Czy sapliście razem przed ślubem???

[mimina]

JA uważam, że pomimo uwag kościoła wartospróbować przed ślubem bo potem całe
małżeństwo może być pomimo wszelkich starań zniszczone, bo w sypialni nie
bedzie sie ukąłdało.....
My sporóbowaliśmy i warto było.....

[Gość: ewa]

nie trzeba kosciola traktowac jak wyroczni, a raczej kierowac sie swoimi
uczuciami i rozsadkiem, kosciol to jest instytucja, ktora baaaaaaaaaardzo
powoli sie zmienia, a czesto opinie, ktore przedstwia sa bzdurne i nic
niewarte, dla mnie przykladem na to, ze kosciola nie nalezy sluchac zawsze i we
wszystkim sa wojny krzyzowe sprzed wiekow, moze troche upraszczam, ale wtedy
mialy one poparcie papiezy, biskupow i innych oficjeli koscielnych, a dzis ich
spadkobiercy sie od tego odzegnuja i uznaja, ze to bylo "niewlasciwe", tylko co
z tego, skoro z tego wlasnie powodu ucierpialy tysiace ludzi?

[Gość: Marzena]

Po co więc bierzesz ślub kościelny, skoro w tyle rzeczy nie wierzysz?
Jednak prawdziwa jest teza Śpiewaka, że Polacy czują się w kościele, jak w
hipermarkecie. To mi pasuje (chrzest dla mojego dziecka, ślub dla nas itd) -
biorę, to mi nie pasuje (czystość przedmałżeńska)- nie biorę. Ale jak coś nie
pasuje Kościołowi, i nie chce np. dać rozgrzeszenia, chrztu czy ślubu to jest
wielki płacz i gadanie, że ksiądz podły. Ludzie opanujcie się trochę, albo w
coś wierzycie i czegoś od siebie wymagacie, albo nie robicie szopki z wiary!
Możecie grzeszyć, możecie się potykać, bo człowiek jest istotą ułomną, ale żeby
uzyskać rozgrzeszenie trzeba tego żałować, a jeśli świadomie i konsekwentie
wybieracie życie w grzechu, to nie ma mowy o żalu. Po co więc się pchacie do
kościoła? Do czego jest wam potrzebny, skoro odrzucacie nawet staranie się o
życie według jego wskazań?

[Gość: FACET]

BRAWO, W 100% POPIERAM. A ZEBY TO POWIEDZIEC MUSIALEM PRZEZ PARE
LATEK "WYCIERPIEC", BYŁO CIĘZKO ALE NEI ŻAŁUJE. ZA 4 MIECHY BIORE ŚLUB PO 6
LATACH "CHODZENIA" I NARZECZEŃSTWA. DODAM TYLKO ZE KIEDYS NAWET BYM NIE
PRZYPUSZCZAŁ ŻE TAK PODEJDE DO WSPÓŁŻYCIA. JESTEM SZCZĘŚLIWY, SPRAGNIONY
BAAARDZO, ALE SZCZĘŚLIWY.
DENERWUJE MNIE TO ŻE WIELE PAR PODCHODZI DO TEGO WLASNIE W TEN SPOSOB ZE
WYBIERAJA SOBIE PO TROCHE Z WIARY, TO CO JEST WYGODNE. TO WŁAŚCIWIE PO CO IM
ŚLUB, TAK PRO`FORMA ??????

[Gość: malgo]

pewnie teraz jestes juz po slubie? GRATULACJE!!! ja tez czekalam - warto bylo -
jest super prawda? teraz jestem juz rok z moim mezem i od 3 tygodni jestem w
ciąży - zupełnie świadomie i z miłością! ) ZYCZE WAM DUZO SZCZESCIA!!!

[feruza]

hmm ksiądz pozwolił wam się kochać, choć minęły tylko 24 godziny od dnia
poprzedniego. Można było poczekać jeszcze kilka lat, żeby się upewnić czy to na
pewno była dobra decyzja, mozna jeszcze nieskonsumowane małżeństwo
unieważnić .

ja tez czekalam - warto bylo -
> jest super prawda?

Masz na mysli że super był twój pierwszy raz czy czekanie było super?

[Gość: Kejt]

Nie, mój drogi, nie proforma. Dla nas ślub to mistyczne przeżycie i dlatego
kategorycznie odrzucamy urząd. Bierzemy ślub w kościele katolickim, bo w takim
byliśmy ochrzczeni. Przysięgniemy przed Bogiem, że zawsze będziemy razem. A czy
to, że jesteśmy od dawna razem - także fizycznie - nie daje nam prawa do ślubu
w kościele?

[Gość: anna]

Facet 6lat? A moze z Toba cos nie tak. Współczuje Twojej kobieciebardzo. Jesteś
żałosny.

[kasia_kar]

My też czekamy już ponad 5,5 roku (tyle jesteśmy razem)i gorąco wierzymy w to,
że warto czekać. Ślub już za 4 miesiące.

Mój narzeczony też się nie może doczekać.

[Gość: egon]

prawde powiedziawszy troche mnie dziwi fakt, ze przez 6 lat nie uprawiało sie
sexu ze swoja dziewczyna (narzeczona)? uwazam ze cos musi byc nie tak z takim
facetem ( albo chodził na lewo , albo ma zaburzenia seksualne, które ujawnia
sie po slubie i dopiero wtedy zacznął sie prpblemy), znam juz taki przypadek
wiec wiem co mówie, szczerze współczuje ///

[stokrotka_ok]

Wiecie to wy jestescie zalosni!Facet umie czekac, bo jest to dla niego wazne.I
ja podziwiam takich ludzi.My w moim narzeczonym tez czekamy do slubu ze
wspołzyciem. I wiecie zal mi was, ze faceci rzucaja sie na was przy peirwszej
nadarzajacej sie okazji a wy uwazacie ze 6 lat to za duzo i z facetem jest cos
nie tak...

[magga5]

Popieram!!!!

Nie i bardzo mi z tym dobrze

[toksol]

Ks. Iischner powiedział: Jesli gazda ma stały dostep do mleka to krowy nie kupi.
Ja to popieram.
Dlatego jest tak dużo zawiedzionych osób, że nie ma sie po co spieszyc ze
ślubem skoro i tak żyją jak po ślubie.
A jak sie pokłócą to ślubu nie będzie. Ludzie! Czy małżeństwa się nie kócą?
Owszem, ale muszą sie pogodzić. I to jest sztuka!

[muszka1979]

Ks. Tischner się w tej sprawie akurat mylił...
Ja jestem z moim chłopakiem wiele lat i w tym roku bierzemy ślub. Było między
nami wiele kłótni i jakoś sie nie rozstaliśmy. Nie popieram czekania do ślubu i
nie jest to dla mnie wyznacznim wartości człowieka - ani kobiety, ani
mężczyzny. Zdanie księdza oznacza, że mężczyźni potrzebują kobiet tylko do
seksu, a chyba tak jednak nie jest...

[magga5]

mężczyźni potrzebują kobiet tylko do
> seksu, a chyba tak jednak nie jest...

sama sobie zaprzeczasz! Skoro jednak nie czekaliście do ślubu, to chyba jednak
tak jest!

[delfina77]

A czy tylko mężczyźni potrzebują seksu? Kobiety są tego tak samo spragnione,
mogłabym poczekać może rok, ale na pewno nie 6 lat, poza tym lepiej nie kupować
kota w worku a to sprawdza się w każdej sytuacji...

[muszka1979]

właśnie o to chodzi! niektórzy przyjmuja błędne założenie, że tylko mężczyźni
potrzebują seksu i że kobiety im to "dają". kobiety też tego chcą! jesteśmy
razem RÓWNIEŻ dla seksu - nie tylko dla niego, ale to tez się dla nas liczy.
człowiek to istota seksualna, tak nas stworzyła natura (lub Bóg, jak kto woli).

[stokrotka_ok]

Zgadzam sie z przedmowcami. I powiem ze nie rozumiem ludzi dlaczego czesc z was
decyduje sie na slub koscielny, wyszydzajac z podstawowych jej praw. To jest
tragiczne dziewczyny ze czesc z wam bierze slub koscielny tylko dla bilaej
sukienki czy pod naciskiem rodziny, nie zastawiajac sie co jest naparwde wazne!
ja wiem ze dla mnie najwazniejszy jest slub ksocilny przed Bogiem!

[Gość: m]

Swieta racja Marzena!
i dlatego nie wzielam slubu koscielnego...
trzeba sie czegos trzymac...albo tak albo siak
i nie robic szopki

[Gość: malgo]

ale wiesz, ze zawsze mozesz go wziasc? Nie wazne po ilu latach pożycia?

[Gość: TAK JEST!]

POPIERAM!!!! POPIERAM!!!! POPIERAM!!!

[nadlewska]

łatwo powiedzieć.. nikt nie powiedział że wiara jest łatwa.. zgadzam się z tobą
prawie na 100%, bo myślę, że każdy ma prawo wybory ty myślisz tak inni inaczej,
choć czują jakiś rodzaj miłości do Boga ale człowiek to nie maszyna i nie każdy
ma w sobie tyle mądrości, by postępować zgodnie cały czas z biblią nie z
terażniejszym kosciołem bo to trochę prawdę mówiąc w inną drogę idzie... ale...
jaką masz pewność Marzeno, że ludzie którzy śpią przed ślubem zesobą i te inne
tam nie pasujące ludziom różne prawa biblii, nie teraz ale za kilka miesięcy
nie zmienią ich pogłądów, może za kilka lat, nie wiem , może wcale.. ale to ich
wybór, ważne chyba nawet skoro wszyscy ci ludzie są zepsuci, żeby kiedyś choć
raz w życiu pomyśleli o tym wszystkim, nie koniecznie zmienili od razu zdanie..
ważny jest początek, prawda, nie oceniaj tak surowo tych którzy śią ze sobą
przed ślubem... ja spałam z moim obecnym mężem.. I ponieważ mam mnie wychowała
w bargzo głębokiej wierze nawet nie wiesz jak to przeżywałam, może wiesz.. Idąc
do spowiedzi, co miałam powiedzieć Bogu, że załuję jak nie żałowałam, bo miłość
była dla mnie wszystkim, tak było.. zaczęłam stawiać miłość do męższyzny ponad
miłość jedynego Boga, tego w którego tak mocno wierzyłam. cały świat stawał mi
na głowie bo znalazłam naprawdę kogoś wyjątkowego, na początku pewnie szło to
pokonać ale czasem ciało nie sługa.. tylko nie pisz mi przypadkiem, że wiarę
miałam i milość do Boga widocznie nie wystarczającą.. Przez to prawie nie
dostałam na głowę... Dwie różne kwestie kłębiły mi się w głowie i tak jak
pisałam niby żałowałam ale postanowienie poprawy nie było długotrwałe.. nie
potępiaj nikogo, tam nas Pan postawi przed sądem ważna jest twoja siła, siła
Boga w tobie gratuluję bo ja takiej miłości może nie mam w sobie.. ironizować
trochę będę ale ślub przed Panem Bogiem wzieliśmy sobie tak między sobą bez
świadków i uwierz mi więcej to dla mnie znaczyło niż takie tam weseliska...
żyję w grzechu bo mamy ślub cywilny a ślub przed Bogiem taki swój
własny????????, nie dałam zarobić klechom bo nie mam 1000 zlotych na tą całą
oprawę w kościele i co ty na to?????? mam ledwie na mieszkanie nie mogę Bogu
podziękować za wszystko co mi dał dając mu swoje dziecko, bo mnie nie stać na
dziecko..i takie tam , nie żalę się bo może Pan mnie wystawia na próbę ale nie
pisz tych pierdól.. oczywiście to prawda ludzie dziwnie szybko zapominają o
Bogu i łatwo wybierają w jego prawach tylko tych które im pasują to nie
supermarket.. ale czesto naprawdę i takie te Jego ciężkie próby, to ponad siły
człowieka, i nie każdy jest takim optymistą... wiele razy dzięki wierze
przetrwalam najgorsze, ale wierz mi nie żałuję tak jak powinnam według wiary,
tego że kochaliśmy się z mężem, nadal się kochamy, bo ksziądz nie dał nam
jeszcze ślubu przecież.. nie żałuję żadnej chwilki z nim spędzonej, dotyku jego
ciała.. Bo wiem, że Bog mi go podarował, dał na próbę, może.. ale dzięki niemu
pisz,ę teraz to wszystko, bo gdyby nie on pewnie dawno Bóg by mnie już sądził..
i wierz mi jak glęboko kocham Boga tak głęboko kocham mojego Męża.. piszę męża
bo jest nim i czy ksziądz widział i błogosławil ten związek niby to przez Boga,
nie obchodzi mnie to.. ja ślubowałam sobie, Mojemu Mężowi i Bogu tylko...
P.S. Zdaje się, że Biblia niesie taką mądrość: że jeżeli istnieje prawdziwa
milość to grzech nie istnieje, coś takiego, nie pamiętam dokładnie, bo nie uczę
się tych słów na pamięć ale tylko czytuję.. wiem, że oskarżysz mnie może o
blędną interpretację trudno jestem tylko człowiekiem... jak każdy..

