Dodaj do ulubionych

Rondo Mogilskie...

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.01.04, 09:27



Dziennik Polski


Forsowanie budowy podziemnych torowisk tramwajowych pod rondem Mogilskim jest
absurdem technicznym, ekonomicznym, ekologicznym i społecznym. Twierdzenie,
że po wprowadzeniu tramwajów pod rondo nastąpi radykalna poprawa w ruchu
samochodowym, należy włożyć między bajki, bo żadnej poprawy nie będzie - co
już teraz można sprawdzić w czasie, kiedy na rondzie nie ma żadnego tramwaju -
korki z 4 stron ronda tworzą się niemal przez cały dzień, gdyż liczba
samochodów jest wielokrotnością ilości tramwajów na rondzie.

Radykalna poprawa i wyeliminowanie korków samochodowych na rondzie może
nastąpić tylko przez wybudowanie estakady nad rondem od al. Powstania
Warszawskiego do al. Beliny-Prażmowskiego. Estakada ta przejmie ok. 60 proc.
ruchu, który koncentruje się zasadniczo na osi północ-południe (Powstania
Warszawskiego - Prażmowskiego). Układ terenu wokół ronda pozwala na
wybudowanie w ciągu 3 miesięcy estakady prefabrykowanej, która będzie
kilkakrotnie tańsza od podziemnego tramwaju, którego budowa trwać będzie ok.
1,5 roku. Budowa estakady, bez perturbacji terenowych, nie zakłóci ruchu
tramwajowego, który (łącznie z projektowanym szybkim tramwajem) będzie mógł
się odbywać na dotychczasowym torowisku. Poza oszczędnością parudziesięciu
milionów złotych nie zniszczy się około 100 drzew - łącznie z pomnikami
przyrody (topole Szefera), nie odwodni się Ogrodu Botanicznego i nie będzie
kłopotów eksploatacyjnych torowisk w czasie ulewnych deszczów i
burz.Wystarczy, że przy budowie mostu Kotlarskiego stracono ponad 50 mln zł i
powstał bubel komunikacyjny bez wjazdu i zjazdu z mostu na ul. Podgórską, a
podziemny tramwaj będzie jeszcze większym błędem - co wypomną nam przyszłe
pokolenia i do tego nie należy dopuścić.




Obserwuj wątek
    • mouset Re: Rondo Mogilskie... 02.01.04, 10:59
      Zapomniałeś o podpisie: Albin Ksieniewicz, ten facio od lat pisze do Dziennika
      co należy poprawić w mieście, i co źle zrobiono (czyli wszystko)
      Bardzo dba o szczególiki, stworzyłby idealny duet z naszą przeqpą
      • pavlack Re: Rondo Mogilskie... 02.01.04, 11:04
        Taaa, jeżeli dobrze pamiętam, to ten idiota od kilku lat postuluje także
        postawienie wiaty na przystanku Starowiślna w stronę Poczty (tam gdzie stają 3,
        13, 24 itp.). Co jest oczywiście idiotyzmem, bo miejsca na wiatę tam nie ma,
        ale wygląda na to ze facet postawił na swoim i wiata w końcu będzie.
        Aha, i z tego co wiem to jesgo korespondencja z MPK zajmuje już 3 grube
        segregatory i nadal się powiększa. Taki sam typ jak Zbyrus :)
        • mouset Apel do MPK 02.01.04, 11:09
          prosimy o udostępnienie w dziale ciekawostki na www lub odsprzedanie praw
          autorskich EKK w/s listów pana Ksieniewicza, młodsi miłośnicy komunikacji muszą
          być wyedukowani wszechstronnie
          • pavlack Re: Apel do MPK 02.01.04, 11:12
            ROTFL, mi już wystarczy, że mogę sobie Zbigniewa poczytać :)
            • balsen trzeba się zgodzić że 02.01.04, 12:15
              Przerabianie ronda mogilskiego jest drogą inwestycją, która zbytnio nie
              poprawi ruchu w tym rejonie, a na dodatek jest to kontynuacja redukowania i
              przerabiania dobrych planów rozwoju komunikacji zbiorczej z przed lat, które
              miały usprawnić komunikację w naszym mieście na najbliższe kilkadzisiąt lat. A
              nasze władze to jak zwykle nie patrzą dalej miż do końca swojej kadencji - i w
              ten sposób powstają "tandetne" inwestycje, które za kilkanaście lat będą
              niewydolne.
            • Gość: J-23 Re: Apel do MPK IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.01.04, 12:59
              Ja rozpocząłem ten wątek jako przyczynek do dyskusji.
              Autor tej publikacji na pewno przesadza używając swej argumentacji.
              Ale nie jest obojętne, że inwstycja spowoduje perturbacje komunikacyjne ( czas
              trwania ) oraz zagrożenia ekologiczne.
              Wolałbym abyście się skupili na szczegółach rozwiązań technicznych i
              organizacyjnych.
              Pozdrawiam
              J-23
      • Gość: Łysenko Re: Rondo Mogilskie... IP: *.krakow.dialup.inetia.pl 18.01.04, 06:28
        Właśnie, nie oddano hołdu Albinowi, postaci równie ważnej jak Filomena...
    • gregry Re: Rondo Mogilskie... 02.01.04, 15:44
      Autor chyba minął się w swoim myśleniu z jedną rzeczą.
      Że nas, którzy poruszamy się ekologiczną komunikacją zbiorową, guzik obchodzi
      to, czy tam będzie korek czy nie. Tam nawet jeśli by postawić cztery estakady
      to prędzej czy później będzie korek (bo aut przybywa, a drogi są jakie są).

