No to sobie uprałam suknię...

[agatita82]

Niedawno pytałam tutaj jak prać jedwab. Zgodnie z radami i własnym rozsądkiem zaniosłam do pralni, ale...odebrałam suknie o nieco odmiennym materiale niż pierwotnie zanosiłam.
No cóż, pani reklamacje przyjęła. Mam przyjść w przyszłym tyg. Ale zaznaczyłam, że nie interesuje mnie zwrot kosztu prania lecz refundacja kosztów sukni za zniszczenia jakie pralnia poczyniła.
Byłam też w sklepie gdzie ją kupiłam, wszystkie panie + właściciel stwierdzili że suknie była najprawdopodobnie prana w wysokiej temp. i dlatego z gładkiego jedwabiu, zrobiło się coś w postaci materiału z delikatną fakturą.
Czy któraś z Was miała takie przykre doświadczenia z praniem odzieży? Co mam zrobić? Co można w tej sytuacji zrobić?

[agatita82]

Naprawdę nikt nie wie, co mogę sensownego w takiej sytuacji zrobić?

[agusia3107]

i dlatego wlsnie nie zanioslam swojej sukni do pralni. Jakis czas temu zanioslam
jasno kremowy plaszczyk do czyszczenia i z przykroscia stwierdzilam, ze
plaszczyk wyglada tak samo jak przed czyszczeniem, dlatego teraz nie kozystam z
takich uslug. A wlasna suknie wypralam sobie sama. Kupilam plyn do prania
delikatnych tkanin, zlozylam suknie w kosteczke i nastawilam na delikatne pranie
w 30stop. Po praniu szybko na wieszaczek i wygladala jak nowa. Dodam, ze suknie
mam jednoczesciowa i pralam ja osobno z halka, bo niestety halka musiala byc
krochmalona. Wybierajac taki sposob czyszczenia dal mi gwarancje, ze suknia nie
zostanie uszkodzona, a jezeli juz bym ja popsula, to chociaz nie mialabym
pretensji do nikogo tylko do samej siebie.

[agatita82]

Moja suknie nie nadawała się do prania ani ręcznego, ani pralkowego.
Metka wskazująca na 100% naturalnego materiału wskazuje na to, że nie
pierze się takich rzeczy w wodzie. Ponad kiecka jest wyszywana
koralikami, któe mogłyby poodpadac.

Fajnie, że Tobie się suknia nie zniszczyła i że Ci się udało ją
domowym sposobem wyczyścić. Ciekawe jakiej porady byś mi udzieliła,
gdybym napisała, że mimo wyraźniej instrukcji prania uprałam w pralce
i się mi zniszczyła...

[misself]

Ja mimo wszystko będę się upierać, że jedwab naturalny można prać w wodzie
Chyba że jest nietypowy (np. tafta jedwabna). Ale to, co opisujesz, to jest jak
dla mnie ewidentna wina zbyt wysokiej temperatury prania - jedwab pierze się w
ZIMNEJ wodzie! Bywają nawet rady, żeby dodać kostek lodu.

Dobrze Ci tu doradzono, złóż reklamację NA PIŚMIE i żądaj potwierdzenia odbioru.
Z wartością sukni nie pomogę, nie jestem prawnikiem. Współczuję przykrych
doświadczeń, trzymam kciuki, żeby jakoś to się rozwiązało.

[agatita82]

Dzięki. Co do prania w wodzie czy na sucho. Może i w wodzie można
prać mimo metki (mam kilka bluzek i swetrów, które piorę w pralce
mimo metki, żeby prać na sucho i mają się dobrze). Rzecz jednak w
tym, że jak zanosze do pralni to po praniu chemicznym nic się nie
powinno stać - jeśli prane tak jak należy.
Wolałam nieryzykować z wodą więc poszłam do pralni i się załatwiłam.
Zadzwonię jutro do rzecznika praw konsumenta i się dowiem co i jak.
Wstępnie rozmawiałam też z prawnikiem i wiem mniej wiecej co robić.
Dam Wam znać później co to się z tym podziało - może komuś się
przydadzą moje doświadczenia... oby nie...

Przyszła mi do głowy jeszcze taka rzecz - jak im udowodnię, że
przyniosłam suknię w dobrym stanie, a nie już taką "zbuforowaną"...

[horpyna4]

Udowodnić jest bardzo prosto, poproś o opinię na piśmie właściciela
sklepu. A byłoby idealnie, gdyby mógł załatwić ścinek tego materiału.

[sajolina]

Co się robi ze zniszczonym jedwabiem nie wiem. Wiem za to, że masz prawo ubiegać
się o zwrot kosztów prania i odszkodowanie w wys. pełnej wartości sukni. Jak
znam życie, jak teraz pojedziesz po kieckę, pani będzie chciała Cię zbyć i ew
zwróci koszt prania. Jeśli się da zażądaj rozmowy z przełożonym i postrasz go
sądem. Złóż pisemną reklamację (napisz ją w dwóch egz - dla nich i
dla Ciebie, na Twoim niech Ci się ktoś podpisze, że przyjął). Jak nie przyjmą
reklamacji, to się nie użeraj, bo się tylko wkurzysz, napisz im pismo i wyślij
poleconym (najlepiej za potw.odbioru). Znowu postrasz sądem (odpowiedzialność za
nienależyte wykonanie zobowiązania art. 471kc). Jeśli to nic nie da, niestety
ten sąd Ci tylko zostaje. Najlepiej pójdź do salonu jeszcze raz i niech Ci
wystawią zaświadczenie, że suknia została zniszczona wskutek zbyt wysokiej
temperatury prania.

[k.l2]

O ile pralnia sie nie ubezpieczyla wiszaca gdzies i dobrze ukryta
info,ze nie ponosi odpowiedzialnosci za ewentualne szkody..

[sajolina]

nie można tak łatwo się zwolnić z odpowiedzialności tylko komis ma taką możliwość

inaczej każdy usługodawca byłby zaopatrzony w takie wywieszki

[agatita82]

Dzięki wielkie!!! Szukam treści tego przepisu który podałaś i jakoś
nie umiem go znaleźć...Mogę prosić o pomoc w tym zakresie?
Tzn znalazłam coś gdzie jest napisane, że Dłużnik powinien mi
wynagrodzić stratę w wysokości poniesionej szkody, a Ty pisałaś, że
100% wartości sukni.
Jak w takim razie oszacuje się "wysokość poniesionej szkody" w
przypadku używanej sukni? Czy też źle rozumiem i wartością szkody
jest tutaj całość mojej sukni - bo tęże uszkodzono??

