkie rzeczy tam są i PRYWATNY właściciel(e)
doskonale sobie tym zarządza. Są korty i boiska na sztucznej trawie, siłownia i
jeszcze jakieś inne rzeczy, parking, fitnesy i cuda na kiju. Uwierz mi, gościu
daje radę. W takim mieście jak Kraków baseny nie są biznesem, do którego się
dokłada. Może w Gorlicach basen na komercyjnych zasadach nie ma szans, ale nie
tu, co potwierdzają żywe przykłady działających komercyjnie ośrodków (jest taki
np. przy Szuwarowej - Kaskada, czy cuś takiego - malutki ale rentowny, bo wciąż
działa).

Na Twoje ostatnie zdanie częściowo już odpowiedziałem wyżej - są doskonałe
prywatne ośrodki, które sobie radzą. Nie wiem, jak w innych miastach, ale nie
sądzę, żeby Kraków był tu wyjątkowy. Rynek nie znosi próżni, więc wszędzie jeśli
jest popyt, to ktoś zorganizuje podaż.

Nie martwię się więc o pp. Radwańskich - oni są i tak w doskonałej sytuacji -
dziewczyny dobrze odbijają piłeczkę i świetnie im za to płącą, dostają nagrody,
startowe, mogą podpisywać umowy sponsorskie itede, itepe, ich nazwisko jest coś
warte. Wszyscy patrzymy i podziwiamy, emocjonujemy się meczami, oglądamy reklamy
przed, w trakcie i po nich - i to jest OK. A wyżej napisałem, co i dlaczego moim
zdaniem OK nie jest.

Pozdrawiam i bez odbioru, bo czuję, że dalej poszlibyśmy w dyskusję
światopoglądowe, co nie jest moim celem.

[Gość: Mark,]

Twoja argumentacja niestety nie trzyma się kupy. Skoro wg Ciebie tego typu
ośrodki są dobrą inwestycją, to dlaczego nie ma takich ośrodków w Polsce. Nie
jestem z Krakowa, więc nie będę polemizował na temat konkretnych podanych przez
Ciebie przykładów, jednak nie słyszałem o jakimkolwiek ośrodku tenisowym za
30mln wybudowanym w Polsce. Za 20mln też nie. Z drugiej strony przyjmując, że w
Krakowie taki ośrodek jest w stanie na siebie zarobić, to tym lepiej dla miasta.
Nie zapominaj, że przy tego typu inwestycjach miasto jest w spółce celowej i
jeśli rzeczona inwestycja zarabia, to zarabia również miasto.

[Gość: krzysiek]

co więcej realizacja takiego przedsięwzięcia usankcjonowana jest
prawnie zapisami ustawy o partnerstwie publiczno - prywatnym,
wszystko jest kwestią podpisania sensownej umowy zabezpieczajacej
interesy obu stron, a jeżeli ktoś zakłada że od razu jednostka
prywatna robi to tylko po to żeby się obłowić na mieniu publicznym
to cóż można tylko powiedzieć, że nie wszystkich można mierzyć swoją
miarką

[Gość: gosc]

dopoki w tym kraju zyja ludzie typu Bubatek, o polskim sporcie (i innych
sukcesach) bedziemy sobie mogli pomarzyc.
jest to powod dla ktorego wszystkie przedsiebiorcze osoby powinny bezzwlocznie
stad wyemigrowac. A polskie bubatki niech sobie tu nadal spokonie wegetuja w
brudzie, smrodzie i ubostwie, bo one to kochaja.

Radwańscy (wstępnie) dogadani z prezydentem

[Gość: elvis]

czy jak ja zainwestuje 10mln to tez dostane działkę warta kilka razy tyle od
miasta ?
Jeżeli tak to z miłą chęcią wybuduje duży plac zabaw

[Gość: cdn]

Wstępnie dogadani z prezydentem tzn.niedogadani wogóle-patrz
inwestycje obiecane przez Majchrowskiego w kampanii wyborczej -hala
widowiskowo-sportowa,podziemne parkingi,przepłacone buble
komunikacyjne-patrz nadzór "najlepszego" dyrektora ,słynnego Jana T.
będcego obecnie na "urlopie" na "monte",wpółpraca "miasta" z
K.Pendereckim,itp

korty padają...

[jgor5]

Korty padają, ale przybędzie stadionów. Jeszcze trochę to sport będzie utożsamiany zupełnie z piłką nożną, tak jak w TV - >90% to właśńie piłka nożna. Reszta dyscyplin będzie zpełnym marginesem, a tenis to już będzie istniał tylko za sprawą garstki zawodowców i fanów. Kiedyś były dostępne boiska ze ścianami do trenowania odbić, dziś nawet zwykłe korty padają - "...Przez ostatnie dwa lata w mieście upadło ponad 20 kortów..." - nie zapowiada się, abyśmy kiedykowlwiek byli potęgą w tenisie niestety, smutne :-(

5 kortów za 30 baniek?! ale deal ;)!!

[Gość: viduka]

to chyba najdroższe korty na świecie, godzina gry na takim korcie
musialaby kosztować 10.000 pln żeby inewstycja zwróciła się po 100
latach ;))

błąd, literówka

[Gość: błąd]

w dwójkę...