      Ważne aby tram nie stał w korku.
      • Gość: marcin ha Re: Rondo Mogilskie... IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 02.01.04, 16:43
        > Autor chyba minął się w swoim myśleniu z jedną rzeczą.

        Z wieloma się minął.

        > Że nas, którzy poruszamy się ekologiczną komunikacją zbiorową, guzik obchodzi
        > to, czy tam będzie korek czy nie. Tam nawet jeśli by postawić cztery estakady
        > to prędzej czy później będzie korek (bo aut przybywa, a drogi są jakie są).
        > Ważne aby tram nie stał w korku.

        Otóż to.

        Poza tym dawno wydano pozwolenie na budowę, rozstrzygnięto przetarg, podpisano
        umowy, roboty już ruszyły, a sirota Albinek sie ocknęła. Pewnie, że mozna było
        Rondo Mogilskie przebudować na 10 innych sposobow (notabene na rondzie de facto
        będą estakady, bo poziom -1 będzie ok. 2-3 metry poniżej, a jezdnie ok. 3 m
        powyżej obecnego poziomu gruntu), ale to jest najbardziej niebezpieczne miejsce
        w Krakowie jeśli chodzi o wypadki i bez przebudowy Ronda Mogilskiego nie ruszy
        tramwaj pod KCK. O super ścieżkach rowerowych w dolnym poziomie nie wspominając ;-)

        marcin ha
        • gregry Re: Rondo Mogilskie... 02.01.04, 17:14
          Te plany dla ścieżek rowerowych mogą być bardzo ciekawe (mnie zaciekawiły).
          Pewnie cały plan to na razie tajemnica...
          • Gość: mouset Do Gregry'ego IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 02.01.04, 22:23
            Jeśli chodzi o regiony polskie to uważam że należy wyciąć woj: świętokrzyskie,
            opolskie, lubuskie i połączyć warmińskomazurskie z podlasiem, przy oddaniu
            Elblaga i okolic pomorskiemu zaś okolic trasy E7 kujawskiemu.
            A powiaty powinny wyglądać tak jak w Małopolsce, a nie np Gołdap czy inne
            chudzielce, więcej urzędasów niż pracujących!
            • gregry Re: Do Gregry'ego 03.01.04, 19:01
              Po wycięciu pozostaną pewnie jeszcze aspiracje tych miast...
              A gdzie zostałyby włączone świętokrzyskie, opolskie, lubuskie? (o warm.. i
              podlasie nie pytam, bo już wiem)
              • Gość: mouset Re: Do Gregry'ego IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 03.01.04, 21:35
                Świętokrzyskie: Kielce, Jędrzejów, Kazimierza, Staszów do Małopolski,
                Sandomierz do Podkarpacia, Opatów do Lubelskiego, reszta do Mazowsza i Łodzi

                Lubuskie: prawie całe do Wielkopolski, tylko końce do Dolnego Śląska i
                Zachodniopomorskiego

                Opolskie fifty fifty między dwa Śląski
                • gregry Re: Do Gregry'ego 03.01.04, 22:43
                  Słyszałeś o dążeniach środkowopomorskiego? Raczej chyba mamy tendencję do
                  tworzenia następnych województw niż do ich likwidowania... niestety
