[mylady21]

Często się z tym spotykam. Suknię którą powinno se prac chemicznie
uprano Ci wodnie. Do JAKIEJ pralni zaniosłaś suknie?

[mylady21]

Jesli jest to pralnia wodna typu 5asec to leżą i kwiczą bo oni w
ogóle nie powinni sie podjąć tego prania, rozumiesz?

[agatita82]

Ja rozumiem. Zaniosłam do pralni, do której nosze ciuchy od 2 lat. Jest
to mała pralnia, chyba jedno-sklepowa.

Odrobina wyobrazni

[monikapers]

jedwabiu nie nosi sie do KAZDEj pralni ale TYLKO tam, gdzie pierze salon sukien,
dlaczego trafilas do nich PO wypraniu, a nie przyszlo Ci to do glowy PRZED?
Duza niefrasobliwosc...
Forum naprawde nie jest jedyna zyciowa wyrocznia....
Sprawdz takze bo wiekszosc pralni ma jednak wywieszona tabliczke, ze pranie
wodne TYLKO na odpowiedzialnosc Klienta i piora niestety zle, ale jesli wisi nic
nie zrobisz...

To jako nauczka dla innych!

i tobie jej zycze

[agatita82]

Ja mowilam, zeby nie prac wodnie tylko chemicznie, zaznaczalam przy oddaniu ze jest to jedwab. Nikt ich o pranie wodne nie prosil. Wodne to ja sobie w domu moge zrobic... Poza tym po co tekst o praniu wodnym? W sukni jest naszywka: material 100% naturalny i tego sie w wodzie nie pierze, a juz na pewno nie powinna takiej decyzji podejmowac pralnia chemiczna od gornie nie pytajac mnie o zdanie. Metarial wyglada tak jakby byl prany nie tylko w wodzie, ale w wysokiej temperaturze, co juz w ogole jest niedopuszczalne.
O forum jako zyciowej wyroczni nie mysle, a skad Tobie to przyszlo do glowy?
Wiem gdzie suknie pierze sklep, jednak w tamtej pralni dokonano pewnych szkod na plaszczu, ktory kiedys zanioslam. I dlatego nie poszlam tam z sukienka.

Co do tabliczek... A jak ja sobie w samochodzie przylepie karteczke, ze jechanie za mna/przede mna tylko na odpowiedzialnosc innego kierowcy to czy w przypadku spowodowania kraksy jestem zwolniona z odpowiedzialnosci? Albo w restauracji: karteczka z napisem, za ewentualne niestrawnosci odpowiedzialnosci nie ponosimy?

[monikapers]

strata jest oczywista ale wiem, ze pralnie wywieszajac ta kartke tak sie wlasnie
zabezpieczaja, jesli Ci sie uda, daj znac, bedziemy wiedzialy, jak to zrobic

nie wiem jak jest w pralniach, ale...

[budyniowa123]

w hotelach jest tak, że właściciel może sobie wywiesić milion kartek, że "za
rzeczy pozostawione w pokoju nie ponosimy odpowiedzialność"
a i tak odpowiedzialność ponosi, jeśli np coś winie z winy jego lub jego
pracowników.
Kartka nie jest żadnym zabezpieczeniem, raczej elementem zastraszającym "nie
zostawiaj cennych rzeczy bo ci ukradną" i ewentualnym żerowaniem na niewiedzy
ludzi "było napisane, panu się nic nie należy"

dlatego warto to sprawdzić, bo dla mnie wywieszenie kartki "pralnia nie ponosi
odpowiedzialności za zniszczone ubrania" to kuriozum jakieś.
A za co ponosi w takim razie?
Jakby tak każdy usługodawca pisał, to by dopiero było
np: lekarz wywiesi sobie kartkę: "lekarz nie ponosi odpowiedzialności za
ewentualne błędy i zgon pacjenta".

[misself]

monikapers napisał:
> wiekszosc pralni ma jednak wywieszona tabliczke, ze pranie
> wodne TYLKO na odpowiedzialnosc Klienta i piora niestety zle, ale
> jesli wisi nic nie zrobisz...

Tak naprawdę każde pranie w pralni jest na odpowiedzialność klienta - ale pod
warunkiem, że jest wykonane we właściwy sposób. Tutaj tego nie ma, tkaninę do
prania chemicznego wyprano w wodzie, i to gorącej, a więc niezgodnie z zasadami
prania tego typu odzieży.

[sajolina]

art. 471 kodeksu cywilnego
Dłużnik obowiązany jest do naprawienia szkody wynikłej z niewykonania lub
nienależytego wykonania zobowiązania, chyba że niewykonanie lub nienależyte
wykonanie jest następstwem okoliczności, za które dłużnik odpowiedzialności nie
ponosi.

art. 472
Jeżeli ze szczególnego przepisu ustawy albo z czynności prawnej nie wynika nic
innego, dłużnik odpowiedzialny jest za niezachowanie należytej
staranności.

Zastanówcie się trochę - to klient ma wiedzieć na co stać danego ustawodawcę?!
Zasada jest prosta: NIE WIESZ, NIE UMIESZ, NIE DOTYKAJ. Skoro pralnia nie
wiedziała w jaki sposób pierze się jedwab (a wiedziała, ze ma do czynienia z
jedwabiem), to nie powinna sukienki w ogóle przyjmować, a jak już przyjęła, to
nie prać, tylko oddać brudną. Agatita ich przecież nie zmusiła prawda?

Agatita, jeżeli sukienka stałą się bezużyteczna, to należy Ci się zwrot 100%
wartości sukienki z chwili jej oddania do pralni. Czyli nie jej wartość z chwili
zakupu, a więc nowiutkiej, tylko jej wartość jako już używanej. Musisz oszacować
za ile ją chciałaś sprzedać i tej kwoty się domagać. Nie wiem o ile spada
wartość kiecki po użyciu - o jakieś 30%?

