rozczarowanie

[joannaz.1]

Witam, 1 września mieliśmy wesele, to był wspaniały dzień, ale
mieliśmy problem z jedzeniem, za osobę mieliśmy zapłacić 90 zł, w 14
tys mieście jest to bardzo dużo, w menu nie były podane wagi porcji
i okazało się że były bardzo małe,goście byli głodni np pułmisek
wędlin to był jeden plasterek na osobę, sałatka była nieświeża, kto
miał szczęście to dostał barszcz, kto tańczył i poprosił to się
okazało że barszczu już nie ma, przy rozliczaniu właściciele
restauracji powiedzieli że zostało dużo barszczu i mogą nam oddać(5
dni po weselu)jesteśmy bardzo rozczarowani, nie zapłaciliśmy
wszystkiego za wesele, nie mieliśmy podpisanej żadnej umowy,
właściciele nas nachodzą, grożą sądem czy możemy cos zrobić?

[miska_malcova]

hm... Należało ich na imprezie po prostu pilnować, to barszcz
dostaliby wszyscy. Poza tym jak zamawialiście jedzenie, należało
zapytać ten półmisek, to jaki duży jest i ile ich będzie

[kasiulkkaa]

Tak możecie:
1. Kupić słownik ortograficzny i go czytać przed snem. wtedy może coś się na
"pUłmisku" znajdzie.
2. Uprzytomnić sobie, że nieznajomość prawa szkodzi i umowę podpisać trzeba. A
wcześniej ją przeczytać.

nie mieliśmy podpisanej żadnej umowy,
> właściciele nas nachodzą, grożą sądem czy możemy cos zrobić?
Na szczęście, albo niestety, nad idiotami szczęście czuwa. Teraz, lalcia, weźcie
z mężem do ręki kodeks cywilny i go przestudiujcie. Dowiedz się także, co to
jest umowa ustna i z czym się ją je (oraz że czasami na półmisku).

[miska_malcova]

hm... Należało ich na imprezie po prostu pilnować, to barszcz
dostaliby wszyscy. Poza tym jak zamawialiście jedzenie, należało
zapytać ten półmisek, to jaki duży jest i ile ich będzie

oczywiście zapytać o półmisek )) z półmiskiem nie skazane jest
gadać

[kasiulkkaa]

z półmiskiem nie skazane jest
> gadać
Czy ja wiem, jak ktoś skazany, to może i gada )

[miska_malcova]

czasem trzeba z kimś inteligentnym pogadać może byc i
półmisek

[milka833]

miska i półmisek chyba znajda wspólny język

[miska_malcova]

miska i półmisek z pewnościa miśka i półmisek nie bardzo

[vickydt]

a czy w umowie musi byc, by jedzenie bylo swieze? W takim razie, w
umowie ustnej tak było, i restauracja sie nie wywiazala. W umowie
ustnej byly tez kary umowne, które skutkowały potrąceniem o taką
wartość, której nie dostali. Niech się bujają.

[salsa.loca]

vickydt napisała:

> a czy w umowie musi byc, by jedzenie bylo swieze?

Nie musi być, gdyż to jest jednoznaczne z należytym wykonianiem umowy, ktorej
treścią jest usułga cateringu
dłużnik jest zobowiązany do dochowania należytej staranności ogólnie wymaganej w
tego typu działalności



W takim razie, w
> umowie ustnej tak było, i restauracja sie nie wywiazala. W umowie
> ustnej byly tez kary umowne, które skutkowały potrąceniem o taką
> wartość, której nie dostali. Niech się bujają.

kary umownej w tej sytuacyj nie zastrzeżono w umowie


Restaurator jest tu odpowiedzialny za niedochowanie należytej staranności i jest
zobowiązany do naprawienia szkody , która wynikła z nienależytego wykonania
zobowiązania-w tym wypadku nieświeżego jedzenia i braku pełnego wyżywienia dla
niektórych gości

za małe porcje nie odpowiada, tego powinieneś sie dowiedzieć wcześniej

[vickydt]

Autorka sugerowała, ze nie było umowy. Kasiulkaa na to, ze umowa
ustna obowiązuje. Poszłabym więc w tą stronę, że za niedotrzymanie
ustnej umowy świeżego i odpowiedniej ilości jedzenia w ustnej umowie
jak byk stało, ze kara umowna wynosi dokładnie yle, ile nie
zapłacili.