                  Ponad 140 tys. podpisów za województwem środkowopomorskim

                  Zwolennicy powstania 17. województwa w poniedziałek złożą listy z podpisami w
                  kancelarii Sejmu

                  Obywatelski projekt ustawy w sprawie powołania nowego województwa trafił do
                  parlamentu we wrześniu. Wczoraj minął termin na zebranie 100 tys. podpisów
                  potrzebnych do przedłożenia go w Sejmie. Dziś koszalińscy i słupscy
                  samorządowcy zawiozą listy z podpisami do marszałka Marka Borowskiego. Sejm i
                  Sąd Najwyższy będą miały trzy miesiące, żeby sprawdzić autentyczność podpisów i
                  zgodność projektu uchwały z obowiązującymi przepisami. Następnie musi on trafić
                  pod obrady parlamentu - do jego poparcia potrzeba 231 głosów.

                  - Projekt może odpaść już w pierwszym czytaniu, ale liczę, że stanie się
                  inaczej - mówi Ireneusz Bijata, działacz Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej i
                  szef klubu radnych SLD w Słupsku. - W tej chwili mamy poparcie ok. 200 posłów i
                  trzy miesiące, żeby przekonać dodatkowych 31.

                  - Jeśli tak się stanie, 1 stycznia 2005 r. obudzimy się w Środkowopomorskiem -
                  dodaje Eugeniusz Żuber, pełnomocnik KIU z Koszalina.

                  W Sejmie poparcie dla województwa środkowopomorskiego zadeklarowali posłowie
                  PSL, Samoobrony i część klubu SLD. Od zachowania tych ostatnich zależeć będą
                  losy ustawy. Kierownictwo Sojuszu nie może w tej chwili pozwolić sobie na
                  kosztowny eksperyment tworzenia dodatkowego województwa. Z drugiej strony to
                  właśnie działacze lewicy z Koszalina i Słupska najsilniej o nie zabiegają -
                  rezygnacja z tego postulatu mogłaby zrazić część ich elektoratu na Pomorzu
                  Środkowym tradycyjnie głosującego na SLD.

                  Zdecydowanie więcej podpisów za nowym województwem zebrano w regionie
                  koszalińskim. - Do godz. 14 w niedzielę mieliśmy 117 tys. - mówi Żuber.

                  W Słupsku podpisy na listach złożyło 26,5 tys. osób.

                  - Wynika to z podziałów politycznych na naszym terenie - mówi Ireneusz Bijata. -
                  W Koszalinie wszystkie ugrupowania poparły inicjatywę, u nas tylko lewicowe
                  oraz ZChN były za. Prawicowe generalnie sprzeciwiają się nowemu województwu.

                  Kto jeszcze był przeciw? Wojewodowie pomorski i zachodniopomorski. Wpływowy w
                  Zachodniopomorskiem SLD-owski wiceminister gospodarki Jacek Piechota uważa, że
                  nowe województwo nie ma racji bytu z powodów ekonomicznych. Nowego podziału nie
                  chcą też samorządy powiatów lęborskiego i bytowskiego, gdzie dominuje ludność
                  kaszubska. Z rezerwą o pomyśle wypowiada się burmistrz Złotowa, jedynego miasta
                  powiatowego z Wielkopolski, które miałoby znaleźć się w Środkowopomorskiem. -
                  Nie wiem, czy ludzie są u nas za nowym województwem, czy przeciw, bo nikt się
                  nas o to nie pytał - mówi burmistrz Stanisław Wełniak.

                  Jakie miałoby być Środkowopomorskie

                  Na jego obszar miałoby się złożyć 15 powiatów: dziewięć należących obecnie do
                  Zachodniopomorskiego, pięć z Pomorskiego i powiat złotowski z Wielkopolski.

                  - To granice historyczne regionu, do dziś ten obszar niemal pokrywa się z
                  terenem diecezji koszalińsko-kołobrzeskiej - wyjaśnia Bijata.

                  Środkowopomorskie miałoby dwie stolice: w Koszalinie byłaby siedziba wojewody,
                  w Słupsku - marszałka i sejmiku wojewódzkiego.