[monikapers]

takich kuriozum jest w naszym kraju sporo - FAKT, zgodzicie sie.
mowie o kartce/informacji, ktora stanowi czesc oferty pralni i zostawiajac rzecz
w tej, a nie innej, na te oferte sie tym samym zgadzasz, a zatem zawierasz z
wykonawca umowe na wykonanie uslugi wg konkretnych zasad.
oczywiscie dotyczy to kilku wypadkow np jedwab wlasnie albo 100% welna

zepsucie to jedno, a fakty to drugie, pralnia wymowi sie, ze uprzedzala Klienta
o tym, ze pranie odbedzie sie wylacznie na jego odpowiedzialnosc, o czym ma
informowac wlasnie WSPOMNIANA kartka /bo np oni nie piora jedwabiu i nie wiedza,
jak taka tkanina sie zachowa/.

jesli to kuriozum dlaczego w kazdej sieciowej pralni w Krakowie taka wlasnie
informacja wisi?
i zawsze mam dylemat dawac czy nie bo, jak probuje to kuriozum od razu
wyjasniac, otrzymuje krotkie zwroty, TAKIE SA ZASADY...

dlatego powtarzam, probuj, jesli Ci sie uda bede wiedziala, na co konkretnie
mam/moge sie powolywac

[budyniowa123]

/bo np oni nie piora jedwabiu i nie wiedza
> ,
> jak taka tkanina sie zachowa/.



Tak jak np zamawiam pana od malowania ścian i mówię mu "pan mi też kafle położy"
On mówi, że nie kładzie kafli, a mi zależy, żeby cały remont robił jeden pan i
mówię "trudno, niech pan położy" i wtedy ok, na MOJĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ.
Ale jeśli wzywam pana od kafli i spartoli mi kafle to jest JEGO ODPOWIEDZIALNOŚĆ.

ok, skoro nie piorą jedwabiu to faktycznie na odpowiedzialność klienta.
Ale jeśli w ofercie mają pranie jedwabiu, to już powinni wiedzieć jak się
zachowa, mieć maszyny, środki itp, żeby go nie zniszczyć
i w tym momencie bezzasadne jest wywieszanie kartki, bo jeśli ogłaszam się że
potrafię coś robić (leczyć zęby, kłaść kafle, czy prać jedwab) to ponoszę za to
odpowiedzialność bo to część mojej oferty

najlepiej zadzwonić do rzecznika praw konsumenta.

[budyniowa123]

> jesli to kuriozum dlaczego w kazdej sieciowej pralni w Krakowie taka wlasnie
> informacja wisi?

tak jak pisałam w sprawie hoteli: żeby "umyć ręce". Nie każdy klient wie, że ta
kartka może być zupełnie bezprawnie powieszona i nie będzie dociekał swoich praw.

[monikapers]

sorry ale Twoje porownania nie maja sie do sytuacji za bardzo, mimo, ze barwne i
rozciagniete w fabule
rzecz w tym, ze na 100% nie maja w ofercie prania jedwabiu, a takie rzeczy, jak
suknia konsultuje sie byc moze nawet z szefem tejze pralni, niewazne, maja zapis
o odpowiedzialnosci KLIENTA za rzeczy im powierzone i czy to kuriozum czy nie,
czy kafle czy hotel, reklamacja moze byc nie uwzgledniona i tyle.
czym innym jest to, czego my / w tym ja/ bysmy chcieli, a czym innym to, co i
jak naprawde jest

polecam owszem rzecznika d/s konsumentow, nie wierzac jednoczesnie, ze pomoga,
korzystalam, ograniczja sie do wymiany korespondencji i pozniej radza proces
cywilny.

Polubowne zalatwienie sprawy zawsze jest najlepszym rozwiazaniem ale mozna
probowac powalczyc, jesli sie ma ochote.

[budyniowa123]

> rzecz w tym, ze na 100% nie maja w ofercie prania jedwabiu
mam rozumieć, że nie mając w ofercie prania jedwabiu i powiedzieli Agaci "proszę
pani, my nie wiemy jak wyprać tę suknię, nie pierzemy jedwabiu" a Agacia na to
"nie szkodzi?" i suknie oddała?

Bo jeśli przyjęli bez słowa lub jeśli mają to w cenniku to to chyba mają to w
ofercie i biorą odpowiedzialność za swoje czyny?

[misself]

monikapers napisał:
>
> jesli to kuriozum dlaczego w kazdej sieciowej pralni w Krakowie taka wlasnie
> informacja wisi?

W sklepach wisi "reklamacji nie uwzględnia się" albo "zwrotów bielizny nie
przyjmujemy", podczas gdy nawet biustonosz z metkami można zwrócić i dostać
pieniądze z powrotem. Według prawa. Tylko trzeba to prawo znać.

Jak pisze Budyniowa, to jest asekuracja. Gwarancja na usługi obowiązuje zawsze,
a kartki sobie można wieszać. Jak to mawia mój teść in spe, "jak będzie d... na
płocie napisane, to pocałujesz?".

[sajolina]

zepsucie to jedno, a fakty to drugie, pralnia wymowi sie, ze uprzedzala
Klienta o tym, ze pranie odbedzie sie wylacznie na jego odpowiedzialnosc, o czym
ma informowac wlasnie WSPOMNIANA kartka /bo np oni nie piora jedwabiu i nie
wiedza, jak taka tkanina sie zachowa/.

To po cholerę przyjęli suknię jedwabną do prania....? Jak przyęli, to przyjęli,
trzeba było nie brać i po problemie. Poza tym ta dyskusja nie ma sensu dopóki
Agatita nie wyjaśni, czy tam była jakakolwiek wywieszka.

I jeszcze jedno - co to znaczy pralnia wymówi się?? a czemu słowo pani z pralni
ma być ważniejsze i bardziej wiarygodne niż słowo klientki? To tylko słowo
przeciwko słowu

[agatita82]

Ale tam karteluszki żadnej nie było. Poza tym to nie ma znaczenia,
gdyż w poniedziałek może się pojawić.
Kartka nie kartka - ona mocy prawnej nie ma przecież.
Spoko dziewczyny dzieki za zaangażowanie, dam znać jak się sprawy
mają jutro.
Kieckę do reklamacji mi przyjęto w sobotę. Mam iśc w środę po decyzję

[monikapers]

te Wasze porownania sa porazajace, kolejna cudowna, tym razem o plocie... no comment

Nie znasz chyba prawa, gdybys znala wiedzialbys, ze nie ma zwrotow
gwarantowanych jakim zapisem w kodeksie, takie prawo kazdorazowo ustala firma,
marka, podmiot, producent, sprzedawca, pralnia. Dlatego czasem mozna buty
zwrocic na luzie /Bata/ czasem nie /Venezia/, podobnie ciuszki H&M przyjmie
zawsze i wszedzie, Solar nie i nigdzie.

