Skandal w jednostce na Majdanku

[Gość: żelazny II]

no takie jaja są tylko w Lublinie możliwe,koniec z komuchami,starymi i
młodymi,Kurczuk już też nie podskoczy,toważyszom dziękujemy,na pohybel!

[Gość: lubelak]

Dobrze, że ten skandaliczny fakt ktoś zauważył. Ale to nie jest tylko problem
paru UB-eków, którzy tę imprezę zorganizowali. Problemem jest to, że wiele
instytucji dalej funkcjonuje wg. tych samych zasad... W wielu dalej rządzą
towarzysze z PZPR, UB i KGB. Ja mogę tylko podać przykład Politechniki
Lubelskiej - tam dalej rządzą PZPRowscy dygnitarze i szkoleni w KGB "naukowcy".
I co z tym zrobić? Do tej pory nikt nie wie... A kto jest temu winien? Ja bym
pod trybunał postawił niejakiego Lecha Wałęsę (za wspieranie lewej nogi) i
niejakiego Tadeusza Mazowieckiego (za grubą kreskę)... A potem trzeba
aparatczyków wyeliminować... Dość już komuchy się narządziły!

[dociek]

To nie jest problem paru UB-eków, jak piszesz. To jest problem obejmujący
prawie 70-80% obywateli RP. Bo idąc dalej twoim tokiem "myślenia" należy
natychmiast odsunąć od stanowisk pracy wszystkich magistrów, doktorów,
inżnierów, redaktorów, profesorów, lekarzy, techników, robotników, itd., itd.,
którzy otrzymali przez minone 50 lat "komusze" wykształcenie w "komuszych"
szkołach, na "komuszych" uczelniach, na dodatek bezczelnie nie płacąc za tę
naukę! Należy też rozpierd... ileś tam tysięcy postawionych przez "komusze
władze" dzielnic mieszkaniowych, pokasować uruchomione przez nich szkoły,
szpitale, sklepy, zakłady pracy... Bo to wszystko wraże i brzydkie i komusze...
A może by tak ich do obozów koncentracyjnych, co?

[Gość: Tomek]

Te "komusze dzielnice" jak piszesz były budowane z pewnym zamysłem - w każdym
bloku lokowano jakąś rodzinę współpracującą z UB, która miała donosić na innych
lokatorów. Często były to rodziny patologiczne, tzw. "element" podatny na
działania UB. W takim "bandyckim" państwie żyliśmy. Sam skończyłem wiele lat
temu politechnikę i po latach mogę się tylko domyślać, kto w mojej grupie był
donosicielem / sądzę, że na każdym roku studiów było ich kilku /. Władza musiała
wszystko wiedzieć i miała swoje bandyckie metody. I co teraz dalej, gdy 15-cie
lat temu nie zrobiono dekomunizacji, gdy wielu towarzyszy uwłaszczyło się
kosztem społeczeństwa, gdy dawni UB-ecy świętują sobie razem z posłem
Kurczukiem /byłym ministrem sprawiedliwości/? Cały świat prawniczy był mocno
inwigilowany i w dalszy ciągu jest mocno zdemoralizowany. Czy może teraz dziwić
bezprawie panujące w Polsce? Chyba nie o take Polske walczyliśmy. Pozdrawiam.

[dociek]

Co tam świat prawniczy. Przecież on ma, tak czy inaczej, zawodowe powiązania z
tzw. organami. Ale weźmy świat kościelny. Przecież tam od wyzwolenia tajne
służby stalinowskie powsadzały swoich najliczniejszych agentów. Chyba więc
należy zlikwidować 90-100% kadry kościelnej, szczególnie "wyższej". Zwłaszcza,
że byli wykształceni i zindoktrynowani również w "komuszych" czasach,
w "komuszych" szkołach. Dlaczego "komusze" władze zachowały im status i
pozwalały na tak dobrą pozycję w Polsce w porównaniu z innymi "komuszymi"
krajami? Należy podejrzewać, że była to największa "komusza agentura" w całym
socjalistycznym bloku.

[Gość: sdh]

> Co tam świat prawniczy. Przecież on ma, tak czy inaczej, zawodowe powiązania z
> tzw. organami. Ale weźmy świat kościelny. Przecież tam od wyzwolenia tajne
> służby stalinowskie powsadzały swoich najliczniejszych agentów. Chyba więc
> należy zlikwidować 90-100% kadry kościelnej, szczególnie "wyższej".

90-100% to nie, ale 10-20% na pewno. Ja uważam że Kieres słusznie ujawnił ojca Hejmo jako agenta, ale powinien też konsekwentnie ujawnić wszystkich innych agentów (i niekościelnych też).

>Zwłaszcza,
> że byli wykształceni i zindoktrynowani również w "komuszych" czasach,
> w "komuszych" szkołach. Dlaczego "komusze" władze zachowały im status i
> pozwalały na tak dobrą pozycję w Polsce w porównaniu z innymi "komuszymi"
> krajami?

Szczególnie Popiełuszko miał dobrą pozycję w PRLu.

> Należy podejrzewać, że była to największa "komusza agentura" w całym
> socjalistycznym bloku.

Nie sądzę. Gdyby tak było, to Ty Doćku i Joanna Barska wynosilibyście kościół kat. i państwo wyznaniowe pod niebiosa.

[Gość: marco]

!!

[0k]

Gość portalu: Mosche Goldzahn napisał(a):

> a na tso mnie potrzebne twoje gojskie zemby? Na tso mnie taki interes ? tszy
> one są choć troche złote ?
upup

[Gość: lolo8]

Jaką skończyłeś politechnikę.

Bredzissimo

[joannabarska]

Tomek,ale brednie wypisujesz! Az takie cwane ani UB ani SB nie byly!
Pomylilo Ci sie moze z UOP?
Religie są skąpe w udzielaniu odpowiedzi na pytanie, które uwielbiam: co, u
diabła, robił Pan Bóg przed stworzeniem świata? ROLAND TOPOR

[Gość: Tomek]

Obawiam się, że wszyscy możemy nie zdawać sobie do końca sprawy jak
funkcjonowały służby PRL-u i nie mieszajmy w to Pana Boga. Było i minęło, a
każde z nas ma jakieś doświadczenia życiowe i spostrzeżenia. Obecnie zagonieni i
zestresowani codziennością możemy tylko zdobyć się na małą refleksję; czy
wszystko z czym się spotykamy jest do końca dziełem przypadku? Czyż III-cia RP,
która stała się "nieznośna" dla większości swoich obywateli, nie ma przypadkiem
korzeni w PRL-u?
Pozdrawiam.