Radwańscy (wstępnie) dogadani z prezydentem

[Gość: Hen]

Czegoś nie rozumiem. Kilka tygodni temu powiedział Pan Radwański "TENIS TO BIZNES".
No to jeśli chce założyć klub tenisowy, to niech KUPI działkę w miejscu, na
jakie go stać, wybuduje ośrodek tenisowy i niech kosi kasę z ośrodka oraz z
pieniędzy, które wygrają jego córki (lub inne wychowanki), dzięki treningom w
tym ośrodku.
Bo inaczej to wszyscy zrzucimy się na prywatny BIZNES (oraz parcelę) Pana
Radwańskiego

Radwańscy (wstępnie) dogadani z prezydentem

[nononr1]

Państwo Radwańscy dziękujemy .Więcej takich ludzi i inwestycji . Czekamy na
ruch Kubiców :P . A jednak w naszym mieście da się jeszcze coś z sensem
zbudować :)

Jaką pomoc mają od władz swoich miast

[Gość: brzuchacz]

wielcy tenisiści świata ?

Dam swoje nazwisko

[Gość: Analski]

w zamian za działkę w centrum krakowa lu kamienice na rynku

A kto na tym będzie zarabiał?

[Gość: krakus]

no jak myślicie?

[Gość: kazio]

Wszyscy lapy wyciagaja po forse.
Radwanscy musza dac, Kubica musi dac, pewnie Gortat tez bedzie
musial dac, EU tez powinna dac.
Do roboty smierdzace lenie z Polski i samemu zapracujcie

Radwańscy (wstępnie) dogadani z prezydentem

[Gość: Bisse]

Od kiedy to Królowej Jadwigi jest w Bieżanowie?
Ulica ta ciągnie się od Salwatora koło Błoń,ale nie bezpośrednio.Przebiega
koło parku Dacjusza i kończy się na Woli Justowskiej.Jest to dzielnica
Zwierzyniec,a nie Bieżanów matołki

Szkoda, ze...

[Gość: zawiedziona]

Szkoda, ze w parze z planami inwestycyjnymi nie idzie poziom
wypowiedzi. W swietle ostatnio cytowanych wywiadow w ktorym p.
Agnieszka oceniala bardzo negatywnie Szarapova mam duzy niesmak i
wstyd mi ze reprezentuje mnie ktos, kto potrafi sie tak zachowac. To
byl dowod na brak klasy i przykro bylo czytac te wypowiedzi. Po
prostu wstyd.

[Gość: dreekmann]

A co takiego powiedziala Radwanska?

- że Szarapowa jest niesympatyczna, nie ma przyjaciół i znajomych wśród innych
tenisistek i nawet inne Rosjanki jej nie znoszą?

- że jej tenis i sposob poruszania po korcie (tzw. krowa na lodzie) jest
obrzydliwy dla oka? Że nie ma planu B w trakcie meczu, gdy coś nie idzie po jej
myśli? Nie znam konesera tenisa, który byłby jej fanem, lubią ją niemal
wyłącznie niedzielni kibice, tylko dlatego, że jest ładna i wygrywa. Prawdziwi
fani sportu szanują ją jedynie za nadludzką wolę walki i ambicję.

- że w trakcie meczu czasami wygraża pięścią innym tenisistkom?

Jeżeli Radwanska nawiązała w swojej wypowiedzi do wyżej wymienonych punktów, to
nie pomyliła się wcale.

Wypowiadaj się za siebie.

[Gość: ontos2]

O gustach się idioto nie dyskutuje. Szarapowa gra niezwykle ofensywnie i ma
jeden z najlepszych kobiecych beckhandów na świecie.

[Gość: krzysiek]

przedmówca wypowiadał się na temat faktów a nie gustów, natomiast
przytoczone przez ciebie argumenty jakoś nie przekonują mnie do tego
żebym uznał Szarapową za boginię, na którą nie wolno krzywo spojrzeć
i powiedzić słowa

[Gość: bez przesadyzu]

zawiedziona mam nadzieje ze jestes we wszytkim akuratna i poprawna
az do mldosci i nikt nigdy nie mial do Ciebie zadnych pretensji, bo
skad tak daleko idace wnioski z pojedynczych wypowiedzi?

pamietasz np. wypowiedzi Federera odnosnie liderki kobiecego tenisa
i jej odpowiedz aby nie wtykala nosa w nieswoje sprawy, a Federer
uchodzi raczej za malo kontrowersyjnego

drugi przyklad ostatnia bardzo niepochlebna wypowiedz Agassiego o
tenisie Nadala

ta wypowiedz Agnieszki to male piwo, z duzo bardziej
kontrowersyjnych wypowiedzi nawet najwybitniejszych sportowcow mozna
by ulozyc kilka opaslych tomow

mozna od biedy zrwocic komus uwage ze mi sie nie podoba dana
wypowiedz, ale wyciagac tak daleko idace wniski, ze pojedyncza
wypowiedz moze zmieniac caly obraz danej osoby to raczej dowodzi
szukania pretekstu do zaistnienia, albo dania upustu ukrywanej
niecheci do kogos, a poniewaz jest to osoba znana tylko z mediow
wiec pod ta niechecia kryc sie moze wlasna zyciowa frustracja

[Gość: jk]

Ale Federer to ma chyba jednak podobnie jak Szarapova troche wiecej
Wielkich Szlemow niz pani Radwanska poki co i jakby nie patrzec
rzuca inne swiatlo na wypowiadana przez niego krytyke. A poza tym
ton wypowiedzi byl nie na mijescu takze moim zdaniem.

trzymam kciuki za ten projekt

[Gość: gosc z LA]

super inicjatywa, dobrze ze sa ludzie ktorzy osiagneli sukces i nie zapomnieli o
swoim kraju, i ze probuja cos robic wbrew wszystkim malkontentom i nieudacznikom.