                  Jeżeli województwo w kształcie proponowanym w projekcie ustawy powstałoby,
                  byłoby siódmym pod względem wielkości regionem w Polsce. Z kolei
                  Zachodniopomorskie i Pomorskie stałyby się jednymi z najmniejszych.
                  • Gość: mouset Re: Do Gregry'ego IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 03.01.04, 23:52
                    Po prostu większość Polakó doskonale widzi że najlepiej w tym jebniętym kraju
                    zostać urzędasem-darmozjadem-biurwokratą:
                    1. wygodny czas pracy
                    2. można skoczyć na ploty lub zakupy
                    3. pewna pensja i prawa socjalne w 100%
                    4. żadnego nadzoru i wymagań

                    Dlatego domagają się powiatów i województw, w tych częściach Polski gdzie nie
                    ma pracy, zawsze fajniej w urzędzie bezproduktywnie siedzieć
                    • gregry Re: Do Gregry'ego 04.01.04, 00:40
                      otóż to

                      Poza tym, takie rozdrobnienie jest na rękę Wawie. Większy bałagan, większa
                      centralizacja, mała kompetencja, w tym ich siła. Gdzie my prowincjusze się
                      kłócimy o ochłapy (czytaj datki na remonty zabytków, na drogi itp. itd.) i
                      latami czekamy na załatwienie prostej sprawy (czytaj muszą przebyć drogę przez
                      wiele z tych zbędnych szczebli biurokracji łapówkokracji robotoszanowacji i
                      stołkochroniacji) tam Wawa korzysta (czytaj - nie musi tych pieniędzy łaskawie
                      użyczać)
                      Łapiński zajmuje się łataniem skutków, a nie odważy się likwidować przyczyn (a
                      może nie chce). Załata, odejdzie i co go obchodzi z czego następny będzie
                      łatał...

                      U nas w kraju niestety odpowiedzialność rośnie odwrotnieproporcjonalnie do
                      wzrostu ważności stanowiska

                      Sorry za politykę
                      • Gość: ciekawski Re: Do Gregry'ego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.04, 00:49
                        Gregry do Gregry-ego czyżby m o n o l o g.
                      • mouset Re: Do Gregry'ego 10.01.04, 11:16
                        Pomijająć fakt że najczęściej na takiej prowincji w urzędąch siedzą zacofane
                        nieuki ale ze słusznego ugrupowania, a młodzi zdolni z regionu, znający jezyki
                        rozwożą pizzę w Wawce
        • Gość: koliber Re: Rondo Mogilskie... IP: 5.2.* / *.chello.pl 02.01.04, 19:06
          > Ważne aby tram nie stał w korku.
          >
          > Otóż to.
          >
          Oto myślenie fanatyka-Marcina-Ha.
          A koncepcja J-23 nie jest taka zła.
          Jeśli zaś przebudowa ronda skróci czas przejazdu tramwaju (który nie jest i
          tak bardzo długi) a nie rozładuje korków
          na Rondzie Mogilskim to będą to pieniądze wyrzucone w błoto.
          Możliwość skrętu z Kopernika w Powstańców z ominięciem Ronda już by trochę
          rozładowała korki małym kosztem.
          I kolejny absurd nie rozładowuje się korków a buduje wielopoziomowe ścieżki
          rowerowe. Szaleństwo.
          Myśle, że trochę więcej pieniędzy, więcej logiki i ten węzeł gordyjski by
          rozładowano.
          Na razie pomalowano bezsensowne linie, dzieki którym czeka się o wiele dłużej
          na wzjazd na Rondo. A nikt z chamów nie wpuści nikogo, chociaż stojąc na pasie
          zewnetrznym blokuje wjazd.
          • gregry Czuję się urażony :( 02.01.04, 19:55
            > Oto myślenie fanatyka-Marcina-Ha.

            O mnie zapomniano :(

            PS
            Ja myślę, że tutaj nie chodzi o fanatyzm, lecz o logikę

            W pewnym momencie ludzie stwierdzą, że mimo wszystkich inwestycji drogowych
            liczba korków stale rośnie (spójrz na bardziej rozwinięte metropolie niż nasza)
            i że opłaca się korzystać z komunikacji zbiorowej (a i z rowerów również - tu
            można spojrzeć na miasta, w których wielu mieszkańców z nich korzysta [używając
            ich do osiągnięcia różnych celów]).
            Wtedy może być za późno na inwestycje celujące w poprawę owej zbiorowej
            komunikacji (może być trudno zamknąć takie przykładowe rondo Mogilskie)
            • Gość: marcin ha Re: Czuję się rozbawiony IP: *.nowa-wies.sdi.tpnet.pl 02.01.04, 22:01
              Nie zwracaj uwagi na koliberka. To chyba sam Albin K. we własnej osobie - w
              każdym razie ujawnia porównywalne stężenie absurdalnych przemyśleń, koncepcji i
              przywiązania do wyimaginowanych szczegółów. Poza tym ma straszliwą obsesję na
              punkcie ścieżek rowerowych. Co pewien czas sam sobie odpisuje w wątku "ścieżka
              rowerowa na Kopernika" bo nikt z nim nie chce rozmawiać.
              :-)

