Mit ręką ludzką uczyniony

Mit ręką ludzką uczyniony

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Wszystkiego najlepszego dla nowożeńców (choć ten artykuł był już na gazecie.pl)
Każdy ma prawo do ślubu w takiej oprawie jak mu się podoba (w USA jak trzeba to
znajdzie się i Elvis i Marlin Monroe do przeprowadzenia ceremonii).

Ale z drugiej strony - skoro młodzi są tacy "racjonalni" to ceremonia i rytuał,
jako nieracjonalne, nie powinny mieć dla nich większego znaczenia.

[szoszan]

A mi w artykule najbardziej odpowiadały komentarze pani prof.Bakir.
Człowiek nie jest samowystarczalny jak wierzą wolnomyśliciele, ale
jego przynależność społeczna też jest złudna, o czym szybko
przekonuje się występując przeciwko jakiejś wspólnocie.
A tak poza wszystkim to myślę,że większość młodych katolików marzy
o Bollywoodzkim ślubie i żeby duzo prezentów dostać i dobrej wódy
się napić.

[paskudek1]

a mnie tekst o "micie ludzką ręką czynionym" po prostu rozwalił. A
który to niby mit nie został przez człowieka stworzony??? Chyba
jednak wszystkie. Jak nie ręką to umysłem.

Pozdrawiam, Zuza:)

[nick3]

Protestantyzm ewangelikalny ("Jezus") - też jest w istocie formą
przynależności do wspólnoty (choć wspólnoty nie ostentacyjnej jak
katolicyzm, lecz przeciwnie - skrywajacej się za zasłoną "wiary
całkowicie osobistej").

Także i do tej wspólnoty stosuje się to, co mówisz,
że "przynależność społeczna jest złudna" ("o czym szybko przekonasz
się występując przeciwko..." ))


Poglądów Tokarskiej-Bakir nie lubię, bo to jest wojująca Konserwa
(to, że ktoś nie uwielbia PiS-u i ks. Rydzyka, nie znaczy, że nie
mam prawa rozpoznać go jako ostrej Konserwy. Nawet te przytoczone
ułamki wypowiedzi Bakir dużo mówią o jej światopoglądzie.

(No, lewicą tego bym nie nazwał

> Człowiek nie jest samowystarczalny jak wierzą wolnomyśliciele

- Tokarska Bakir mówi jednym głosem z szoszan.

A może:

"Człowiek nie jest niesamowystarczalny jak wierzą konserwatyści."

Czy prowadzono jakieś badania (psychologiczne?) na ten temat?

Czy ewangeliczny passus o "domu zbudowanym na piasku" jest tu
rozstrzygnięciem dostatecznym?

(Z tych badań, o których mi wiadomo, ludzie wierzący np. przeżywają
w ostatnich dniach swojego życia o wiele więcej lęku i cierpienia
psychicznego niż zdecydowanie niewierzący.

Doświadczenie osobiste raczej byłoby mi tu wsparciem. Mój dziadek i
moja babcia byli niewierzącymi i nie mieli żadnej skłonności do
religii w okresie przed śmiercią. Umarli godnie i bez rozpaczy.)


Więc co to w sumie znaczy w odniesieniu do
człowieka "samowystarczalny" czy "niesamowystarczalny"?

Przerost formy nad treścią

[bonar10]

Przysięga dotyczy spraw fundamentalnych i ma charakter niezwykle wzniosły. A tu
jakieś za przeproszeniem - pieprzenie o wspólnym pieczeniu, piciu i innych
czynnościach - przerost formy nad treścią. Głupota tych ludzi sięga zenitu!