[Gość: sdh]

> To nie jest problem paru UB-eków, jak piszesz. To jest problem obejmujący
> prawie 70-80% obywateli RP. Bo idąc dalej twoim tokiem "myślenia" należy
> natychmiast odsunąć od stanowisk pracy wszystkich magistrów, doktorów,
> inżnierów, redaktorów, profesorów, lekarzy, techników, robotników, itd., itd.,
> którzy otrzymali przez minone 50 lat "komusze" wykształcenie w "komuszych"
> szkołach, na "komuszych" uczelniach, na dodatek bezczelnie nie płacąc za tę
> naukę!

jeszcze przypominam Doćku że ja chodziłem do podstawówki za komuny - musisz i mi to wypomnieć

[Gość: brutus_wojownik]

Nie masz racji jedynym w tej sprawie problemem to nawet nie przeszłość czy jak p
[iszesz ubecy. Problem tkwi w zmianie mentalności społeczeństwa. Jeżeli w
opisanych uroczystościach brał udział towarzysz Kurczuk, były minister
Sprawiedliwości, polityk wysokiego szczebla / byłego wysokiego szczebla /
majacy wpływ na postrzeganie różnych zjawisk przez zwykłych obywateli to
mentalnośc ludzi nie zmieni się nawet za 100 lat. Poprostu lepiej i łatwiej
zmienić jednego lub kilku polityków tak aby ci wpływali swoimi postawami
moralnymi, etycznymi na odbiór społeczny, kóry przy właściwej postawie
polityków wytworzy zdrowe, pozbawione zaciekłości, nienawiści oceny zarówno
minionego okresu jak czasu teraźniejszego

[Gość: polak]

ty cwoku skoncz z ta demagogia bo na nia nikt sie nie nabierze jedz do moskwy
kur...

Głupie to jak LPR!!

[Gość: przem]

Głupie to jak LPR!!

Skandaliczny "historyk"

[Gość: spokojny]

I pan Poleszak z takimi wypowiedziami chce uchodzić za obiektywnego historyka?
Przecież to nawiedzony działacz polityczny, a nie żaden historyk. Chyba raczej
histeryk!

[Gość: kanadol]

I dobrze wam tak trzeba bylo powyzynac komuchow w 89 a nie cackac sie z nimi do
dzisiaj. Mam szczescie ze udalo mi sie wyjechac na stale z tego syfu zwanego
Polska - pozdrawiam z dalekiej Kanady.

[Gość: brzoza]

Cześć zdrajco i sprzedawczyku, nie wracaj już do Ojczyzny. Tatuś pewnie był w
NSZ albo w WiN?, bo geny przekazał ci bandyckie.

Bracia Taraszkiewiczowie

[Gość: historyk]

To rzeczywiście skandal. Jednostki KBW brały udział w pacyfikacji polskich wsi.
Wykonywały zadania zlecane przez funkcjonariuszy UB, gdyż żołnierze LWP bardzo
często odmawiali wykonywania zadań UB, masowo poddając się w trakcie walk
partyzantom z WiN. Po to więc stworzono najpierw WBW , a później KBW. To przed
tymi jednostkami uciekała ludnośc do lasów ze wsi. Jak wyglądała taka
pacyfikacja. Często otaczano wieś i przeprowadzano rewizję połaczoną z
rozbieraniem stodół i nieraz domostw. Szukano broni i ukrywających się
partyzantów. Zdarzały się wypadki, że po znalezieniu broni i kilku nabojów po
sądzie doraźnym roztrzeliwano gospodarza za jego domostwem. O pacyfikacjach
prowadzonych przez te jednostki świadczą między innymi meldunki podziemia
niepodległościowego z lat 1944-1947 ( są w zbiorze AK-WiN Okręgu Lublin
przekazanym przez tworzący się UOP do Archiwum Państwwowego w 1990 roku).
Wracając do braci taraszkiewiczów, to żaden z nich nie służył w żadnej z
formacji niemieckich w II wojnie światowej. Najstarszy Władysław oraz Edward
byli wywiezieni na roboty do Niemiec, poźniej został także wywieziony Leon
taraszkiewicz, ten ostatni uciekł i dotarł do Chełma, ale został złapany przez
strażnika ukraińskiego i odstawiony na Zamek w Lublinie, skąd też udało mu się
uciec. Był w oddziale sowieckim Anatala, który operował na terenie powiatu
włodawskiego, a poźniej wraz z rodziną został chyba w listopadzie 1944 roku
aresztowany i osadzony na Zamku. Rodzinę osadzono w obozie w Krzesimowie jego
prawdopodobnie w obozie w Błudku-Nowinach koło Suśca. Uciekł ponownie z
transportu jadącego na wschód. I musiał się ukrywać, bo groziło mu areszowanie.
Nawiążał kontakt z ukrywającymi się akowcami.
Dowództwo III Brygady nie zna historii Polski, to niebywałe 15 lat po zmianach.

[blood_free]

Historia powojenna naszego kraju byla rzeczywiscie pogmatwana, czy to sie komus
podoba, czy nie. Nie tylko KBW i UB po wojnie mordowalo. WiN powstal na bazie
ambicji kilku oficerow AK, ktora przypomne, zostala rozwiazana rozkazem wodza
naczelnego, ktory przebywal na emigracji w Londynie.TRJN jako wladza wykonawcza
na ziemiach wyzwolonych od niemiecko-faszystowskich zachwatcikow zostala uznana
prze zwycieskie mocarstwa(ZSRR, Francja, Anglia,USA) za jedyna legalna wladze na
ziemiach polskich. Jednoczesnie rzad polski na emigracji stracil jakiekolwiek
prawo do decydowania o losach Polakow - uznawany byl juz tylko przez Stolice
Apostolska. A paru emerytow politycznych wciaz mamilo rodakow w kraju na falach
Free Europe czy Voice of America gen. Andersem na bialym koniu, wyzwalajacym
ojczyzne od komunistycznej wladzy, III wojna swiatowa... Stad tez wziely sie te
wszystkie bandy, zwane teraz szumnie niepodleglosciowym podziemiem przez
usluznych historykow. Tak, tak bandy, no bo jak nazwac inaczej uzbrojone
formacje paramilitarne zwalczajace wladze legalnie uznana na arenie
miedzynarodowej, przy ktorej akredytowaly sie przedstawicielstwa panstw
zagranicznych?Zelazny, Orzel, Uskok, Burta wielu z nich mordowalo na terenie
Lubelszczyzny. Niekiedy wystarczylo posadzenie o sympatie do PPR, ZMP czy WICI
aby twoje cialo, potwornie zmasakrowane odnalezc gdzies w lesie. UB i KBW poza
zajmowaniem sie robota kontrwywiadowcza mialy za zadanie przywrocic takze lad i
porzadek w kraju otrzasajacym sie z powojennej pozogi. Teraz mamy tych ludzi
wykreslic z naszej swiadomosci?Zafalszowac historie i czcic bojowkarzy
nacjonalistycznych, ktorzy maja wiele istnien ludzkich na sumieniu?