[Gość: anna]

Właśnie, ślub przed Bogiem a nie ksiedzem, który bierze za to 1000zł.

[Gość: Kejt]

OK, ale jak w takim razie wytłumaczysz fakt, że jeszcze nmigdzie i nigdy nie
zdarzyło się, by ksiądz nie dał rozgrzeszenia i zabronił ślubu kościelnego
osobom, które współżyły przed ślubem? Coś nie tak z konsekwencją księży?

[Gość: mia]

zgadzam się w 100%!!!masz rację

[Gość: ja]

myślę że to dobrze że Marzena broni swoich poglądów,ma silną wolę...owszem,ale
uważam podobnie jak monsia,że ślub kościelny owszem ale przed Bogiem za
pośrednictwem księdza...nie przed księdzem jako materialną
jednostką....człwoekiem takim samym jak każdy z nas tylko ze święceniami...nie
wierzę w księży...niektórzy zachowują się gorzej niż ludzie którzy nie noszą
sutanny,a mimo to uważają że są tacy świeci i oddają swoje życie Bogu...a ile
sie słyszy w radiu, telewizji czy też czyta w prasie o księżach
pedofilach...czy o tym że ksiądz ma dziecko z parafianką...chyba przez spowiedz
się nie da...więc jednak przez seks...
uważam że seks przed ślubem jest potrzebny,powinniśmy się poznawać pod każdym
względem...w łóżku też...ponieważ seks sprawia ważną rolę w
małżeństwie,jesteśmy tylko ludzmi-potrzebujemy kontaktu fizycznego
Marzenko według kościoła pożądanie to też grzech(a czy Ty nigdy nie pożądałaś
mężczyzny?-sama myśl o seksie to też grzech-nie myślałaś o tym?CZY POTRAFIŁAŚ
PÓŹNIEJ ŻAŁOWAĆ TEGO? BO PRZECIEZ TO JEST WARUNKIEM SPOWIEDZI JAK SAMA
PISZESZ),objadanie się,głodzenie,lenistwo i nadmiar pracy też,milczenie gdy
powinno się mówić czy mówienie gdy powinno się milczeć.....itd...jeśli powiesz
mi co w/g kościoła nie jest grzechem(oprócz chodzenia na mszę i skupienia na
modlitwie) to może przekonam się do tego co mówisz i zacznę żałować ...

[Gość: micela]

powiedz mi, w ktoórym miejscu jest powiedziane/napisane że pożądanie jako takie
jest złem?

[Gość: Koshy]

Kazanie na Górze. Bodajże Mt ale mogę się mylić.
M.
Co nie oznacza, że się z tym zgadzam (szczęśliwy mąż

[Gość: LISA]

MAŁO MNIE OBCHODZI,CO NA TEN TEMAT MÓWI KOŚCIÓŁ.MAM WRAŻENIE ,ŻE NIE WIE O CZYM
MÓWI.ALBO MÓWI O CZYS,O CZYM NIE MA POJĘCIA.NIKT NIE DECYDUJE O MOIM
ŻYCIU.BÓG TO JEDNO A KOSCIÓŁ DRUGIE.PRZYNAJMNIEJ W TYCH CZASACH.

[heidi21]

ja szanuje kosciol. ale nie cierpie jak mi ktokolwiek wchodzi z butami w zycie a w szczegolnosci do lozka!!!! ja uwazam ze to nie jest sprawa kosciola z kim i gdzie ja sypiam. nawet nie zamierzam spowiadac sie z takich rzeczy bo ywazam ze taki kasiadz nie potrafi tego zrozumiec)
w sumie to zalezy jaki ksiadz bo w mojej parafii jest taki kasiadz co na wszystich morde wydziera( omalo sie kiedys nie spalilam ze wstydu jak zaczal wrzeszczec) i taki co wszystko i wszystkich rozumie)
pozdrawiam Heidi

[Gość: Monsiu]

A czy jest ktoś,kto nie próbował?W dzisiejszych czasach to był dopiero
ewenement,a nie to,czy był seks przed ślubem,bo w 99.99999% na pewno był.
Dziwne pytanie...

[Gość: FACET]

No na przykład Ja i Moja narzeczona...dla nas liczy sie Bog. Swieci nie
jestesmy, bo nie raz bylo bardzo goraco ale dalismy rade.

[Gość: micela]

No to podziwiam...podziwiam...i gratuluję! I popieram! I wyobrażam sobie, jak to
musi być suuuuper potem, gdy już się wytrwało...

[Gość: mi]

jest naprawde super! ja tez to moge potwierdzic! warto czekac!!!!!!!

[Gość: Evelina]

No tak goraco to widac nie bylo, skoro dliscie rade...............

[feruza]

I co, to nie jest hipokryzja?
Czyli cos z twoją narzeczoną jednak robiliście.
Nie rozumiem Ciebie, skoro taki jesteś wierzący to powinieneś zupełnie sie
powstrzymac od spraw cielesnych,
Bo to wygląda na takie kombinowanie, omijanie regulaminu: wszystko można byleby
tylko błona była cała.

Przepraszam jeśli uraziły cię moje ostatnie słowa, nie są one skierowane
bezpośrednio do ciebie( bo nie wiem jak wygląda twoje życie intymne - twoja
sprawa)- ale słyszałam o wielu parach, które tak postepują, stosują petting,
mają orgazm, ale unikaja samego stosunku. I według mnie to hipokryzja!
Jak ktoś chce zachować czystość to też powinien byc konsekwentny.

[toksol]

Wg badań z końca zeszłego roku ok.70% par biorących ślub koscielny żyło ze soba
seksualnie. To jest mniej niz mi się zdawało. I dużo mniej niz sądzi Monsiu

[Gość: Marzena]

Skoro tego nie żałujesz, a skrucha jest koniecznym elementem rozgrzeszenia, nie
powinaś dostać rozgrzeszenia. A bez tego ślub jest blużnierstwem, zdajesz sobie
z tego sprawę? Chyba, że bierzecie tylko cywilny, wtedy w porządku.

[Gość: brzydulka]

Marzena, bardzo - powtarzam: bardzo - szanuje Twoje poglady, zwlaszcza, ze malo
kto ma obecnie odwage sie do podobnych pogladow przyznac, ale Monsiu ani slowem
nie wspomniala o tym, czy zaluje czy nie...
Zreszta: czy to aby na pewno dobry temat na forum? Jako, ze jest dosyc
kontrowersyjny, moze spowodowac niepotrzebne nadmierne niepotrzebne negatywne
(trzy razy N ) emocje...
Pozdrowienia.

[Gość: Marzena]

Ja naprawdę nie chcę żadnych negatywnych emocji. Ale Monsiu wyraźnie napisała,
że warto było, czyli wniosek jest prosty - nie żałuje. A z punktu widzenia
wiary skoro nie żałuje, nie powinna dostac rozgrzeszenia i zwyczajnie nie
powinna dostac ślubu kościelnego. Przeciez nigdzie nie jest powiedziane, że
kazdy musi miec koscielny, skoro komuś nie odpowiadają wymogi wiary, nie zgadza
się z nimi, nie zyje wedlug zasad kosciola, to sa przeciez jeszcze cywilne
sluby. Sadze, ze cywilny bylby uczciwym wyjsciem
Marzena

[Gość: micela]

POPIERAM I TEŻ UWAŻAM,ŻE TU CHODZI O ZWYKŁĄ, ELEMENTARNĄ LUDZKĄ UCZCIWOŚĆ.W
PRZECIWNYM RAZIE CZYM JEST BIAŁA SUKNIA JEŚLI NIE KOLEJNĄ MASKĄ? CZYM CERRMONIA
ŚLUBU JEŚLI NIE TEATREM...?

Do Marzena

[Gość: Evelina]

Sluchaj a co cie tak boli, ze ktos spal przed slubem z druga osoba i dobrze sie
z tym czuje? Co ty tak na sile chcesz komus wmawaic, ze zle robi. Dlaczego
oceniasz, ze cywilny bylby uczciwym rozwiazaniem. A kto ci dla prawo zeby
innych oceniac?

Hipokrytka...

[kbor]

W wieku 9 lat bierze sie komunie...
Jest spowiedz, i sztywna regulka" wiecej grzechow nie pamietam, ale za
wszystkie serdecznie zaluje"...

Czy 9 letnie dziecko wiec co jest grzechem, a co nie? Czy zaluje na prawde? Czy
tylko recytuje regulke?
Co robi dnia nastepnego po komunii....?

Tak samo jest ze slubem i z wiara...To moja prywatna sprawa jak do tego
podejde..Czy zaluje czy nie...Powiem ta jedna regulke i jestem czysty...

I nikt nie ma prawa oceniac mojej wiary czy tez cywilnej odwagi.

Wiecej nie potrzebuje...

[kraxa]

Gość portalu: brzydulka napisał(a):

> Marzena, bardzo - powtarzam: bardzo - szanuje Twoje poglady, zwlaszcza, ze
malo
> kto ma obecnie odwage sie do podobnych pogladow przyznac, ale Monsiu ani
slowem
> nie wspomniala o tym, czy zaluje czy nie...
> MArzena tylko szczuje, co za problem przyznac sie do tych poglądów anonimowo-
nie sądze, że by ta "prawda" się obroniła w realu, któs by pewnie zweryfikował.
Nie wierze po prostu

[nadlewska]

święte słowa, nic dodać nic ująć... a ja tyle się napisałm, to grzech marnować
tak słowa i myśli..

[Gość: Monsiu]

A co ma piernik do wiatraka?Nic nie było o spowiedzi przedślubnej,o żalu za
grzechy ani o skrusze.Dlaczego mnie atakujesz?Nie interpretuj luźnych pytań
(rertorycznych zresztą) na swój sposób,w dodatku opacznie.
Napisałam wcześniej,że to dziwny teamt do poruszania na tym forum, ale teraz to
się dopiero burza rozpęta...I bardzo dobrze.

Dzięki Brzydulka za wsparcie.

[Gość: Marzena]

No coz o ile wiem, to przed slubem powinno sie odbyc spowiedz. I co na niej
powiesz, ze nie zalujesz, ze spalas z narzeczonym? A jak ksiadz ci powie, ze w
takim razie nie da ci rozgrzeszenia to pewnie bedziesz miala potworne
pretensje. Ja cie wcale nie atakuje, po prostu nie rozumiem, dlaczego przy
takich pogladach upierasz sie przy slubie koscielnym, po co ci on?

[Gość: Aneta]

Tak się przyglądam dziewczyny Waszej dyskusji i staje się ona coraz ciekawsza.
Ja już wcześniej przekonałam się, że takich tematów nie należy poruszać na
forum. Zaczęłam jakiś czas temu temat spowiedzi przedślubnej to też rozpętała
się niezła burza.