[wujek_eustachy]

Przysiega ma charakter niezwykle wzniosly, to prawda
tyle, ze codzienne zycie sklada sie z rzeczy malo wznioslych jak picie kawy i
pieczenie ciastek
dla mnie ta przysiega jest lepsza, blizsza prawdy

i to koscielna przysiega jest przerostemn formy nad trescia

[and_nowak]

wujek_eustachy napisał:

> Przysiega ma charakter niezwykle wzniosly, to prawda
> tyle, ze codzienne zycie sklada sie z rzeczy malo wznioslych
> jak picie kawy i pieczenie ciastek
> dla mnie ta przysiega jest lepsza, blizsza prawdy

Chyba nie rozumiesz czym jest małżeństwo.
Zaś "bliższe prawdy" to nielogiczny bełkot: przysięgać można miłość i nienawiść,
rzeczy wielkie i błahe, przysięgi można dotrzymywać, lub nie, przysięgać można
szczerze, lub nie.
Nie ma tu miejsca na "bliższe prawdy". Ci ludzie będą np. częsciej sikać, niż
piec ciastka. Z tego też się składa życie. Jednakże w normalnym związku partner
oczekuje miłości, wierności, wsparcia i to do śmierci.

> i to koscielna przysiega jest przerostemn formy nad trescia
Ciekawe, że równie "przerośnięta" jest przysięga w urzędzie...

[wujek_eustachy]

nie wiem, czy rozumiem czym jest malezenstwo, choc w zwiazku malzenskim juz jestem
moze dla Ciebie jest rzecza konieczna uslyszenie przysiegi o milosci, wiernosci,
wsparcia
dla mnie jest milo, jak takie slowa padaja
ale duzo wazniejsze jest wlasnie milosc, zrozumienie i wsparcie w zyciu
codziennym, ktore sklada sie z malych rzeczy i dlatego przysieganie sobie rzeczy
malych na zawsze jest dla mnie blizej prawdy

i nielogiczny belkot wypraszam sobie, mam odmienny punkt widzenia i tylko z tego
tytulu nie zasluzylem sobie na obelgi

sumujac, dla mnie przysiegi jakiekolwiek malo znacza, raczej ich dotrzymywanie

[dramborleg]

z kościołem zerwałem mniej więcej w momencie narodzin RP, niezgodnie
z trendem, który kazał wtedy nawet lokalnym "elitom" umierającej
PZPR hurtowo "nawracać" się na katolicyzm i odprawiać "zaległe"
chrzty i komunie swoim dzieciom. byłem jedyną osobą w całym moim LO,
która nie chodziła na religię. jasne, że babcia mówiła, że "na
mieście" mowią o mnie "satanista" i że noszę na sobie grzech
pierworodny i jak ja teraz wezmę ślub - ale to chyba tylko jej
koleżanki
moi znajomi i przyjaciele nie mieli problemów z moją niewiarą i
aktem apostazy (swoją drogą - robienie przez GW bohaterów, z tych,
którzy tego dokonali to też raczej działalność szkodząca) - podobnie
z rodziną (poza babciami). a było a to dziura (miasteczko ok 10 tys
mieszkancow)
ba - kiedy w szkole ksiądz katecheta zrobił mojej mamie awanturę
(chodząc po kolędzie), że przeze mnie ludzie z mojej klasy odwracają
się od religii (przez moje "niechodzenie" była zawsze pierwszą lub
ostatnią lekcją i ludzie ją olewali), następnego do moich rodziców
przyszedł proboszcz i przeprosił ich za to.
może, dlatego właśnie nigdy nie stałem się tzw. "wojującym ateistą" -
poza nielicznymi jednostkami nikt nie robił mi problemów

[and_nowak]

wujek_eustachy napisał:
> i nielogiczny belkot wypraszam sobie, mam odmienny punkt
> widzenia i tylko z tego
> tytulu nie zasluzylem sobie na obelgi

OK, przepraszam. Zwrócę tylko uwagę, że skrytykowałem słowa, a nie osobę.
Podtrzymuję natomiast opinię, że wypowiedź była bez sensu.

