Coś drgnęło...

[tajnos.agentos]

www.hotmoney.pl/artykul/kraj-polski-kosciol-chce-opodatkowac-wiernych-22061
Czyżbyśmy dążyli w kierunku wariantu niemieckiego? A może to tylko nowy lubelski metropolita chciał zaistnieć medialnie...;)

a co drgneło?

[przemek-leniak]

temat jest też w dzienniku na pierwszej link
sobie czytam...
...
1% w zamian za Fundusz?
znaczy co bee moł wybrac jaką orgasnizację wyznaniową chcę wspierać?
uważam że pomoc jest potrzebna tatarom i karaimom i nawet chętnie bym ich wsparł 1%
ale czy będę to musiał robić do końca swych dni?
no i czy będę mógł nie dać nikomu?
to podstawowe pytania dość
taca miałby zniknąć czy byłaby nadal?
Budzik może i drgnął ale jeszcze nie zadzwonił...
i nadal śpimy
pzdr.

[tajnos.agentos]

Dokładnie... Zadeklarujesz się jako wyznawca danego Kościoła i będziesz płacił na niego podatek. W zamian, będziesz miał pełną przejrzystość i możliwość kontrolowania jego finansów, skończy się wreszcie nielegalne opodatkowywanie parafian na różne dziwne przedsięwzięcia, nikt nie będzie miał prawa odmówić Ci usługi lub posługi jeśli nie zapłacisz... No i oczywiście, skończy się wreszcie gadanie, że Polska jest w 99,99% katolickim krajem, bo nagle może się okazać, że osób praktykujących i uczestniczących w życiu Kościoła rzymsko - katolickiego jest raptem 30-50? populacji kraju...
Oczywiście, każda akcja budzi [url=http://www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/wojc_podatekkosc.html]reakcję...[/url]:)))

[tajnos.agentos]

www.opoka.org.pl/biblioteka/P/PR/wojc_podatekkosc.html

Zady i plusy dodatnie ma kazde rozwiązanie

[przemek-leniak]

techniczna strona choć ważna jest poboczna jednak...
wolałbym by biskupi więcej mówili jednak nie o kasie a o ewangelii
tymczasem żeby sobie przeczytać o tym podatku zdaje się musiałbym KAI coś zapłacić - możliwości rejestracji darmowej nie znalazłem i temat przestał mnie interesować
muszą mi zapłacić bym zechciał się znów zainteresować ;-) mam podać numer konta?
wydrukowaną ewangelię szczęśliwie mogę dostać za free od np metodystów...
i nie widzę przeciwwskazań by jej nie wziąć...
...
w temacie jednak owego procenta to znalazłem takie coś Skworca
oj coś mi się zdaje że kupców w świątyni znów przybyło ino nie ma ich kto wygonić...
ja tam się wyrzekam majątku zabranego kościołowi bez żądania rekompensaty
a tak jak Skworc jestem przedstawicielem tego samego kościoła
choć może się mylę?
pzdr.

[tajnos.agentos]

Mylisz wódkę z zakąską... Obecnie, możesz - ale wcale nie musisz odpisać 1% Twojego podatku dochodowego na jakąkolwiek zarejestrowaną organizację pożytku społecznego (Bractwo Towarzysza Alberta, fundację "pomagającą" zdziczałym piwnicznym kotom, fundację "Polsat" itepe itede); w przypadku wprowadzenia "podatku kościelnego", zapewne musiałbyś bezterminowo (do momentu pisemnej rezygnacji, co łączyłoby się z "wypisaniem" z danego kościoła/sekty itede) odpisywać dodatkowy 1% podatku. :)
Moim zdaniem, takie rozwiązanie byłoby zdrowe i znacznie uczciwsze od tego, co mamy obecnie...

ni przeczytałeś wywiadu ze Skworcem

[przemek-leniak]

i głupoty w rezultacie opowiadasz...
pzdr.

[tajnos.agentos]

Może... Piszę o moim poglądzie na sprawę, która, jak wreszcie "dojrzeje", prędzej czy później "pęknie" - oby z jak najmniejszym hukiem i smrodem... :(((

ano ja piszę o swoim ale staram się dociec o co

[przemek-leniak]

chodzi w pomyśle episkopatów a nie udaję że Budzik mój pogląd głosi...
to dwie różne sprawy jakby...
na dodatek ursus mnie wykluczył z kościoła czym mnie skonsternował mocno
szykuje się niezły zwyczajowy na forum młyn
czekam na Agatę (namiesza w dobrej intencji zapewne) ;-)
ech...
pzdr.

ps. smród moim zdaniem nie z pieniędzy wynika - pecunia non olet - powiadają

[tajnos.agentos]

przemek-leniak napisał:

> chodzi w pomyśle episkopatów a nie udaję że Budzik mój pogląd głosi...
> to dwie różne sprawy jakby...

"Albo rybki - albo pipki", czyli albo podatek kościelny z prawdziwego zdarzenia i porządkujemy sprawę kościelnej "szarej strefy", "pralni pieniędzy" oraz innych ćwierć legalnych, prowadzonych pod płaszczykiem działalności wyznaniowej geszeftów, albo zostawiamy wszystko po staremu. Innego wyjścia nie ma...

> na dodatek ursus mnie wykluczył z kościoła czym mnie skonsternował mocno

On??? Moim zdaniem, on nie jest w stanie czymkolwiek zaskoczyć ani skonsternować. On jest przewidywalny do bólu i ględzi w kółko te same smuty i kocopały, bo jego oprogramowanie nie posiada innych opcji...:)))

> szykuje się niezły zwyczajowy na forum młyn
> czekam na Agatę (namiesza w dobrej intencji zapewne) ;-)

"Pażywiom - uwidim"!

> ps. smród moim zdaniem nie z pieniędzy wynika - pecunia non olet - powiadają

Tak podobno się wyraził pewien rzymski cesarz, który opodatkował dochody z publicznych wychodków, co w mniemaniu jemu współczesnych było niegodne majestatu Cesarza... :)))

rybki pipiki i wychodki

[przemek-leniak]

zasadniczo to przewiduję właśnie ;-)

[Gość: Ursus]

na dodatek ursus mnie wykluczył z kościoła
Taaak...? To ciekawe...
To może wskażesz mi gdzie i kiedy to zrobiłem.
Pozdrawiam.

moge ale nie chce mi się

[przemek-leniak]

sam poszperaj

[tajnos.agentos]

przemek-leniak napisał:

> i głupoty w rezultacie opowiadasz...

"„Winniśmy wykazywać bilans przychodów i wydatków. Zresztą wielu księży proboszczów już to robi składając wobec wiernych stosowne sprawozdania. Sprawozdania finansowe winny publikować wszystkie diecezje czy instytucje katolickie. Transparentność wzmacnia wiarygodność” - dodaje."

Tak czy inaczej ja, a zapewne wiele innych osób nie będzie widziało potrzeby odpisywania "dodatkowego procenta". Albo pełna transparentność i możliwość społecznej kontroli - albo po staremu, czyli jakieś tam publikowane z ambony dobrowolne "sprawozdania finansowe" z przychodów/rozchodów, jakie dany podmiot chciał - bo wcale nie musiał ujawnić...

mhm to cos jakby sie zgadzamy tylko że

[przemek-leniak]

nie społeczna kontrola tylko kontrola laikatu bo co ateiście do mojego portfela niby
ja mu do jego nie zaglądam i kontorlować nie zamiaruję
jest coś takiego jak rada parafialna i jej rola powinna być taka że finasami parafi zarządza
ale też w wielu parafiach tak jest...
na poziomie diecezji z pewnością nie powinno być tak że biskup jest księciem udzielnym - czasy feudalne mineły słusznie i dawno...
po pierwsze od czego są diakoni i czemu nie ma archidiakonów - oni mają być wszak urzędnikami zajmującymi się finansami - taka powinna być ich rola a nie jakichś pół prezbiterów... skoro jest tradycja żeby ich świecić ok ale niech nie tracą podstawowej funkcji organizacyjnej...
a biskup nie kasą się ma zajmować tylko czymś w kościele istotniejszym chyba ( a może niegdyś istotniejszym tylko)
Oczywiste że zarówno diakoni jak i archidiakoni powinni prowadzić całkowicie jawną gospodarkę - wierni maja prawo wiedzieć jak wygląda strona finansowa kościoła...
...
to są zresztą rzeczy opisane w dziejach apostolskich i listach - co tu gadać - wzorzec jest
woli nie widać żeby go stosować...
pzdr.

[Gość: Ursus]

ja tam się wyrzekam majątku zabranego kościołowi bez żądania rekompensaty
He, he... Łatwo się wyrzekać i lekką ręką rozdawać to co nie należy do Ciebie. Ciekawe czy byłbyś równie "szlachetny" gdyby chodziło o część Twojego majątku, np. bezprawnie zabrany/skradziony samochód, itd..?;)
Pozdrawiam.

nie do mnie należy?

[przemek-leniak]

czyli mój chrzest rozumiem uważasz za nieważny...
ciekawe...
pzdr.

[Gość: Ursus]

nie do mnie należy?
czyli mój chrzest rozumiem uważasz za nieważny...
Odpowiedz najpierw na moje pytanie, a wtedy ja odpowiem na Twoje...:)
Pozdrawiam

a to odpowiadam

[przemek-leniak]

tak potrafię się wyrzec własnego majątku np ukradzionych pieniędzy których mógłbym dochodzić w sądzie - okresowo robię tak na święta Bożego Narodzenia.
pzdr.

[Gość: Ursus]

Nie bujaj w chmurach i nie odwracaj palikota ogonem :)
Pytanie moje było bardzo proste i konkretne. Może teraz je nieco rozwinę: ktoś kradnie Ci samochód-część Twojego majątku, o wartości...przypuśćmy 20 tys zł. I co?
Albo jeszcze lepiej: to Twojemu sąsiadowi kradną samochód, a Ty wychylasz się "zza płota" i w duchu "tolerancyjno-ekumenicznym" (wszak wszyscy jesteśmy braćmi i tworzymy jedną wspólną rodzinę) wyrzekasz się w/w samochodu... Przemyśl to sobie i nie wypisuj głupot, bo stać cię na nieco więcej.
Pozdrawiam.

ty Tomasz włóż rekę w mój bok

[przemek-leniak]

widzisz Ursus ja nie jestem strasznie bogaty dla mnie kilka tysięcy to sporo...
i nie bujam w obłokach tylko mówię jak jest...
ktoś ukradł mi kilka tysięcy i darowałem na Boże Narodzenie...
ktoś zabił mi dziecko i darowałem...
staram się Ursusie odpuszczać jak proszę by i mi odpuszczono...
a samochód który mam jest wart 300 zł
sąsiad?
czy chrzest zrobił mnie sąsiadem kościoła?
...
dobra nie odpowiadaj jak nie chcesz
mnie czas do roboty a ty się w quasiteologię zabawiasz
miłego dnia, pozdrawiam

[Gość: Ursus]

dobra nie odpowiadaj jak nie chcesz
Odpowiadam Ci nieustannie, ale Ty nie chcesz, albo nie potrafisz zrozumieć.
Chrzest, według Ciebie ma dawać prawo, do decydowania o losie majątku kościelnego..? Czyli tak: złodziej wchodzi do kościoła, zgarnia pieniądze z tacy, rozwala puszkę z jałmużną, pod pachę bierze monstrancję i przed wyjściem okazuje proboszczowi świadectwo chrztu-jestem ochrzczony, mam prawo decydować o majątku kościelnym i właśnie zdecydowałem, że część tego majątku powinna przejść w moje ręce. Tak to wygląda według Twojej logiki.
Ci którzy kilkadziesiąt lat temu burzyli i niszczyli, zamieniali na magazyny kościoły i cerkwie na masową skalę zwłaszcza na terenie Rosji i Hiszpanii w większości byli ochrzczeni. I co z tego wynika? Że słusznie postępowali? A ci z kolei, którzy na terenach Rosji, Białorusi, Ukrainy obecnie, po kilkudziesięciu latach, usiłują odzyskać, dawne, zniszczone budynki kościelne do celów kultu religijnego, to jak rozumiem w Twojej bajce, czarne charaktery...
Ani chrzest, ani to, że raz w tygodniu ktoś rzuci 2 zł (albo i to nie) na tacę nie daje mu prawa do decydowania/dysponowania majątkiem Kościoła. Albo inaczej: robisz sobie w komputerku zlecenie stałe-200 złotych co miesiąc na rzecz WOŚP, lub jakiejś innej instytucji. I po, powiedzmy, 30 latach przychodzisz do szpitala i uzurpujesz sobie prawo do decydowaniu o losie jego majątku? Wspomagałeś go finansowo przez długi okres czasu znaczącymi kwotami, więc wg. Twojej logiki zapewne tak, ale wg. mojej-nie!
Podsumowując: chcesz rozdawać majątek (biednym, chorym), proszę bardzo! Ale swój! Sprzedaj samochód, dom..., zamieszkaj w kartonowym pudełku pod mostem (czego Ci naturalnie nie życzę). Wtedy będziesz nieco bardziej wiarygodny w swojej "hojności" :)
Wiele wspaniałych katedr rozsianych po całej europie budowano dziesiątki lat. Tysiące, może setki tysięcy ludzi pracowało przy ich wznoszeniu i nie sadzę, żeby komukolwiek z nich przyszło do głowy jakiekolwiek "żądania", czy "prawa o decydowaniu". A ty..? Co zrobiłeś dla Kościoła, że tak lekką ręką "rozporządzasz" Jego majątkiem..?
Pozdrawiam.

odpowiedz traktorku na jedno pytanie:

[Gość: bosman]

skąd kk ma ten majątek?

[tajnos.agentos]

Gość portalu: bosman napisał(a):

> skąd kk ma ten majątek?

Jak to skąd??? :)))

[Gość: bleee...]

> skąd kk ma ten majątek?
...on go ma z nadań i zapisów (oraz kupna) - począwszy od chrztu Polski... biorąc pod uwagę ciągłość Państwa Polskiego - ma ten majątek legalnie... bleee...

[tajnos.agentos]

Jak świat światem, ludzie w różnych dziejowych zawieruchach tracili życie, zdrowie, majątki... Bywało, że w sprzyjających okolicznościach ten i ów próbował jakoś zadośćuczynić poszkodowanym, ale nie jest to regułą. W Polsce na zadośćuczynienie za utracony majątek wciąż czekają miliony osób fizycznych i prawnych różnych narodowości i raczej się nie doczekają, gdyż obejmuje je przedawnienie, a także po prostu przekracza to możliwości polskiego państwa - dobrze piszę: nie jakichś tam komunistów, hitlerowców, rządu Tuska czy innej cholery, tylkopolskiego państwa - czyli w ostatecznym rozrachunku milionów dziś ciężko pracujących i uczciwie płacących podatki jego obywateli...:(((
Wracając do pytania, jakie zadał forumowy ulubieniec na "U", odpowiadam: gdyby ktoś zabrał mi mój samochód (to jest jedno z moich narzędzi codziennego użytku, które dziś nie jest warte więcej, jak 10 000PLN), zakładając mi w zamian osobiste bankowe konto, na które przez 50 lat zobowiązał się wpłacać po 1 000PLN rocznie, a potem w przypływie dobroci uznał że jako pokrzywdzonemu przysługują mi 2 nowe samochody o rynkowej wartości 50 000PLN każdy, ale wyceniając je na 1 000 PLN każdy - to ja nie mam żadnych przeciwwskazań i jestem bardzo za!:)))

[Gość: bleee...]

...tu problemem większym nie jest to, że Kościół te majątki odzyskuje... problemem jest sposób odzyskiwania... zdarzają się przypadki zwrotu majątków, których zwrotu Państwo Polskie odmówiło po pierwszej wojnie światowej (bo nie jest to pierwsze odzyskiwanie - a odmowa była uzasadniona...)... a nawet nieruchomości, których Kościół pozbył się drogą zwykłej sprzedaży... bleee...

[tajnos.agentos]

Gość portalu: Ursus napisał(a):

> A ty..? Co zrobiłeś dla Kościoła, że tak lekką ręką "rozporządzasz"
> Jego majątkiem..?

A kiedy hipokryto napiszesz, że Kościół to nie jest instytucja, tylko wspólnota wiernych?:DDD

> Pozdrawiam.

A ja nie.

gdzie mi odpowiadasz? piskorzu jeden...

[przemek-leniak]

jakie znowu świadectwo? co to za biurokracja niby?
skąd ci się w kościele nagle złodziej pojawił i czemu niby skoro już się znalazł tam miałby się proboszczowi tłumaczyć?
czyżbyś sugerował że ja jestem złodziejem? bo nie rozumiem
...
glisto oślizgła co mają do tego cerkwie? do tego hiszpańskie cerkwie?
do jakiego kultu religijnego używa się np. szpitala albo ziemi rolnej albo działek budowlanych?
tak to są czarne charaktery słudzy kogoś zupełnie innego niż Bóg ci którzy pożądają tego co nie ich i im do niczego niepotrzebne...
kościół to zdaje się nie burdel na kółkach nie zostaje się członkiem tego klubu dzięki wpłatom pieniędzy - mogę się jednak mylić
w twojej wizji kościół to jest burdel na kółkach z zatrudnionymi na stałe ku...mi mającymi spółkę partnerską - klient przychodzi trochę się mu popie... nakarmi kaszanką z Żyda, pobierze opłatę i won...
mój kościół to wspólnota ochrzczonych którzy się nie odłączyli sami od tejże ani przez wspólnotę wykluczeni nie zostali - czy ktoś robi jako klecha czy jako nieklecha znaczenia nie ma, ani przy tym że na potrzeby wspólne trzeba się składać ani w tym że ktoś bardziej niż inny jest wspólnych rzeczy właścicielem
...
dupek z ciebie taki że aż mi się niedobrze robi - rady to dawaj sam sobie kacerzu i hipokryto
co ja zrobiłem?
nie odpowiem ci bo odpowiedzi szczerej jak ciul zwykły uszanować nie umiesz
no i nie masz lekkiego pióra - dlatego też piszę ci tak topornie byś ja swoje pisanie zrozumiał
z Bogiem.

Słoma z butów

[Gość: Ursus]

dupek z ciebie taki że aż mi się niedobrze robi
odpowiedzi szczerej jak ciul zwykły uszanować nie umiesz
Masz okres czy co..?
W tej poetyce, to sobie kolego Leniak rozmawiajcie z <tajnoskiem>, <bosmankiem> czy <wampirkiem>...
I jeszcze, po tej serii inwektyw wzywasz Boga..?
Pozdrawiam

lepsza Słoma z butów niż pusto pod tiarą

[przemek-leniak]

na co zasłużyłeś otrzymałeś...
Bóg jest wszędzie nawet tam gdzie go czczą wyłącznie na pokaz
z Bogiem w tej Twej prozie

czekam na tę odpowiedź ursusie

[przemek-leniak]

i czekam i...

już nie czekam na tę odpowiedź ursusie

[przemek-leniak]

idę do pracy...
...

[tajnos.agentos]

Gość portalu: Ursus napisał(a):

> He, he... Łatwo się wyrzekać i lekką ręką rozdawać to co nie należy do Ciebie.
> Ciekawe czy byłbyś równie "szlachetny" gdyby chodziło o część Twojego majątku,
> np. bezprawnie zabrany/skradziony samochód, itd..?;)

Jaka jest wartość majątku, który Kościół dotychczas "odzyskał" w ramach "rekompensaty za bezprawnie odebrane mienie", jaka była wartość tego mienia, jaka wartość dotychczas otrzymanych subwencji z budżetu państwa (czyli z podatków wszystkich)? Tak tylko pytam, nie liczę na otrzymanie sensownej odpowiedzi...

> Pozdrawiam.

A ja nie, bo nie mam kogo, ani za co.

proszony nie powie, nieproszony gada

[przemek-leniak]

oj tajnosku tajnosku...
może troszkę muzyki co?
na uspokojenie link
pzdr.

[tajnos.agentos]

Wzajemnie...:P

takie pankodisco?

[przemek-leniak]

ale 10 minut to za długo na te same akordy wiesz? :-P

[tajnos.agentos]

przemek-leniak napisał:

> ale 10 minut to za długo na te same akordy wiesz? :-P

Skoro tylko akordy interesują... :DDD

[Gość: Ursus]

Jaka jest wartość majątku, który Kościół dotychczas "odzyskał" w ramach "rekompensaty za bezprawnie odebrane mienie", jaka była wartość tego mienia, jaka wartość dotychczas otrzymanych subwencji z budżetu państwa (czyli z podatków wszystkich)? Tak tylko pytam, nie liczę na otrzymanie sensownej odpowiedzi...
A co to ja jestem...? Wyszukiwarka internetowa dla niegramotnych? :) Znajdź samodzielnie odpowiedzi na nurtujące Cię pytania, a jeżeli problem Cię przerasta to sobie odpuść.
Pozdrawiam.

[tajnos.agentos]

Dziękuję za troskę, odpowiedzi znam i, jak zaznaczyłem, nie oczekuję ich ze strony anonimowego hipokryty...
Tradycyjnie nie pozdrawiam.:P

ciekawe ale chyba nie idzie o wariant niemiecki

[przemek-leniak]

czy gdybym w danym roku podatkowym chciał wesprzeć wspomniany Karaj Diń Birligiari LR to czy wykluczono by mnie ze wspólnoty zbawionych?
postanowiłem sprawdzić w Kai - ale muszę się zalogować żeby przeczytać - ech ten mój kościół...

[tajnos.agentos]

Nie wiem. W Niemczech musiałbyś się po prostu wyrejestrować z jednej parafii i zarejestrować (lub nie) w innej. W Polsce sprawa jest trudniejsza, gdyż musiałbyś ogłosić apostazję - teoretycznie oczywiście, bo w praktyce sprawa jest prostsza: najzwyczajniej olewasz sprawę i robisz co chcesz, a finanse, tak samo jak oficjalne statystyki krążą po staremu, gotówkowo, w dużej mierze "pod stołem", bez żadnego śladu na papierze lun w wersji elektronicznej... :)))

Bogu co boskie a cesarzowi co cesarskie

[przemek-leniak]

nie pieniądze mnie interesują w kościele prawdę mówiąć
olewam sprawę :-)

[tajnos.agentos]

Toteż, takie rozwiązanie moim zdaniem pozwalałoby jak najmniej boleśnie godzić sprawy Boga i mamony - w końcu, wiara jest sprawą indywidualną, osobistą, intymną i niezależna od statusu majątkowego...;)

Tajnos a ty jesteś katolikiem?

[przemek-leniak]

bo wiesz zastanawiam się czy nie chcesz mi zrobić aby laski na siłę (nie ma literówki)...
dlatego pytam wprost
pzdr.

[tajnos.agentos]

A tak w ogóle, to o co chodzi? To chyba nie Tobie sądzić kim ja jestem, a kim nie jestem oraz co i jak powinienem myśleć i robić, bo to jest moja osobista i całkowicie prywatna sprawa... Coś przeszkadza? Spać po nocach nie daje?:P

spokojnie nie dostawaj biegunki od razu

[przemek-leniak]

grzecznie spytałem czy naprawiasz nie swój zegarek nieproszony czy też masz pomysł na naprawę swojego...
co się tak od razu naburmuszasz jak jakiś formowy anonim?
masz coś do ukrycia pod kołderką?
pzdr.

[tajnos.agentos]

przemek-leniak napisał:

> grzecznie spytałem czy naprawiasz nie swój zegarek nieproszony czy też masz po
> mysł na naprawę swojego...

Odpowiedziałem na pytanie i nie mam w zwyczaju się tłumaczyć ani usprawiedliwiać. Mam w życiu pewne zasady, których zawsze przestrzegam: między innymi, nigdy nie obnoszę się z tym komu oddałem głos w wyborach, czy i do jakiego kościoła chodzę, ile zarabiam, czy udał mi się dzisiejszy seks i z kim się odbył, czy mój prapradziadek na pewno nie był Żydem lub Komanczem itp...:P

> co się tak od razu naburmuszasz jak jakiś formowy anonim?
> masz coś do ukrycia pod kołderką?
> pzdr.

i zasady i kwasy tajnosie

[przemek-leniak]

cóż twój napletek - twoja ręka - twoja sprawa... :-P
ziew Ziew ZIEW...

A jakże!

[Gość: Ursus]

Ja Ci odpowiem, zamiast tajnoska-wstydliwego I...:)
"...Niniejszym oświadczam, że ja również jestem rzymskim katolikiem...":)
forum.gazeta.pl/forum/w,62,95175050,95304232,Re_Skapstwo_Ejno_ot_caly_problem_.html
Pozdrawiam.

Dokładnie tak!

[tajnos.agentos]

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Nie pozdrawiam tradycyjnie.

[_aaa_]

Ursus pamiętliwy niczym...mnie jednak nic takiego nie wyciągnie.
Jak nie byłam, tak nadal nie pozostaję rzymska i katolicka.
Chociaz przeciwko temu piewrszemu, akurat nic bym nie miała na przeciwko:)))

[tajnos.agentos]

E tam pamiętliwy... On po prostu cierpi na rodzaj kompleksu małego fiuta, chciałby być panem Bogiem i decydować o wszystkim i za wszystkich, określać, skazywać itd., ale cholera te komunisty i inne bezbożniki mu nie dają...:DDD

małego fiuta jak małego fiuta

[przemek-leniak]

tajnosowi wierzyć nie można - bo nie wiadomo kiedy kłamie czy wtedy gdy mówi że rzymski z niego katolik czy wtedy gdy że tym nie epatuje i ukrywa...
czegoś się tam tajnos wstydzi - jego to jednak kłopoty - nasze o tyle że pogdać z takim jeżem nie sposób normalnie...
się może jednak oswoi powoli...
...
glista niedźwiedzia inna sprawa - to faryzeusz jest klasyczny
miłośnik "odwiecznych" trydentów, pustych teatralnych gestów, kaziustyki niemal talmudycznej i braku treści w tym wszystkim...
jako żywo przypomina mi faryzeusza z przypowieści o samarytaninie...
w tym pokazowym materializmie w tej formalistyce religijnej czego jak czego ale dobrych nowin nie ma...
są piekła i czyśćce, anatemy i klątwy, pierścienie i manipularze a nie ma człowieka o Bogu nie wspominając...
tak sobie patrze i widzę podobieństwo tego piskorzowego cymbału brzmiącego do dźwięczącej miedzi biskupów niektórych i niektórych ordyńców
miło żyć na cudzy koszt, zawodowo karmiąc żywiciela płonna nadzieją że za finansowe wsparcie darmozjada uchyli on mu furtki do wieczności:
monstrancje i tiary to podstawa wiary,
a srebro i złoto nie chodzi piechotą
zwłaszcza do kościoła gdzie ksiądz o nie woła
straszymy więc diabłem co mu służym stadnie,
kiedy się kto stracha odda wszystko ładnie
bywa że i wpadnie takim to sposobem
w pedofilskie łapska jakiś młody człowiek...

taki to właśnie kościół piskorzowy...
a ja tam scio cui credidi

Głupcze...

[Gość: Ursus]

Co Ty pleciesz...?
miłośnik "odwiecznych" trydentów, pustych teatralnych gestów, kaziustyki niemal talmudycznej i braku treści w tym wszystkim...jako żywo przypomina mi faryzeusza z przypowieści o samarytaninie...w tym pokazowym materializmie w tej formalistyce religijnej czego jak czego ale
dobrych nowin nie ma...
Pogarda dla Mszy, która przyniosła Kościołowi nieprzeliczone zastępy świętych..?!
Maksymilian Maria Kolbe... Jan Maria Vianney... Franciszek z Asyżu... Ojciec Pio z Pietrelciny...Ignacy Loyola... i tysiące innych.... to "...miłośnicy teatralnych gestów, kaziustyki niemal talmudycznej..." pozbawionej treści, uwikłani w "pokazowy materializm" i "formalistykę religijną"...
Za kogo Ty się uważasz..?!
są piekła i czyśćce, anatemy i klątwy, pierścienie i manipularze a nie ma człowieka o Bogu nie wspominając...
Rozumiem, że w Twoim kościele zarówno piekło jak i czyściec zostały zniesione..?
Myślałem, że po tzw. "sprawie Agaty" zmądrzałeś. Myliłem się.
Pozdrawiam.

szatanie powiadam ci spadaj

[przemek-leniak]

jeden jest tylko Święty.
ty jesteś miłośnikiem teatru nie zasłaniaj się tu ludźmi których nie znałeś i nie potrafisz naśladować...
nie tobie służyli
za siebie się uważam
mój kościół podobny jest do uczty na którą gospodarz zaprosił biesiadników a wszyscy się wymawiali, jeden akurat mszę "wszechczasów" wystawiał, drugi się starał o zwrot rolnej ziemi a kolejni lali akurat w pysk Ariusza i palili Husa a byli oni wysłannikami gospodarza, wysłał więc gospodarz sługi z kałachami i gości którzy zabili jego slugi rostrzelali i zaprosił na ucztę przechodniów i żebraków...
...
o sprawie Agaty nie gadałem z tobą lecz z Krzyskiem - zapytaj go o czym...
myliłeś się szatanie...
z Bogiem

[Gość: Ursus]

szatanie..?
Że niby ja..?:)
Twój stan się najwyraźniej pogarsza. Kończmy dyskusję.
Pozdrawiam.

mt 16,23

[przemek-leniak]

Deo gracias

[Gość: Ursus]

Ursus pamiętliwy
No cóż... Moja pamięć i, wbrew temu co sugeruje <tajnosek>, nie tylko ona, nie należy do najkrótszych.
Dyskusja, o której mowa i w której zresztą brałaś aktywny udział, była dość interesująca. No i ta "chwila słabości" <tajnoska> - bezcenne!:)
Pozdrawiam.

[tajnos.agentos]

Oszołomie, jakbyś choć trochę zainteresował się otaczającym Cię realnym światem, zapewne szybko byś zauważył, że spośród 90% zarejestrowanych (w parafialnych kapownikach) i dających porąbanym politykom iluzoryczną "carte blanche" do wypowiadania się w ich imieniu "Polaków - katolików", nie więcej jak 20-30% (na pewno zawyżam, ale niech Ci będzie), są to osoby regularnie praktykujące i na codzień przestrzegające zasad wiary oraz dyrektyw Kościoła powszechnego. Cała reszta, to osoby wiarę traktujące instrumentalnie, płytko, praktykujące nieregularnie, religijnie oziębłe, nieuwzględnieni w urzędowych statystykach apostaci... Taka jest Polska i tacy są Polacy, nie zmienisz tego, choćbyś się posrał i porzygał z wściekłości... Zresztą, postawy osobników takich jak Ty, tylko pogarszają ten stan, zniechęcając kolejnych potencjalnych wyznawców do aktywnego udzielania się...:(((

Aha, zapomniałem...

[tajnos.agentos]

Nie pozdrawiam.:)))

O i tu się znów zgodzę

[przemek-leniak]

"postawy osobników takich jak Ty, tylko pogarszają ten stan, zniechęcając kolejnych potencjalnych wyznawców do aktywnego udzielania się"
tak właśnie się dzieje...
pozdrawiam

[Gość: Ursus]

Tajnosku :)
Gdybyś dysponował nieco większym potencjałem intelektualnym nie musiałbyś kopiować moich tez ze wspomnianej tu już dyskusji
forum.gazeta.pl/forum/w,62,95175050,95215855,Re_Skapstwo_Ejno_ot_caly_problem_.html
po to aby zaprezentować je jako swoje, w celu zaatakowania mojej skromnej osoby. Uniknąłbyś w ten sposób kolejnej porcji komizmu wynikającej z jakości Twojej twórczości prezentowanej na forum GW. Z drugiej jednak strony: solidna porcja śmiechu na początek dnia-bezcenne!:)
Pozdrawiam.

[tajnos.agentos]

Oszołomie, od bardzo dawna tak uważam, bo takie są wyniki moich obserwacji życia codziennego w realu, a okazji do ich czynienia mam wiele, gdyż żyję i pracuję wśród zwykłych, przeciętnych ludzi - na wsi i w mieście. Twoje (lub osoby podpisującej się tym samym nickiem, bo IP jest inny) wypociny sprzed kilku lat nie mają na nie najmniejszego wpływu, gdyż nie jesteś dla mnie żadnym autorytetem...:DDD
Nie pozdrawiam jak zwykle.

z czego się śmiejecie? pytał dramaturg

[przemek-leniak]

śmiejemy się z własnych skopiowanych tez - faktycznie bezcenne
ładny dziś piątek
pzdr.

wniosek nasuwa się jeden:

[Gość: bosman]

czarna mafia wyczuła, że jedno koryto wysycha, więc zawczasu szykuje sobie drugie. Widzą, że wsadzają za wyłudzone majątki, że Palikot zacznie dobierać się im do zada i sakwy, więc się asekurują. Ze mnie nie wyrwą ani centa - na kk ani żadna firmowaną przez nich fundację nie oddam mojego podatku. Są naprawdę potrzebujący w Polsce i tych jestem gotów wspomagać, np. tych małolatów od browaru na deptaku. Oni przynajmniej uczciwie stawiają sprawę.

[Gość: Katolik]

Złośliwi twierdzą, że to zamiast publikacji prac "Kościelnej Komisji Historycznej", która ustaliła, że polskich biskupów, kilkunastu było zarejestrowanych w SB i WSI jako TW.

Po 4. latach nadal nie wiemy kto "legałem" był, a kto w uśpieniu pozostał...

jak by nie patrzył, to cała...

[Gość: bosman]

czarna mafia jest agenturą obcego państwa. Watykanu.

[Gość: Katolik]

Czym innym jest praca, a czym innym współpraca, tajna współpraca.

"Z Mocy Bezprawia"
Wojciech Sumliński

[Gość: basia]

Jeśli ma się to odbywać w taki sposób jak procent dla OPS, to dziękuję...
To nie będzie podatek "kościelny" tylko pomniejszenie kwoty należnej państwu, czyli nam wszystkim.
Jeśli byłby to dodatkowy procent, nie "wchodzący" do podatku dla państwa, ma to sens.
Ale nie wydaje mi się żeby kler na to poszedł...okazałoby się ilu mamy praktykujących i ilu chce wspierać kościół. Mogłoby na utrzymanie i nowe kościoły nie wystarczyć.

[tajnos.agentos]

Otóż to! Zdaje się, że ktoś tu narobił dymu pod publiczkę i załatwia interesy, w których zwykli szarzy ludzie jak zwykle są na szarym końcu...:(((

dym - możliwe...

[przemek-leniak]

koniec końców chyba się nowy arcy już nagadało o ewangelii - teraz jakby śladem Palikota podąża- zupełnie jakby się znudził Jeszuą
no sam nie wiem poparzę sobie jeszcze zanim wyrobię sobie zdanie...
pzdr.

Cóż bowiem za korzyść odniesie człowiek...

[przemek-leniak]

"Cóż bowiem za korzyść odniesie człowiek, choćby cały świat zyskał, a na swej duszy szkodę poniósł?"
a na temat podatków na kościół tek mówił Jeszua:
"Gdy przyszli do Kafarnaum, przystąpili do Piotra poborcy dwudrachmy (daniny na potrzeby świątyni) z zapytaniem: «Wasz Nauczyciel nie płaci dwudrachmy?» Odpowiedział: «Owszem». Gdy wszedł do domu, Jezus uprzedził go, mówiąc: «Szymonie, jak ci się zdaje? Od kogo królowie ziemscy pobierają daniny lub podatki? Od synów swoich czy od obcych(od poddanych)?» 26 Gdy powiedział: «Od obcych», Jezus mu rzekł: «A zatem synowie są wolni. żebyśmy jednak nie dali im powodu do zgorszenia, idź nad jezioro i zarzuć wędkę! Weź pierwszą rybę, którą wyciągniesz, i otwórz jej pyszczek: znajdziesz statera. Weź go i daj im za Mnie i za siebie!»"
a teraz zobaczmy co mówił Jeszua o dochodzeniu długów (również takich wynikających z rabunku):
"Dlatego podobne jest królestwo niebieskie do króla, który chciał rozliczyć się ze swymi sługami. Gdy zaczął się rozliczać, przyprowadzono mu jednego, który mu był winien dziesięć tysięcy talentów. Ponieważ nie miał z czego ich oddać, pan kazał sprzedać go razem z żoną, dziećmi i całym jego mieniem, aby tak dług odzyskać. Wtedy sługa upadł przed nim i prosił go: "Panie, miej cierpliwość nade mną, a wszystko ci oddam". Pan ulitował się nad tym sługą, uwolnił go i dług mu darował. Lecz gdy sługa ów wyszedł, spotkał jednego ze współsług, który mu był winien sto denarów. Chwycił go i zaczął dusić, mówiąc: "Oddaj, coś winien!" Jego współsługa upadł przed nim i prosił go: "Miej cierpliwość nade mną, a oddam tobie". On jednak nie chciał, lecz poszedł i wtrącił go do więzienia, dopóki nie odda długu. Współsłudzy jego widząc, co się działo, bardzo się zasmucili. Poszli i opowiedzieli swemu panu wszystko, co zaszło. Wtedy pan jego wezwał go przed siebie i rzekł mu: "Sługo niegodziwy! Darowałem ci cały ten dług, ponieważ mnie prosiłeś. Czyż więc i ty nie powinieneś był ulitować się nad swoim współsługą, jak ja ulitowałem się nad tobą?" I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec mój niebieski, jeżeli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu»."
Gdzie w tym to mówił Jeszua mieści się współczesny kościół rzymsko-katolicki? Jaki los czeka polski episkopat?
Jeszua tak to ujął "«Napisane jest: Mój dom ma być domem modlitwy, a wy czynicie z niego jaskinię zbójców»" i dalej:"«Zaprawdę, powiadam wam: Celnicy i nierządnice wchodzą przed wami do królestwa niebieskiego. Przyszedł bowiem do was Jan drogą sprawiedliwości12, a wyście mu nie uwierzyli. Celnicy zaś i nierządnice uwierzyli mu. Wy patrzyliście na to, ale nawet później nie opamiętaliście się, żeby mu uwierzyć." i dalej: "Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi, który wyda jego owoce. Kto upadnie na ten kamień, rozbije się, a na kogo on spadnie, zmiażdży go». "
kto ma uszy niechaj słucha...
cóż jednak czynić ma prosty człowiek kiedy kościół cuchnie jak ryba co się zepsuła od głowy?
powiada Jeszua: " «Na katedrze Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią. Wiążą ciężary wielkie i nie do uniesienia i kładą je ludziom na ramiona, lecz sami palcem ruszyć ich nie chcą. Wszystkie swe uczynki spełniają w tym celu, żeby się ludziom pokazać. Rozszerzają swoje filakterie i wydłużają frędzle u płaszczów. Lubią zaszczytne miejsca na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach. Chcą, by ich pozdrawiano na rynkach i żeby ludzie nazywali ich Rabbi. Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus. Największy z was niech będzie waszym sługą. Kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony. "
...
cóż tu mówić forumowicze - są dla wierzącego znaczne pożytki z czytania ewangelii -są i dla niewierzącego...
szkoda że kościół rzymski ewangelii nie ceni
można by powiedzieć Biada temu kościołowi...
"Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili" i tak przecie Jeszua mówił i według tego kryterium odbyć ma się lustracja kościoła
Pozdrawiam

Zbrodnia Państwowa

[andrzej.filipowicz]

"W języku służb specjalnych figurant, to człowiek podlegający dogłębnej kontroli polegającej na zastosowaniu wszelkich środków techniki operacyjnej...

... W pewnym momencie w moim sześćdziesięciometrowym mieszkaniu znajdowało się dwunastu funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. "

Wojciech Sumliński
"Z Mocy Bezprawia"

[Gość: JB]

Odezwal sie figurant? A cala ta dyskusja nie ma sensu,placi sie i za miejsce na cmentarzu,nie lepiej rozsypac prochy chociazby w gorach lub do morza? Ale wtedy Kk by zbankrutowal...