[Gość: Monsiu]

chcę złożyć przysięgę przed Bogiem,w kościele,a nie przed księdzem.Po to mi
ślub.
A co mi możesz powiedzieć o moich poglądach?Bo ja o nich nic nie pisałam.Ale
skoro tak nalegasz,to proszę-uważam,że seks przedmałżeński z osobą,którą się
kocha,nie jest grzechem,a zwłaszcza,jeśli z tą osobą planuje się dzieci,a nad
tym właśnie pracujemy,intensywnie zresztą.
Odbyłam nauki przedmałżeńskie niedawno i właśnie to usłyszałam-że kościół
zmodyfikował trochę swoje stanowisko na temat seksu,zwłaszcza służącego
prokreacji.
Poza tym,nie mam zamiaru spowiadać się z uprawiania seksu
przedmałżeńskiego,ponieważ moim zdaniem nie jest on grzechem (dla mnie nie
jest,zaznaczam).
A co na ten temat sądzi cała rzesza księży,to mnie nie interesuje.
Z tego,co pamiętam z nauki religii,Bóg ZAWSZE wybacza,i dlatego ksiądz ZAWSZE
daje rozgrzeszenie,
Twoje argumenty są naprawdę zaskakujące.
Dopiero teraz wyraziłam swoje poglądy,nieprawdaż?

[Gość: Marzena]

> chcę złożyć przysięgę przed Bogiem,w kościele,a nie przed księdzem.Po to mi
> ślub.
> A co mi możesz powiedzieć o moich poglądach?Bo ja o nich nic nie pisałam.Ale
> skoro tak nalegasz,to proszę-uważam,że seks przedmałżeński z osobą,którą się
> kocha,nie jest grzechem,a zwłaszcza,jeśli z tą osobą planuje się dzieci,a nad
> tym właśnie pracujemy,intensywnie zresztą.

Potrzebny Ci jest więc Bóg, a nie kościół. Twoja wizja tego czego wymaga od nas
Bóg różni się od wizji kościoła czego wymaga od nas Bóg. I w porządku masz
prawo do takich poglądów. Powtórzę jednak jeszcze raz: po co Ci w takim razie
ślub w kościele i sam kościół, ksiądz? Dlaczego nie w USC, a przed Bogiem sami
sobie nie złożycie przyrzeczenia? Skoro odrzucasz nauki kościoła po co tam
bierzesz ślub? Bóg to przecież dla Ciebie nie Kościół. Nie możecie złozyć więc
przyrzeczenia przed Bogiem na np. łące i poprzestać na slubie cywilnym?

> Poza tym,nie mam zamiaru spowiadać się z uprawiania seksu
> przedmałżeńskiego,ponieważ moim zdaniem nie jest on grzechem (dla mnie nie
> jest,zaznaczam).

Według Kościoła jest grzechem. Powtarzam - po co więc słub w kościele, którego
zdanie Cię nie obchodzi?

> A co na ten temat sądzi cała rzesza księży,to mnie nie interesuje.

Twoje prawo. Ale dlaczego w takim razie chcesz, żeby ksiądz udzielał Ci ślubu?

> Z tego,co pamiętam z nauki religii,Bóg ZAWSZE wybacza,i dlatego ksiądz ZAWSZE
> daje rozgrzeszenie,

Żle pamiętasz. Bóg zawsze wybacza, ale niezbędnym warunkiem jest skrucha, czyli
żal za grzechy.

[Gość: Marzena]

P.S.
>Poza tym,nie mam zamiaru spowiadać się z uprawiania seksu
>przedmałżeńskiego,

Czyli zamierzasz to zataić? Zdajesz sobie sprawę, że jeśli w czasie spowiedzi
świadomie zatajasz jakiś grzech to rozgrzeszenie jest nie ważne? I że wstepując
w sakrament małżeństwa z niewiążącym rozgrzeszeniem popełniasz bluźnierstwo? Po
co Ci to? Czemu nie zrezygnujesz z kościoła, którym tak się nie przejmujesz?

Do Marzena

[Gość: Evelina]

Marzena to w zakonie, w ktorym przebywasz cale zycie maja internet?

[Gość: Dzakobs]

Ale masz chamskie teksty!!!

[nadlewska]

Marzeno!!!!!!!!!!!! LITOŚCI!!!! i Ty nazywasz się obrońcom Bożych praw, trochę
pokory w swojej celi dla własnych myśli, można delikatniej, czy Jezus kiedyś
tak się zirytował a też przez chwilę był człowiekiem......

[Gość: ooo rannyy...:/]

tak upartej kobity to jeszcze nie widziałam. To kazdego sprawa INDYWIDUALNA,
czy chce i na ile chce miec cos wspolnego z Kosciolem. I sadze, ze nie tobie o
tym decydowac Marzeno. Ja osobiscie uwazam, ze seks przed slubem nie jest złem-
jesli ludzie sie kochają. A kazdy bedzie i tak sadzony kiedys... wiec ty sie tu
nie wymądrzaj i nie praw kazań!! A takie "dobre rady" to dla siebie zachowaj.

[Gość: Monsiu]

Potrzebny jest mi Bóg,owszem,ale tak się składa,że bez księdza się nie da.Bo to
ksiądz jest "wykonawcą" woli Bożej,że tak to nazwę.
Ślub cywilny już mamy,od pół roku.A kościelny chcemy wziąc z powodów,o których
pisałam we wcześniejszym poście.Te powody nie mają nic wspólnego z seksem
przedmałżeńskim.Na marginesie,nie jestem do końca pewna,ale to zdaje się
Kościół wymyślił sobie,że seks jest grzechem,a nie Bóg? Bóg zdaje się nie
wspomina nic na ten temat,ale może się mylę?
Tak samo,jak Kościół wprowadził celibat dla księży-to nie był wymysł Boga.
Bardzo upraszczasz i interpretujesz na swój sposób niektóre moje wypowiedzi i
ciężko mi z Tobą polemizować.
Tak się składa,że tylko ksiądz może udzielić ślubu w kościele.
Nigdzie nie napisałąm,że odrzucam nauki Kościoła.
Chciałam tylko Ci przypomnieć,że dyskusja toczy się li i jedynie nt. seksu
przedmałżeńskiego z przyszłym (lub obecnym,jak u mnie,bo ślub w USC był) mężem.
Sądzę,że nie jestem odosobniona w swoich poglądach.

[Gość: Marzena]

> Na marginesie,nie jestem do końca pewna,ale to zdaje się
> Kościół wymyślił sobie,że seks jest grzechem,a nie Bóg?

Zajrzyj do Nowego Testamentu. Chrystus wyraźnie mówi, że seks bez ślubu jest
grzechem.

> Nigdzie nie napisałąm,że odrzucam nauki Kościoła.

Owszem napisałas kilkakrotnie. Po pierwsze mówiąc, że warto przed ślubem
sprawdzić jak to jest z seksem, mimo że wiesz, jakie jest stanowisko kościoła,
po drugie mówiąc, że nie obchodzi Cię zdanie "rzeszy księży". Potwierdza się
teza o wybieraniu z nauki kościoła tego co pasuje i odrzucanie tego co
niewygodne.

> Chciałam tylko Ci przypomnieć,że dyskusja toczy się li i jedynie nt. seksu
> przedmałżeńskiego z przyszłym (lub obecnym,jak u mnie,bo ślub w USC był)
mężem.

Tak się składa, że kościół na temat seksu przedmałżeńskiego wypowiada się
jasno, więc pisząc, że świadome i konsekwente uprawianie seksu przed ślubem
jest odrzucaniem nauki kościoła nie popełniam nadużycia. I o niczym innym
więcej nie piszę.
A propos - z punktu widzenia kościoła to nie jest Twój mąż, chyba zdajesz sobie
z tego sprawę, skoro chcesz ślubu kościelnego, w przeciwnym razie zostałabyś
tylko przy cywilnym, prawda? Zdecyduj się na jakiś światopogląd.
Marzena

[Gość: znudzona]

Proponuję Marzeno abyś przeszła na forum:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10607.

[Gość: Marzena]

Jakoś zapał włożony w wyszukanie linku nie sugeruje znudzenia;o)
Nikt nie lubi niewygodnych pytań;o).
Uwiera coś jednak, uwiera nieprawdaż?
A argumentów brak. Skoro tak, to rzeczywiście dziękuję paniom za rozmowę:o)
Mam nadzieję, że jednak pomyślicie jeszcze o tym:o)
Marzena

[Gość: Monsiu]

Gwoli ścisłości:
O tym,że warto przed ślubem sprawdzić,jak to jest z seksem napisała autorka
wątku-Mimina. Aczkolwiek podzielam jej pogląd.
Zajrzę do Nowego Testamentu i sprawdzę,co Chrystus mówi na ten temat.
Mój światopogląd jest chyba jasny? Uważam,że seks przedmałzeński (praktykowany
w 99% przez narzeczonych-tak sądzę) nie jest niczym karygodnym. Gorzej
byłoby,gdyby małżeństwa kończyłyby siuę rozwodem właśnie z powodów
niedopasowania w seksie, a to jest prawdopodobny scenariusz w przypadku
czystości przedmałżeńskiej.
Sądzę,że księża mają podobny śwatopogląd, zwłaszcza kiedy udzielają ślubów np.
pannom w zaawansowanej ciąży. Czy takie przypadki wg Ciebie też nie zasługują
na rozgrzeszenie? Bo nie sądzę,żeby każda dziewczyna w n-tym m-cu ciąży
żałowała bardzo,że uprawiała seks ze swoim narzeczonym...
Czy takie osoby też nie mają prawa do ślubu kościelnego?

[Gość: Marzena]

Na początku rzeczywiście pomyliłam Cię z zalożycielką wątku, co wprowadziło
pewne zamieszanie. Przepraszam. Poglądy masz jednak podobne, więc w sumie
wyszło na to samo.

Monsiu - zanim odpowiesz, może przeczytaj uważnie moje wypowiedzi. Pisałam
wyraźnie, że czym innym jest grzech, którego żałujemy, z którego się
spowiadamy, czujemy skruchę i dostajemy rozgrzeszenie. Jesteśmy ułomni, słabi,
popełniamy błedy, ale jeśli ich żałujemy to Bóg nam wybacza. Dlatego nieważna
jest kwestia ciąży. Panna młoda w ciąży, o ile żałuje tej nazwijmy to chwili
słabości;o) ma pełne prawo do sakramentu małżeństwa. Natomiast zupełnie czym
innym jest świadome życie w grzechu i świadome odrzucanie nauki kościoła. Nie
chwila słabości (czy nawet cały ciąg takich chwil;o), ale konskwentna postawa
pt: seks przed ślubem nie jest niczym złym, nie żaluję, spowiadać się nie będę
z tego, albo zrobię to nieszczerze (czyli nie załując i z założeniem, że gdybym
mogła cofnąć czas postąpiłabym tak samo). Widzisz tę różnicę?
Powtórzę ostatni raz - do rozgrzeszenia potrzebna jest skrucha i żal za grzechy.

> Zajrzę do Nowego Testamentu i sprawdzę,co Chrystus mówi na ten temat.

Ten fragment był i jest wielokrotnie czytany w kościele i przytaczany w różnych
źródłach. Podjerzewam, że musialaś go słyszeć nie raz. Ale sprawdź, miłego
czytania Nowego Testamentu:o)
Marzena

[Gość: Anna]

Marzeno ale zdajesz sobie sprawe ze sex w małzeństwie tez jest grzechem jeśli
nie jest w celach prokreacji, więc ile masz już dzieciaków? Bo przecież srodków
antykoncepcyjnych nie mozesz uzywać bo Bóg ci zabrania. Pomodlę sie Marzeno
zeby duch swiety cie oswietlił i żeby zdrowie psychiczne przywrócił.

[minerwamcg]

> Marzeno ale zdajesz sobie sprawe ze sex w małzeństwie tez jest grzechem jeśli
> nie jest w celach prokreacji,

A bzdura. Seks w małżeństwie służy także do budowania wzajemnej więzi i
okazywania sobie miłości, i to Ci powie każdy ksiądz.
Nie pisz takich bzdur, bo tylko robisz złą robotę wierzącym.