Ad meritum: zgadzam się, że od przysięg dużo ważniejsze jest ich wypełnianie.
Niemniej jednak jeżeli w ogóle traktujemy moment zawierania ślubu jako doniosły,
to przyrzekanie sobie kawy i ciastek jest infantylne i niepoważne, nie licuje z
powagą chwili.
Można oczywiście inaczej - teraz jest modne "jesteśmy ze sobą", czyli życie na
kocią łapę. W takich związkach momentem przełomowym jest chyba przyniesienie
szczteczki do zębów do wspólnego lokum ))

Dodam, że znam ateistów, których taka postawa bardzo razi.
Cytat: "skoro są razem, skoro się kochają, to dlaczego nie chcą tego
zadeklarować pisemnie? Może wcale nie uważają tej drugiej osoby za tę JEDYNĄ,
tylko model przejściowy - do znalezienia czegoś lepszego?"

Czy Ty poza swoim nosem cokolwiek jeszcze widzisz?

[prorok_abraham]

Mit ręką ludzką uczyniony

[annubis74]

mnie się to bardzo podoba
żałuję, że półtora roku temu nie wiedziałam/nie pomyslałam o takiej
możliwości
myśmy zdecydowali się na ślub kościelny tylko ze względu na rytuał,
na jego oprawę i uroczysty charakter - ponieważ ślub cywilny to
dretwa taśmowa maszynka
Taki ślub humanistyczny pozwoliłby nam być w zgodzie ze swoimi
przekonaniami - bo żadne z nas nie czuje sie "prawdziym katolikim"

[blinski]

choc
> w pl wszystko ma ideologiczne konotacje,

nie musiałoby mieć, gdyby się ich na siłę nie doszukiwać. 'lewacka
śmieszność'? czy to przypadkiem opróćz przypisywania politycznych
konotacji każdemu czynowi, nawet tak osobistemu jak zbliżenie dwóch
ludzi, nie jest postawa typu pies ogrodnika? 'tylko MY,
CHRZEŚCIJANIE, mamy prawo być tacy fajni i oprawiać śmieszne szopki.
też chcesz odprawiać głupią sozpkę, musisz być chrześcijaninem!'.
jak widać wcale nie. podobnie nie trzeba być chrześcijaninem aby
obchodzić boże narodzenie i wielkanoc. bierzemy z różnych miejsc i
stron to co najlepsze i pozytywne, przerabiamy na swoją modłę, a
resztę olewamy. proste

Mit ręką ludzką uczyniony

[kaczka-pieczona]

"Biedni" ateiści i wolnomyśliciele, jak zwykle "przesladowani" przez
katolików. Zmieńcie płytę panowie i panie z GieWu.

[wujek_eustachy]

poslij dzieci do przedszkola, szkoly bez chrztu albo niech otwarcie mowia o
swoim i rodzicow ateizmie

potem pogadamy o tym kto kogo przesladuje

[dramborleg]

mój szagier (lat 9) chodził do przedszkola, chodzi do szkoły - nie
ma chrztu, nie ma komunii, należy do zuchów, którzy nie przysięgają
na wierność ojczyźnie i Bogu (tak, są tacy harcerze i zuchy i dobrze
sobie radzą) - nie zauważyłem, żeby był z tego powodu nieszcześliwy -
ba, fakt, że nie chodzi na religią jest powodem zazdrości jego
kolegów.
bez przesady z tą dyskryminacją niewierzących.

[wujek_eustachy]

mnie dotknelo obcesowe traktowanie za nie wziecie slubu koscielnego, znam z
doswiadczenia historie o zniewazaniu dzieci ateistow wiec widze sprawy nieco
inaczej, tylko pozazdroscic moge Twojego otoczenia

[uwolnic_cyce]

ax4 napisał:
> jak ktos jest niewierzacym to
> po cholere kopiuje swieta koscielne

To raczej kościół skopiował stare, pogańskie rytualne święta,
zaanektował święte gaje i strumyczki czyniąc z nich miejsca własnego
kultu. Zamiast pisac lepiej poczytaj.

