Co pozostało z marzeń o pięknym mieście

[Gość: pm]

Pani dr Urbańska takich ma architektów jakich sobie wykształci, więc skąd to
ubolewanie? :)

przestrzen.krakow.pl

[Gość: sean]

Polecam www.przestrzen.krakow.pl/nowecentrum. Ciekawe, czy wreszcie coś się ruszy w sprawie krakowskiego "centrum", które w imię ideałów jakiegoś architektonicznego leseferyzmu rzeczywiście zabudowuje się jak, nie przymierzając, jakieś favele.

Co pozostało z marzeń o pięknym mieście

[stasieczek5]

Słowa, słowa, słowa...
Co dyskusja o budownictwie w Krakowie i jej lektura to chwile, które
wprawiaja mnie w dobry humor. Pękam ze śmiechu kiedy kolejny raz
czytam o sytuacji krakowskiej.
Przecież, Ludzie, ktos wydaje pozwolenia, akceptuje, adiustuje,
kontroluje i wykonuje ileś tam czynnosci (za które bierze ciężkie
pieniądze) aby powstało kolejne "dzieło". Ileż trzeba papieru i
atramentu aby opisać wszelkie "Kurioza" (czy raczej skandale)
krakowskie.
Od lat słyszę o braku planu zagospodarowania terenów. I co ? Co
jakiś czas (ostatnio Pan Radny Stawowy) "głęboko pochyla sie nad
problemem braku takowego". Aż sie wierzyc nie che ileż takich
skłonów wykonał Pan Radny ! Jak to wytrzymuje jego kręgosłup ?!
A poza tym należy odpowiedziec sobie na pytanie: czy właściciel
działki (obiektu itp) może budować co mu sie podoba ? Jesli tak, a
takie są propagowane szeroko uczucia i PUBLIKACJE w mediach, to do
kogo pretensje ?
Takich i jeszcze wiele innych pytań i ocen ciśnie sie na usta -
tylko co z tego skoro z budownictwem i architekturą, my,
krakowianie, obudziliśmy sie z ręką w przysłowiowym nocniku.
Po prostu zbyt dużo zepsuto aby dało sie to wszystko poprawić.
Szkoda...

nic nie pozostało z marzeń

[Gość: imd]

Pisać, pisać, pisać jak najwięcej na te tematy trzeba. Szkoda, że
rzadziej niż kiedyś pojawiają się artykuły związane z architekturą.
Wszyscy ubolewaja nad brzydnięciem miasta ale ci którzy są za to
odpowiedzialni - udają, ze nie ich to dotyczy. A że sprawy te
obchodzą krakowian - dowodem dyskusje na forach interetowych. Poza
panem Bieniem nie przypominam sobie by jakiś architekt napisał co na
te tematy myśli.. szkoda.A z urzędnikami i ich samowolą trzeba
będzie zrobić porządek - przed wyborami zarządać czytelnego programu
i potem egzekwować.

Hajok: spec od "gen" Piłsudskiego

[Gość: palikotek]

wg pana Hajoka Piłsudski był generalem .
I to może tyle w temacie fachowości redaktora H.

[Gość: sean]

A Ty dałeś spację przed kropką. Tyle w temacie Twojej fachowości. Lol... Jak na razie to jeden Hajok we wszystkich krakowskich mediach ma odwagę pisac o problemie.

Co pozostało z marzeń o pięknym mieście

[Gość: k.w.]