[Gość: sdh]

> Teraz mamy tych ludzi
> wykreslic z naszej swiadomosci?Zafalszowac historie i czcic bojowkarzy
> nacjonalistycznych, ktorzy maja wiele istnien ludzkich na sumieniu?

no to konsekwentnie trzeba też potępić powstańców listopadowych i styczniowych, a Wielopolskiego ozłocić

Niedopuszczalne porównanie

[Gość: spokojny]

Nie pleć, człowieku, bzdur i nie dorabiaj ideologii do bandytyzmu. Pomiędzy
powstańcami 1839 i 1863 r, a bandami Żelaznego, Zapory, Ognia itd. nie ma
żadnej analogii. Czyniąc takie niedopuszczalne porównania obrażasz pamięć
powstańców.

[Gość: poldek]

Sprała wam mózgi Gazeta Wyborcza do ostatniego zwoju.Chyba że robicie se
jaja ...

Oświadczenie UPR

[Gość: W. Naja]

www.upr.lublin.pl/wiadomosci.php3?id=433&co=p

[Gość: prokurator]

Boże, jakich ja czasów dożyłem,zwykli bandyci fetują i to w obecności WOJSKA
POLSKIEGO i WŁADZ POLSKICH, niepodległej RP, chce mi sie wymiotować i płakać
zarazem, czy to wogóle możliwe, że w sposób jawny, oficjalny pluje się na
polskich bohaterów, szarga się ich pamięć, i ten Kurczuk aparatczyk - Minister
Sprawiedliwości, jakie on ma kwalifikacje moralne? Boże, co za czasy, dość
czerwonych, dość komuny, dość kłamstwa!!!!

[Gość: Roman K.]

Jak wy, pachołki i sługusy neokapitalistyczne, śmiecie nazywać uroczystość na
Majdanku skandalem. Mój Ojciec był żołnierzem KBW i zginął z rąk bandytów,
których dziś czcicie jako bohaterów. Jedynym jego przestępstwem było to, że
chciał Polski bez przedwojennego wyzysku, upodlenia i poniżenia prostego
człowieka pracy, bez panów hrabiów i magnatów pasących się jak wszy na cudzym
pocie i krwi, Polski wolnej i sprawiedliwej. Nikt z młodych żołnierzy KBW nie
zamierzał bynajmniej służyć ruskim - byli Polakami i chcieli odbudowywać swoją
własną Ojczyznę. Ruskie oddziały w Polsce traktowali jako przejściowe zło
konieczne - konsekwencję wyzwolenia Polski od Wschodu, a nie od Zachodu. Czy
mieli oni spokojnie patrzeć i nic nie robić, kiedy rozmaite bandy mordowały
Bogu ducha winych chłopów, którzy wzięli ziemię z reformy oraz ich rodziny -
kobiety i dzieci. Widocznie jesteście takimi samymi bandytami jak oni, skoro
uważacie ich za bohaterów, a lekceważycie krew wymordowanych przez nich
prostych ludzi.

[Gość: brzoza]

Bandytyzm to ci prawicowi sprzedawczycy wyssali już z mlekiem matki. Bandyckich
genów po ojcach nie można usunąć inaczej niż kulą lub szubienicą. Teraz są
odważni ci pogrobowcy V Kolumny, destruktorzy życia społecznego i spokoju w
Polsce. Z Bogiem na ustach (i krwią, niewinnie pomordowanych, na rękach
rodziców) ci "przykładni parafianie" usiłują kreować wzorzec bohaterstwa i
prawa zmieniając fakty historyczne.

[Gość: sdh]

> Bandytyzm to ci prawicowi sprzedawczycy wyssali już z mlekiem matki. Bandyckich genów po ojcach nie można usunąć inaczej niż kulą lub szubienicą. Teraz są
> odważni ci pogrobowcy V Kolumny, destruktorzy życia społecznego i spokoju w
> Polsce. Z Bogiem na ustach (i krwią, niewinnie pomordowanych, na rękach
> rodziców) ci "przykładni parafianie" usiłują kreować wzorzec bohaterstwa i
> prawa zmieniając fakty historyczne.

najgorsze jest to że nawet już głoszą od 15 lat że to Lenin napadł na Polskę w 1920 a Stalin w 1939 a przecież Związek Radziecki był państwem miłującym pokój.

BETON PARTYJNY (PZPR, SLD, SDPL)

[Gość: divasa]

Brachmański: z barona wiceminister






Fot. Bartłomiej Kudowicz / AG



Fot. Bartosz Makowczynskii / AG



Fot. Jerzy Gumowski / AG


ZOBACZ TAKŻE


• Brachmański: nie jestem wielbłądem (24-05-05, 18:24)
• Afera w Komendzie Głównej Policji - raport
• Policjanci wygwizdali wiceministra MSWiA (21-04-05, 20:35)
• Minister Brachmański antyradar (04-03-05, 23:00)
• Sojusz straconego czasu (26-11-04, 17:39)







jg, cg 24-05-2005, ostatnia aktualizacja 24-05-2005 18:55

Andrzej Brachmański został mianowany wiceministrem spraw wewnętrznych w marcu
zeszłego roku na miejsce Zbigniewa Sobotki, który odszedł z MSWiA po
wybuchu "Afery starachowickiej". Wcześniej był zielonogórskim baronem SLD.

Zielonogórska redakcja "Gazety Wyborczej" wielokrotnie pisała o
kontrowersyjnych wypowiedziach i zachowaniach wiceministra. Oto subiektywny
wybór fragmentów niektórych artykułów.