[salsa.loca]

vickydt napisała:

> Autorka sugerowała, ze nie było umowy. Kasiulkaa na to, ze umowa
> ustna obowiązuje. Poszłabym więc w tą stronę, że za niedotrzymanie
> ustnej umowy świeżego i odpowiedniej ilości jedzenia w ustnej umowie
> jak byk stało, ze kara umowna wynosi dokładnie yle, ile nie
> zapłacili.

kotek, w ogole nie zrozumiałaś mojej wypowiedzi

proponuje przeczytać raz jeszcze , gdyż powtarzać sie nie będę
nadmienię tylko , iż w świetle prawa oczywiście umowy ustne sa respektowane(nie
negowałam tego-nie wiem skad taki wniosek), chyba , ze od umowy wymaga sie
specjalnej formy
również zastrzeżenie konkretnych warunków KC może wymagać umowy o określonej formie

powtarzam raz jeszcze: kary umownej nie zastrzeżono, autor o tym nie
wypowiedział, a kara umowna obowiązuje tylko wtedy gdy zostanie wyraźnie zawarta
i określona co do sumy lub sposobu jej wyliczenia w umowie
dodatkowo kara umowna wynosi zawsze tyle ile w umowie zawarto a nie widzimisię z
powietrza

reszta dotycząca odszkodowania i odpowiedzialność za niedotrzymanie należytej
staranności jak w mojej wypowiedzi wyżej

[misiak_maly]

Hejka,
bardzo dziwny Twój przypadek - nie spotkałam się jeszcze z tym, aby
organizację wesela powierzyć restauracji bez spisania umowy. Umowa
ustna jest jak najbardziej obowiązująca, ale... nie ma żadnej
wartości w sądzie. Tzn, jeżeli wy, albo oni będziecie chcieli
wystąpić na drogę sądową to nie radzę, bo szkoda kosztów - nie
będzie korzystnego wyroku na podstawie ustnej umowy, nawet z
udziałem świadków.

Ma to swoje dobre strony w Twoim przypadku, bo restauracja nic w
sądzie nie wygra, gdyby chciała sprawę Wam założyć o niezapłacenie
całości. Z drugiej strony, Ty też nie możesz założyć sprawy o
nienależyte wykonanie usługi - bo umowa ustana NIE MA STATUSU DOWODU
W SPRAWIE SĄDOWEJ.

Radzę zostawić tak jak jest, czyli nic nie dopłacać i nie dać się
zastraszyć - poszukaj w Kodeksie Cywilnym i wysmaruj pismo do
restauracji powołującs się na odpowiedni paragraf.

Życzę powodzenia i...
też bym za coś takiego nie zapłaciła

[salsa.loca]

misiak_maly napisała:

>- bo umowa ustana NIE MA STATUSU DOWODU
> W SPRAWIE SĄDOWEJ.
>


jeśli do danej umowy nie ma zastrzeżonej formy do celów dowodowych
wówczas można przeprowadzić np dowód ze świadków.
jeżeli udowodni sie istnienie takiej umowy i jej treści-oczywiście ze będzie to
miało znaczenie w sądzie
choć jest to bardzo trudne

[misiak_maly]

Hej salsa,
prawnikiem nie jestem tylko ekonomistą - i jedną z niewielu rzeczy
jaka mi została w pamięci po Prawie Cywilnym (jak i handlowym) to
właśnie ta sentencja wykładowców. Oczywiście istnieje coś takiego
jak umowa ustna, ale zaznaczano zawsze o jej znikomym (wręcz
zerowym) znaczeniu w sądzie w sprawach o odszkodowanie. Najlepiej
jak autorka postu skonsultuje się z prawnikiem.