[Gość: Evelina]

BRAWO! BRAWO!

[Gość: Iwka]

Apropo tej spowiedzi. Strasznie się bałam spowiedzi przed ślubem gdyż od roku
mieszkam z moim chłopakiem a znamy się jeszcze dłużej. Ksiądz przy spisywaniu
protokołu jak się dowiedział o tym że razem mieszkamy "zapisał" tylko jedną
spowiedź- przed samym ślubem gdyż jak powiedział w takim przypadku trzy
spowiedzie nie są potrzebne. I to się rozumie. Byłam zaskoczona i do tej pory
myślałam że te sprawy traktują strasznie staroświecko. I tak trzymać. Jestem
osobą wierzącą i nie narzucam innym jakiś rachunków sumienia lub żalu za to co
się zrobiło. Bo ja tego nie żałuję a spowiada się z tego czego się żałuje.
Niestety widzę że nie wszyscy tak myślą. szkoda mi tych ludzi.!!!!!!!??????

[koliberkiaaa]

Tak spałam z narzyczonym przed ślubem i mam z Nim dziecko i gdy szłam do
spowiedzi przed slubnej powiedziałam księdzu że nie żałuje więc jak mam się
dobrze wyspowiadać a ksiądz mi na to że jeżli chcę wziąść tego człowieka za
męża i żyć z nim w wierze chrześcijańskiej to dobrze i Bóg mi wybacza a samo
pragnienie przyjecia komuni świętej jest już w pewien sposób żalem.

[Gość: Evelina]

Marzena a cos ty taka swieto******wa? Czy ty tych ludzi nie mozesz zostawic
samych sobie skoro im tak dobrze? Po co chcesz komus na sile wciskac swoje
wlasne poglady? Czy ktos tu prosil, zeby go na sile uszczesliwiac? Co ty
jestes? Miecz wojujacy KK?

[Gość: rose79]

A mnie spodobała się argumentacja Marzeny.
Konkretna i logiczna.

Albo akceptuję naukę kościoła i biorę ślub zgodnie z nią, albo nie akceptuję i
nie biorę ślubu kościelnego.
No a ten motyw z zatajeniem seksu podczas spowiedzi : ludzie czas dorosnąć,
bądźcie bardziej odpowiedzialni za to jak postępujecie.
Jeśli nie czujecie skruchy to po co Wam ślub kościelny? Dla rodziny? Sla ładnej
sukni?

[Gość: Monsiu]

Nie zamierzam spowiadać się z seksu przedmałżeńskiego,bo to moja i wyłącznie
moja sprawa,vide moje poprzednie posty.
Jeśli ksiądz wprost mnie o to zapyta,to znaczy,że...
Sorry,ale dla mnie to po prostu szczyt naiwności,jeśli uważasz,że ktokolwiek
spowiadając się z seksu czuje skruchę i żal za ten grzech.Więc po co się z tego
spowiadać?
Zarówno zatajenie grzechu jak i brak żalu za niego z punktu widzenia spowiedzi
jest grzechem i wręcz ją unieważnia.Mam udawać skruchę? To już wolę nic nie
mówić.
Gdyby wszyscy kandydaci na małżonków myśleli w taki sposób (białe-czarne),jak
Ty to przedstawiasz,to nie byłoby ślubów kościelnych.
Dla mnie ten temat jest po prostu biciem piany.
I tym postem kończę swój udział w dyskusji.
Pozdrawiam.

[kraxa]

Gość portalu: Monsiu napisał(a):

> Nie zamierzam spowiadać się z seksu przedmałżeńskiego,bo to moja i wyłącznie
> moja sprawa,vide moje poprzednie posty.
> \

Ciekawe czy te, ktore co piatek wywrywaja innego, w sobote sie spowiadają a w
niedzielę znów są u komunii sa dla Marzeny w porzo, bo przecież załują-do
nastepnego razu. A jak ty zyjesz a jednym to do komunii nie przystąopisz
dlatego trzeba sie na nich wypiąc

[Gość: Kreseczka]

Czytam sobie z zainteresowaniem Wasza dyskusję, ale przy tej oto wypowiedzi
moge Ci odpowiedzieć: ja żałuję, że jestem tak słaba, że nie potrafię sobie
odmówić przyjemności. Od niedawna spowiadam się z tego grzechu. Kiedyś miałam
poglądy podbne do Twoich. A wiesz dlaczego? Bo:
1. Uwazalam, ze wybralam wlasciwego mezczyzne i co z tego, ze nie mamy slubu,
skoro go kocham i zamierzam wyjsc za niego za maz.
2. Balam sie, ze trafi mi się spowiednik, ktory mnie potępi czy sprawi, że
zamiast uczucia oczyszczenia grzechow bede czula sie "brudna" - tu "dzialala
wyobraznia" podsycana przez kolezanki, ktore utrzymywaly, ze ksieza potrafia
wchodzic w "te" sprawy z butami...
Efekt takich "spowiedzi"? W ogole nie chodzilam do Kosciola, nie modlilam sie,
a spowiadalam - z wielkim trudnem raz w roku...
A co zycie pokazalo? Ze ten czlowiek, z ktorym mialam spedzic cale zycie to
jednak nie ten... Poznalam innego i co? Znow wpadlam w grzech
Ale jenak cos sie zmienilo - dzieki niemu... Niestety próbujemy oprzec sie
grzechowi, ale jest bardzo ciezko... I w sumie zaluje, ze jestem slaba. Bo co
jesli pomimo wyznaczonej daty slubu okaze sie, ze jednak to nie ten?

[secesja2005]

> Albo akceptuję naukę kościoła i biorę ślub zgodnie z nią, albo nie akceptuję
i
> nie biorę ślubu kościelnego.

No i mamy wszystko na temat. Nic dodać nic ująć.

[Gość: ewa]

to ksieza twierdza, ze seks przed malzenstwem jest grzechem, w dziesieciu
przykazaniach jest tekst "nie cudzoloz", co nie jest zakazem seksu, ale jest to
nadinterpretowane przez kosciol, ciekawe dlaczego kosciol az takiej wagi nie
przyklada do "nie kradnij" czy "nie zabijaj", a tego jednego tak sie uczepil

[Gość: Marzena]

Nieprawda. Nie cudzołóż, czyli nie śpij z cudzym mężem lub żoną to jedno, a to
co mówi Chrystus w Nowym Testamencie o seksie bez ślubu to drugie. Mówi bardzo
wyraźnie, nie ma mowy o żadnej interpretacji i nie ma żadnych wątpliwości (w
przeciwieństwie np. do kwestii celibatu księży wokół której rzeczywiście są
wapliwości, bo nie ma jasnego uzasadnienia czy zakazu w Piśmie Świętym).
Sprawdź, a potem mów.
Marzena

[Gość: Aneta]

To już wiem dlaczego księża nie przywiązują dużej wagi do życia w celibacie
Czyli mogą cudzołożyć bo z tego co mi wiadomo to żon nie mają. Jak dal mnie,
to ksiądz, który ślubował czystość i życie w celibacie i nie stosuje się do
tego bardziej grzeszy, niż ten kto sypia z osobą z którą planuje ślub. Takie
jest moje zdane, ale zapewne Marzeno mylę się, prawda?

[Gość: Marzena]

Aneto przeczytaj mój post jeszcze raz. Tym razem ze zrozumieniem.
Czy widzisz w nim cokolwiek poza stwierdzeniem faktu, że nie ma nie budzącego
wątpliwości uzasadnienia w Piśmie Świętym dla zakazu wstepowania kapłanów w
związki małżeńskie? I czy z tego zdania wynika, że księża uprawiający seks nie
grzeszą?
Marzena

[Gość: Aneta]

Zapewne mamy odmienne poglądy i nie mam zamiaru dyskutować z Tobą na ten temat.
Już inne osoby próbowały to robić. Ja nie mam zamiaru się denerwować.
Podejrzewam, że Ty nie ustąpisz w swoich racjach i ja też nie ustąpię. Co do
naszego postępowania to ani Tobie ani księdzu nie przysługuje prawo oceniania
nas. Jeśli ktoś zdecydował się na sex przedśluby to nie jest to sprawa księdza.
Wszyscy grzeszymy i Bóg kiedyś będzie nas oceniał. Ksiądz nie ma do tego prawa.
Ja od 2 lat mieszkam z moim narzeczonym. Grzeszę, prawda? Odbyłam pierwszą
spowiedź przedślubną i wyspowiadałam się z tego. Chcę też przyjąć ślub
kościelny. Nie powinnam Twoim zdaniem? To nie Ty mnie będziesz oceniała, ani
ksiądz ale Bóg.

[mymysza]

Ale jest też napisane coś w stylu "cokolwiek ustanowicie na ziemi będzie
ustanowione w niebie". I to dlatego jeśli stolica apostolska
stwierdzi "uprawianie seksu przed ślubem jest grzechem" to chociażby nie było
to zapisane w Piśmie św. to jest to grzech. To samo dotyczy celibatu księży -
nigdzie o tym nie ma w Piśmie św. ale księża muszą go przestrzegać.
Pozdrowionka

[Gość: Manga]

A co to Cię obchodzi? Co za pytanie....

[malena_b]

Czegoś tutaj nie rozumiem. Czy w związku z tym ślub kościelny jest przeznaczony
tylko i wyłącznie dla ludzi idealnych??? Przecież nikt nie jest bez grzechu!
Jesteśmy tylko ludźmi!!Tak się składa, że mieszkam z moim narzeczonym i nie
uważam, że jest w tym coś złego. W przyszłym roku weźmiemy ślub kościelny.
Wierzę w Boga i zależy mi na tym by złożyć przed Nim przysięgę małżeńską Ślub
kościelny jest dla mnie bardzo ważny. Czy to, że mieszkam z narzeczonym mnie
przekreśla?? Nie sądzę, uważam, że najważniejsza jest nasza wiara.

[Gość: Aneta]

Witaj w klubie Maleno. Ja jestem w podobnej sytuacji (opisałam ją wyżej) i mam
podobne zdanie.

[magga5]

Mieszkać razem można np. w oddzielnych pokojach i to nie jest grzech)) Sypiać
ze sobą NIE!

[mimina]

Widzę, że z tematu który rozpoczęłam rozpętała się zażarta dyskusja! Aczkoliwek
w ogole nie chodziło mi o poruszanie kwestii religijnych....Troszkę zdziwiło
mnie czyjeś steiwerdzenie, że "takich tematów na forum nie powinno się
poruszać"...a dlaczego? JAk sama nazwa mówi forum to forum....I dość stanowcze
poglądy MArzeny te mnie zdziwiły, ponieważ odbeiram wrażenie (być może mylne),
iż jest ona zażartą katoliczką i jakoby sama był idealna i nieomylna (tudzież
niegrzesząca).
A co do MOJEGO stwierdzenia, że nie żałuję......Owszem nie żałuję, że przed
ślubem uprawiałm seks....pzrez 7 lat znajomości i związku wydaje mi się, iż
niemożliwym jest zbliżenie si edo partnera pod każdym względem...prócz
fizycznego.
A moja słowa, iż nie żałuję wcale nie oznaczają, że nie czuję żalu za ten
popełniony gzrech.....a konkretniej za czyn, który kościól uznaje za
grzech....bo moje osobiste odczucie jest inne (i sądze, że mam do tego prawo) i
zbliżone do myśli Monsi, która stwierdziła, że dla niej seks z ukiochanym i
jedynym człowiekim nie ejst grzechem...dla mnie miłość cielesna z jednym
(podkreślam z JEDNYM) ukochanym człowiekiem nie jest grzechem..pomimo,że
kościół twierdzi inaczej..i może tak twierdzić.
A co do poruszania tematu przebaczania za seks przedmałżeński......Chrystus
także przebaczył kobiecie którą chciano ukamienować...i teraz słowa Chrystusa
kieruje do MArzeny, która (odbieram takie wrażanie) jest bez grzechu a
zwłaszcza seksu przedmałżeńskiego..."kto jest bez grzechu niechaj pierwszy
rzuci kamień"......MArzeno czy rzucasz ten kamień???? CZy uważasz, że masz
prawo osądzania bo jesteś bez grzechu???