Brachmański do samego końca zaprzeczał informacjom o awansie na wiceministra,
nawet gdy jego kandydaturę jako "praktycznie jedyną" wymienił minister Józef
Oleksy. - Bał się zapeszyć, chyba sam zaczął wątpić w swój awans, stwierdził,
że jest jak przejrzały owoc - opowiada urzędnik MSWiA.

Wsławił się też publicznymi wypowiedziami bagatelizującymi afery Rywina i
starachowicką, które jego zdaniem były "rozdmuchane przez media". Kiedy został
wiceministrem, wypierał się tych wypowiedzi, chociaż wcześniej były przez niego
autoryzowane.

48-letni Brachmański, poseł trzeciej kadencji Sejmu pochodzi z Wielkopolski. Z
oświadczenia majątkowego w 2004 roku wynikało, że nie posiada dużych
oszczędności, ma za to 40 tys. zł. debetu w banku. Ukończył Wydział Nauk
Społecznych Uniwersytetu Adama Mickiewicza. W 1980 r. wstąpił do PZPR, był
delegatem na ostatni zjazd. W latach 1982-93 dziennikarz polityczny "Gazety
Lubuskiej", organu PZPR .

Jako przewodniczący sejmowej Komisji Administracji i spraw Wewnętrznych dał się
poznać jako przeciwnik powiatów. Najchętniej by je zlikwidował - ale wszystkie -
podkreślał. Był dobrze zorientowany w problematyce polskiej policji.
Publicznie wyrażał satysfakcję po tym jak odwołano Adama Rapackiego, byłego
zastępcę komendanta głównego. Bez wątpienia to właśnie Brachmański stał za
nominacją Leszka Szredera na Komendanta Głównego. - Szreder wcześniej był
komendantem w Gorzowie Wielkopolskim, gdzie Brachmański był eseldowskim baronem.

- Towarzyszki i towarzysze - tak Brachmański witał kolegów partyjnych w
Zielonej Górze. - To naturalne w partiach socjalistycznych - wyjaśniał.

Brachmański lubi wojskowy dryl i polowania. W jego gabinecie w Zielonej Górze
wisiały proporczyki jednostek wojskowych i upominki od myśliwych.

W 2001 roku zielonogórska redakcja "Gazety " podsumowując rok zauważyła, że
Brachmański, szef SLD w województwie, poseł Sojuszu, był bohaterem 88 tekstów,
zwykle oficjałek z mityngów partyjnych, z otwarcia siedziby SLD w Zielonej
Górze zwanej "komitetem".

Ale były też ciekawsze publikacje. Brachmański zgodził się opowiedzieć
w "Gazecie" o swojej młodości w Wolsztynie. - Notorycznie ściągałem, więc
pewnie była taka sytuacja, że i od Marka ściągałem [od Marka Budniaka, wtedy
szefa zielonogórskich radnych AWS - red.]. Mieliśmy swój system ściągania, ale
nie zdradzę go. Jedna klasa go dostała w spadku - wyznawał Brachmański.

Brachmański nie miał lekkiego życia w swojej partii. - Wasze postępowanie,
towarzyszu Brachmański, trąci jakby betonem partyjnym. Jeśli marzy wam się
partia w stylu byłej PZPR, toście, towarzyszu, pomylili kraje - tak Krzysztof
Podlacha, przewodniczący koła SLD w Dobiegniewie, oceniał wojewódzkiego lidera.

[Gość: sdh]

> - Towarzyszki i towarzysze - tak Brachmański witał kolegów partyjnych w
> Zielonej Górze. - To naturalne w partiach socjalistycznych - wyjaśniał.


to akurat prawda. Tak się witają towarzysze z partii socjalistycznych np. niemieckiej.

Jacy historycy ??? Pani H. ?

[Gość: Ze Staszica]

Pan Kurczuk ma na myśli Panią H., która dawno temu (mnie w latach 80-tych)
uczyła historii w I LO im. Staszica w Lublinie. Ona i jej mąż, to
znani "historycy" tamtego okresu. Pamiętam lekcję o Katyniu: "wszystko,
absolutnie wszystko wskazuje na to, że dokonali tego Niemcy.." - tak nam
mówiła "Pani Profesor". Czy ktoś pamięta tamte lekcje ???

[Gość: lubelak]

Ludzie przestańcie. Ale skandal, rzeczywiście. Jakby na tej uroczystości
pojawił się ktoś z prawicy to byłaby afera. A tak? Przecież Kurczuk nigdy nie
wypierał się swoich korzeni PRL-owskich i PZPR-owskich. Jego obecność to
konsekwencja tego co wcześniej robił. Poza tym wystąpił na tej uroczytości jako
polityk SLD a nie minister sprawiedliwości, bo nie jest nim od dawna. Nie
dajcie się podpuszczać GW.
Pozdrawiam

[zielonki]

Jaruzela nie zaprosili?

[Gość: bumbum]

Zalezni od wladzy radzieckiej zolnierze
"zaprowadzali porzadek" w powojennej
Polsce... Teraz zas zalezni od wladzy
hamerykanskiej iraccy zolnierze
zaprowadzaja porzadek w Iraku.
Historia lubi sie powtarzac!

[Gość: rekin]

Tak, pamiętam! Ta pani jeszcze w 2000 roku znała tę wersję ,,historii''. Dziś jest zasłużoną emerytką. Dręczyła bolszewicką agitacją mnie, a później moje dzieci. Próby dyskusji w czsach mojego pobytu w Staszicu kończyły się atakiem złości. W latach 90-tych i później furią. Tacy ludzie jak pani Hor... byli nie mniej groźni niż ich koledzy z resortów siłowych. Bandziory z SB tłukli pojedyńczych luidzi, ona ogłupała tysiące. Efektem tego są takie różne bezmózgie przypadki udające znawców historii i jedynej, bolszewickeij prawdy.