Ubolewam nad tym co autor pisze, a ubolewam dlatego, że to wszystko prawda. Piękne miasto Kraków, miasto magiczne. Tak, ale tylko do momentu kiedy nie wejdzie się we współczesne przestrzenie miasta, tam genius loci znika z prędkością światła.
Sama nie wiem jak to się dzieje, że Architekci z Krakowa potrafiący głosić tyle pięknych teorii o przestrzeni, architekturze, mieście pozwalają na taki obrót sprawy. Niedługo znów odbędzie się w Krakowie konferencja poświęcona tematyce architektury, gdzie wspomniany przez autora Witruwiusz i jego teorie będą głównym tematem rozważań i analiz. Nasuwa się pytanie, czy znów wszystko co zostanie wypowiedziane (a wierzę, że padnie wiele mądrych słów) pozostanie jedynie w sferze teoretycznej? Oby nie.
Wszyscy na swój sposób uczestniczą w tworzeniu przestrzeni miejskiej, dlatego należy o niej mówić a problemy z nią związane wydobywać na światło dzienne. Pierwszy krok zrobiony, problem jest i jesteśmy jego świadomi. Pora zacząć opracowywać strategie jak z tego wybrnąć, co oczywiście pozostaje już w rękach specjalistów. Wiele miast boryka się z podobnymi sprawami, wiele można nauczyć się z doświadczenia innych, może warto przyjrzeć się jak radzą sobie inne kraje. Wiadomo, że to długa droga ale kiedyś trzeba zacząć, bo niestety jesteśmy dumni z Krakowa ale nie z tego co sami zrobiliśmy tylko z tego co zostało nam pozostawione.

[Gość: bocian]

czytam i nie mogę zrozumieć skąd ta uparta nagonka na architektów? Przecież w
świecie czegoś co nazywa się value engineering nie architekt decyduje o
materiałach i formie budynku. Decydują o tym inwestorzy inspirowani obliczeniami
swoich ekonomistów. Architekt jest ledwie doradcą inwestora i rysownikiem.
Z analiz ekonomicznych zwykle wychodzi na to, że wysoka jakość architektury
zupełnie się nie opłaca. Mimo to do pewnego poziomu architektury można by zmusić
inwestorów poprzez zapisy planów miejscowych. Inwestor ma prawo budować jak mu
się chce, architekt może być niedouczony, a społeczność miasta powinna wymagać i
kontrolować by urzędnicy zapewnili odpowiedni standard regulacjami w planach.
Planów nie ma i jesteśmy sami sobie winni, bo Stawowy (największy szkodnik w
Krakowie)znowu zostanie radnym, a i Majchrowski też ma chrapkę na prezydenturę.
Warto zauważyć, że żaden z wymienionych w artykule negatywnych przykładów
architektury nie był zbudowany na bazie planu miejscowego.
Ta choroba dotyczy nie tylko architektury, ale również parków i generalnie
struktury miasta. Zakrzówek będzie kolejną ofiarą urzędniczej bezkarności jeżeli
czegoś nie zrobimy.

Co pozostało z marzeń o pięknym mieście

[Gość: biały]

I kto za tą całą "bylejakość" odpowiada. Gdzie są urzędnicy miejscy, którzy
powinni dbać o to by Kraków był coraz piękniejszy a nie brzydszy. Wszędzie
zwycięża tylko pieniądz. Rozpacz bierze człowieka.

Co pozostało z marzeń o pięknym mieście

[Gość: Vitruvius]

FIRMITAS (TRWAŁOŚĆ), UTILITAS (UŻYTECZNOŚĆ), VENUSTAS (PIĘKNO, a nie
ozdobność) powinny cechować dobrą architekturę

Vitruvius

Co pozostało z marzeń o pięknym mieście

[Gość: CUDA NIEWIDY]

A jednak cuda sie czasem zdarzaja i to w Krakowie!

Z okazji spotkania 500 przedstawicieli religii calego swiata w Krakowie w
dniach 6 - 8 wrzesnia 2009 z Rynku Glownego ZNIKNELY WSZYSTKIE WIELKOFORMATOWE
REKLAMY Z RUSZTOWAN NA "REMONTOWANYCH" FASADACH KAMIENIC i POJAWILY SIE (OD
DAWNA JUZ NIE WIDZIANE) PARY POLICJANTOW ZE STRAZNIKAMI MIEJSKIMI
PRZECHADZAJACE SIE W BIALY DZIEN PO PLYCIE RYNKU GLOWNEGO W KRAKOWIE!!! Czy to
juz bedzie jakas stala tendencja czy tylko chwilowa pokazowka ?