pozdrawiam

[salsa.loca]

misiak_maly napisała:

> Hej salsa,
> prawnikiem nie jestem tylko ekonomistą

hej Misiak nie jestem ekonomistą, jestem prawnikiem

o jej znikomym (wręcz
> zerowym) znaczeniu w sądzie w sprawach o odszkodowanie.

znikomym, bo: jest wiele umów, dla których jest zastrzeżona forma (choćby do
celów dowodowych)
jeśli nie ma tego zastrzeżenia-wówczas należ przeprowadzić dowód z innych, mniej
wiarygodnych źródeł-czyli np. ze świadków, tyle ze tu każdy może mieć "swoich
świadków"
dlatego to takie trudne i dlatego należy zawierać umowy na piśmie lub w
przewidzianej prawem formie
nie należy jednak mówić, ze we wszystkich przypadkach niemożliwe.

[misiak_maly]

Hej Salsa,
masz trochę racji - niedoprecyzowałam Jeśli nie jest wymagana
specjalna forma umowy np na piśmie to umowa ustna może mieć status
dowodu, ale... W tym przypadku wymagana jest forma pisemna do użycia
umowy jako dowód, ponieważ wartość transakcji przekracza 2000zł.

To ze strony: www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/5108
"Po pierwsze czynność prawna obejmująca rozporządzenie prawem,
którego wartość przenosi dwa tysiące złotych, jak również czynność
prawna, z której wynika zobowiązanie do świadczenia wartości
przenoszącej dwa tysiące złotych, powinna być stwierdzona pismem."

pozdrawiam

[salsa.loca]

misiak_maly napisała:

W tym przypadku wymagana jest forma pisemna do użycia
> umowy jako dowód, ponieważ wartość transakcji przekracza 2000zł.

jak również czynność
> prawna, z której wynika zobowiązanie do świadczenia wartości
> przenoszącej dwa tysiące złotych, powinna być stwierdzona pismem."
>


MIsiek, wszystko prawda, jednak zważ ze rozmowa w "pod-wątku" dotyczyła umowy
ustnej w ogóle-tzn czy sa przypadki, w których moze byc ona dochodzona
zaznaczyłam przy tym, ze moze to byc tylko wtedy, gdy nie ma form do zawarcia
umowy przewidzianych przepisami prawa choćby tylko form do celów
dowodowych-napisałam to w wątkach powyżej
przywołałaś sytuacje dla której forma jest przewidziana, ergo-nie zawiera sie
ona w treści mojej wypowiedzi dotyczącej umowy ustnej

[misiak_maly]

Cieszę się, że się rozumiemy
Odpowiedziałaś na mój post, który był bezpośrednią odpowiedzią na
post autorki wątku, a moja analiza dotyczyła tylko jej przypadku,
(ponieważ prosiła o konkretne rady), a nie dywagacji na temat umowy
ustnej w ogóle. Kiedy zauważyłam, że się nie rozumiemy -
doprecyzowałam w moim poprzednim poście.

Zazwyczaj nie idzie się do sądu o odszkodowanie małych kwot stąd
moje uogólnienie dotyczące umowy ustnej jako dowodu.

pozdrawiam

poczytaj kodeks cywilny misiaku_maly

[kamelia04.08.2007]

misiaku mały, nie zgodze sie z tobą, wypisujesz głupoty.