[Gość: Ebra]

Prawda jest zawsze jedna jak zolnierska krew ! Nie podsycajcie
nienawisci wobec ludzi ,ktorzy naprawde chca zapomniec koszmar wojny
obozow i wolnosci na bagnetach . Ja dziecko wydarzen tamtych powoli
trace pamiec ohydnych podzialow i z tego sie ciesze .Staram sie
pamietac ze takie byly czasy my bylismy tego obserwatorami ,nasi
rodzice uczestnikami przymuszonymi . Mojego ojca zakatowali AK -cy
noca za wziete lozko z opuszczonego dworu w ktorym pracowal jako
fornal.Lozko wziol z roszabrowanego budynku bo juz nikt tam nic nie
zostawil a w domu troje dzieci spalo na podlodze. sasiedzi ktorych
rodziny byly w AK doniosly. Bo kazdy sie na kims mscil za biede
poniewierke glod strach i utrate najblizszych.Kiedy go katowano
starszy piecioletni brat byl swiadkiem , ojciec pytal za co mnie
panowie bijecie(Pyta z metalowa koncowka)odpowiedzieli bos komunista!
Ojciec im wskazal obraz na scianach i na wlasnej i dziecka piersi
szkaplerze,.powiedzieli nie umiesz zyc z sasiadami i grabisz panski
majatek! Nigdy sie ojciec nie podniosl po tym katowaniu zmarl w trzy
lata po tym . Zdarzenie mialo miejsce na kieleczczyznie w 1945 a
jeden z AK-wcow " sprawiedliwych" nazywal sie Komorek Miejscowosc
rodzinna pana Stanislawa Gogacza.......nie tak daleko! Ojciec mial
szczescie bo przy dzieciach go nie dobito, Mniej szczescia miala 17
letnia Maria Rdzanek wyprowadzono ja z domu i na podworku na oczach
matki skoszono seria z automatu. Widziano ja dnia poprzedniegoj ak
rozmawiala z rzekomym zwolennikiem wschodniej idei. Dwoch braci
Dragankow za sprzyjanie komunistom zabito na miejscu .................na
placy koscielnym po wieczornym nabozenstwie. To byl pogrom jednej
doby . Nam jako dzieciom tych wydarzen nikt nie potrafil powiedziec
dlaczego czlowiek czlowiekowi................ Nawet zwierzeta byly
zagrozeniem bytu i urzadzano na nie polowania z zemsty strachu nie
wiem dzis co mogl kot czy pies zagrozic .Dzis o tym zapomnielismy
prawie ........i znowu nam sie przypomina . I urzadza nagonki w
prasie w zyciu....... Przestancie judasze nagonki. Idzcie w Polske na
cmentarze tam jest historia i po lasach i mogilach .Staram sie
zapomniec...............ze zlo ma rozne oblicza i przynaleznosci
partyjne.... ..ale zawsze bedzie zlem wyrzadzonym drugiemu
czlowiekowi.Nawet smierc Ojca Swietego nie zawroci Was z drogi
judaszowej? Dzis rozgrzeszamy naszych wrogow ale nie po ta dostajemy
rozgrzeszenie aby nowe grzechy popelniac .

Skandalem jest taka pisanina!

[joannabarska]

A zamordowanie mieszkańcow całej wsi Wierzchowiska to co? KBW mordował czy
banda? Niech to się nazywa NZS czy jak tam, malo ważne. Historia nie lubi
schematów. O jakim skandalu mowa? Różnie widziano wowczas przyszłośc Polski i
krew przelana była często krwią z walk bratobojczych. Bierzmy przykład z
Hiszpanii, a nie rozdrapujmy dawnych ran, bo to niczego nie da poza może
uczeniem nienawisci mlodych. Po co? Wyrosły nowe pokolenia. Cokolwiek mowic,to
gdyby nie wkroczenie (wyzwolenie-jak chcecie) wojsk radzieckich w 1944 roku
mogloby nas nie być. Nas, a więc i owych dzisiejszych pokolen!

[Gość: sdh]

> A zamordowanie mieszkańcow całej wsi Wierzchowiska to co? KBW mordował czy
> banda?

banda o nazwie KBW

>Niech to się nazywa NZS czy jak tam, malo ważne. Historia nie lubi
> schematów. O jakim skandalu mowa? Różnie widziano wowczas przyszłośc Polski i
> krew przelana była często krwią z walk bratobojczych. Bierzmy przykład z
> Hiszpanii, a nie rozdrapujmy dawnych ran, bo to niczego nie da poza może
> uczeniem nienawisci mlodych.

a Hiszpania nie rozdrapuje dawnych ran? niedawno obalono pomnik gen. Franco w Madrycie

> Po co? Wyrosły nowe pokolenia. Cokolwiek mowic,to
> gdyby nie wkroczenie (wyzwolenie-jak chcecie) wojsk radzieckich w 1944 roku
> mogloby nas nie być.

a co by było gdyby nie wkroczenie(wyzwolenie) wojsk radzieckich 17 września 1939 roku?

[Gość: lolo]

Gdyby nie wkroczenie wojsk sowieckich 17 wrzesnia 39 i gdybysmy mieli granice
sprzedwojnia, to wojna polsko-ukrainska byłaby ostatnio jak w banku!
Upraszczam, ale z Toba to tylko taka dyskusja. Znam Twe oszolomskie poglądy i
nie chce mi sie po prostu z Tobą rozmawiac na forum. Innym,jak
zauważylem,chyba takze.

[Gość: sdh]

postaw jeszcze Stalinowi pomnik, że Ci zabrał Wilno i Lwów

skąd wiesz że teraz nie będzie wojny z Niemcami o Szczecin i Wrocław?

[Gość: lolo]

Bo wiem, "shl"-u! Umiem w przeciwieństwie do Ciebie...myśleć!

Uwaga na prowokatorów!

[Gość: Br.N.]

Daj se pan spokój z odpowiadaniem na listy tego prowokatora. On i jemu podobni
chcą najwyraźniej wywołać w Polsce kolejną wojnę domową. Determinacja po
stronie wciąż obrażanych, lżonych i poniżanych zwolenników systemu równości
obywatelskiej i sprawiedliwości społecznej rośnie coraz bardziej i nie
wykluczone, że w końcu pojawią się grupy zbrojne używające "drastycznych
środków perswazji" wobec najbardziej agresywnych "psów wojny" społecznej,
takich jak np. sdh.
Trzeba mieć trochę wiedzy historycznej i wyobraźni, a nie tylko "jedynie
słuszne" przekonania i wolę ich wdrażania na siłę, depcząc poglądy i uczucia
innych.

[Gość: sdh]

> Determinacja po
> stronie wciąż obrażanych, lżonych i poniżanych zwolenników systemu równości
> obywatelskiej i sprawiedliwości społecznej rośnie coraz bardziej

ci najbardziej zdeterminowani zwolennicy sprawiedliwości społecznej to kto? może Pęczak?