No ale za to pojawilo sie tez ostatnio TO PRZERAZAJACE OLBRZYMIE GRAFITTI NAD
DACHEM KAMIENICY PRZY UL. GRODZKIEJ 28 (Drodze Krolewskiej) widoczne z Placu
Wszystkich Swietych. Przedstawia ono jakiegosc wilkolaka?/jaskiniowca? A caly
obecnie oplakany (to malo powiedziane) STAN KAMIENIC No 28 i 30 przy ulicy
Grodzkiej (zaraz obok "wiekopomnego" Pavillion WYSPIANSKI , w samym sercu
Krakowa) najdobitniej obrazuje obecnie panujaca INDOLENCJE SLUZB
ARCHITAKTONICZNO-URBANISTYCZNO-KONSERWATORSKICH w Krakowie.

To co sie obecnie wyprawia przy ulicy Konopnickiej w Krakowie jest prosta
konsekwencja tego precedensu jakim byla kilka lat temu budowa hotelu sheraton,
gdzie DOBRO NARODOWE (WIDOK Z MOSTU DEBNICKIEGO NA HISTORYCZNA PANORAME
STAREGO KRAKOWA Z WIEZAMI RATUSZA I KOSCIOLA MARIACKIEGO) ZOSTALO FIZYCZNIE I
BEZPARDONOWO ZASLONIETE PARTYKULARNA KORZYSCIA BEZCZELNYCH INWESTOROW - 6tą
KONDYGNACJA ICH BARDZO PRZECIETNEGO ARCHITEKTONICZNIE HOTELU.

Wszystkim obecnym "wybitnym" architektom, urbanistom i urzednikom krakowskim
nalezy przypomniec HISTORIE KONKURSOW NA ZAGOSPODAROWANIE OKOLIC BULWAROW
WISLANYCH W POBLIZU WAWELU W KRAKOWIE zamieszczona w dziele "Zabytki
architektury i urbanistyki w Polsce. Odbudowa i konserwacja. Miasta
historyczne" - Praca zbiorowa pod redakcja Wiktora Zina. I porownac z ich
ostatnimi dokonaniami w tej kwestii.
PUSTY SMIECH...

To nie tylko wina urzędników !!

[Gość: lolo]

Tak sie składa że od długiego już czasu mam okazję podziwiać
architekturę w poznaniu i w ogóle różnice pomiędzy regionami
małopolska/wielkopolska.

Wg mnie to że w krakowie jest tak kiepska architektura to nie
tylko wina urzędników ale po części mentalności krakowian w ogóle.
Jaki gospodarz takie gospodarstwo. W tym przypadku - jacy inwestorzy
taka architektura.

A tak sie składa że większość tak zwanych
krakowiskich "biznesmenów" - jakich mowa w artykule to chłopki
roztropki które w taki czy inny sposób dorobiły się kasy i
widzą tylko krótkoterminowe korzyści... tzn - wybudować - sprzedać
- zarobić.....

Podam przykład korzyści długoterminowych w bardzo atrakcyjną
architekturę. ul. półwiejska w poznaniu przed wybudowaniem Starego Browaru
to było straszne dziadostwo - kramy, blaszaki, stary asfalt itd itp.
Po wybudowaniu browaru stała się miejskim deptakiem na którym ruch
jest porównywalny do ul. floriańskiej w krakowie... - długoterminowa
korzyść - podniesienie wartości i atrakcyjności miejsca a zatem
podniesienie wartości nieruchomości którą się buduje a być może
i podniesienie wartości korzyści które się z tej nieruchomości
uzyskuje - to są te długoterminowe finansowe korzyści...
Niestety umysł kogoś kto zaczynał karierę na straganie tego raczej
nigdy nie pojmie....

Prawda jest taka że gdyby to inwestor chciał na prawdę zrobić
projekt z polotem to, nie wybrałby żadnego miałkiego - mógłby
nawet zorganizować konkurs - inna sprawa że w krakowie zaraz
konserwator mógłby mu poobcinać wszystkie skrzydła aż do formy
sześcianu - bo tak przeważnie wyglądają wszystkie projekty
w krakowie (patrz historia szkieletora)...