Każdy w swych postach wyrażał swe poglądy na podstawie doświadczenia...jednakże
tegoż zabrakło mi w argumantach MArzeny....śmiem się domyślać(tylko domyślać)
iż łatwiej jest jej osądzać i pouczać, ponieważ sama nie była , nie jest w
sytuacji w której kocha si eprawdziwie i szczerze drugiego człowieka.....

Według mnie kocha się tylko raz i jest to miłość pełna, więc wiążąca
emocjonalnie, duchowo i także fizycznie......podobnie jak Bóg w trójcy
jedyny....

[maruda79]

Nie zauważyłam, żeby Marzena rzucała w kogokolwiek kamieniem. Podkreślała tylko
element skruchy jako warunek przebaczenia za grzechy. To Ty raczej potępiasz
Marzenę za jej poglądy... I wydaje mi się, ze stawiasz znak równości
wierząca=dewotka potępiająca "normalnych" ludzi... Podziwiam Marzenę, za to, że
potrafi bronić swoich poglądów z klasą.

[Gość: FACET]

....Oczywiscie ze Jezus przebaczyl Magdalenie, ale musisz dodac ze ona bardzo
zalowala za swoj grzech. To po pierwsze, a po drugie nie mozna wystawiac boga
na probe, bo latwo mozesz sie na tym przejechac.
Pozdrawiam

[mickeymouse1]

Uwazam ze mylisz sie co do Marzeny. Mam czesciowo podobne zdanie do Ciebie tzn
mam 28 lat, jestem w stalym zwiazku juz 10 lat, uprawiam seks i takze nie zaluje
ani tym bardziej nie uznaje tego za grzech. Co wiecej wieze w Boga (ale nie
jestem pewna czy to ten sam Bog o ktorym mowi Kosciol). Dlatego jesli
kiedykolwiek wezme slub to na pewno nie bedzie to slub koscielny - dla mnie
sprawa jest prosta - jezeli nie zgadzam sie z zasadami ktore panuja w tej
instytucji - bylabym hipokrytka korzystajac z jej "uslug". Logiczne. Kosciol
wyznaczal na przestrzeni wiekow pewne zasady - nikt nie kaze Ci sie z nimi
zgadzac ani tym bardziej brac slubu koscielnego. Uwazam ze wiekszosc
tzw.Katolikow "nie praktykujacych" to hipokryci z tzw podwojna moralnoscia.
Sprawe slubu koscielnego mozna porownac do podpisywania umowy o kredyt itp. -
nie pasuja Ci warunki (np za duze %)to nie podpisujesz??
PS. Nie jestem zazarta katoliczka. Nie jestem osoba idealna i nieomylna,
popelniam wiele bledow. Nie rzucam kamieniem. Jestem w stalym, bardzo
satysfakcjonujacym zwiazku i jestem kochana Pozdrawiam

[Gość: Karolina]

Nie.
Trudno mi uwieżyć, że jestem rzadkim okazem -ktoś określił 1% narzeczonych.
Ludzie, czy to dla Was jest na prawdę normą?

[Gość: FACET]

WITAM W KLUBIE,

[Gość: thiessa]

Wytrwalam i jestem z tego dumna.

[mimina]

A kwestia księzy i nauk kościoła też mnie trroszkę zbulwersowałą. Spotkałąm się
ze stwirdzeniem księdza....tak księdza...iż właściwym jest by przed ślubem
narzeczeni poznali się także w sferze łóżka......ksiądza wyraża swae poglady???
ustosunkowuje się do nauki kościołą??? czy możę sugeruje coś narzeczinym???
A może po porstu chce usterzec pzred rozwodami????

popieram marzene

[Gość: mmm]

uwazam, ze nieslusznie napadacie na marzene. ona tylko prosto i przystepnie
wyjasnila wam, jakie jest stanowisko kosciola w kwestii przedmalzenskiego seksu
(tzn. ze seks przed slubem koscielnym jest grzechem i jak z kazdego grzechu
mozna uzyskac rozgrzeszenie jezeli sie za grzech zaluje) wasze twierdzenia ze
waszym zdaniem seks z ukochana osoba (narzeczonym) nie jest grzechem nie ma tu
nic do rzeczy bo moze WASZYM ZDANIEM nie jest to grzech ale w NAUCE KOSCIOLA
KATOLICKIEGO - jest i koniec, kropka, nic nie da sie na to poradzic. tak samo
jezeli nie wysnacie tego grzechu podczas spowiedzi (zataicie swiadomie) albo
nie dokonacie "czynnego zalu" podczas spowiedzi to w swietle nauki kosciola
spowiedz jest niewazna a zatem podchodzac do komunii popelniacie swietokradztwo
(cudzolostwo jest grzechem ciezkim, a tu dochodzi tez swiadome zatajenie
grzechu na spowiedzi - drugi grzech).
nie mowcie o "rzucaniu kamieniem" itp bo przeciez marzena was nie potepia - ona
tylko przytacza tresci nauki kosciola w tej kwestii. a co wy z tymi naukami
robicie (tzn. czy sie stosujecie czy nie) to wasza sprawa i nie zauwazylam zeby
marzena obrzucala was za to kamieniami. co wiecej - marzena nawet nie
powiedziala, jak sama postepuje (zatem zarzut o uznaniu siebie za bezgrzeszna
jest calkowicie chybiony).
reasumujac: zasady kosciola w kwestii seksu przedmalzenskiego sa jasne i
jednoznaczne (i te przytoczyla marzena) i wasz sprzeciw nic tu nie pomoze (no
chyba ze przekonacie papieza lub kongregacje nauki wiary zeby te zasady
zmienic, ale watpie). a na razie pozostaje wam radzic sobie samym we wlasnym
sumieniu jak pogodzic sprzecznosci: wasze wewnetrzne przekonanie i nauke
kosciola.

[Gość: kaśka]

myślę, że to co powiedziała mmm, ma sens i to było stwierdzenie faktu, tak jest
i już. Wiem, że seks przed ślubem jest grzechem (wg kościoła), ale kocham
swojego faceta, on kocha mnie, planujemy razem przyszłość. Nie uprawiam seksu z
kim popadnie, robię to tylko z moim narzeczonym. Pozatym dla mnie to nie seks
tylko miłość. A miłość nie jest grzechem, tylko darem, który należy
pielęgnować. A co do dziewczyn w ciąży, to jak przyszła matka może powiedzieć,
że żałuje, że jest w ciąży. Czy to jest postawa chrześcijańska, żałować że dało
się życie?

[Gość: FACET]

Skoro go tak kochasz, to dlaczego pozwalasz zeby zgrzeszyl ?????

[Gość: ag]

Przepraszam Was dziewczęta, ale gadacie troche jak pensjonariuszki, a nie
dorosłe kobiety.

Po pierwsze ja też jestem wśród tych "1%"(Monisiu - procenty nie maja części
dziesietnych,setnych itd.) - podobnie jak Karolina i moje trzy najlepsze
przyjaciółki. I wyobraźcie sobie, że nie czuje się jak muzealny okaz ;o).

Po drugie chciałabym wiedzieć co rozumiecie przez "dopasowanie sekualne" - bo
zdaje się to chcecie sprawdzać? Czy jak się facet nie nadaje za pierwszym razem
to w odstawkę i następny do badania? Czy może otrzymuje drugą szansę?
A jak już jesteście "dopasowani" przed ślubem a za 5, 10 lat zmieni sie wam
temperament seksualny (rzecz udowodniona przez lekarzy i psychologów) i okaże
się że jednak macie inne preferencje to co?

I rozwody ze względu na "niedopasowanie seksuale" - chyba naczytałyscie się
jakichś "mądrych" gazet ;o)
Do małżeństwa trzeba przede wszystkim miłości...i to miłość raczej trzeba
wystawiać na próbę wstrzymując się od seksu przed ślubem, czy mówiąc "jeszcze
nie" ukochanemu, a nie odwrotnie.
We współżyciu można się docierać przez wiele lat i to nie "niedopasowanie"
burzy małżeństwa, ale niestety brak miłości....

[Gość: ag]

p.s.

Marzenko - gratuluję odwagi.
Nie wiem skąd niektórym z Was przyszło do głowy, że Marzena uważa się za
świętą. Pewnie nikt z nas nie jest...
W żadnej wypowiedzi tego nie napisała. Cóż - to chyba zazdrość przez Was
przemawia, ... albo nieczyste sumienie ;o)
A Marzena ma niestety rację - albo wóz albo przewóz. Pewnie że można wybierać
sobie z katolicyzmu to co się komuś podoba - tylko czy dalej można uważać się
za katolika?

I jescze dwie sprawy Monisiu:

1) Piszesz: " Gorzej
byłoby,gdyby małżeństwa kończyłyby siuę rozwodem właśnie z powodów
niedopasowania w seksie, a to jest prawdopodobny scenariusz w przypadku
czystości przedmałżeńskiej." Na ile prawdopodobny?

2)skoro nie uznajesz księży o po co Ci oni? Przysięga złożona przed Bogiem jest
tak samo ważna z księdzem jak i bez niego.

pozdrawiam

[Gość: BD]

Pozwolę się wtrącić:

Gość portalu: ag napisał(a):

> 1) Piszesz: " Gorzej
> byłoby,gdyby małżeństwa kończyłyby siuę rozwodem właśnie z powodów
> niedopasowania w seksie, a to jest prawdopodobny scenariusz w przypadku
> czystości przedmałżeńskiej." Na ile prawdopodobny?

Leży przede mną "Rocznik demograficzny" 1998. I tak w 1997 na 42549 rozwodów
jako przyczynę "niedobór seksualny" ma 308 czyli mniej niż 1%. Dla
porównania "nieporozumienia na tle finansowym" jako jedyna przyczyna dotyczy
962 par, a jako jedna z przyczyn 1177.

pozdrawiam,

BD

jestem szczęściarą!!!

[livia]

Dziewczyny!
Czytam Wasze posty i widze jaką jestem szczęściarą!
Nie jestem katoliczką, ale protestantką (od wielu pokoleń), mieszkam i sypiam z
moim narzeczonym (wkrótce slub - kościelny) no i to sypianie z nim nie jest
grzechem -w kosciele do którego należę. Malo tego u nas nie ma spowiedzi "do
księdza" tylko powszechna - przed Bogiem i w mysli.
Pozdrawiam
Liv

[Gość: Marzena]

Dziewczyny

Naprawdę myślałam, że dyskusja jest zakończona, ale widzę, że przypisujecie mi
złe intencje, więc tytułem wyjaśnienia:

1. Nie oceniam nikogo, ani nie potępiam. Człowiek ma wolną wolę i własne
sumienie. Dziwi mnie tylko fakt, że ten sam ksiądz udzielający ślubu jest dla
Was wykonawcą woli Bożej (takie padło stwierdzenie) w momencie udzielanie ślubu
i dlatego chcecie ślubu w kościele, a nie decydujecie się, by sami sobie
przyrzekać miłość przed Bogiem, ale poza kościołem, a jednocześnie ten sam
ksiądz podczas spowiedzi, oraz gdy mówi o seksie przed ślubem już nie jest dla
Was wykonawcą woli Bożej. Nie oceniam Was, tylko zarzucam niekonsekwencję.
Po prostu nie rozumiem - skoro niepotrzebne Wam pośrednictwo kościoła w
kontaktach z Bogiem (rozumiem taką postawę) w tylu sprawach, skoro same
oceniacie co jest grzechem, co nie, z czego będziecie się spowiadać, a z czego
nie musicie, to dlaczego to pośrednictwo kościoła jest potrzebne akurat przy
ślubie? Skoro zatajacie grzech w czasie spowiedzi wiedząc, że to sprawia, że
spowiedź jest nieważna i nie przywiązujecie do tego znaczenia, to dlaczego
dalszy krok, czyli sakrament małżeństwa udzielany przez księdza jest dla Was
ważny i dlaczego do niego już przywiązujecie wagę?
Jak to jest, że spowiedź jest nieważna, a ślub tak? Owracając pytanie - jak to
jest, że spowiedź przed samym Bogiem bez pośrednictwa księdza jest dla Was
ważna i ksiądz do odpuszczenia grzechów nie jest Wam potrzebny, a ślub przed
samym Bogiem bez pośrednictwa księdza już nie jest ważny i ksiądz do udzielenia
ślubu jest potrzebny?