[robertmar1]

Determinacja po
> stronie wciąż obrażanych, lżonych i poniżanych zwolenników systemu równości
> obywatelskiej i sprawiedliwości społecznej rośnie coraz bardziej

No i właśnie tym się różni sprawiedliwość od sprawiedliwości społecznej, że ta
pierwsza obroni się sama i nie potrzeba do niej żadnych ulicznych krzykaczy.

[Gość: lubelak pierwotny]

Co do wierzchowin to prosze sie nie osmieszac...
zginelo okolo 30 - 40 osob, reszta to czysty wynik fantazji komunistow, zreszta
przez nich samych obalony na poczatku lat 90 tych...
barsko niektorzy ogladaja tv i czytają ksiazki... wiec nie klam...
a co do morderstw popelnionych przez podziemie. zanim sie cos takiego wypowie
trzeba napisac jedno, ze byl to odwet, czasem proba odroczenia wlasnej
smierci... wystarczy przypomniec co sie wydarzylo w lipcu 1944r.......

[joannabarska]

"lubelaku pierwotny" (pierwotniaku?) to Ty się osmieszasz kwestionując liczby.
Czy jednak dla Ciebie są one aż tak istotne? Fakt jest faktem, a zbrodnia
zbrodnią, której Ty zresztą nie negujesz. Jesli mówisz o czytaniu ksiązek, to
jakich autorow masz na mysli? Henryka Pająka,w swoim czasie członka KW PZPR w
Lublinie i delegata na (centralny) Zjazd PZPR w W-wie? Moze przypomnieć tu o
zamordowaniu Ludwika Czugały kolo Włodawy przez bandę? A Czugała był,jak
pamiętam, kims na kształt dzisiejszego wojewody w Lublinie. Pogrzeb Czugały
pamiętam. Mozna wzajamnie liczyć ofiary po obu stronach barykady, a przeciez to
wszystko było elementem wojny domowej, którą dziś nazywa sie jedynie kolejnym
zniewoleniem zapominając przy okazji jak w owym czasie tzw. zwykli ludzie
mowili o rządach sanacji i zaleszczyckiej szosie...Niczego,lubelaku pierwotny,
nie nalezy traktowac w oderwaniu od czasów, o ktorych mowa. Sa tacy, ktorzy owe
czasy znają z autopsji ,ale większosć zna je tylko z lektur i szkoleń, czesto z
udziałem współczesnych "ideologow". Ty zapewne tez, bowiem wspominasz o
ksiązkach jedynie...To za mało na wydawanie sądów!

[Gość: sdh]

a czy zabójstwo Czugały to nie było po prostu wykonanie wyroku śmierci na agencie NKWD?
przecież nie zostałby kimś na kształt wojewody bez pozwolenia NKWD

[Gość: lubelak pierwotny]

tu nie chodzi o liczby. tych kilkudziesięciu (30-40) zginęło bo byli agentami
UB, zresztą wyroki zapadły pośród AK, ale że ci nie mieli sił to zrobili to
NSZowcy. pozostali to prawdopodobnie wymysł propagandy... i śmiech na sali
jesli probujesz wmawiać coś innego.
dalej nie rozumiesz, ze bylo to tylko riposta na wyczyny komuchów z 1943r -
1944r.
a ksiazki Pająka to sobie sama czytaj, jesli ci są do czegoś potrzebne.
rozmawiamy o literaturze historycznej, ale ty chyba tego nie rozumiesz...
nie nie pamietam wierzchowin choc komunę owszem...
pozdro dla myślacych

To nie tak miało być...

[sirandrew]

--
Sierpniacy.pl

[joannabarska]

sirandrew napisał:

> --
> Sierpniacy.pl

I czym ma swiadczyc to ,co jest pod "sierpniakami"? Sierpniacy - cos nowego. Ja-
lipcowianka tak powiadam. Lipcowianka 1944!

[Gość: spokojny]

I pan Poleszak z takimi wypowiedziami chce uchodzić za obiektywnego historyka?
Przecież to nawiedzony działacz polityczny, a nie żaden historyk. Chyba raczej
histeryk!

Od faktow nie uciekniemy

[verbaveritatis]

"sdh" to nieszczęsliwy, chory człowiek, typowy przypadek kliniczny, ale to juz
nie moja specjalnosc (pisanie tak o Czugale to słowny bandytyzm, żyje jego syn,
mogłby zadac sobie nieco trudu i zidentyfikowac owego "sdh"). W
Wierzchowiskach zginęlo kilkaset osób , oddział NSZ "Szarego" wymordował
niemal wszystkich mieszkańców wsi, w tym niemowlęta i dzieci (potem chwalono
się tą zbrodnią w podziemnych wydawnictwach NSZ!). Dla jasnosci tematu - wieś
zamieszkiwali głownie Ukraińcy, część z nich poparła nową władzę. Niektórzy
dlatego, by...pozostac na rodzinnej ziemi i nie byc przeniesionym za Bug! Od
faktow nie uciekniemy. A pseudohistorykom polecałbym gry komputerowe z
idiotycznymi często pomysłami. Natomiast tutaj nie ciągnijmy tematu, bo wątek
przemienia się w pyskowkę, m.in. dzięki takim typom jak wspomniany "shd".
Prowokator? Dodam jeszcze,ze zbrodniarze w większosci poniesli potem zasłuzoną
karę.Mam na mysli "Szarego" i jego bandę.

[Gość: berek]

no całkiem mnie zatkało,dobrze ,że ktoś z redakcji to zauważył i napisał
artykuł.
PS. ... i taki człowiek był ministremn........,dlatego tak nasze państwo słabo
stoi...

[joannabarska]

Gość portalu: berek napisał(a):

> no całkiem mnie zatkało,dobrze ,że ktoś z redakcji to zauważył i napisał
> artykuł.
> PS. ... i taki człowiek był ministremn........,dlatego tak nasze państwo
słabo
> stoi...
==================Graj lepiej w berka zamiast tu pyszczyc!

[Gość: doświadczony]

Nasze Państwo tak stoi, bo szczury od 45 r. podgryzają i smrodzą, nie dając
spokojnie żyć. Jedyne za co można winić kombatantów z KBW to za to, że nie
dokonali całkowitej deratyzacji.

W czym doswiadczony?

[Gość: lolo]

Ty,doswiadczony chyba nie jestes nawet w seksie! Wg. mnie impotent.
Intelektualny na pewno.