[monikapers]

trzymam kciuki, a gwoli wyjasnienia to nie jest ZADNA karteluszka, to zapis w
ofercie, tak samo wiec istotny, jesli go nie, Twoja przewaga

[agatita82]

Monia nie chcę się kłócić w sprawie karteluszki, bo poprostu nie wiem
nic w tym zakresie (poza tym, że jak jej nie było w piątek, to w
poniedziałek może już wisieć na drzwiach wejściowych...).
Zmierzam do tego i ja kilka innych osób, że nie sądziemy, by tak
łatwo można było zwolnić się z odpowiedzialności za spartaczenie
usługi. Kafelki budyniowej nie są takim głupim przykładem, bo w
prawie usługi występują zbiorowo, jako usługa. Chodzi o szewca,
krawcową, pralnię itp. Nie jest tak, że zaniosłam płaszcz, oni uprali
zgodnie z metką i się schrzanił. Uprano mi go niezgodnie z metką i to
jest ich wina. Prawniczka do któej dzwoniłam, mówiła że pralnia ma
obowiązek prać chemicznie, wodnie tylko za zgodą klienta. Ja takiej
zgody nie dałam, a już na pewno nie pisemnie. Ale szkoda naszego
gdybania. Jak się coś dowiem, to Wam powiem

[misself]

Owszem, nie ma zapisów o zwykłej sprzedaży, są natomiast jeśli chodzi o sprzedaż
internetową (Ustawa o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej).

Tyle że Agatita nie chce zwrócić towaru, a składa reklamację (wadliwie wykonana
usługa).

www.federacja-konsumentow.org.pl/story.php?story=27

[budyniowa123]

ze nie ma zwrotow
> gwarantowanych jakim zapisem w kodeksie, takie prawo kazdorazowo ustala firma,
> marka, podmiot, producent, sprzedawca, pralnia. Dlatego czasem mozna buty
> zwrocic na luzie /Bata/ czasem nie /Venezia/, podobnie ciuszki H&M przyjmie
> zawsze i wszedzie, Solar nie i nigdzie.

Monika, ale zwrot czy nawet reklamacja jak coś nam się zepsuje co
kupiliśmy np buty to zupełnie inne przepisy i inna bajka niż źle wykonana
usługa i zniszczenie tym spowodowane.
Kartki "zwrotów nie przyjmujemy" są informacją o prowadzonej polityce i akurat
na taką kartkę sklep może sobie pozwolić
Ale kartka "odpowiedzialności nie ponosimy" jeśli tyczy się ona oferty w wielu
przypadkach (choć są od tego wyjątki) nie ma mocy prawnej.

[lili-2008]

Przyjmowanie zwrotów w sklepach jest tylko dobrą wolą danego sklepu. Nie dotyczy
to sklepów www, tam masz prawo zwrócić towar w okreslonym czasie.

[jamesonwhiskey]

> Sprawdz takze bo wiekszosc pralni ma jednak wywieszona tabliczke, ze pranie
> wodne TYLKO na odpowiedzialnosc Klienta i piora niestety zle, ale jesli wisi ni
> c
> nie zrobisz...
>
> To jako nauczka dla innych!

kartki sobie moga wieszac nawet na czole, co nie zmienia faktu ze usluga zostala
zle wykonana , sa sady konsumenckie i tam bym sie udal w pierwszej kolejnosci

Doniesienia z frontu 1

[agatita82]

Zaniosłam dziś pisemną reklamację. Pismo napisałam najgrzeczniej jak
umiałam i w ostatnim zdaniu padło słowo "sąd". Pismo przyjęła inna
pani, równie miła jak ta pierwsza.
Jutro mam przyjśc, dowiedzieć się co dalej. Mam nadzieję, że szef
jest równie kulturalny jak pracownicy

[sajolina]

A dostałaś pokwitowanie przyjęcia reklamacji?

To jeszcze Ci tylko podpowiem, że nawet gdyby tabliczka o nieponoszeniu
odpowiedzialności się nagle pojawiła w pralni, to, pomimo tego, ze trudno ją
uznać za element Waszej umowy, to, gdyby się pralnia piekliła, powiedz im, że
jest to tzw. niedozwolone postanowienie umowne, w związku z czym nie jesteś nim
związana.

Kodeks cywilny:
Art. 385 ze zn 1 1. Postanowienia umowy zawieranej z konsumentem nie
uzgodnione indywidualnie nie wiążą go, jeżeli kształtują jego prawa i obowiązki
w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami, rażąco naruszając jego interesy
(niedozwolone postanowienia umowne).

Art. 385ze zn. 3. W razie wątpliwości uważa się, że niedozwolonymi
postanowieniami umownymi są te, które w szczególności:

pkt 2) wyłączają lub istotnie ograniczają odpowiedzialność względem konsumenta
za niewykonanie lub nienależyte wykonanie zobowiązania,

[agatita82]

Dzięki wielkie! Reklamację napisałam w dwóch kopiach, pani złozyła
podpis na mojej w ramach "potwierdzenia odbioru" tejże.
Tabliczka z "nieponoszeniem odpowiedzialności" się nie pojawiła do
tej pory.

[monikapers]

dziewczeta, bylam dzis w pralni w centrum krakowa, patrze wisi piekna suknia,
pytam o nia, jakie sa zasady prania itp i pani oczywiscie mi na to, ze PRANIE
SUKIEN TYLKO NA ODPOWIEDZIALNOSC KLIENTA!
Pytam dlaczego i co ten zwrot wlasciwie znaczy, a ona na to, ze sa tak rozne
tkaniny sukien, dodatki, koronki, krysztalki, ze ONI zalozyli, ze nie piora, a
wiec nie ponosze odpowiedzilnosci za ew. szkody.
Ze sa 'zwykla' pralnia i jesli ktos chce miec gwarancje oddaje do profesjonalnej
pralni sukien, gdzie ta przyjemnosc kosztuje... 150 zl.