2. W nikogo nie rzucam kamieniem. Doskonale rozumiem i wielokrotnie już o tym
mówiłam, że człowiek jest istotą ułomną, grzeszy. I wyraźnie mówiłam, że
sakramant małżeństwa -jak zresztą każdy inny sakramnet- jest jak najbardziej
dla ludzi grzesznych. Ale warunkiem jest odpuszczenie grzechów, do czego
potrzebny jest żal.
Z tego powodu argument o jawnogrzesznicy jest całkowicie chybiony. Chrystus jej
przebaczył, bo ona ŻAŁOWAŁA. Nie przyszła do niego i nie powiedziała "Fajnie
było grzeszyć, nie żałuję tego i w ogóle nie uważam, że grzeszyłam" prawda?

3. Nie obchodzi mnie zdanie imamów (podobnie jak Was zdanie księzy w sprawie
czystości przedmałżeńskiej). Mierzi mnie zgoda na posiadanie 4 żon. Nie czuję
potrzeby sformalizownej formy modlitwy kilka razy dziennie. Nie noszę chusty,
nie widzę takiej potrzeby. Piję alkohol. Czy to znaczy, że nie wierzę w Boga?
Nie to znaczy tylko tyle, że nie jestem muzułmanką. I dlatego nie biorę ślubu w
meczecie. Być może wzięłabym go gdyby rodzina bardzo naciskała, dlatego nie
potępiam tych, którzy nie chcąc się szarpać biorą ślub w kościele katolickim,
mimo że katolikami się nie czują. Ale z Waszych wypowiedzi wynika, że to Wasza
decyzja, Wasz wybór o ślubie w kościele udzielanym przez księdza. I tego nie
rozumiem. Jeśli ktoś zechce mi to wytłumaczyć, bez atakowania mnie, przeczytam
takie argumenty z przyjemnością.
Marzena

...

[Gość: rose79]

Pisałam już wczoraj, że argumenty Marzeny są logiczne i poparłam ją wtedy jako
jedyna, bo wszyscy naskoczyli na nią.
Nie rozumiem takiego pseudo-katolicyzmu i wybiórczości ("to mi się podoba w tej
religii, a to nie, więc nie będę tego przestrzegać"). Acha i zupełnie nie wiem
po co część osób przytoczyło łamanie przez niektórych księży ślubów czystości
jako "kontrargument" do tego, że w takim razie seks przedmałżeński to "mniejsze
zło"... Co ma piernik do wiatraka? Przypomina mi to trochę argumenty
dzieci : "Mamo, stłukłem szybę, ale jasio stłukł dwie". ))
Jeszcze raz powtarzam - nie ma obowiązku brania ślubu w kościele, jeśli komuś
nie odpowiadają jego zasady - to nie musi go brać w kościele katolickim.

[Gość: kl]

No tak tylko,że Marzena nie zbawi kościoła.Takich jak ona jest naprawdę chyba
1%.Przecież ogromna ilość ludzi śpi przed ślubem i to wcale nie ze swoim
przyszłym małżonkiem.Wcale nie trzeba zadawać takiego pytania na forum,by to
wiedziec.

[Gość: ewa]

Marzena przypomina mi pania z poradni, z ktora raz mialam do czynienia,
trzymala nas przez godzine i probowala przekonac, ze ona jest AUTORYTETEM, bo
opiera swoje poglady na UZNANYCH AUTORYTETACH (wymieniala nazwiska jakis
teologow, o ktorych nigdy nie slyszalam, choc byc moze sa w kregach
teologicznych znani), a jej argumenty konczyly sie, jesli uslyszala pytanie, na
ktore nie bylo miejsca w jej swiatopogladzie, mowila po prostu, ze o tym sie
nie dyskutuje... a co do seksu przedmalzenskiego, to moze wsztrzymywanie sie
mialo sens, kiedy panny mlode mialy 16-18 lat, teraz wiele ma juz po
trzydziestce i nawet z medycznego punktu widzenia jest to niewskazane z wielu
wzgledow, kosciol i ksieza sa od naprawiania i pomagania naszym duszom, od
czesci ciala zaczynajacej sie tez na "d" sa ginekolodzy i moze lepiej, gdyby
kazdy zajal sie tym, na czym sie zna najlepiej

[Gość: Marzena]

> od
> czesci ciala zaczynajacej sie tez na "d" sa ginekolodzy

Część na d? Preferujesz seks analny?;o)))
Nawiasem mówiąc ginekolodzy nie są od problemów z odbytem;o)))

>i moze lepiej, gdyby
> kazdy zajal sie tym, na czym sie zna najlepiej

Ginekolodzy nie zajmują się seksem:o), ta specjalizacja o której myślisz nazywa
się inaczej to raz
Dla większości ludzi seks to trochę więcej niż penetracja to dwa:o)
Więc może ostrożniej z tymi apelami, żeby ginekolodzy zajmowali się seksem i
odbytem, bo to nie są bynajmniej rzeczy, na których znają się najlepiej;o)

>Marzena przypomina mi pania z poradni, z ktora raz mialam do czynienia,
> trzymala nas przez godzine i probowala przekonac, ze ona jest AUTORYTETEM, bo
> opiera swoje poglady na UZNANYCH AUTORYTETACH (wymieniala nazwiska jakis
> teologow, o ktorych nigdy nie slyszalam

O piśmie świętym też nie słyszałaś?:o)
O Chrystusie też nie słyszałaś?;o)
Bo ja powołuje się tylko na dwa powyższe...

>a jej argumenty konczyly sie, jesli uslyszala pytanie, na
>
> ktore nie bylo miejsca w jej swiatopogladzie, mowila po prostu, ze o tym sie
> nie dyskutuje...

Mała a istotna różnica, to Tobie, nie mnie skończyły się argumenty:o)

Co do mojego światopoglądu, nie masz pojęcia czy jestem katoliczką, ateistką
czy np. buddystką. Jak zapytam muzułmanina, który twierdzi, że gdzieś ma imamów
i lubi się napić wódki, bo to wszak nie grzech dlaczego bierze ślub w meczecie
i zasugeruję mu, że jest mało konskekwentny, to czy będzie znaczyło to, że
jestem gorliwą muzułmanką znającą ichnich teologów? Podpowiem - taki wniosek
jest bardzo śmiały i nie najlepiej świadczy o Twoich umiejętnościach w zakresie
analizy i syntezy:o).
Marzena

[kia5]

Czytam tę dyskusję i widzę, że z prostego w sumie pytanie zrobiła się poważna
ideologiczna wymiana opinii
Marzenko,
Twoje argumenty są logiczne, ale pogląd - katolicki.
I wbrew temu, co piszesz - masz tendencję do osądzania - może nie byłoby całej
napaści na Ciebie, gdybyś Ty nie była tak agresywna w swoich postach???

>
> O piśmie świętym też nie słyszałaś?:o)
> O Chrystusie też nie słyszałaś?;o)
> Bo ja powołuje się tylko na dwa powyższe...

No niestety, podpierasz się jeszcze stanowiskiem KK, a teoretyczną bazą pod to
jest nie tylko Pismo i On, ale także Ojcowie Kościoła. Skoro więc tak
dopominasz się o ścisłośc - zachowaj ją sama!

>
> Co do mojego światopoglądu, nie masz pojęcia czy jestem katoliczką, ateistką
> czy np. buddystką.

No nie,, to, że jesteś bardzo wierząca katoliczką widać jak na dloni!!!


Z szacunkiem
kia

[Gość: ewa]

popieram dodam jeszcze, ze widze w Marzenie idealna kandydatke na "babcie" z
kolka rozancowego i popleczniczke radia maryja, ciekawe swoja droga, jak ten
ryj wyglada?

[Gość: Marzena]

> popieram dodam jeszcze, ze widze w Marzenie idealna kandydatke na "babcie"
z
> kolka rozancowego i popleczniczke radia maryja,

Teraz określiłabym się ateistką. Ślub brałam jeszcze jako osoba wierząca, ale
nie zgadzająca się w wielu kwestiach z Kościołem i nie czująca się katoliczką.
Dlatego zdecydowałam się na cywilny.

>ciekawe swoja droga, jak ten
> ryj wyglada?

Nie mnie oceniać, ale sporo lat spędziłam dorabiając sobie modelowaniem i to
bynajmniej nie do kalendarzy producentów wiertarek, więc może jednak ten ryj
niezgorszy:o)

Co do muzułmanów - naucz się Ewo czytać ze zrozumieniem, a potem dyskutuj.
Pisałam jedynie, że z faktu, że ktoś zwraca komuś uwagę, że jest
niekonsekwentny i wybiera ze swojej wiary, to co mu się podoba, nie wynika, że
zwracający uwagę musi być gorliwym wyznawcą danej religii. Teraz dotarło Ewo,
czy może przykład z muzułmanami po prostu przekracza Twoje możliwości
intelektualne?

A tak przy okazji młoda damo to sądząc po określeniach typu ryj, to chyba nie
mnie żyłka pęka:o)
Marzena

[Gość: ....]

O! Marzeno a gdzież twa pokora się podziała. To nie pasuje do wizerunku
twojego. A tak wogóle to więcej luzu przez takich jak ty kiedyś ludzie gineli.

[Gość: ooooooo!!!!!!!!]

O! Marzeno a gdzież twa pokora się podziała. To nie pasuje do twojego
wizerunku.A tak wogóle to więcej luzu. Kiedyś przez takich jak ty ludzie
gineli. Więc takich ludzi omijam z daleka.!!!!!!!!!!!!!!!!!

Marzena, pozdrawiam!

[Gość: ateistka]

... poczytałam sobie ten wątek i pomyślałam, że dawno nie spotkałam się z tak
sensowną i logiczną argumentacją. Tylko Ty za inteligentna jesteś dla reszty
forumowiczów, zdecydowanie... i przede wszystkim, za uczciwa.

[Gość: ewa]

kobieto spasuj troche bo ci zylka peknie... a moze nie wspominaj o muzulmanach,
bo oni jeszcze bardziej naciagaja zasady swojej wiary niz katolicy, widac to
chociazby po sposobie, w jaki w wiekszosci krajow muzulmanskich sa traktowane
kobiety, tam twierdza, ze traktowanie kobiet jak wlasnosci i ich upokarzanie
jest w ich swietym pismie; wskaz mi miejsce w biblii, gdzie jest napisane cos
na temat zakazu seksu przed malzenstwem, a co do zwrotu "nie cudzoloz", to
oznacza on "nie spij w cudzym lozku" (spytaj jakiegokolwiek jezykoznawcy),
interpretacja, ze oznacza to "nie kochaj sie zanim nie wezmiesz slubu" jest bez
sensu; a'propos slowa na "d" to uzylam go w jednym z jego potocznych znaczen,
dla twojej informacji: mialam na mysli czesc ciala, gdzie znajduja sie narzady
plciowe

[Gość: MONIKA]

MARZENO, NIEZALEŻNIE OD TWOJEGO ŚWIATOPOGLĄDU JESTEŚ POPIEPRZONA

Zabrakło argumentów?