Ucz sie "żelazny II"

[janbezziemi]

Gość portalu: żelazny II napisał(a):

> no takie jaja są tylko w Lublinie możliwe,koniec z komuchami,starymi i
> młodymi,Kurczuk już też nie podskoczy,toważyszom dziękujemy,na pohybel!
=========================Hej "zelazny" nie toważyszom ,ale TOWARZYSZOM! Uczyc
sie!

[Gość: Tomek Lublin]

Jest mi jako rodowitemu Lublinanowi wstyd i smutno to ze w Lublinie odbylo sie
swieto KBW organzjaci Wojskowej, ktora byla organizacja przestepcza w POLSCE
WSTYD

[Gość: historykniezależny]

Pieprzysz, chłopcze, ulegając propagandzie i chamskiej, prostackiej agresji
luidzi nienawidzących PRL z mniej lub bardziej uzasadnionych powodów. Historia
to nie prostytutka, której może dosiadać każdy szmaciarz. Historia wymaga
elementarnego szacunku dla faktów oraz spokoju i cierpliwości w ich
analizowaniu oraz wyprowadzaniu wniosków. Co nie dotyczy, oczywiście, tzw.
historyków z IPN, będących de facto prokuratorami określonej opcji politycznej,
a nie żadnymi badaczami prawdy historycznej!

SKANDAL NA FORUM LUBLIN !!!

[obces]

To, że banda zakonserwowanych komunistycznych tetryków z czerwonego Gestapo
organizuje sobie święto powstania swojej zbrodniczej formacji jest
bulwersujące. Ale mnie nie dziwi.

To, że politycy włażą w dupę swojemu twardemu elektoratowi i uczestniczą w tego
rodzaju imprezie też jest bulwersujące. Ale też mnie nie dziwi.

Dziwi mnie natomiast liczba biednych, opuszczony przez Partię komunistycznych
sierot na forum lublin. Skąd wy się bierzecie? Kto was rodzi, czerwone bękarty?

Co jest nie tak z naszym krajem, że nie pamięta się o bohaterach, walczących o
NAPRAWDĘ niepodległą Polskę a gloryfikuje się ubeków, sbeków, al-owców, ppr-
owców i inne czerwone, zdradzieckie ścierwo.

Co jest nie tak z naszym krajem, że bohaterowie walki o niepodległość lub ich
dzieci żyją w biedzie, a oprawcy komunistyczni prowadzą radosny żywot
poważanych obywateli z wysokimi resortowymi emeryturami i rentami.

Jesteśmy chyba zaiste wyjątkowym narodem, że promujemy cwaniactwo i zdradę a
każemy za wierność Rzeczypospolitej.

Problem nie jest nowy - powstańcy styczniowi i ich rodziny nie odzyskali po
udzyskaniu niepodległości swoich majątków skonfiskowanych im przez carat. Tak
Polska wynagradza swoich bohaterów...

PS. Do towarzyszki barskiej - nie wiem czy jest Bóg, czy go nie ma. Nie wiem co
robił, jeśli jest, przed stworzeniem świata. Wiem jedynie, że na pewno nie
stworzył człowieka. Rację miał Darwin - człowiek na pewno pochodzi od małpy, a
wy, towarzyszko barska et consortes, jesteście dowodem na istnienie brakującego
ogniwa.

OBCES LUBI UKŁADY

[joannabarska]

Autor: obces
Data: 24.05.2005 22:54 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Najważniejsze są dla mnie oczy, zwierciadło duszy (mądre, ciepłe spojrzenie) i
entuzjazm, radość życia. Jeżeli do tego dziewczyna jest w miarę ładna - to
wchodzę w taki układ bez dalszych pytań ;)

Niestety, takie osobniczki to towar deficytowy w dzisiejszych czasach. Dla
dzisiejszych dziewczyn liczy się chyba tylko "hajs" i "melanż". Albo to ja mam
takiego pecha.

HEJ,"obces"- MOZE ZAJMIESZ SIE PROBLEMAMI, W KTORYCH,JAK WIDZĘ,JESTES OBLATANY?
O TEORII DARWINA TEZ NIE MASZ ZIELONEGO POJĘCIA. JA ZAS POCHODZĘ PROSTO OD LWA.
UWAZAJ I JUŻ LEPIEJ WCHODŻ W TE "UKLADY", O JAKICH PISAŁEŚ ,A NIE W POLITYKĘ,
NA KTÓREJ SIE KOMPLETNIE NIE ZNASZ. KOLEJNY MŁODZIAN PRZY KLAWIATURCE...ZE
SMOCZKIEM W USTACH?

[obces]

> HEJ,"obces"- MOZE ZAJMIESZ SIE PROBLEMAMI, W KTORYCH,JAK WIDZĘ,JESTES
OBLATANY?

A może by choć trochę ad rem, ubecka cichodajko?

> O TEORII DARWINA TEZ NIE MASZ ZIELONEGO POJĘCIA. JA ZAS POCHODZĘ PROSTO OD
LWA.

Chyba od Lwa Rywina.

> UWAZAJ I JUŻ LEPIEJ WCHODŻ W TE "UKLADY", O JAKICH PISAŁEŚ ,A NIE W POLITYKĘ,

Żal mi ciebie. W ciebie już nikt nie wejdzie.

OBCES O SOBIE- ZAISTE GENIUSZ!

[verbaveritatis]

TAK PISALES ,OBSES, 24 MAJA NA FORUM (CHYBA FORUM KSIĄŻKI)
> Nie byłam jednak w stanie
> przeczytać "Rozmowy z katem". Wątpię abym kiedyś ją przeczytała.Może ktoś ją
> przeczytał?****************************************************************
TAK NAPISAŁA JAKAS DZIEWCZYNA. I CO TY NA TO? POCZYTAJ!
----------------------------------
Wstyd się przyznać, ale "Rozmowy z katem" to była jedyna lektura szkolna, jaką
przecztałem w liceum. A skończyłem podobno "renomowane" liceum. Co znaczy
publiczna edukacja. Sama książka, z tego co pamiętam, zrobiła na mnie duże
wrażenie.