[dramborleg]

wiec po co ateiści (czyli ci, którzy od kosciola uciekaja) kopiują
jego działania? jeśli czują jakąś duchową/ceremonialną pustkę to
tacy z nich ateiści jak ze mnie Pudzian.
agnostycy conajwyżej

[agata789]

Dlaczego piszesz, że oni kopiują działania Kościoła? W Radiu Maryja nie mówili,
że przed Chrystusem, w Grecji, Rzymie czy Egipcie, TEŻ były ceremonie zaślubin?
A dziś oprócz kultu Rydzyka istnieje na świecie wiele innych - od islamu po
pierwotne kulty dzikich w Amazonii - i też urządzają sobie przysięgi i wesela?

[dramborleg]

ateizm - jak sama nazwa wskazuje - to niewiara w bogów - nieważne
przez jaki Kościół sygnowanych.
kopiowanie magicznych (czyli religijnych) obrzędów nie ma nic
wspólnego z ateizmem, bo nadaje tym rytuałom jakąkolwiek ważność,
tym samym przeczy samej idei ateizmu. bo sam bunt przeciwko
Katolicyzmowi nie czyni od ręki ateistą.

[szatanskipomiot]

dramborleg napisał:

> ateizm - jak sama nazwa wskazuje - to niewiara w bogów - nieważne
> przez jaki Kościół sygnowanych.

Definicyjnie wyroznia sie dwa rodzaje ateizmu. Jeden jako niewiare w
bogow, drugi jako wykluczenie mozliwosci istnienia boga.
Ateizm moze wiec byc przekonaniem (a nie niewiara) bazujacym na braku
istnienia materialnej, naukowej przeslanki o istnieniu boga. Jako
ateistka nie twierdze, ze nie wierze w boga a stwierdzam jedynie, ze
jestem przekonana, ze cos takiego jak bog nie istnieje bo nie ma na
to naukowych dowodow. Ale nawet jezeli pewnego dnia ktos naukowo
dowiedzie istnienie boga, np. zrobi mu zdjecie ,nie stwierdze, ze
nagle uwiezylam w istnienie boga a jedynie, ze nowe dane naukowe
przekonaly mnie, ze bog istnieje. Nie powiem WIERZE, ze bog istnieje
tylko WIEM, ze bog istnieje tak jak wiem, ze jezeli wloze butelke z
woda do zamrazalnika to woda w butelce zamarznie.

Czesto spotykam sie z tym, ze ludzie religijni, i nie tylko,
twierdza, ze ateizm jest pewna forma wiary poniewaz jest jej
zaprzeczeniem/niewiara. I probuja przekonac mnie, ze jesli nie wierze w boga to "wierze" w jego nie istnienie. Nie zgadzam sie z tym twierdzeniem. Wiara oznacza przyjecie istnienia czegos bez mozliwosci fizycznego przekonania sie jego o istnieniu. Niewiara oznacza negowanie istnienia czegos co moze byc udowodnione. Np. moge sobie nie wierzyc, ze papierosy nie powoduja raka i za powiedzmy piec lat umrzec z tego powodu. Moja niewiara nie ma wplywu na istnienie danego zjawiska. Wiec dopiero jezeli ktos naukowo
udowodni, ze bog istnieje a ja nadal bede twierdzic, ze on nie
istnieje dopiero wtedy bede mogla powiedziec, ze nie wierze w boga.
A na razie, z braku dowodow na jego isnienie, twierdze, ze cos
takiego jak bog po prostu nie istnieje.

> kopiowanie magicznych (czyli religijnych) obrzędów nie ma nic
> wspólnego z ateizmem, bo nadaje tym rytuałom jakąkolwiek ważność,

Zawarcie zwiazku malzenskiego wcale nie musi zawierac elementow
magicznych, moze jedynie powodowac konsekwencje spoleczne (np.
mozliwosc adoptocji, wspolne opodatkowanie itp. w zaleznosci od
obowiazujacych norm i przepisow). Jezeli przyjmiemy, ze para sklada
po prostu przysiege malzenska i podpisuje dokument prawny by ich
oficjalnie uznano za malzenstwo (bez elementow w stylu: jesli panu
mlodemu zawiazemy zielona wstazeczke na srodkowym palcu lewej nogi
to para bedzie miala duzo dzieci, tluczenia kieliszkow na szczescie,
czy kropienia woda "swiecona") to nie mozna mowic o wlaczaniu
elementow magicznych.
Poza tym magia i religia nie sa zjawiskami rownoznacznymi.