              marcin ha
              • Gość: koliber Re: Czuję się rozbawiony IP: 5.2.* / *.chello.pl 03.01.04, 22:38
                Szczególnie teraz jak leżą na niej zwały śniegu. Może byś Marcinku wziął
                łopatę, albo komus zapłacił za jej odśnieżenie.
            • Gość: koliber Re: Czuję się urażony :( IP: 5.2.* / *.chello.pl 04.01.04, 21:34
              Logika jak najbardziej. Chaotycznie ale w punktach.
              1. dokończenie obwodnicy autostradowej Krakowa (szczególnie Północ-Zachód,
              Północ-Południe), wyprowadzenie tranzytu z miasta jest podstawą
              2. komunikacja zbiorowa jest alternatywą, ale musi zapewnić odpowieni komfort,
              szybkość tu bliskim ideałem jest Praga-sieć metra dograna z tramwajami i
              autobusami
              3. M.H. czasem brakiem logicznego myślenia przypomina Marka Pola (który to
              wicepremier lansuje bezsensowne budowy krótkich odcinków ausstrad za pieniądze
              podatników, a potem te autostrady oodawane są kolesiom-Kulczyk, a tu
              wystarczyłaby dobra sieć dwupasmowych dróg ekspresowych)
              4. ścieżki rowerowe są jak najbardziej potrzebne, tylko ich budowa musi
              uwzględniać lokalną specyfikę, nie może stwarzać zagorożenia dla użytkowników
              drogi i nie można ich robić po najmniejszej lini oporu, proszę mi pokazać jaką
              to jeszcze ścieżkę w newralgicznym mijescu Krakowa poza tą na Kopernika oddano
              5. wystarczyłoby tramwaj wprowadzić Galicyjską do obwodnicy Plant o wówczas na
              Mogilskije byłoby miejsce i na rowery, i dla pieszych, i samochodów, i
              komunikacji miejskiej, trzeba by tylko wiadukt kolejowy przebudować
              6.J-23 zapominał o Galicyjskiej, problem Ronda rozwiązałyby 2 estakady:
              Powstańców W-wy-Galicyjska i Powstańców-Beliny Prażmowskiego

              Jaki ma sens przebudowa Ronda, która nie zwiększy przepustowości skrzyżowania i
              nie zlikwiduje korków

              Pozdrawiam
          • Gość: Locutus Re: Rondo Mogilskie... IP: *.lama.net.pl / 195.150.172.* 03.01.04, 01:45
            > Jeśli zaś przebudowa ronda skróci czas przejazdu tramwaju (który nie jest i
            > tak bardzo długi)

            Zaś coś piłeś?
            Nie jest długi???
            :-O
            Mnie się tam i po dwadzieścia minut zdarzało stać w korku tramwajowym... no ale
            widać Ty jesteś mądrzejszy :-|

            Pzdr.
            LOKI
            • Gość: koliber Re: Rondo Mogilskie... IP: 5.2.* / *.chello.pl 03.01.04, 22:34
              W porównaniu do samochodowego. Trzeba rozładować oba.
              A komunikacja miejska stanie się alternatywą, gdy będzie komfortowo, wygodnie i
              niezbyt ciasno, gdy będzie można poczytać spokojnie gazetę bez wściekłych
              staruszek, blockersów i śmierdzących obywateli. No i gdy będzie dużo, dużo
              szybciej do tego.
      • gregry Re: Rondo Mogilskie... 02.01.04, 17:58
        Zastanawiam się, czy rozważano techniczną możliwość puszczenia autobusów na -1
        (jak na Grunwaldzkim - po torach)
    • Gość: GS Re: Rondo Mogilskie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.04, 23:13
      > Radykalna poprawa i wyeliminowanie korków samochodowych na rondzie może
      > nastąpić tylko przez wybudowanie estakady nad rondem od al. Powstania
      > Warszawskiego do al. Beliny-Prażmowskiego. Estakada ta przejmie ok. 60 proc.
      > ruchu, który koncentruje się zasadniczo na osi północ-południe (Powstania
      > Warszawskiego - Prażmowskiego).