Przemilczalam bo nie jest to prawda, sama pralam w 'zwyklej' pralni, tzn zrobila
to dla mnie projektantka, wziela poprostu moja razem ze swoimi sukniami brudnymi
po sesji.
Koszt 30 zl.
Tak wiec nie wymyslilam sobie tego, o czym tu wczesniej pisalam, takie sa fakty.
A czym innym jest to, ze nikt takiej formulki TOBIE nie wyglosil, a mimo to
spartolili. Z jednej strony to smutne, a z drugiej daje nadzieje, ze Ci zwroca
kase, chociaz, jak mam byc szczera, watpie.
Beda sie migac.

Jaki to mialby byc koszt?

[lili-2008]

To mnie zszokowałaś... 30 zł? Jak ja się pytałam w pierwszej lepszej pralni
usłyszałam, że pranie sukni ślubnej to koszt od 150 do 250 w zależności jaka to
suknia i z czego wykonana. A zaręczam, że nie była to specjalna pralnia sukien
ślubnych, tylko taka zwykła.

[agatita82]

Nie chodzi mi o koszta prania sukni. Jedwab to nie materiał z kosmosu przecież. Nie jest ani żadki, ani jakiś abstrakcyjny...Myślę, że pralnia się zagalopowała i wrzuciła mi kieckę do wody, tak jak to robi w przypadku "zwykłych" materiałów. No trudno. Zła jestem że sobie muszę tym głowę zawracać, na prawdę wolałabym nie mieć problemów, nie oczekiwać rekompensaty finansowej i powiesić suknię w szafie dla potomności. Zła jestem, że mi spieprzyli suknię i na prawdę wolałabym żeby się nikt w tej pralni tak głupio nie pomylił... Ale co zrobić, takie życie

[agatita82]

Monia,
Pralnie może odmówić prania odzieży. Może powiedzieć, że pranie na odpowiedzialność klienta, ale winna się zabezpieczyć moją pisemną zgodą. Ogólnie karteczka "nie ponosimy odpowiedzialności" nie ma mocy prawnej, a juz na pewno nie ma jej kiedy odzież uprano niezgodnie z metką (co u mnie występuje). Karteczka owwa może być ochroną kiedy wyprano odzież zgodnie z metką, a mimo to się zniszczyła. Pytałam o to prawnika. Pralnia ma obowiązek(!) prania chemicznego, jeśli chcą inaczej winni pytać o zgodę i zabezpieczyć się zgodą na piśmie.
Kartka może wisieć, tylko jak pójdziemy do sądu to nie będzie ona żadna kartą przetargową w konflikcie ani żadnym zabezpieczniem dla pralni.
Byłam w "zwykłej" pralni i kosztowało mnie to 120zł.

Jeśli prania, nie będzie chciała zachować z honorem i na poziomie zrobi to za nią sąd. Ja rozumiem, że pomyłki się zdarzają, ale niestety za niektóre trzeba płacić.

Koszt bardzo duży. Uznaję, że wartość sukni po 1 ślubie to 50% wartości zakupu. Co daje na prawdę dużą kwotę. Nie chcę pisać jaką, bo nie chcę czytać komentarzy, że oszalałam kupując drogą kieckę.

[monikapers]

to straszne, sadze, ze skonczy sie w sadzie

[k.l2]

Nie wiem jak jest w "zwyklych" pralniach, ja oddalam swoja do
pralni, ktora miala w ofercie pranie sukien slubnych. I tam pani
przy mnie dokladnie obejrzala suknie, wlasnie pod katem wspomnianych
przez kogos koralikow itp. Powiedziala,ze jesli sa przyszyte to w
porzadku, ale gdyby byly przyklejone , to nie wezma
odpowiedzialnosci,ze nie odleca w trakcie czyszczenia.

3mam kciuki za przebieg reklamacji!

Doniesieni z frontu 2

[agatita82]

Reklamacje mi przyjeto wczoraj. Oprocz mojego podania wypisalam tez
druk reklamacyjny. Pan byl kulturalny, aczkolwiek staral sie "zniesc"
moje opinie i twieredzenia dziwnymi komentarzami. Typu, ze zaden
komis mi nie przyjmie tak drogiej sukni lub ze i tak nie sprzedam
uzywanej kiecki za wiecej niz 1500, bo na allegro tyle nie stoja.
W sukni bylo tez takie wydrapanie materialu i je tez reklamowalam,
Pan stwierdzil, ze to mi ktos obcasem wydrapal, a ze suknie byla
brudna (jak to "kazda" suknia slubna) to wydrapania nie widzialam.
Problem w tym, ze bym zauwazayla, bo ogladalysmy z Pania przyjujaca
suknie ja pod kontem plam, ktore zostaly opisane - zadrapania nie
zuwazylam ani ja ani ona + ogladalam sukienke w domu przed wyjsciem -
nie bylo go. No i moja suknia nie byla wcale taka brudna. Nie mialam
sesji plenerowej, wiec byla brudna tyle ile moze byc brudna biala
suknia po imprezie weselnej.
No Pan ma 14 dni na ustosunkowanie sie do mojej reklamacji.
Zobaczymy...

[lili-2008]

Komentarze o sprzedaży drogiej sukni zupełnie nie na miejscu. Trzymam kciuki,
żeby oddali Ci pieniądze

[ni24]

juz drugi raz slysze ze taka droga ..a z ciekawosci moge zapytac jak droga??

[agatita82]

To nie ma znaczenia ile kosztowała. Chodzi o fakt, że została mi
oddana w stanie znacznie odbiegającym od pierwotnego (chodzi o
materiał) nie o plamy, które sobie sama zrobiłam i nie zeszły.
Pisałam już, że nie będę się uzewnętrznać z ceną na forum, bo nie ma
to żadnego sensu. Cenę zna pralnia, i ja i to wystarczy.

[ni24]

agatita82 napisała:

> To nie ma znaczenia ile kosztowała.

to czemu podkreslasz ze byla taaak droga skoro to bez znaczenia..przepraszam ale
to ty pierwsza napisalas...
ale racja nie moja sprawa,nie bede juz taka wscibska

[dorothy_mills]

ni24 dla mnie drogie to takie około 7-10 tysięcy,wiec jesli ta
suknia serio była droga,to pralnia ma kłopot...

[lili-2008]

Agatita tylko napisała, co powiedział Pan z pralni. To on podkreślił, że tak
droga suknia.