A wracając do mentalności - sam jestem krakowiakiem - i niestety
długo mi przychodziło oduczanie sie wszechogarniającego narzekania
i koncentracji na krytykowaniu innych a nie na zabraniu się
do pracy i próby zmian aktualnego stanu rzeczy - ludzie narzekają
na urzędników że Ci złe pozwolenia wydają, urzędnicy na architektów,
architekci na inwestorów itd itp..... Zamiast tworzenia i pracy,
narzekanie i zwalanie winy na innych... Inwestor - to przeciez
sprawa urzędników żeby dbać o wygląd miasta a nie moja - moja
to zysk....itd itp....

Moja wypowiedź nie jest zbyt precyzyjna, ale jest wiele osób
które znając obydwa regiony dobrze potwierdzi te różnice.

Najbardziej mi się chciało śmiać jak był artykuł w dodatku lokalnym
wyborczej (krakowskim) o korkach
w krakowie i rozważano przyczyny.... Wniosek autora był
taki że jednym z głównych przyczyn jest wielka ospałość kierowców...
Dlaczego się śmiałem bo niestety się z tym zgadzam. W poznaniu
jak się zaświeci zielone światło to większość już dawno ma włączony
pierwszy bieg i równo cała kolumna startuje .... W krakowie...
śmiech.. Pierwszy widzi zielone to przystępuje dopiero do zmiany
biegu, rusza i przejeżdża, następny widząc jak ten rusza (broń
boże światła nie zobaczy) włącza dopiero bieg, rusza i przejeżdża...

Kiedyś jechałem ze strasznie miłą starszą Panią w pociągu i opowiadałem
jej o moich spostrzeżeniach co do różnic regionalnych, a ona
zgadzając się ze mną powiedziała coś takiego:
w zaborze rosyjskim jak trzeba było coś załatwić to wiadomo było że wszyscy brali,
więc się dawało i sprawa była załatwiona, w pruskim - etos pracy
- dawanie nie wchodziło w grę tylko formalnie, a w galicji
to nie wiadomo było czy dać czy nie :).....

Niedawno w poznaniu oddano do użytku malutki skwer z fontanną....
fotopoznan2.blogspot.com/search/label/Skwer%20prof.%20Zbigniewa%20Zakrzewskiego
Teraz już jest cały zielony, zarośnięty... Byłem tam w piękn słoneczny
dzień. Dzieci się kąpały, ludzie spacerowali...
Ale widok rzeźby mężczyzny który łapie krople wody w promykach słońca (woda
leci z fontanny) to było coś na prawdę pieknęgo..

Mam takie marzenie - chciałbym widzieć takie miejsca w krakowie...

Pozdrawiam was...

[Gość: Helmut]

Swietny jest ten skwer! Kraków stał się dnem. Na razie widzą to
ludzie którzy się tutaj urodzili, za jakiś czas przejrzą też
zachwyceni przyjezdni... A potem? Hm... wartości tych wszystkich
nieruchomości spadną bo przecież kto będzie chciał mieszkać w
brzydkim mieście?

Co pozostało a w .....no

[Gość: Emoryt]

To koszmar czworaków architekta głównego. Zaczęto od madisonów Nowoteli i
blokowiska przy Zwierzynieckiej. To czego nie zrobiła zaborca austriacki i
komuna zrobili nowi bossowie szajsu!Rozwalać kamienice.Zabijać staruszków Asik
Tomaski Groble. To świat wolnej Rosjanki zwanej maciorą która pożera własny
pomiot i oby się udławiła ty smacznym kąskiem Wawelem!

Poznan to kicz

[Gość: kopo]

Co wy sie poznaniem podniecaie ? Przeciez Poznan to jest dopiero dno.
Porównujesz półwiejską z florianśką ? Poznań to straszny kicz.