> tym samym przeczy samej idei ateizmu. bo sam bunt przeciwko
> Katolicyzmowi nie czyni od ręki ateistą.

[dramborleg]

acha - nie wiem co mówili w RM, nie słucham. od czasu kiedy jakieś
15 lat temu podpisałem akt apostazy nie interesuje mnie opinia
urzędników KRK na żaden temat. zacznij patrzeć trochę szerzej, bo
uznawanie ex definitione każdego, kto uznaje pomysł ślubu
humanistycznego za zwyczajnie głupi (jest przecież ślub cywilny w
urzędzie) za miłośnika RM nie świadczy o Tobie najlepiej

[critto]

po pierwsze to są _humaniści_, nie ateiści sensu stricte. Niektórzy nawet mówią
że to masoni rytu szkockiego. Nie wiem, ile w tym prawdy, nie wnikam.

Po drugie to większość ludzi potrzebuje jakichś uroczystości choćby po to, aby
wyrazić radość z tak doniosłego wydarzenia, jak skrzyżowanie dwojga dusz, klanów
czy linii genetycznych - jakkolwiek je nazwiemy. Stąd też brała się (i bierze)
większość rytuałów - albo z radości, albo ze strachu. Tu o strachu
(prawdopodobnie) nie ma mowy, jest natomiast radość.
Pewne rytuały towarzyszą też zdawaniu matury, obronie prac licencjackich i
magisterskich, nie mówiąć już o doktorskich, bo tam to jest w ogóle drugie wesele!

[mrzorba]

Gdyby kosciol katolicki tylko zaanektowal tzw. poganskie zwyczaje...
Niestety, kosciol nie tylko powycinal Swiete Gaje naszych
slowianskich przodkow, to na dodatek zniszczyl figury Swiatowita, a
na poludniu nawet spalil bibloteke w Aleksandrii (najwieksza w
swiecie srodziemnomorskim, przez co dzis znamy znacznie mniej niz
polowe spuscizny starozytnych Grekow) i to razem z bibliotekarka...
Takie to sa owe "chrzesciajnskie" tradycje... Lepiej sie od nich
trzymac z daleka, bo one nie sa nasze: to azjatycki (staroegipski i
babilonski) cermonial przeniesiony via Zyd Mojzesz do sekty
stworzonej w Palestynie przez Zyda Jezusa... Nam Europejczykom i
Slowianom zostal narzucony sila (ogniem i mieczem) - musielismy
przyjac te azjatyckie obyczaje, albowiem inaczej czekalby na nas
Holocaust podobny do tego, ktory zlikwidowal Prusow...

[critto]

wiele zła uczynił KRK i jego odpowiedniki w innych wyznaniach istniejących w
średniowieczu, ale nie martw się, STARA WIARA WRÓCI. Również Święte Gaje
odtworzymy, choć będzie to wymagało bardzo dużo wysiłku. Na razie zaczynamy od
odtwarzania obrzędów, przypominania o świętych miejscach, stawiania posągów
Bogów i budowy świątyń. C.d.n.... Trzymaj się, Sława!!

[leccinum]

Nie zapuszczaj się za daleko w chrześcijańskiej arogancji. Rytuały są starsze
niż chrześcijaństwo. Śluby są we wszystkich kręgach kulturowych, również przed i
poza chrześcijańskich. Branie ślubu według wymyślonego przez siebie rytuału nie
jest kopiowaniem chrześcijaństwa.

[sisigma]

Wspólne budzenie się i zasypianie??????
Gdyby jakiś ksiądz katol. kazał to ludziom w kościele ślubowac to już słyszę ten
wrzask - że to ubezwłasnowalnianie się.
A jak jedno nie będzie mogło zasnąć to to drugie ma nie spać też? A jak jedno
będzie miało na rano do roboty a drugie nie to też ma sie z nim budzić?
A jak się im piekarnik zepsuje to co z tym ciastem?
I to ,est sorry bardzo, bardzo racjonalne???????
Takie przysięgi to konstruowaliśmy w przedszkolu.
A małżeństwo i życie w małżeństwie z tą przysięgą nie ma nic wspólnego, to są
mrzonki infantylnych 20latków, któym życie w d. nie dało i myślą że je spędzą
patrząc sobie głęboko w oczy.
Zakochanie jakby się było na haju szybko mija i potem zostaje już tylko miłość:
a miłość to właśnie wierność, uczciwość i trwanie przy sobie mimo trudów. Skąd
by to się nie wzieło, katolickie, niekatolickie, "mądrość ludowa" przez paręset
lat zdążyła się zorientować co się w życiu naprawdę liczy i naprawdę sprawdza.
Jak jej mąż nie zrobi kawy to ma się z nim rozwieść? I to będzie racjonalne i
humanistyczne... Powodzenia.

[vtss]

[vtss]

Wspólne budzenie się i zasypianie??????
> Gdyby jakiś ksiądz katol. kazał to ludziom w kościele ślubowac to już słyszę te
> n
> wrzask - że to ubezwłasnowalnianie się.
> A jak jedno nie będzie mogło zasnąć to to drugie ma nie spać też? A jak jedno
> będzie miało na rano do roboty a drugie nie to też ma sie z nim budzić?
> A jak się im piekarnik zepsuje to co z tym ciastem?
> I to ,est sorry bardzo, bardzo racjonalne???????

Duzo zrozumiales, gratulacje.

--
Voytass

[dramborleg]

ale po co ta szopka? ślub w urzędzie nie wystarczy? jestem ateistą
(apostatą) i nie czuję potrzeby zastępowania ślubu kościelnego inną
ceremonią (na dodatek bezczelnie skopiowaną z obrządku katolickiego,
z którym nie chcę - z wyboru mojego przecież - mieć nic wspólnego).
wizyta w urzędzie, podpisanie dokumentów - starczy. nie odszedłem z
Kościoła po to, żeby go zastąpić ale dlatego, że nie odczuwam
potrzeby należenia do tej wspólnoty. nie chcę też tworzyć innej
wspólnoty, dorabiać do niej nowej ideologi i dekorować jej
ceremoniami o pdobnej strukturze jak te od których chciałem się
uwolnić.
Ci dziwni ludzie od "ślubu humanistycznego" są jakimiś dziwnymi
ateistami, skoro odczuwają jakąś pustkę i muszą jedną ceremonię
magiczną z udziałem jakiegoś szamana zastąpić inną ceremonią
magiczną z udziałem innego szamana.
niestety - takie bzdurne akcje tylko pogłebiają niechęć
społeczeństwa do osób niewierzących.
wiara/niewiara to prywatna sprawa człowieka.

[kat.2]

zgadzam się z tym stwierdzeniem, że jednego kapłana zastąpili innym. Widać
niedojrzałość pary. Wiele par żyje bez "ceremonii ślubnej" ale nie robi z tego
szopki. Nie wierzą czy nie żyją zgodnie z zasadami jakiegoś Kościoła i to tyle.
Czy następni będą lekarze ślubujący słowami "jeżeli nam nie zapłacą"? Można się
obruszać na ceremonie kościelne ale przecież przysiąga w U.S.C. jest podobna w
słowach, gdzie nie ważny jest ciepły obiad czy kawa tchibo a wierność małżeńska.
Może dana para nie jest pewna czy ich zaurocznie przekształci się w miłość do
końca życia?

Gazeto! Pisałas juz o tym.

[estestest]

Pomysłow zabrakło?

Mit ręką ludzką uczyniony

[mathias_sammer]

Dlaczego nie? Tak czy inaczej musza slub zarejestrowac w urzedzie
stanu cywilnego inaczej jest niewazny. Swoja droga warto byloby moze
zmienic formula slubu cywilnego wzorem innych krajow czynic go
atrakcyjnym i niekonwecjonalnym.

Tak czy inaczej mnie sie podoba.
m.s.

Ale ten artykul juz sie ukazal wczesniej !

[swift073]

Droga redakcjo, czy brakuje wam pomyslow na nowe texty ?
Ten artykul juz sie ukazal wczesniej.
Odgrzewane kotlety, nic wiecej.




---

a ja mam racje

[lulunamoscie1]

A ja mysle tak; slubowali przed swiadkami, przed ludzmi czy Bogie...
Jaka to roznica?Tak naprawde na to czy przetrwaja wplynie tylko ich
milosc a nie to Kim byl swiadek.Slub jest wazny-sam w sobie. Ja tez
wezme slub. Nie chce zyc na kocia lape, nie boje sie powiedziec
wszem i wobec ze 'biore Ciebie za meza i slubuje Ci...-' Slub jest
dla mnie elementem dojrzalosci w relacji obojga kochajacych sie
ludzi. Zycie na kocia lape jest dla mnie czyms ponizajacym.

[xs550]

Jezeli slubowanie nie odbywa sie w kosciele to bog nie slyszy. Bog jest tylko w kosciele i dlatego trzeba ich jak najwiecej budowac. I to najlepiej za panstwowe pieniadze.

A ja nie widzę powodu do żadnych ślubowań.

[nick3]

Czy ludzie mają polegać na sobie nawzajem jako na osobach, czy na
przymusie jakichś zbiorowych ocen moralnych, które właśnie poprzez
udział w rytuale zgodzili się uznawać i wzięli na siebie.

Bo czymże innym jest ślub?

I czy ludzie pragnacy żyć ze sobą nie są dla siebie nawzajem
wiarygodni bez gwarancji ze strony przymusu (obyczajowego i
moralnego)?

A jeśli nie są, to czy powinni mieć dzieci?


Nikomu nie zabraniam rytuałów, ale panująca moralna presja na
złożenie przysięgi - jest agresywnym przeżytkiem, któremu nie uważam
za stosowne ulegać.

(PS. Żyjemy z moją kobietą razem 7 lat. Mamy 4-letnią córkę. Nie
miota nami nieustająca zazdrość i wzajemna podejrzliwość

Pozdrawiam nowożeńców humanistów

Mit ręką ludzką uczyniony

[bbjot]

Współczuję głęboko ojcu z Zamościa. Ale mam nadzieję, że te
dzieciaki kiedyś dorosną do małżeństwa bo tego pajacowania ślubem
nie można nazwać.

[agata789]

Pajacowaniem to jest branie ślubu kościelnego, gdy uprawiało się seks przed
ślubem i zamierza się korzystać z antykoncepcji. Czyli pajacowaniem jest około
90% ślubów katolickich.

[lulunamoscie1]

nie do podrobienia? dla mnie nie do podrobienia sa podroby, hehe. od
lewego do prawego, haha- lewacka ...
czlowieniu... ja jestem filozof z wyksztalcenia i nie zawezam sie
do punktu widzenia- ja mam widzenie horyzontalne. ci malzonkowie to
ludzie ktorzy sluboja sobie milosc przy swiadkach- czlowiek czy
bog... co za roznica? bog nie podtrzyma ich milosci...na sile... bo
to nie bedzie milosc jesli nie wyplynie z ich serc tylko z 'nakazu
bozego' heh idz spac

pani filozof

[lukas1492]

pani masz może szerokie horyzonty, ale mało widzisz
za dużo w pani agresji i pretensjonalności
w tym całym świecie za duzo tego

ślub żydowskich wolnomyślicieli

[vertebrata]

Zauważyliście zapewne żydowski świecznik. Żydowski ateista - czy to
nie wewnętrzna sprzeczność?

[agata789]

Ktoś kiedyś pisał, ze w Polsce, zwłaszcza w małych miejscowościach ściany
wschodniej, ludzie uważają, że jeśli ktoś nie chodzi do kościoła, to jest Żydem.
Nie da się im wytłumaczyć, że istnieją różne światopoglądy - ateizm,
agnostycyzm, buddyzm itp. Niekatolik to Żyd, czyli wróg Polski, który zabił Pana
Jezusa i Matkę Boską urodzoną jak wiadomo w Częstochowie...

A tak poza tym, to od kiedy Żydzi mają wyłączność na siedmioramienne świeczniki?

[critto]

niby dlaczego? wielu Żydów (w sensie narodowości żydowskiej) jest ateistami. A
świecznik to dla nich poprostu symbol narodowy, jak dla Polaków orzeł...

Właśnie narodziła się nowa świecka tradycja...

[m_q]

Jak w "Misu", normalnie, jak w "Misiu"!

ROTFL!

-

[lukas1492]

jakie ludzie taki racjonalizm
to żadne uwolnienie się z formy i od religii, tylko przejście z
jednej formy w drugą formę i religię

mają ludzie pomysły....

GW znowu atakuje to co Polskie i tradycyjne...

[teclaw]

A swoją drogą ciekawe Wasze informacje o żydowskim świeczniku za
Młodymi itd - to by wszystko wyjaśniało...

[y.y]

teclaw napisała:

> A swoją drogą ciekawe Wasze informacje o żydowskim świeczniku za
> Młodymi itd - to by wszystko wyjaśniało...

Wyjaśniałoby najwyżej tyle, żeś idiota i nic więcej, i co z tego, że
stoi tam taki świecznik? To co, żydy? syjonistyczny spisek? atak na
kościół? Idź się leczyć debilu, a wcześniej zawrzyj twarz jak masz
pieprzyć, że polskie jet tylko to co katolickie, bo to g...o prawda,
nie żyjemy w państwie wyznaniowym. Won

Brawo dla odwaznych!

[atur22]

Brawo dla tych odwaznych wspanialych mlodych ludzi! Niech zyja w szczesciu i
zdrowiu! Chetnie sam wziolbym taki slub ale niestety nie mam jeszcze
nazeczonej;-( musze sie bardziej postarac

Hehehe... "Brawo dla odwaznych!"

[dorsai68]

O losie, jak to łatwo ludziom wodę z mózgów zrobić.

Tej samej odwagi wymaga pójście do urzędy stanu cywilnego i podpisanie aktu ślubu.
Co ci młodzi niby zrobili? Wywarzają otwarte drzwi narażając się na śmieszność. Tak po prostu.

Mit ręką ludzką uczyniony

[stanemer61]

a jak im kawy zabraknie ślub nie ważny ........ hihi

[piotrwaszak]

A odpowiedziałeś sobie już na pytanie dlaczego przedstawiciele
kościoła jedynego i słusznego kopiowali święta pogańskie, które
teraz nazywasz katolickimi? Pewnie nie? Wyjaśnie Tobie zatem, że w
ludziach o minimalnej choćby wrażliwości, od zawsze obecna była
potrzeba jedności z grupą, podpierana ceremoniałem podkreślającym
wagę chwili dla nich szczególnej. Jeśli jedna organizacja o
określonym światopoglądzie zmonopolizowała (krwawą ścieżką
podążając) tę sferę potrzeb, to zdaniem części społeczeństwa tłamsi
tymsamym potencjał w nas tkwiący. AMEN

[agata789]

ax4 napisał:

> ktos sie chyba troche zapuscil w swojej lewackiej smiesznosci...

Ale się zapuściłeś w swojej... no, mniejsza z tym. Dlaczego uważasz, że jeśli
ktoś nie pełza przed klerem, to jest "lewakiem"? Mam znajomego, który obraca się
w tych samych kręgach racjonalistów, co pan młody, a jest zwolennikiem
ekstremalnie wolnego rynku. Chyba nawet głosuje na UPR...

Świetna sprawa

[fiddler_on_the_roof]

Świetna sprawa. Gratuluję młodym odwagi, pomysłu i życzę wszystkiego najlepszego!

?

[xnw4]

Ciekawe, w tej wersji opisu
w przeciwienstwie do innej,
kilka tygodni temu, nie ma
nic o materiale genetycznym