[ni24]

dla jasnosci wg mnie agatika napisala, cytat z paru posto wyzej:
"Koszt bardzo duży. Uznaję, że wartość sukni po 1 ślubie to 50% wartości zakupu.
Co daje na prawdę dużą kwotę. Nie chcę pisać jaką, bo nie chcę czytać
komentarzy, że oszalałam kupując drogą kieckę."
--

[agatita82]

Ja nie podkreślam jakoś zbytno faktu ceny wyjściowej sukni. (tak samo bym pisała, gdyby kosztowała przeciętnie dużo). Chodzi mi o to, że tradycyjna kiecka kosztuje około 2500 to koszt jaki musi zwrócić pralnia właścicielowi jest dużo mniejszy niż przy drogiej odzieży. Łatwiej jest przełknąć odszkodowanie do 1000zł niż np. 3000zł. Ale nie mnie tylko pralni.
Jeszcze raz dodam, że nie chodzi mi o to by się chwalić i pienić za razem ile to straciłam - to pralnia ma problem, bo kwota jest nie mała i to pralnia próbowała mi wmówić, że sobie wymyślam.
Mam nadzieję, że wytłumaczyłam o co mi chodzi. Ja tak mam, że rozmowy o kosztach/cenach/zarobkach mnie krępują i tyle. Nie pytam ludzi i nie lubię być pytana.

[ni24]

czytajac to forum mi si wydaje ze tradycyjna kiecka kosztuje ok 3-4tys...ale to
tylko moja obserwacja

powielam prośbę

[najta]

o jakieś małe zdjęcie sukienki... Czy można?

[agatita82]

Można, ja nawet szukałam wczoraj fotek - takich żeby było widać o
czym pisałam w tym innym watku, ale nie znalazłam niczego sensownego.
Mam jakieś fotki z przymiarki, ale wyglądam w niej jak w worku na
ziemniaki Miałam tu wątek ślubny, ale nie wydaje mi się żeby moja
suknia była tam jakoś pokazana. Pogrzebię i wkleję tam gdzie się
umawiałyśmy ale dopiero do domu weszłam ...

[ni24]

ogolnie wycofuje moje pytanie (z postow wyzej)administracja moze wykasowac jesli
uzna bo rzeczywiscie dyskusja nie na temat

[sajolina]

Agatita, podejrzewam,że skoro pan w pralni robił Ci głupie uwagi starając sie
umniejszyć wartość sukni, to robił to dlatego, ze doskonale sobie zdaje sprawę,
że należy Ci się odszkodowanie i chciałby je trochę zmniejszyć. Swoją drogą
przemyśl polubowne załatwienie sprawy, jeśli możesz trochę zejść z
odszkodowania, to to zrób, bo inaczej, w przypadku nieuznania reklamacji czeka
Cię długi proces, możliwe, że nawet z opinią biegłego, potem egzekucja
komornicza, a koszty tego wszystkiego poniesiesz Ty i niestety nie wiadomo czy
Ci zwrócą - to zależy czy pralnia będzie miała jakiś majątek na zaspokojenie
Twoich roszczeń i kosztów procesu. Jak się zgodzi, podpiszcie ugodę. Jak się nie
zgodzi, zamiast procesu zacznij od zawezwania do próby ugodowej przed sądem
rejonowym, koszt tylko 50zł a nuż wystarczy i podpiszecie ugodę sądową. Z taką
ugodą sądową, można śmiało iść do komornika, jak pralnia dalej nie zapłaci.

Monika, ja Ci wierzę, ze widziałaś takie wywieszki w setkach miejsc, ale to że
ktoś sobie takie pierdoły wiesza, to mu tylko może poprawić samopoczucie, ale
mocy prawnej to nie ma.NIE DAJ SIĘ NA TO ZŁAPAĆ! Usługodawca nie może się
skutecznie zwolnić od odpowiedzialności za świadczone usługi względem
konsumenta, więc jeśli czegoś nie potrafi wykonać nie powinien się tego
podejmować. Wynika to wprost z kodeksu cywilnego, z przepisu który cytowałam
gdzieś wyżej i jest to przepis bezwzględnie obowiązujący, ŻADNA tabliczka tego
nie zmieni. Masz za to oczywiście rację, że w przypadku nie uwzględnienia
reklamacji, zostaje tylko sąd.

[agatita82]

Nie no spoko, aż takiego reżimu offtopowego tu nie ma
I dodam jeszcze, że to forum nie reprezentuje średniej krajowej. Moim
zdaniem przeciętna suknia ślubna kosztuje ok. 2500zł

Do sajolina

[agatita82]

Cześć, masz może maila jakiegoś na któego mogłabym Ci wysłać PW?

Doniesienia z frontu 3

[agatita82]

Reklamację mi przyjęto, ale z zaznaczeniem, że kwota jakiej żądam
jest za wysoka. Ustaliłam, że chcę 40% wartości kiecki. Dziś idę na
spotkanie z panem właścicielem. Zobaczymy co to będzie...

[emily_valentine]

Jak cena za wysoka?!? Pokaż rachunek ze sklepu.

[monikapers]

mowilam??????
wazne jest czy UZNAJA REKLAMACJE CZYLI SWOJA WINE, czy nie. Jesli TAK, nie ma
dyskusji ceny, sa winni, a suknia kosztowala tyle i tyle i musza oddac.
Jesli natomaist nie wzieli wiuny na siebie, albo sad albo nici z kasy.
Trzymam kciuki, wynika z tego, ze jednak opcja 1-a wiec nie ma dyskusji bo niby
dlaczego Ty masz opuszczac cene za suknie, zniszczona z ICH WINY??????

[sajolina]

Agatita możesz wysłać maila na gazetowego, tylko daj mi o tym znać tutaj, bo ja
rzadko sprawdzam.

Monika ma racje - pralnia uznała Twoje roszczenie co do zasady, gorzej z
wysokością szkody, ale tutaj idź w zaparte, a jak możesz to np znajdź w necie tę
kieckę na allegro czy na innym portalu, albo kiecki z tej firmy, żeby udowodnić
facetowi z pralni po ile one chodzą już jako używane.

Powodzenia!