      Zastanawiam się, kiedy tenże Pan Dziennikarz dowie się o tym, że ktoś bez jego
      wiedzy zgody i opinii buduje ulicę Galicyjską ... Bo chyba o tym nie wie.

      A w tym temacie najbardziej podobała mi się parę lat temu opinia przywiezionych
      w teczce do Krakowa "ekspertów" (z Katowic? Warszawy?), którzy stwierdzili, że
      jakakolwiek przebudowa Mogilskiego nie jest możliwa, bo spowoduje znaczne
      utrudnienia komunikacyjne. Po prostu ROTFL.
    • Gość: gicek Re: Rondo Mogilskie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.01.04, 03:02
      Qrwa jak ma się zaczynać budowa nasi "fachowcy" zaczynają mieszać ,tylko
      patrzeć jak zaczną się protesty "ekologów"
    • Gość: Tomek Re: Rondo Mogilskie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.01.04, 13:19
      Czy są gdzieś plany jak ma wygladać to nowe rondo?
      • mouset Re: Rondo Mogilskie... 03.01.04, 16:08
        Tram dolnym poziomem leci z Powstania Wwy na Lubomirskiego do tunelu, ale jak
        będzie połączone z kierunkiem Lubicz - Mogilska to nie wiem. może coś a la
        Kopiec Wandy?
        • pavlack Re: Rondo Mogilskie... 03.01.04, 16:27
          Wszystko będzie pod ziemią, układ torowy chyba podobny do R. Kocmyrzowskiego,
          ale nie wiem czy będą skręty we wszystkich kierunkach.
          • Gość: mouset Re: Rondo Mogilskie... IP: *.ghnet.pl / *.ghnet.pl 03.01.04, 21:40
            Na pewno niepotrzebny jest skręt z Lubicz w Lubomirskiego
            • pavlack Re: Rondo Mogilskie... 04.01.04, 21:49
              Jeśli chodzi o liniowy ruch to tak, natomiast jako skręt awaryjny to każdy by
              się przydał :)
    • Gość: czytelnik Re: Rondo Mogilskie... IP: *.kwp / 212.244.242.* 07.01.04, 13:41
      Dwa miesiące temu (nie pierwszy raz) Pan Albin propnował usprawnienie
      komunikacji tramwajowej na Rondzie Mogilskim - "przez wprowadzenie odwrotnej
      jazdy tramwajów nież dotychczas - czyli był za prowadzeniem objazdu ronda
      wagonami tramwajowywmi zgodnie z ruchem tzegara". Wtedy pisząc krytykował
      proponowaną przebudowę ronda. Teraz jak ktoś mu naświetlił swoje stanowisko -
      dziarsko opisał swoje niezadowolenie. Gratulacje Panie Albin "wstydu
      oszczędź".
      • stalynick Re: Rondo Mogilskie... 07.01.04, 14:38
        bo widzisz. W społeczeństwie rodzą się od zawsze torpedatorzy wszelkich
        inicjatyw i pomysłów.
        Z nimi to jest tak, siedzą i nic nie robią. Ale jak usłyszą, że ktoś coś
        wymyślił, to od razu wiedzą, że to jest złe (tak już mają zakodowane).
        Przypomnijcie sobie z własnego życiowego doświadczenia, że niejednokrotnie
        mieliście świetny pomysł, który jest rozwiązaniem 100% bezdyskusyjnym, ale
        zawsze znajdzie się jeden czy kliku, którzy zaczną wydziwiać. Jeden z nich
        będzie to robił z powodu owej torpedatorskiej choroby, inny sie do niego
        dołączy bo pomyśli, że to świetny sposób by wyrwać jakąś kasę (knebel), inny
        zobaczy oczyma przerażonymi, że ktoś jest mądrzejszy od niego i może się
        okazać, że wykopie go ze stanowiska itd. Zbiera się grupa ludzi i torpedują
        pomysł. Tak waśnie jest w dzisiejszej Polsce. Wrogowie o różnych interesach
        jedoczą sięby zniszczyć kogoś, później siędzielą i niszcząsiewzajemnie i tak w
        koło
      • mouset Dzieła pana Albina 10.01.04, 11:25
        Pan Ksieniewicz często pisze też do autorów planów Krakowa na temat zastrzeżeń
        związanych z przedtsawionymi na mapach problemami
        • Gość: J-23 Re: Dzieła pana Albina IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.01.04, 12:28
          Nie wiem dlaczego, ale przychodzi mi na myśl inny ALBIN...
          Ten co to był synonimem dobrej roboty...
          • mouset Re: Dzieła pana Albina 11.01.04, 20:40
            No może ten jest w tamtego zapatrzony
    • boldhead To jakis debil napisal, chyba... 07.01.04, 14:53
      mozna wiele zarzucic projektowi przebudowy ronda mogilskiego na dwupoziomowe
      (czyli obecny projekt), ale pomysl budowania estakady w tym miejscu jest
      pomyslem czlowieka niespelna rozumu chyba. A juz powolywanie sie na wzgledy
      spoleczne to juz czysta schizofrenia.
      Mam wizualizacje ronada po przebudowie i jakos trudno mi sobie wyobrazic to
      miejsce z estakada.
      • stalynick Re: To jakis debil napisal, chyba... 07.01.04, 14:58
        jejć. Stary masz takie wizualizacje? Proszę na kolanach - pokażi.... please
        • boldhead wizualizacje 07.01.04, 15:01
          prywatnie tak, na forum nie bo nie moge.
          • stalynick Re: wizualizacje 07.01.04, 15:38
            To jak się da to poproszę na maila.
            I na pewno muszę przysiąc, że nikomu nie pokażę. Ale w ten sposób, to czuję, że
            ktoś w końcu je gdzieś opublikuje. Nie boisz się?
          • Gość: Yasioo Re: wizualizacje IP: *.crowley.pl 08.01.04, 01:08
            To ja też bym bardzo prosił o te wizualizacje na skrzynkę robale@poczta.fm
            Dzięki wielkie :)
            • Gość: Locutus Re: wizualizacje IP: *.lama.net.pl / *.lama.net.pl 08.01.04, 03:11
              locutus@op.pl też błaga na klęczkach :-)