[Gość: lolo]

Jesteś prawdziwym rdzennym krakowiakiem :).
Powinieneś jeszcze dodać jak wielkie dno to warszawa itd itp...
Pozdrawiam :)

[Gość: havi]

ja tez jestem krakusem, ale ten skwer i fontanna duzo lepiej wygladaja od tego fortepianu na plantach obok kurii, czy tego bezplciowej fontanny w parku krakowskim

Poznan vs Kraków

[Gość: imd]

Ładna wypowiedź o Poznaniu i ładna anegdotka. Miło czytać. Taka mi
się uwaga nasunęła, zainspirowana zresztą rozmową z rodowita
poznanianką tuż przed Wielkanocą, mówi ona: "u nas w Poznaniu
wszyscy okna myją, a tu, w Krakowie, patrzę - ludzie w ogródkach
siedzą, kawę piją, gadają". Ano właśnie; i pewnie dlatego gdy w
Poznaniu budowano tabor kolejowy w Krakowie powstawała swietna
architektura i najpiękniejsze polskie obrazy :"-)

[Gość: lolo]

Heh okna super przykład :).To że powstawała świetna architektura kiedyś 100%
się zgadzam. Niestety dotyczy to tylko czasu przeszłego, bo patrząc po tym co
się dziś buduje w krakowie to można mieć sporo wątpliwości czy picie kawy i
siedzenie w kawiarni w naszych czasach przekłada się na piękne obrazy a
zwłaszcza w tym przypadku piękną architekturę :).

Co pozostało z marzeń o pięknym mieście

[Gość: Bronio]

Też sie tak składa, że prawie połowę życia spędziłem (w dwuch ratach)
w Poznaniu. Znam więc oba miasta. Porównanie Floriańskiej z
Półwiejską jest dosyc trafne. Oczywiście zabytki nie tej klasy co w
Krakowie, ale charakter ulicy jej funkcja podobne.
Co do architektów w Krakowie. Czy zawsze idą z inwestorami na
łatwiznę i "byle taniej" bo taki jest biznes. Może. Ale to nie jest
zasada, która jak ktoś napisał obowiązuje wszędzie. Estetyka i
ciekawe rozwiązania tez maja swoją wartość długofalową. Właśnie
Browar w Poznaniu jest tego najlepszym przykładem.
Uwagi o mentalności straganiarskiej w biznesie niestety trafione.

kaktus nie wyrósł

[Gość: Lajkonik]

Słyszałem z wiarygodnego źródła historie o ty, jak ówczesny prezes
krakowskiego oddziału Stowarzyszenia Architektów w. Obtułowicz
powiedział swego czasu przedstawicielowi firmy TishmanSpeyer:"kaktus
mi na dłoni wyrośnie jak wasi projektanci coś zaprojektują, a
Tishman zbuduje w Krakowie! Kraków jest dla krakowskich
architektów !"
No i facet jest pewnie zadowolony, kaktus mu nie urósł, bo Galerię
Krakowską zaprojektowali krakowscy architekci - moderniści, a
zbudowała ją iście krakowska ECE ...
Lajkonik

lajkonik?

[Gość: imd]

Dysputy z pewnym "lajkonikiem" pamiętam sprzed lat. No i co? Wyszło
na moje: Tishman chciał cokolwiek wybudować kiedykolwiek? czy może
tylko kupić najcenniejszy grunt w centrum Krakowa za grosze,
przetrzymać i pylnąć? No cóż, skądinąd naiwność jest uroczą
cechą..ale możeby czas zacząć wyciągć wnioski i korzystać z
doświadczeń?

[Gość: Lajkonik]