[agatita82]

Pisalam kiedys do Ciebie przez formularz kontaktowy Ludzie, ale nie
wiem czy doszlo, bo nie odpisalas. Ale w sumie nie musialas

Z kiecka jest tak, ze jak nie pojde na ugode, to sobie posiedze
troche w sadzie.
Problemem dodatkowym jest fakt, ze pan uwaza, ze wine za to ponosi
Pani przyjmujaca suknie (bo nie zapisala na kartce, ze pranie na moja
odpowiedzialnosc oraz ze nie zapisala, ze w srodku nie ma instrukcji
prania). Jak sie okazalo instrukcji nie bylo (!?) ale byla notka, ze
100% material naturlny. Z tego co zrozumialam pana ze wczesniejszych
rozmow, winy jego zdaniem nie ponosi "pracz", ktory odruchowo wrucil
kiecka do bebna z woda...
Jestem bardzo ciekawa co to sie dzisiaj wydarzy...
Ale czy pralnia nie powinna miec ubezpieczenia od takich wypadkow???

Pan rachunek, za to moje nieszczesne cudo, widzial.

[misself]

Ciebie to nie interesuje, który z pracowników ponosi winę. Przecież to nie winny
pracownik wypłaca Ci odszkodowanie, tylko sam zakład. A jakim kosztem (np.
zwolnienia odpowiedzialnego za szkodę pracownika), to już bez znaczenia dla Ciebie.

Pralnia na pewno nie ma ubezpieczenia od głupoty pracowników

[emily_valentine]

Agatita, Ty się dziewczyno tylko na nic dzisiaj nie zgadzaj!
Jeśli już, to tylko na wypłatę odszkodowania równowartości ceny
sukienki!
Sama kiedyś składałam skargę do PIHu i wygrałam. Postrasz pana z
pralni tą instytucją, może zmięknie. A jak nie, to co najwyżej
odwleczesz termin odszkodowania, bo i tak Ci się należy. A przecież
chyba nigdzie Ci się nie spieszy

powodzenia i daj znać co na froncie

[agatita82]

PIH to Inspekcja Handlowa? I co mialabym im zglaszac? Prosze o rady do
rzeczowej dyskusji z Panem od pralni.

[agatita82]

O już wiem, to Państwowa Izba Handlu, ale czym konkretnie mam Pana
postraszyć?

[emily_valentine]

Po pierwsze tak jak pisały już dziewczyny - pan przyznał się do
błędu uznając reklamację. Przyznał również, że sukienkę uprano w
wodzie, że nie było przepisu prania, że nie było warunku, że pranie
na odpowiedzialność klienta.
Po drugie nie zawierałaś umowy z pracownikiem pralni tylko z
pralnią, za którą (za pracowników też) odpowiedzialność ponosi
właściciel. Argument, że to wina pracownika Ciebie w ogóle nie
dotyczy. To jest sprawa między właścicielem, a pracownikiem.
Po trzecie - wysokość odszkodowania. Zapytaj pana w pralni czy jest
rzeczoznawcą, że tak na oko szacuje wartość rzeczy? A to po ile taka
sukienka *chodzi* na allegro, to nie jest argument. Dla Ciebie
sukienka, ta konkretna, ma wartość sentymentalną, której nie pokryje
nawet odszkodowanie 100% wartości nowej kiecki ze sklepu. Możesz
dodać, że sukienkę pragnęłaś zachować dla córki lub wnuczki albo, że
palanowałaś założyć ją na rocznicę lub odnowienie ślubów. Żadna nowa
kiecka nie zastąpi tej z dnia ślubu.

[agatita82]

emily_valentine napisała:

> Po pierwsze tak jak pisały już dziewczyny - pan przyznał się do
> błędu uznając reklamację.

A więc: dostałam pismo zwrotne od pralni, ale ono jest tak nielogicznie napisane, że nic z niego nie zrozumiałam. Gdyby nie to, że właściciel do mnie zadzwonił to bym poszła z prośbą o przetłumaczenie. Ogólnie w piśmie jest napisane, że nie ich wina, moja wina, moja wina i jeszcze moja, i sądzimy, że proponowana przez Panią kwota jest za wysoka... Czyli moja wina, nie ich, ale zapłacą odszkodowanie tylko mniejsze niż rządam... hehe bez komentarza.


>Przyznał również, że sukienkę uprano w
> wodzie, że nie było przepisu prania, że nie było warunku, że pranie
> na odpowiedzialność klienta.

Do tego się nie przyznał. Nigdy nie powiedział/nie napisał, że upraliśmy to w wodzie i w wysokiej temperaturze. Do tego musiałabym wzywać rzeczoznawcę. To że kiecka była czyszczona w wodzie przekonałay mnie panie ze sklepu, w którym ją kupiłam. Poszłam im ją pokazać i wszystkie stwierdziły, że jest schrzaniona w wyniku złego prania.

> Po drugie nie zawierałaś umowy z pracownikiem pralni tylko z
> pralnią, za którą (za pracowników też) odpowiedzialność ponosi
> właściciel. Argument, że to wina pracownika Ciebie w ogóle nie
> dotyczy. To jest sprawa między właścicielem, a pracownikiem.

Ja to wiem, ale ten pracownik jest w dość nietypowej sytuacji, ale nie będę tego wywlekać na forum. Ewentualnie na priva.

> Po trzecie - wysokość odszkodowania. Zapytaj pana w pralni czy jest
> rzeczoznawcą, że tak na oko szacuje wartość rzeczy? A to po ile taka
> sukienka *chodzi* na allegro, to nie jest argument. Dla Ciebie
> sukienka, ta konkretna, ma wartość sentymentalną, której nie pokryje
> nawet odszkodowanie 100% wartości nowej kiecki ze sklepu. Możesz
> dodać, że sukienkę pragnęłaś zachować dla córki lub wnuczki albo, że
> palanowałaś założyć ją na rocznicę lub odnowienie ślubów. Żadna nowa
> kiecka nie zastąpi tej z dnia ślubu.

Dzięki

[agatita82]

Sorry.. Żądam!

[ni24]

ja z innej beczki
teraz tak sie zastanawiam czy to nie ciebie widzialam ostanio w Cymbelinie(jakis
1-2tyg temu...nie pamietam dokladnie) byla jakas dziewczyna ktora gadala z
paniami o zniszczonej sukni...i wspominala ze w ciazy jestczy to ty czy nie
ty??? heheh pewnie to zbieg okolicznosci ale jak mowie teraz skojarzylam ta
historie

[agatita82]

Masz PW.