              Pzdr.
              LOKI
          • bzyyk1 Re: wizualizacje 10.01.04, 13:55
            Bzyyk Pierwszy też pokornie prosi. Please!!
    • stalynick Re: Rondo Mogilskie... 07.01.04, 15:00
      Dodam jeszcze, że ten gość zupełnie nie myśli co mówi. Mówi co mu pasuje. Jak
      można ostawić estakadę i nie zniszczyć tych drzew które on tak broni <lol>
    • Gość: tramway7 Re: Rondo Mogilskie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.04, 18:23
      Wszyscy już dyskutujemy o przebudowie Ronda , a tu po Krakowie chodzą "plotki"
      że "turki" się wypieli. Od stycznia mieli wejść z impetem na budowe (ogradzać
      teren itp) a tu ani "chłopa z łopatą". ZIMA NIE PRZESZKADZA W NIEKTORYCH
      PRACACH
    • Gość: mouset Kolejny Albin [DP] IP: *.ghnet.pl 13.01.04, 18:09
      Listy, polemiki...


      Tylko trzy ulice


      W sobotnim "Dzienniku Polskim" ukazała się notatka "Skrępowany, zakneblowany"
      opatrzona nagłówkiem "Napad na Salwatorze". Mając na tym osiedlu znajomych,
      zacząłem ją czytać z wielkim niepokojem. Po chwili jednak okazało się, że
      niepotrzebnie się martwiłem, bo informacja o miejscu napadu była błędna.
      Albowiem to tragiczne wydarzenie w istocie miało miejsce nie na Salwatorze, ale
      w nieco innym rejonie Krakowa - w okolicy ul. Kościuszki (...). Przypomnę więc,
      że Salwator to niewielkie osiedle willowe z początków XX wieku, położone na
      wzgórzu za kaplicą św. Małgorzaty i kościołem Najświętszego Salwatora. Należą
      do niego domy znajdujące się tylko wzdłuż trzech ulic: św. Bronisławy, Anczyca
      i Gontyny. Dodajmy, że osiedle to znajduje na terenie Zwierzyńca, czyli dawnej
      wsi, a później dzielnicy, której wschodnią granicą była dzisiejsza Rudawa.
      Natomiast ulica Kościuszki leży już na terenie innej dawnej dzielnicy: Półwsia
      Zwierzynieckiego (...). Janusz Nowak

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka