Debata "Gazety". Wybory, to nie konkurs piękności

[envyme2]

po co przecinek przed 'to' ?

[carrera4]

W kwestii frekwencji to sala wcale nie była wypełniona po brzegi. Co prawda, ludzie stali przy drzwiach, ale było jeszcze sporo wolnych miejsc. Szkoda, że niemała część widowni to partyjni klakierzy, a nie zwykli mieszkańcy miasta.
Jeśli chodzi o kandydatów to najlepiej wypadł Pan Krzysztof Żuk. Całkiem nieźle zaprezentował się także Pan Lech Sprawka. Najgorzej wypadła Pani Izabela Sierakowska. Zachowywała się jak zmanierowana gimnazjalistka, która siedzi na totalnie nudnej lekcji. Stroiła niezamądre miny, przewracała oczami (przecież to wszystko widać !) a także w sposób bardzo niekulturalny starała się przerywać swoim oponentom. NIe do końca zrozumiała formułę debaty (należało odpowiadać na pytania Prowadzącego Pana Prof. Grzegorza Janusza oraz publiczności a nie samemu je zadawać). Zalecałbym Pani Poseł przed kolejną debatą jakieś kropelki na uspokojenie skołatanych nerwów (przed zażyciem naturalnie należy się skonsultować z lekarzem lub farmaceutą).

sierakowska rozjechała żuka

[vote_eye]

debata była nudna.
ale po kolei.
Wojciechowski zupełnie nieprzygotowany łasił się do Żuka, w kuluarach wszyscy byli zgodni że już sprzedał się Platformie.
Gryz ciągle żyje w PRL-u, truł o obronności i zagrożeniu - ośmieszył się.
Sprawka bardzo dobrze przygotowany , trochę stremowany ale widać że wie czego chce.
Żuk marna kopia Wasilewskiego, przyznał się do błędów które mu wytknęli inni, a żenujące było mylenie partnerstwa publiczno -prywatnego z prywatyzacją!!! nie odpowiedział na zarzut o 600mln długu miasta.
Sierakowska punktowała Żuka jak Tyson Gołotę, udowodniła mu że stracił unijne miliony a stadion jest dwa razy droższy od większego w Bydgoszczy.
Punktując jak w programie tvn Sprawka i Sierakowska po 9, Żuk 5 za wszystkich urzędników których sprowadził na debatę, Gryz 2 bo tyle ma w sondażach, Wojciechowski 0 bo to żaden kandydat.

[Gość: irek]

chyba byłem na innej walce, w jaki sposób Iza udowodniła za stadion jest droszy od tego w Bydgoszy- podaj konkrety, a juz absurdalne i żenujące jest to co piszesz o stracie unijnych pieniedzy. Jakbys kolego chciał posłuchać to Żuk wszystko dokładnie wyjaśnił. 9pkt, za co?? za poskomunistyczną krzykaczkę???

[carrera4]

Ja też mam wrażenie, że Kolega vote_eye albo był na innej debacie, albo jest "przybocznym" Pani Sierakowskiej i nie wypada pisać mu źle o własnej szefowej.

Najlepsze było pytanie z tzw. "sali" do Pani Sierakowskiej, kiedy to w odpowiedzi rzuciła cytatem z wcześniej przygotowanej kartki. Nawet nie udawała zaskoczenia.

To wyglądało mniej więcej tak jak w filmie S. Barei pt. "Co mi zrobisz jak mnie złapiesz"
www.youtube.com/watch?v=OU6ra3zw7Uw

[Gość: Marcin]

Jedyne, co w moim odczuciu zaprezentowała Pani Sierakowska to dramatyczny populizm oraz poważne problemy ze skupieniem uwagi i przestrzeganiem formuły debaty. Stwierdzenie "Nie wierzcie jak ktoś mówi, że zaraz wybuduje to czy owo, bo w mieście muszą być pieniądze", za którym chwilę później padają hasła o tym, że wszędzie wybuduje podjazdy dla niepełnosprawnych, baseny etc. nie stawia jej w zbyt wiarygodnym świetle. Zdecydowanie najbardziej agresywny kandydat, szkoda że bez jakichkolwiek merytorycznych argumentów.
Poseł Sprawka - bardzo dobrze przygotowany pod kątem wizerunkowym. Duży minus za odpowiadanie nie na temat (w przypadku zarzutu o brak doświadczenia samorządowego), a pointa wypowiedzi - "będę się otaczał mądrymi ludźmi" budzi poważne i chyba uzasadnione obawy, że może być jeszcze większą marionetką niż Wasilewski.
Doktor Żuk to zdecydowanie najbardziej merytoryczny kandydat dyskusji - podziwiam sposób, w jaki poradził sobie z próbą zaszczucia go przez krzyczącą poseł Sierakowską i próbującego dopiec nieco subtelniej posła Sprawkę. Współczuję mu, że startuje jako reprezentant obecnej władzy, bo ta jako rządząca ma zawsze najbardziej przechlapane, ale przysłuchując się bacznie odpowiedziom kandydatów Żuk to jedyny, który w swoich wypowiedziach zawierał jakieś konkrety, a na zarzuty odpowiadał bardzo rzeczowo ucinając spekulacje i niedomówienia cytowanego posła i posłanki.
Na Panów Arcy-clownów Wojciechowskiego i Gryza szkoda czasu na strzępienie języka - ci panowie tragicznie rozminęli się z powołaniem.

[Gość:]

> chyba byłem na innej walce, w jaki sposób Iza udowodniła za stadion jest droszy
> od tego w Bydgoszy- podaj konkrety, a juz absurdalne i żenujące jest to co pis
> zesz o stracie unijnych pieniedzy. Jakbys kolego chciał posłuchać to Żuk wszyst
> ko dokładnie wyjaśnił. 9pkt, za co?? za poskomunistyczną krzykaczkę???
Stadion na 15 tyś miejsc. Rzut beretem obok dwóch podobnych niszczejących obiektów.
W centrum, bez przestrzeni buforowej i szeroko rozumianej support infrastructure w mieście gdzie nie ma i nie będzie komu na nim grać - takie rzeczy to tylko w Lublinie. Co wyjaśnił? Dał ciała z rewitalizacją Czerniejówki, (5 min googla) teraz on i jego partia mają 5 tygodni na przygotowanie kolejnego wniosku w ramach: www.rpo.lubelskie.pl/front/page/get/90/
Nie mają dokumentów i nie ma możliwości aby je skompletować. Który bukmacher chętny przyjmować zakłady że lubelskie PO znowu da ciała? Pewnie nikt bo to przesądzone.
A krzykaczką nie była, zdenerwowana, może stremowana (dziwi u parlamentarzysty o takim stażu, ale nie jest niemożliwe, wszyscy są tylko ludźmi).

[Gość: irek]

kolego w takim razie, w ogóle nie budujmy stadionu bo nie bedzie komu grac. Sierakowska skrytykowała tylko miejsce stadionu ale nie podała żadnej alternatywy. Wspomniała coś o Wrocławiu i stadionie poza miastem. Czy taki w Lublinie byłby tańszy??

[Gość:]

>Sierakowska skrytykowała tylko miejsce stadionu ale nie podała żadnej alternatywy.
Jak niżej u Misza57: "Jedna powiedziała że zrobi (celowo wytłuszczam słowo zrobi) stadion na Krochmalnej jak będzie musiała." Jak dla mnie faktycznie jest to wyrzucanie pieniędzy w błoto i mógłby ten stadion nigdy nie powstać.

[Gość: lubelak]

smieszne jest to co zaprezentowała Sierakowska odnośnie stadionu. Powołała się na Wrocław, gdzie stadion jest zbudowany poza miastem. I to w jej opinii jest dobre, natomiast stadion przy Krochmalnej jest " za daleko" i któż na niego przyjdzie????

[empi]

zdecyduj się czy piszesz jako irek lub lubelak. w tym samym wątku pisz pod jedny nickiem.
pzdr.

[Gość: Marcin]

Jedyne, co w moim odczuciu zaprezentowała Pani Sierakowska to dramatyczny populizm oraz poważne problemy ze skupieniem uwagi i przestrzeganiem formuły debaty. Stwierdzenie "Nie wierzcie jak ktoś mówi, że zaraz wybuduje to czy owo, bo w mieście muszą być pieniądze", za którym chwilę później padają hasła o tym, że wszędzie wybuduje podjazdy dla niepełnosprawnych, baseny etc. nie stawia jej w zbyt wiarygodnym świetle. Zdecydowanie najbardziej agresywny kandydat, szkoda że bez jakichkolwiek merytorycznych argumentów.
Poseł Sprawka - bardzo dobrze przygotowany pod kątem wizerunkowym. Duży minus za odpowiadanie nie na temat (w przypadku zarzutu o brak doświadczenia samorządowego), a pointa wypowiedzi - "będę się otaczał mądrymi ludźmi" budzi poważne i chyba uzasadnione obawy, że może być jeszcze większą marionetką niż Wasilewski.
Prezydent Żuk to zdecydowanie najbardziej merytoryczny kandydat dyskusji - podziwiam sposób, w jaki poradził sobie z próbą zaszczucia go przez krzyczącą poseł Sierakowską i próbującego dopiec nieco subtelniej posła Sprawkę. Współczuję mu, że startuje jako reprezentant obecnej władzy, bo ta jako rządząca ma zawsze najbardziej przechlapane, ale przysłuchując się bacznie odpowiedziom kandydatów Żuk to jedyny, który w swoich wypowiedziach zawierał jakieś konkrety, a na zarzuty odpowiadał bardzo rzeczowo ucinając spekulacje i niedomówienia cytowanego posła i posłanki.
Na Panów Arcy-clownów Wojciechowskiego i Gryza szkoda czasu na strzępienie języka - ci panowie tragicznie rozminęli się z powołaniem.

[...]

[Gość: Maurer]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[misza57]

Zaduch, miejsca wolnego dużo, okna Pan Grzegorz Janusz nie otworzył po za tym był po prostu nudny.
Formuła debaty która z debatą nie miała nic wspólnego, wymyślona przez Panią Hołdę i GW dla Pana Żuka dno. (Już taką debatę PO nam zafundowało Sikorski - Komorowski)
Mieszkańców ze mną licząc może było 5%, reszta to partyjni.
Zbigniew W. - ślinił się do Żuka(krótko mówiąc chce coś urwać dla siebie) i chciał rozdawać mieszkania komunalne.Nic szczególnego i wartego uwagi nie wypowiedział.
Gryz w innej rzeczywistości politycznej i i gospodarczej.
Sprawka należy zrobić to, należy zrobić tamto może coś konkretniej później powie.
ŻukOpanowany, zimny, sztywny, pomimo wiedzy słabo przygotowany (nie wie iż partnerstwo publiczno-prywatne to nie prywatyzacja), prezentacja rewitalizacji saskiego nieudana jak na kandydata mało!!!. Też jak Sprawka powtarzał należy zrobić to należy zrobić tamto. Miał 4 lata nic nie zrobił, te same komunały powtarza jak mantrę.
Sierakowska przejechała się po Żuku jak walec po asfalcie na przykładzie rewitalizacji terenów rzecznych wykazując niekompetencje urzędników miejskich, którzy stracili okazję na pozyskanie 9 milionów. Jedna powiedziała że zrobi (celowo wytłuszczam słowo zrobi) stadion na Krochmalnej jak będzie musiała. Jak nie to na aut ten pomysł. Bo kto do niego będzie dopłacał? A zapomniałem przypomniała Prezydentowi na ile Lublin jest zadłużony - ponad 500 milionów

A zachowanie Sierakowskiej babka jest ekspresywna, mnie też nosiło jak słuchałem tych pierdół (więc nie dziwie się jej) patrzyła jak Panowie się głaszczą po główkach aby tylko krzywdy sobie broń Boże nie zrobić. Panowie zachowywali się co najmniej dziwnie - kółko wzajemnej adoracji czy debata polityczna. Konkrety chcę słyszeć i widzieć,konkretów i mięsa i krwi politycznej, miejskiej, gminne i tematów ważnych takie mają być debaty, ale do tego trzeba mieć jaja a nie wdmuszki.

[Gość:]

>przypomniała Prezydentowi na ile Lublin jest zadłużony - ponad 500 milionów
dokładnie jest to 580~585 mln PLN co stanowi ok.55% budżetu miasta. Dopuszczalne maksimum to 60% - jeżeli którykolwiek z kandydatów coś w tych warunkach obiecuje to niech lepiej ma kutwa zajebistą matematykę za plecami bo się zbłaźni. Czy tylko ja mam wrażenie że Pan Żuk litościwie odpuścił sobie bajki o 1 mld zl jakie pozyska dla miasta... ciekawe czy mu ktoś to przeliczy i krzyknie "sprawdzam". Karta-stół.

[...]

[Gość: xxx]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: noreq]

Żuk - osiągnięcia jako minister: cukrownia (miejsca pracy), PGE (miejsca pracy)
Żuk - osiągnięcia jako zastępca prezydenta: Kołodziej - Wnuk (jego protegowana, co to znaczy pisać chyba nie muszę), podstrefa ekonomiczna (miasto wydało w diabły pieniędzy a miejsc pracy prawie nie ma, jedyne firmy, to koledzy Żuka z lubelskich firm przenoszą tam produkcję, żeby płacić mniejsze podatki - zysk dla miasta super), wyprowadzenie do Świdnika (miejsca zamieszkania Żuka) siedziby Sądu (miejsca pracy, w związku z tym podatki), wyprowadzenie z Lublina siedziby (i miejsca odprowadzania podatków) Elektrociepłowni

podsumowując - same zyski dla miasta z działalności pana zastępcy

jeśli chodzi o inwestycje, proponuję artykuł dra Świetlickiego w konkurencyjnej gazecie: porównanie Lublin-Białystok
Lublin: 349 tyś mieszkańców (powiat), poziom wydatków w budżecie - 1444 mln zł, planowane wykorzystanie funduszy UE - 87 mln zł (6,6% dochodów miasta), wydatki na inwestycje własne - 164 mln zł
Białystok: 294 tyś mieszkańców (powiat), poziom wydatków w budżecie - 1628 mln zł, planowane wykorzystanie funduszy UE - 349 mln zł (26,1% dochodów miasta), wydatki na inwestycje własne - 275 mln zł
czy coś Was tutaj nie razi?
Panie Żuk, przecież to Pan odpowiada za inwestycje!

[Gość: Hieronim]

Białystok rzeczywiście znacznie przyspieszył rozwój w porównaniu z Lublinem. Pięknie odnowione i zagospodarowane centrum (plac w centrum, planty, pałac Branickich!), mnóstwo dróg miejskich w budowie, tabor komunikacji miejskiej w dużej mierze odnowiony, asfaltowe ścieżki rowerowe łączące dzielnice. Przeżyłem mały szok, jak ostatnio tam pojechałem. Niestety Lublin jest już chyba na straconej pozycji w porównaniu z Białymstokiem i Rzeszowem.

[Gość: noreq]

mieszkańcy Lubina przyzwyczaili się już, że wyprzedził nas Rzeszów. teraz wyprzedza nas Białystok. jeszcze trochę nieróbstwa w wykonaniu Wasilewskiego, Żuka i tej ekipy i zaakceptujemy fakt, że wyprzedziły nas Suwałki

[...]

[widlak4231]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[dude167]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[kujak301]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[kamil.samor]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: śliczne miasto]

Jak z powyzszego wynika jeżeli ktoś naprawdę kocha miasto to w nim mieszka jeżeli go nienawidzi to z niego ucieka.
Tylko jeden kandydat mieszka w Lublinie .
Reasumując gdzie bije się PO i PIs tam kozysta trzeci.
Wyboryu wygra Zbigniew Wojciechowski.

[j.malowski]

No nie wiem, czy to taki dobry wybor. Nie liczy sie skad jest kandydat tylko jak do tej pory sprawdzal sie w dbaniu o miejscie pracy. A jesli chodzi o to, to Wojciechowski nie pokazal za wiele, wrecz mozna mu wystawic mierna z wypelnianie swoich powinnosci wzgledem miasta. Co innego Sprawka, jako Posel i kurator oswiaty wielokrotnie zasluzyl sie dla nie tylko miasta ale i wojewodztwa.

[empi]

Nie pisz pod kilkoma nickami w tym samym wątku ( np. również jako mac.bil ).
pzdr.

[...]

[Gość: dobek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[mac.bil]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: LUBLINIAK]

Jeśli na 5 głównych kandydatów w Lublinie mieszka tylko Pan Wojciechowski to jest to wstyd i kompromitacja kandydatów.Prawo dopuszcza bycie prezydentem Lublina i nie mieszkanie w nim ale nie jest to atut kandydata.
Pani Sierakowska mieszka po za Lublinem , Pan Gryz też chyba , Pan Żuk w Świdniku chyba a Pan Sprawka gdzie?
Ciekawe czy wystartują oni też na radnych w Lublinie?

[Gość: Radzio]

Debata ogólnie nudna. Przy kolejnej proponuję zmodyfikować formułę. A co do samych kandydatów to:
Sprawka - dobrze przygotowany, nie obiecywał cudów, ale zajął się wskazywaniem problemów i pokazał sposoby ich rozwiązania;
Żuk - słaby merytorycznie, zajął sie składaniem kolejnych obietnic (a już wiemy jak było ze składaniem tych przez pana Wasilewskiego);
Sierakowska - może i chce dobrze dla miasta, ale narazie mnie nie przekonuje;
Wojciechowski - podlizywał się PO, zero merytorycznej wypowiedzi.

[Gość: Mira]

Jak dla mnie to każdy obiecywał gruszki na wierzbie.

Sprawka zajął się konkretnymi problemami? gadał od rzeczy! Dobrze przygotowany? Miałem wrażenie, że nie wie gdzie leży zalew zemborzycki. Wybierzemy Sprawkę i będziemy mieli kolejną epokę Pruszona za którą już dzisiaj serdecznie dziękuję.

[empi]

W tym samym wątku pisz pod tym samym nickiem.
pzdr.

Debata "Gazety". Wybory to nie konkurs piękności

[lublinwybory]

Debata była dobra, pomysł bardzo ciekawy co raz bardziej przekonuje mnie Krzysztof Żuk - www.krzysztofzuk.net/

Stadion

[Gość: on1950]

Stadion-Postrzeganie takiego obiektu poprzez "kibola" lub "kto ma na nim grać" to myślenie zaściankowe, głupie i do przodu na kilka miesięcy....stadiony na wieniawie,sygnale,zygmuntowskich to relikty przeszlosci nie spełniających żadnej funkcji. Wielu którzy coś na ten temat mówią ma zerowe lub nawet minusowe pojęcie o sporcie.Jeśli idziemy do przodu z drogami, służbą zdrowia, edukacją to idzmy ze sportem.
Miasto ma pewne 70 milonów złotych i popełnia kardynalne błędy..lokawanie obiektu na krochmalnej to błąd...bo dziś nowoczesny stadion to sport tylko w 30%, reszta to galerie, biura,loże dla firm vide nowy stadion legii, restauracje powierzchnia pod wynajem.Taki obiekt powinien zarabiać lub wychodzić minimum na zero.Powinien mieć charakterystyczną bryłę nawet dlatego by można sprzedać jego nazwę zainteresowanej firmie.
Gdy nie będzie stadionu to:

-tracimy 70 milonów, traci region podwójnie...nie dostaniemy dodatkowych funduszy za dobre wydanie obecnych, nie dostaniemy później funduszy w ilości obecnej bo nie umiemy wykorzystać tych które są...stracimy na 20-30 lat szansę budowy jedynego obiektu w lublinie
-żadna z lubelskich drużyn nie będzie miała szans grać w rozgruywakach centralych czyli nawet 3 ligi...bo w przeciągu 2 sezonów kluby muszą zapewnić odpowiednią ilośc zadaszonych miejsc plus standardowe oświetlenie, murawę itd itd.A licencję będą szły w dół
-zostajemy z obiektami na wieniawie ,zygmuntowskich których już prawie nikt nie chce odwiedzać których nie da się remontować bo są tak zdezelowane że to wyrzucanie kasy w błoto


GDy obiekt będzie:
-wykorzystanie funduszy
-likwidacja problmeu stadion dla lublinna na 40-50 lat w przód (możliwość dawania kasy np na basen)
-mozliwość pozyskania inwestora dla klubów
-możliwość spdzenia czasu w komfortowych warunkach
-podwyższenie poziomu sportowego

Nie będzie stadionu, nie ma szans na inwestora, nie ma szans na liczną widownie i impulsu by ktoś zainteresował się piłką w lublinie. A to oznacza że na mecze przy lejącym deszczu brudnych krzesełkach i śmierdzących kiblach przychodzić będzie 1,5 tys ludzi a nie 10 tys czy więcej.



Drużyna może powstac w 2-3 lata, jak będzie kasa to wynik też szybko się pojawi a z nim widzowie i zainteresowanie

[Gość: j2]

jeśli stadion ma zarabiać to dlaczego bufetowa ukradła podatnikom setki milionów i dała dla funkcjonariuszy tvn na stadion a nie budowali go za swoje?
Żadnych stadionów za publiczne pieniądze...

Wszyscy są słabi

[Gość: on1950]

Po pierwsze lanserzy forumowi i nawiedzeni wielopartyjni są nie do zniesienia.wyzwiska oczernianie i lans to jakaś wiocha. Co do kandydatów to wojciechowski, sprawka i żuk to jedna i ta sama glina która lepi a raczej rozkłada lublin na łopatki od kilkunastu lat....kandydat sld jakby oderwany od rzeczywistości...chyba miała być to ala silna ręka w ratuszu...ale to nie ta bajka..sierakowska dwie mądre rzeczy stadion, remonty drog....dużo gadania...dobra w ataku...pytanie jaka w konstrukcji.Szczerze powiedziewwszy wątpliwe jest by kandydatka kojarzona z prl miała szansę u wiejskiego napływowaego elektoratu z jakiego zbudowany jest lublin.Przeraża fakt zamieszkania w lublinie..wygląda na to że już decydował mieszkaniec przemyśla , szczebrzeszyna i kto tym razem ktoś z pacanowa

zapomniałeś o aaaaaaaronie...

[Gość: bosman]

z partaczewa.

[leonoss]

on1950 internauto zgadzam sie z panem calym temacie z godz 11.50 ale w budowie stadionu mysli to ma pan Grys i Sierakowska ktora wyraznie mowi o niskiej pojemnosci widzow 15ty na planowanym stadionie a pan Zuk parsknol smiechem w tym temacie jest BURAKIEM z Hamburga jak niektore wyrostki pisza .Maly Lubin 74 tys mieszkancow a stadion maja na 16.5 tys >Gliwice 187 tys mieszkancow stadion na 15 tys zabrze okolo200 stadion 20 tys pojemnosci .Bialystok 23 tys .Tym planem Zuk dyskryminuje miasto 350 tysieczne najgorszy kandydat na prezydenta kto ry marginealizuje Lublin i nie mieszka wLublinie .Nie wiem co sadzi na temat budowy stadionu pan Sprawka czy Sierakowska i nni wiem jak mysli Zuk czlowiek tylko pracujacy w Lublinie mieszkaniec Swidnika.