[Gość: z]

[Gość: m]

Marzeno jeszcze raz uznanie za bardzo ladnie i prosto wylozenie stanowiska
Kosciola. Nieslychane jest jak ludzie placza sie w zeznaniach...a chodzi o tak
prozaiczne sprawy jak ladna biala sukienka, kwiatki, goscie, dzwonki...i nie o
przezycie religijne tu chodzi. Jezeli ktos odrzuca stanowisko Kosciola w kilku
zasadniczych kwestiach...to czy do tego Kosciola wciaz nalezy?
Tez nie mialabym nic przeciwko kwiatkom, ale jezeli sypiam z moim mezem (tylko
cywilnym) i nie uwazam tego za grzech, nie uwazam aby ksiadz byl szafarzem
mojego szczescia, stosuje srodki antykoncepcyjne i uwazam ze to moja sprawa to
czy nie zachowam sie jak ostatnia hipokrytka biorac slub koscielny???

[smashing_pumpkin]

Tak w kwestii spowiedzi, to KKK, paragraf 1453 mówi o żalu "niedoskonałym", co
sprowadza się do tego, że można spowiadać się z grzechu, którego "samemu" się
nie żałuje, ale zdaje się sobie sprawę z przekroczenia prawa. Dalsze
zastzreżenia zawarte są w ww. paragrafie, ale wcale nie jest tak, żeby do
przystąpienia do sakramentu pokuty konieczne było zinternalizowane poczucie winy.

Po drugie, przepraszam, bo to już zasadniczo odbiega od pierwotnego tematu, ale
argument "nie jesteście w zgodzie z nauką Kościoła, więc czemu chcecie nazywać
się katolikami?" (jeśli upraszczam, to z gory przepraszam) nosi tylko pozory
racjonalności. Polecam lekturę "Chłopów". Obraz, jaki maluje Reymont to,
pomijając swobodę seksualną, straszliwa nienawiść na tle materialnym. Jego
bohaterowie wzorem cnót na pewno nie są i nie można powiedzieć, żeby z tego
powodu sumienie ich gryzło. Żalu za grzechy specjalnie nie widać, w Wielkanoc do
spowiedzi idą dziewczyny, ale faceci, już niespecjalnie. Czy ktoś powie, że wieś
mazowiecka przełomu XIX i XX w. nie była katolicka? Czy z faktu, że w XI w.
wybuchają w Polsce bunty chłopskie o charakterze antychrześcijańskim oznacza, że
Polski nie uznajemy w tym czasie za kraj chrześcijanski. A co zrobić z
papiestwem początku XVI w.? (taki np. Aleksander VI, choć w powszechnej
świadomości bardzie funkcjonuje jego córka, Lukrecja Borgia) Jaki jest status
kilku współczesnych teologów, którym zabroniono nauczania w imieniu Kościoła
katolickiego, ale przecież nie obłożono ekskomuniką? Co powiedzieć o bliższej
nam, bo krajowej spraiwie jezuity, ojca Obirka, który dostał zakaz wypowiedzi do
mediów? Wreszcie, myślę, że spora część Kościóła w Polsce jest przywiązana do
myśli o swojej powszechności, co można by streścić w zwrocie "jak Polak to
katolik". Czy dla nich to co proponujesz Marzeno jest rozwiązaniem? Raczej nie.
Albo jeszcze inaczej, w numerze Polityki, który wyszedł przed konklawe były
m.in. wypowiedzi hierarchów kościelnych, dotyczące sytuacji i perspektyw
Kościoła w różnych częściach świata. W tej dotyczącej Afryki padło zdanie, że
problemem Kościoła jest przyciągnięcie do chrześcijaństwa ludzi na terenach,
gdzie ważną rolę społeczno-ekonomiczną odgrywa poligamiczna forma małżenstwa
(zwykle decydują się oni wtedy na islam). To jest problem Kościoła, co w tej
sytuacji zrobić, a nie prosta odpowiedź, że tymi to się nie zajmujemy.

To nie jest miejsce na rozważania nad sytuacją dzisiejszego Kościoła, choć może
właśnie ona powinna być punktem wyjścia do dyskusji, jaka się tu rozpętała.
Chciałem tylko zaznaczyć, że problem religii jest wielowymiarowy i nie da się go
sprowadzić do kwestii zgodności z KKK, pomijając sam fakt, że mało kto jest w
KKK dobrze obkuty.

[pinkdot]

>Skoro zatajacie grzech w czasie spowiedzi wiedząc, że to sprawia, że
> spowiedź jest nieważna i nie przywiązujecie do tego znaczenia, to dlaczego
> dalszy krok, czyli sakrament małżeństwa udzielany przez księdza jest dla Was
> ważny i dlaczego do niego już przywiązujecie wagę?

Taka mądra teolożka, a nie wie, że sakramentu nie udziela ksiądz, tylko
małżonkowie udzielają go sobie wzajemnie, a ksiądz jest tego świadkiem.

[Gość: KK]

nawet nie chce mi się czytać wszystkich wywodów na ten temat. oczywiście że
spaliśmy !!!! to jedna z najważniejszych rzeczy w życiu i na pewno nie jest
grzechem, bo jak miłość może być grzechem.........
słuchaj swego serca a wszystko będzie dobrze........
pozdrawiam

[Gość: Agnieszka]

Spaliśmy! I nie widzę w tym niczego złego. Na naukach przedmalżeńskich mówią,
że czystość przed ślubem, służyć ma między innymi 'przetestowaniu' przyszłego
małżonka, czy sobie poradzi z brakiem seksu w małżeństwie np. w połogu czy
chorobie żony. Do naszej sytuacji ma się to nijak. Znamy się 9 lat i zanim
zaczeliśmy poczekaliśmy dwa lata, w między czasie poważnie chorowałam i przez
pół roku nie współżyliśmy - i nie było problemu. Uważam ponadto, że nie jest
wystarczającym powodem do zawarcia małżństwa chęć pójścia do łóżka.

[Gość: a]

Fulton Sheen powiedział:"Czystość jest jedynym darem, który można tylko raz
ofiarować i tylko raz otrzymać". Dla mnie ważne jest komu ten dar się ofiaruje
(bo według mnie to jest dar). Zawsze chciałam poczekać do ślubu (jestem
wierząca), ale nie udało się. Nie żałuję, bo to jest ten jedyny mężczyzna w
moim życiu (za parę tygodni ślub). Cieszę się, że poczekałam właśnie na Niego
choć czekałam długo. Jedyne czego mogę żałować - że nie miałam silnej woli i że
to niezgodne z naukami Kościoła.

[Gość: lop]

Miałam łącznie 8 partnerów, nie jestem z tego specjalnie dumna ale włosów z
głowy nie rwę

[Gość: aniusia]

Spalismy przed slubem
Mieszkalismy razem
czyli według nauki koscioła katolickiego grzeszyliśmy. Ale nie uwazamy sie za
katolików, chociaz zostalismy wychowani w takiej religii, odeszlismy z
kosciola, bo nie podobało nam sie bardzo wiele rzeczy (nie tylko kwestia
wtrania się w sprawy seksu!!)Marzena ma rację, nie mozna wybiórczo stosowac
przykazan. Slubu koscielnego nie będzie..Ale nie żałuję. Pozdrowionka

[monsiu73]

Gość portalu: aniusia napisał(a):

Marzena ma rację, nie mozna wybiórczo stosowac
> przykazan.
A w którym przykazaniu - mam na myśli 10 Przykazań - jest napisane,że seks
przed ślubem to grzech? Jestem bardzo ciekawa...
Jedynym przykazaniem,które o tym traktuje,jest "Nie cudzołóż", ale tam nie
chodzi o seks przedmałżeński,tylko o coś zupełnie innego,zdaje się? A może się
mylę?
Tak czy siak,moje poglądy się nie zmieniły (we wszystkich postach w tym wątku
podpisane są jako Monsiu),a żeby było jeszcze ciekawiej,to włąśnie wczoraj
widziałam na USG swojego dzidziusia-jestem w 6 tygodniu ciąży.
Za tydzień mam ślub kościelny.I co wg Was powinnam powiedzieć na spowiedzi?
Że bardzo żałuję seksu z mężem (mężem po ślubie cywilnym-to SPECJALNIE DLA
MARZENY),bo w wyniku tegoż jestem w upragnionej ciąży?
To jakaś paranoja...
Dawno mnie tu nie było,ale z ciekawości zajrzałam dzisiaj )

[Gość: ewa]

no wlasnie, spowiadac sie z dziecka, ktorego sie pragnelo? przeciez kosciol
namawia wszystkich na rodzenie dzieci w duzych ilosciach i tak strasznie
protestuje przeciwko srodkom antykoncepcyjnym, zeby tych dzieci bylo jeszcze
wiecej, dla mnie to jest tez nielogiczne - z jednej strony namawianie na
posiadanie dzieci, a z drugiej - traktowanie kobiety w ciazy jak grzesznicy,
Monsiu, gratuluje dzidziusia i zycze szczesliwego donoszenia)

Dzidzius!!

[Gość: ^^]

Nie jestem po slubie, chociaz o tym myslimy. Spimy ze soba, ale wcale nie
wskoczylismy do lozka na pierwszym spotkaniu, tylko do tego dojrzewalismy.
Wyobrazacie sobie z kims mieszkac i z nim nie spac? Ja sobie tego nie
wyobrazam. Do tej pory robilismy to zawsze z gumka... ale w tym miesiacu z niej
zrezygnowalismy i z niecerpliwoscia czekamy czy w moim brzuszku jest maluszek,
ktorego bardzo bedziemy kochali tak jak kochamy siebie nawzajem. A co to za
roznica kiedy??
Mysle, ze wiekszym grzechem jest piajny ksiadz prowadzacy msze, niz chciane i
planowane dziecko przed slubem.

[Gość: Aniusia]

W przykazaniach nie, ale Kosciół interpretuje to inaczej. A slub koscielny to
nie tylko slub przed Bogiem, ale tez slub w ramach wspólnoty, jaką jest Kosciół
katolicki. Biorąc taki slub przyjmujesz tez naukę Koscioła, czyli zgadzasz się
też z jego interpretacją przykazań, bo inaczej jestes tylko hipokrytką. Ja nie
wiem, co masz powiedziec na spowiedzi. W ogóle nie rozumien Twojej prawie
agresji do Marzeny, przeciez ona nikogo nie potępiała, tylko tłumaczyła
oficjalną naukę Kościoła. Ja - niewierząca, i potępiająca Kościół, bardziej
szanuję ludzi religijnych, którzy potrafią zyc zgodnie z nauką Koscioła, który
sobie wybrali, niż wygodnickich, którzy wybierają sobie niektóre nauki. Albo
jestes w Kosciele i zyjesz zgodnie z przykazaniami, albo z niego występujesz,
bo nie jestes w stanie zaakceptowac niektórych przykazan i modlisz sie do Boga
w samotnosci, albo jestes po prostu hipokrytką...

[Gość: aaa]

tak z innej beczki to Ci współczuję - ja wolałabym przełożyć ślub niż iść do
ołtaża w ciąży.
Kilka moich koleżanek w takiej sytuacji brały ślub (w różnych miesiącach) i
każda z nich po wszystkim stwierdzała, że to tylko męczarnia...

[Gość: askowska]

Czy naprawdę uważasz, że w małżeństwie najważniejszy jest seks? A kiedy się już
sobą nacieszycie i popęd seksualny osłabnie, to co będziecie robili? Nic innego
poza seksem nie liczy się w małżeństwie?