Nie wyszło na twoje imd, tylko na ECE... TishmanSpeyer kupował
nieruchomości w rejonie dworca krakowskiego, nie po to żeby nimi
spekulować, tylko żeby na nich zbudować Nowe Miasto i zarządzać nim
w ramach swojego portfelu strategicznych nieruchomości dłuższy czas.
Jedną z głównych przeszkód w realizacji Nowego Miasta (oprócz tak
banalnych kwestii jak absurdalne zachowania i podejrzenia ekipy
Gołasia, korupcja w PKS i niechęć przeniesienia dworca w rejon ul.
Bosackiej, brak gotowości do współpracy Poczty Polskiej itd.itp)był
brak możliwości zrealizowania strategicznego parkingu dla Nowego
Miasta nad peronami (na ok. 2,5 miejsc) dostępnego od wschodu - od
obwodnicy wewnętrznej - zgodnie z polityką transportową miasta,
ponieważ PKP nie chciała sprzedać obecnej ruiny z parkingiem, a
jedynie wydzierżawić ją na 30 lat. Po długich negocjacjach z
Inframinem i PKP TSP sprzedał nieruchomości ze stratą, a ECE okroiło
projekt Nowego Miasta do rozmiaru "galerii krakowskiej",
zrezygnowało z parkingu nad peronami oraz z innych funkcji niż
handel i to tylko na najniższych piętrach wzdłuż Pawiej, wymogło na
mieście zmianę polityki transportowej, wpakowało parkingi na górne
piętra swoich pawilonów handlowych wzdłuż Pawiej, powodując znane
wszystkim zablokowanie ruchem całego tego rejonu itp. Można tylko
zapytać dlaczego władze samorządowe, Inframin, PKP mając do
czynienia z ewidentnie lepszym projektem ewidentnie poważniejszego
inwestora mnożą przeszkody, a idą na rękę deweloperowi, który
planuje realizację banalnego projektu w oczywisty sposób gorszego,
mniejszego i sprzecznego z wcześniejszymi decyzjami miasta (np. z
wynikiem konkursu na Krakowskie Centrum Komunikacyjne, którego
projekt Nowe Miasto był prostą kontynuacją, a Galeria Krakowska ma
się do niego jak pięść do nosa)? Czy to strach, że i ten gorszy
deweloper się wycofa, czy raczej wchodzą w grę inne przyczyny i
mechanizmy, które świetnie opanowała i stosuje w Polsce ekipa ECE, a
których na ogół nie stosują firmy amerykańskie i nie stosował
TishmanSpeyer, który darząc zaufaniem władze publiczne (zgodnie z
amerykańską zasadą "domniemania kompetencji") pozwalał im
na "włażenie sobie na głowę" i wydawał kasę, aby spełnić ich czasem
absurdalne, a do tego zmieniające się życzenia... ale do czasu ... i
macie teraz ""galerię" - podobno "krakowską" ...
pewien Lajkonik

[Gość: imd]

No Boże Drogi, sam chyba nie wierzysz w to, co piszesz. TSP miał być
jakąś charytatywną organizacją, która chciała "dobra i tylko dobra"
dla tego miasta? OK, za ile kupili? za ile sprzedali? a ci co
kupili, ile zarobili? Biznes jest biznes - nikt tu nie chciał
nic "dobrego i pięknego dla Krakowa" stworzyć, chodziło o inwestycję
w nieruchomość w samym sercu Krakowa.

wiara a inwestycja TSP i ECE

[Gość: Lajkonik]

To nie jest kwestia wiary, tylko faktów. Trzeba je znać, aby o nich
dyskutować i je oceniać. Nie jesteś dla mnie partnerem w tej
dyskusji, bo nie znasz faktów, a więc możesz tylko uwierzyć lub nie
w to co piszę, ale to twój problem. Oczywiście są jeszcze w tych
sprawach dokumenty, ale obecnie poza moim i z pewnością poza twoim
zasiegiem....
L.

Co pozostało z marzeń o pięknym mieście

[Gość: MPU]

Stan "agonalny " krakowskich twórców architektury i ich miejscowych
samozwańczych opiniodawców , umownych autorytetów - to wszystko co
wynika z tekstu p.DAWIDA HAJOKA .A o autentycznych urbanistach i ich
autorytetach w Krakowie - wciż NIC. Można sądzić , że takiej "nacji"
w tym zasłużonym w kulturze tworzenia mieście BRAK.

[Gość: imd]

a jest? jakieś przykłady?

krakowskie autorytety

[Gość: Lajkonik]

... architektoniczne i urbanistyczne SĄ !!! Wystarczy przyjrzeć się
krytykom projektu studium miasta autorstwa autorytetu warszawskiego
(czyli prof. JMCh). Lista już jest długa i stale się wydłuża, bo
jeszcze niektórzy się na nią nie załapali (pewnie nie wrócili z
urlopów, ale wkrótce zacznie się rok akademicki, więc pojawi się ich
druga fala !). Oni wiedzą WSZYSTKO o urbanistyce i architekturze i
do tego WIEDZĄ LEPIEJ, nawet od swoich kolegow z tej listy, nie
tylko od tych, których na niej nie ma ...
Lajkonik