[emily_valentine]

www.wiih.org.pl/
Podobno większość spraw wygrywają konsumenci. Kosztuje to tylko
napisanie podania oraz opłatę skarbową. Resztą zajmują się prawnicy
z Inspekcji.

[dzieciuszek]

agatita82 napisała:
> pan uwaza, ze wine za to ponosi Pani przyjmujaca suknie

Pracodawca ponosi pełną odpowiedzialność za działania pracowników wykonywane w godzinach pracy w ramach ich obowiązków służbowych. To w jego interesie leży dopuścić do pracy na danym stanowisku osobę legitymującą się odpowiednimi kwalifikacjami do wykonywania danego zakresu obowiązków. Skoro dopuścił do pracy daną osobę, najwyraźniej uznał, że ma ona odpowiednią wiedzę. To nie Twój problem, że okazało się, że jest niestety inaczej.

[agatita82]

Dziękuję za komentarz. Masz rację. Ja jestem tylko zszokowana, że
winiony jest pracownik przyjmujący odzież, a nie ten który ją
odruchowo uprał jak każdą inną kieckę, czyli w wysokiej temperaturze.

[monikapers]

to wszystko jest bez znaczenia i TY nie powinnas sie w zadne szczegoly wdawac,
upraszczaj ta sprawe, zbieraj wszystkie dokumenty i zawsze rozmawiaj z
panem przy swiadkach, pan teraz bedzie probowal sie nieladnie
wywinac, oczywistym jest, ze on, jako wlasciciel ponosi odpowiedzialnosc. TAK
JAK MOWILAM wspomnial o tym, o czym pisalam tu wielokrotnie, ze przyjmujaca nie
pokazala Ci kartki o PRANIU NA ODPOWIEDZIALNOSC KLIENTA! A nie mowilam?
Oni zawsze w ten sposob sie zabezpieczaja.
Powinni im tego zabronic!
Teraz to niewazne, facet popelnil blad bo reklamacje przyjal czyli wine
swoja uznal, wykorzystaj to oraz jego nieznajomosc prawa.
On nie moze targowac sie z Toba co do ceny bo to absurd, to Ty decydujesz jaka
konkretna strate ponioslas bo oprocz ceny sukni dochodza tzw wartosci
niematerialne czyli dokladnie to, o czym pisze Emi.

zalecam:
zbieraj papiery
rozmawiaj przy swiadkach
poczytaj o PIH
oraz o Rzeczniku Praw Konsumenta

a panu z pralni spokojnie powiedz, ze Ci sie nie spieszy i albo jako powazny
przedsiebiorca i dorosly czlowiek poniesie odpowiedzialnosc albo bedziesz
dochodzic jej w sadzie.
Jak powiedzial A musi juz teraz wylacznie powiedziec B

Finito!

[agatita82]

Moje drogie, dziękuję bardzo za wsparcie, rady i pomoc. Były bardzo
przydatne!
Właśnie uzgodniłam z właścicielem warunki reklamacji, które były do
zaakceptowania dla nas obojga i wszystko gra.

Przykro mi, że się ta suknia zniszczyła. Każda panna młoda zrozumie
co to za strata Ale z drugiej strony cieszę się, że dało się z
Panem wszytsko załatwić w miarę polubownie i bez sądu. Wiem, że w
sądzie bym wygrała, ale za spokój też trzeba "zapłacić".

[emily_valentine]

I bardzo dobrze! Skoro jesteś usatysfakcjonowana rozwiązaniem to nie
może być lepiej
Gratulacje

[misself]

Cieszę się, że Twoja epopeja sukniowa dobiegła końca. Gratuluję wytrwałości

[monikapers]

no ale JAK sie porozumieliscie?
Na ile % z kwoty sukni sie zgodzilas?

[sajolina]

To się cieszę, że się udało Agatita też uważam, że nie ze wszytskim warto iść
do sądu, bo ciągnęłoby się to dobry rok, pewnie jeszcze trzebaby zapłacić za
opinię rzeczoznawcy. Przykro mi z powodu straty,ale nie ma co psuś sobie krwi
jeszcze bardziej.

Monikapers - jak już wyżej pisałam kilka razy takie praktyki jak podsuwanie
klientom karteczki, że coś jest robione tylko na jego odpowiedzialność nie
mają mocy prawnej. SĄ NIEWAŻNE.

[monikapers]

dziekuje ale mam to juz za soba, karteczka zostala uznana za fragment
oferty/umowy, jasne i wprost przedstawienie mnie czyli klientowi, tym samym byla
WAZNA.
odmowiono mi pomocy prawnej wlasnie z tego tytulu, nie zgadzam sie z Toba wiec
mimo, ze z zasady pewnie jest inaczej

[sajolina]

Ale Ty tą karteczkę podpisałaś, wiedząc jaka była jej treść? Czy ona sobie
wisiała w sklepie?

[monikapers]

wisiala i pani zwrocila mi uwage, ze TA RZECZ moze zostac przyjeta/wyprana tylko
na moja odpowiedzialnosc
informacja wisiala tam w momencie reklamacji i wisi do dzis, w KRK w kazdej
prawie pralni takowe wisza i nie sa swistkiem papieru tylko tabliczka przypieta
do oferty i cennika

[sajolina]

Szukając czegoś zupełnie innego znalazłam dzisiaj wyrok Sądu Najwyższego o
takiej treści:
pralnia chemiczna, jako zakład wyspecjalizowany, ma obowiązek ustalenia w
momencie zawierania umowy o oczyszczenie odzieży, czy powierzona jej rzecz
(garderoba) nie wykazuje właściwości wyłączających prawidłowe wykonanie usługi;
powinna więc ona wykazać się znawstwem materiału i jego właściwości tak, aby nie
dopuścić do zniekształcenia rzeczy, jej fizycznego uszkodzenia czy zniszczenia
(orz. z 20 maja 1986 r., III CRN 82/86)

[monikapers]

dokladnie! i dlatego od pocztaku mowilam, ze korzystajac z tego wlasnie zapisu
pralnie krakowskie stwierdzaja, ze danej /co drugiej/ tkaniny 'nie rozpoznaja'
wiec pranie moga zrobic na wlasna odpowiedzialnosc, a jesli nie, rzeczy nie
przyjmuja. Finito