Jeśli ustawa zastrzega dla czynności formę pisemną a czynność
została dokonana bez zachowania tej formy, to jest nieważna wtedy
gdy ustawa przewiduje rygor nieważności (art. 73 kc). Zastrzeżenie
formy pisemnej bez rygoru nieważności ma ten skutek, że w razie
niezxachowania zastrzeżonej formy w razie sporu nie jest
dopuszczalny dowód ze świadków ani dowód z przesłuchania stron.
Jednakże pomimo nie zachowania formy pisemnej dla celów dowodowych
dowód ze świadków czy też z przesłuchania stron jest mozliwy jeżeli
obie strony wyrażą na to zgodę.

jeśli ustawa nie wspomina o formie czynności prawnej wówczas umowa
zawarta w formie ustnej jest jak najbardziej ważna i mozna w razie
sporu przeprowadzać dowód z przesłuchania świadków, jak i z
przesłuchania stron. Wartość takich zeznań w kontekście prawdy
materialnej to temat na inna dyskusję.

W powyższym przypadku strony jak najbardziej moga dochodzić swoich
racji przed sądem, zgłaszać wnioski dowodowe z przesłuchania
świadków (a na końcu z przesłuchania stron). Sąd zdecyduje które z
tych wniosków dowodowych zostanie uwzględniony, a który oddalony.
Sąd zgodnie z zasadą swobodnej oceny dowodów, jedne dowody uzna za
przekonujące, wiarygodne, spójne i logiczne, a innym nie da wiary.

[misiak_maly]

Nie wypisuję głupot...
Nigdzie nie napisałam,że umowa ustna jest nieważna, wręcz
przeciwnie. Masz rację co dopuszczenia dowodu ze świadków w tej
sprawie - musiałyby zgodzić sie obie strony. Nie rozumiem tej
polemiki, moją radą było nie martwić się kwestią sądu, bo
restauracja nie pozwie autorki wątku. A jeśli tak by się stało
wystarczy, że ona nie zgodzi sie na dopuszczenie dowodu ze świadków.

Nie widzę tu niespójności w moich wypowiedziach, jak i nie widzę,
żeby twój post zaprzeczał moim twierdzeniom.

Takie jest moje zdanie - myślę, że dalsze dywagacje na temat
interpretacji litery prawa powinny należeć do prawnika, z którym de
facto powinna autorka postu się spotkać.

pozdrawiam

poczytaj aktualny kodeks cywilny misiaku

[kamelia04.08.2007]

w poście wyżej wspomniałaś o tym, że umowa której wartośc przewyższa
kwote 2000 zł powinna być w formie pisemnej, bo inaczej nici z
dowodzenia, zapewne chodziło ci o coś
takiego: "Art. 75. § 1. Czynność prawna obejmująca rozporządzenie
prawem, którego wartość przenosi dwa tysiące złotych, jak również
czynność prawna, z której wynika zobowiązanie do świadczenia
wartości przenoszącej dwa tysiące złotych, powinna być stwierdzona
pismem."
Otóż problem polega na tym, iż art. 75 kc został uchylony ustawą z
dnia 14 lutego 2003r. (Dz.U. z 2003r. nr 49 poz. 408).

O to czy restauracja nie pozwie do sądu nie byłabym taka pewna,
orzecznictwo sądowe jest bogate jeśli chodzi o sprawy niewykonania
umowy zorganizowania przyjęcia weselnego i odszkodowania z tego
tytułu.

Pozdrawiam

[nati.82]

Wspaniałą odpowiedzialnością wykazały sie obie strony, nie
podpisując umowy. Przynajmniej masz nauczkę! Możecie się wzajemnie
teraz straszyć sądami, ale czy to coś da? Trzeba było mysleć
wczesniej.

za taką cenę nie można spodziwać się wiele

[bea568]

Ale jeśli chodzi o sposób serwowania potraw i przydatność do
spożycia nie powinno byc takich problemów.
Nie pytaliście co zawiera menu?

[bibita]

Teraz wszyscy są mądrzy. Najlepiej chyba będzie zapomnieć o całej tej sytuacji i
nie dopłacać ani grosza. Raczej sądu nie będzie. Rozmowy na telefon
nagrywać-taka teraz moda a i nie zaszkodzi.