[Gość: ewa]

mowie w swoim imieniu, chociaz mysle ze o to chodzilo, seks nie jest
najwazniejszy w malzenstwie, ale jest wazny, co by na ten temat nie mowic, wiec
wazne jest tez dopasowanie pod tym wzgledem, ale oczywiscie sam seks nie
wystarczy, przeciez malzenstwo, ani zaden inny zwiazek nie moga byc tylko na
tym oparte i chyba nikt tu tak nie mysli, ale przyznasz, ze jesli ludziom jest
dobrze w lozku, to sa szczesliwsi i lepiej im sie uklada niz tym, ktorzy nie sa
zadowoleni z tej sfery zycia, a w ogole to ja bym raczej uzywala slow "kochanie
sie" a nie "seks", to tez robi roznice

[monsiu73]

Drogie Koleżanki,
przypominam,że cały wątek i ta dyskusja dotyczyła tylko i wyłącznie tematu
seksu (to krócej,niż kochanie się,ale faktycznie to drugie pojęcie jest
bardziej adekwatne i ładniejsze-masz rację Ewo) PRZEDMAŁŻEŃSKIEGO. Oraz
ewentualnego spowiadania się z tego grzechu na spowiedzi przedślubnej.Czyli -
seks przedmałżeński w kontekście nauki Kościoła.
Nie chodziło o rolę seksu jako taką - to adresuję do Askowskiej.To,co będziemy
robić po ślubie,to już inna sprawa,i Kościół ma tylko jedno zdanie na ten temat-
po ślubie trzeba robić dzieci...

Pozdrawiam

[Gość: kasia]

mam ślub w sierpniu, mieszkamy ze soba od pół roku. Skończylismy wlasnie nauki
przedmałżeńskie.....

Ja uwazalam zawsze, że milosc fizyczna z jednym partnerem nie jest grzechem i
nie uwazalam , że powinnam wyspowiadac sie z czegos czego nie zaluje i czego
nie potepiam..

po naukach przedmalzenskich nic sie nie zmienilo, ale wiem juz jak traktuje to
Kosciol..

otóż dla Kościola seks nie z "mężem" lub nie z "żoną" jest grzechem i
cudzołóstwem.. a ponieważ przed ślubem nie jesteśmy dla sibie mężem i żoną -
więc automatycznie grzeszymy jako narzeczeni.....

no coments...

[mimina]

<<<przypominam,że cały wątek i ta dyskusja dotyczyła tylko i wyłącznie tematu
seksu (to krócej,niż kochanie się,ale faktycznie to drugie pojęcie jest
bardziej adekwatne i ładniejsze-masz rację Ewo) PRZEDMAŁŻEŃSKIEGO. Oraz
ewentualnego spowiadania się z tego grzechu na spowiedzi przedślubnej.Czyli -
seks przedmałżeński w kontekście nauki Kościoła.

Ktoś tak napsiał...

Otóz ja załozyłam ten wątek na forum i wcale nie chodziło mi o roztrząsanie
kwesti religijnych miłość fizycznej przedmałżeńskiej....chciał się zorientować
jak kształtuje się ta kwestia wśród innych par.....chciałm wiedzieć ile z
odpowiedzi będą to te typu: "nie spaliśmy ze sobą przed ślubem"...lub
przeciwnie. Mimo to dyskujsa potoczyłą się własnym ( a raczej nie własnym bo
narzuconym przez kogoś) torem.....

Przykro mi tylko, że zdarzają się jeszcze osoby , które lubią krytykować
i "czepać" się innych, udowadniać im coś, łapać za słówka.....Szkoda, że tak
się stało. Świadczy to chyba tylko o tym, że wciąż jesteśmy społeczeństwem,
które nie potrafi zrozumiesz i uszanować poglądów innych, ale swoje poglądy
bardzo chętnie narzucamy, i udowadniamy jacy to nie jesteśmy mądrzy, choć wcale
tak nie jest ...niestety...

Pozdrawiam wszytkich którzy potrafią bronić swego zdania, nie narzycając go
innym....

[Gość: eliza]

Czytam i czytam te wypowiedzi i ogarnia mnie coraz większe zdziwienie. Mam 45
lat , jestem przeszło 20 lat po ślubie , mam jedno dziecko, dorosłego
syna.Skląd wy się wzięłyście i co to za pytania? Seks jest super! I przed
ślubem i po ślubie, i z myślą o dzieciach i wyłącznie jako przyjemność.
Jesteście o wiele bardziej zindoktrynowane niż my - pokolenie 1950-1960. Było w
nas więcej radości życia a mniej idiotycznych myśli o grzechu. Grzechem jest
tylko takie postępowanie, które kogoś krzywdzi, nic , co daje radość i
szczęście nie może być grzechem - chyba że wam to ktoś pracowicie wmówi. Uszy
do góry kochajcie się i bądźcie szczęśliwe!

[Gość: ewa]

nareszcie jakas madra Kobieta

[Gość: ewa]

wiesz Eliza, masz racje chyba z ta indoktrynacja, przy okazji przygotowan do
slubu koscielnego zauwazylam pewna prawidlowosc, im mlodszy ksiadz tym
bardziej "zacukany" (z wyjatkiem zakonnikow), im starszy -tym bardziej
wyrozumialy (nie wszyscy oczywiscie), a tu to samo, im mlodsza dziewczyna tym
bardziej ortodoksyjna, pozdrawiam

[Gość: Iwka]

No i wreszcie jakieś mądre słowa. Popieram. A problem polega na tym że się chce
być mądrzejszym i pouczać innych a same na pewno "święte" nie są. Tak jak by
nie było naprawdę poważnych problemów. A z tego co słyszłam to ksiądz też
człowiek więc nie dajmy się zwariować. Pozdrowionka dla Elizy. Tak trzymać.

[Gość: pan_slowianka]

heh, dokładnie !
kościół to naprawdę nie jest wspólnota ortodoksyjnych fanatyków. księża też
mają do czynienia z "prawdziwym życiem".
wiele spośród "drogich parafian" chowanych przez księży na przykościelnych
cmentarzach i zapamiętywanych jako "dobrzy katolicy" też za młodu wyczyniało
różne rzeczy...tu dziecko przedślubne, tu żonę zdradzał.
ludzka natura naprawdę jest grzeszna i księża o tym wiedzą. i nikt nie ma prawa
nikogo wyrzucać z kościoła na zasadzie "jeśli nie zgadzasz się z taką a taką
zasadą, to do widzenia".
ja jestem katoliczką, kościół jest dla mnie ważny, bo niesie wiele dobrych
wartości i pokazuje ludziom frogę do Boga i szczęścia. ale to nie znaczy, że
jest instytucją nieomylną.
jestem w kościele i nie mam zamiaru z niego występować, ale też nie mam zamiaru
rezygnować z własnego rozumu i osądu pewnych spraw. w końcu po to Bóg nam dał -
każdemu -własne sumienie, a nie zastąpił go jakimś "sumieniem zbiorowym".

[london2]

Zastanawiam się, skąd zachwyty nad nocą poślubną u kobiet, które deklarują
wstrzemięźliwość przedślubną?... Od strony psychicznej mogło być fajnie, ale od
strony czysto fizycznej - przepraszam, ale nie uwierzę.

Po drugie - też uważam, że branie ślubu tylko po to, żeby móc rozpocząć
współżycie - to dopiero hipokryzja.

Po trzecie - są sytuacje, w których ślub w kościele bierze się rzeczywiście
tylko dla rodziny i z tego typu powodów i co w tym złego?

Coś w tym jest, że KK się zmienia, tylko że bardzo powoli. I wcale się nie
zdziwię, jeśli za kilka lat zniknie celibat / potępianie antykoncepcji i
znajdzie się na to wytłumaczenie i nowa ideologia.

Seks?

[Gość: ^^]

Nie uwazam, ze to jest najwazniejsze. Poza tym, ze ze soba spimy jestesmy
dobrymi przyjaciolmi i we wszystkim sie nawzajem wspieramy, pomagamy sobie. a
seks, owszem przyjemny, ale to tylko maly dodatek. to napewno nie podstawa
naszego zwiazku!

[Gość: kicia]

A ja byłam szczęśliwa z moim narzeczonym nie sypiając z nim przed ślubem i
jestem tak samo szczęśliwa będąc już jego żoną i robią to.
Tak jak przez lata studenckie i (nie tylko) zaliczyma mnustwo imprez świetnie
się bawiąc i nie piąc ani grama alkoholu.Proste
Nie do dorabiajcie teorii - brak seksu przed ślubem nie musi oznaczać
nieszczęścia i życia "klasztornego"

[Gość: kicia]

to kwestia podejscia.

Pozdrawiam

[mlewy]

skarbie uwierz mi prowadziłaś niezwykle nudne i monotonne życie z własnej
praktyki i praktyki moich znajomych wiem że nie ma nic piękniejszego niż
zanurzyć się w rozpuście i to wszelakiej
gorąco pozdrawiam i pamiętaj że przeżyć życie i np. nie zażyć kokainy to tak
jakby wogóle nie żyć to obraza Boga i życia jako takiego.
Proponuję żebyś kupiła sobie jakąś fajną sukienkę i poszła na bal z np. dwoma
facetami.
Mariusz

[Gość: kicia]

mlewy napisał:

>
> skarbie uwierz mi prowadziłaś niezwykle nudne i monotonne życie z własnej
> praktyki i praktyki moich znajomych wiem że nie ma nic piękniejszego niż
> zanurzyć się w rozpuście i to wszelakiej
> gorąco pozdrawiam i pamiętaj że przeżyć życie i np. nie zażyć kokainy to tak
> jakby wogóle nie żyć to obraza Boga i życia jako takiego.
> Proponuję żebyś kupiła sobie jakąś fajną sukienkę i poszła na bal z np. dwoma
> facetami.
> Mariusz

w sumie śmieszny jesteś... i chyba skromne masz doświadczenia ;o)
ale to już pewnie taka "uroda"...
baw się dobrze
a o kokainie i innych rzeczach to pogadamy za kilka lat... jak już nie będziesz
taki "do przodu", bo nie będziesz mógł nadążyć

pozdrawiam ;o)

[mlewy]

[Gość: kicia]

Masz prawo do swoich poglądów jak każdy. A ja nie muszę się z nimi zgadzać.
Prawda?
A tak na marginesie to nawet nie wiesz czy jestem katoliczką czy nie.
Może poprostu chciałam żeby małżeństwo różniło sie czymś od
narzeczeństwa?...nie sądze żebyś zrozumiał o czym mówię, ale w ramach
tolerancji jaką głosisz chociaż spróbój ;o)
Pozdrawiam

[mlewy]

haha złapałaś mnie istotnie nie mówiłaś że jesteś katoliczką, ale twój
konserwatyzm niezbicie prowadzi do takich wniosków.
no to zostawiam was z waszymi problemami chciało by się powiedzieć spać albo
nie spać oto jest pytanie.
a tak na marginesie to czy jak byłaś w narzeczeństwie to twój wybranek cię nie
pociągał i na odwrót przecież to takie naturane.

[Gość: Belle]

A ja bym powiedziała tak. Spróbowaliśmy przed ślubem, ale potem oboje
przyznaliśmy że do ślubu pas. Dobrze bo ja nie bylam gotowa i teraz oboje
dojrzalismy bardzo. Kościół kosciołem ale coś w tym jest. Zwiazek dojrzewa
umacnia sie wieź duchowa. Ciesze się ze czekamy.

[Gość: Maja]

jak mieszkalismy ze soba przed slubem 4 lata, to trudno ze soba nie spac

[Gość: ameryka]

kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1173522&KAT=239

[Gość: stoktota]

zostalam wychowana w katolickiej rodzinie i zawsze myslalam ze postapie wlasnie
tak jak marzena to opisuje tzn no sex before marriage. wiara byla dla mnie
wazna a mamusia mowila mi ze seks przed slubem jest bee. ppotem poznalam
wspanialego faceta w ktorym sie zakochalam. dlugo nie uprawialismy seksu bo ja
nie chcialam. on to szanowal i rozumial. to bylo dla mnie wazne. jednak potem
sama chcialam sprobowac uwazam ze zwiazek bez zblizenia fizycznego jest
mozliwy ale jednak bez tego czegos ... czegos brakuje (przynajmniej mi). ciesze
sie ze ze zrobilam wlasnie tak. jestesmy bardzo szczesliwi. niedlugo slub i
wiem ze bedziemy ze soba az do konca moze i grzesznica jestem ale jaka
szczesliwa!!! pozdrawiam wszystkim bez wzgledu na punkt widzenia...