Parę miesięcy temu kupiłem za namową tego kabotyna J. Korwina-Mikke "Pamiętnik
znaleziony w wannie" Stanisława Lema (JKM pisał, że to jedna z najlepszych
książek jakie czytał!). Przeczytałem sto kilkadziesiąt stron i odłożyłem. Nie
da rady, głupota goni głupotę. Głównego bohatera wszyscy biorą za kogoś innego
i tak apiat przez ponad sto stron. Nawet się boję pomyśleć co będzie koło
dwusetnej. Miało być śmiesznie, wyszło żałośnie. Ktoś chce? Książka prawie nie
czytana (po sto kilkadziesątej stronie wogóle nie
otworzona).*******************************************************************

[verbaveritatis]

WIDZISZ,CHŁOPTASIU, NIE TYLKO TA WSTRĘTNA BARSKA, UBECKA ITD. POTRAFI CIE
NAMIERZYC. NIM ZABIERZESZ GŁOS ,SPOJRZ NIECO KRYTYCZNIE NA SIEBIE!

verbaveritatis - marsz do Kozłówki...

[obces]

... będziesz robił za żywy eksponat!

Pacanie, napisałem o LEKTURZE SZKOLNEJ :)))
Jak takie tłuki jak ty układają listę lektur szkolnych, to nie dziwne, że
osoby, które chcą się w szkole rozwinąć, a nie być przymulani pseudoliteraturą,
ich po prostu nie czytają i szukają dobrej literatury gdzie indziej.

Nic dziwnego, że edukacja w Polsce stoi na tak niskim poziomie, skoro takie
komuchy jak ty pracują na uczelni.

Nie było szansy, żebym zdawał u ciebie egzamin. Studiowałem poza Lublinem.
Jeżeli to prawda, że zasiadasz w komisji egzaminującej studentów i decydującej
o ich przyjęciu bądź nie przyjęciu na studia, to uważam to za wielki skandal.
Mam nadzieję, że na uczelniach państwowych nastąpi w końcu dekomunizacja i tacy
jak ty będą musieli odejść.

Wątek, który przwołałeś dotyczył książek, których forumowicze nie ukończyli
czytać. Podałem "Pamiętnik zanleiony w wannie" bo to rzeczywiście straszny
gniot - moim zdaniem najbardziej nieudana powieść Lema. Jeżeli zamierzasz
dyskutować o książkach, to zapraszam na forum książki - jestem tam częstym
gościem :) Ale o jakich książkach moglibyśmy porozmawiać? Dzieł Lenina i
Alfabetu Urbana nie czytałem...

Verba veritatis - słowa prawdy. Chyba "Prawdy" - gazety. Widzę wiele
podobieństw.

PS. Twoich postów nie będę przytaczać i ich komentować, bo jesteś... nudny jak
flaki z olejem. Taki mniej udany klon towarzyszki barskiej. Żałosne.

[Gość: widzący]

Stul ryja, ty nieudany klonie Henia Didżeja. Że jesteś chamski i obcesowy to
widać od razu, więc nie musisz jeszcze demonstrowac tego w podpisie.

nowy oksymoron: "Myślący widzący"

[obces]

W podpisie??? Niczego dzisiaj nie podpisywałem...

Mój nick - moja sprawa. Nikogo on nie obraża.

Twój nick, a szczególnie powiązanie go z wulgarną treścią nasuwa podejrzenie,
że chciałeś zakpić sobie z religii żydowskiej, z Widzącego z Lublina. A kysz,
wstrętny antysemito!

PS. Ubierz się seksownie na paradę w Warszawie.

[Gość: widzący]

To chyba tobie wszystko się kojarzy z antysemityzmem, bo mnie nawet do głowy
nie przyszło. Widzący jest to ten, który po prostu widzi co się dzieje, albo -
jak to się mówi - co jest grane. Gdybym kojarzył to z Singerem, to napisłabym
Widzący czyli z wielkiej litery.
A twoja kretyńska uwaga i zaczepienie parady równości tylko potwierdza twoje
fobie. Najgłośniej przeciwko homoseksualizmowi krzyczą zawsze kryptopedały jak
choćby Kaczory.

[obces]

Nie rozmawiam z antysemitami. Takie mam zasady.

[Gość: widzący]

> Nie rozmawiam z antysemitami. Takie mam zasady.

I bardzo słusznie, bo mówienie do siebie samego to objaw schizofrenii. Więc
może na szczęście nie masz żadnej choroby psychicznej, a jesteś tylko
zwyczajnie głupi.

[obces]

Gość portalu: widzący napisał(a):

> I bardzo słusznie, bo mówienie do siebie samego to objaw schizofrenii. Więc
> może na szczęście nie masz żadnej choroby psychicznej, a jesteś tylko
> zwyczajnie głupi.
-------------------------
Nie rozmawiam z antysemitami. I ćwierćinteligentami, który nie potrafią napisać
w sposób POPRAWNY LOGICZNIE dwóch zdań.

[Gość: widzący]

> > I bardzo słusznie, bo mówienie do siebie samego to objaw schizofrenii. Więc
> > może na szczęście nie masz żadnej choroby psychicznej, a jesteś tylko
> > zwyczajnie głupi.
> -------------------------
> Nie rozmawiam z antysemitami. I ćwierćinteligentami, który nie potrafią
napisać w sposób POPRAWNY LOGICZNIE dwóch zdań.

Obawiam się, synku, że to ty nie jesteś w stanie zrozumieć prostej i
przejrzystej aluzji. Skonstruowanej jak najbardziej logicznie, tyle że może dla
ciebie intelektualnie niedostępnej.

[obces]

Nie oglądasz konwencji SLD??? Niezłe jaja, śledzę na tvn.

Boskie. Józek "Buźka" Oleksy walczy o wasze głosy. Piętnuje kapitalizm,
ekstremizm liberalny i zachwala PRL.

No i ten strój a la Sipowicz - krótka koszula i krawat. Cudo. A jak się nosi
lewica w Lublinie?

PS. Z zasady nie rozmawiam z antysemitami, ale muszę ci przyznać rację - coś mi
się popierdenczyło. Wszytsko dlatego, że nie czytam cię uważnie... W moim
mniemaniu awansowałeś - jesteś już półinteligentem...

[Gość: teżwidzący]

Jest nie tylko głupi, ale i bezczelny. Za bardzo się zadomowił w naszym Kraju i
nie dość, że ryje to jeszcze straszy żydowskimi organizacjami.

[...]

[Gość: ppp]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ppp - horror czy humor? :))))

[obces]

cytuję:
bełkocący pseudoprawdy wciskane po chamsku przez szmaciarzy, którzy jak gó..
wypłynęli na powierzchnię przy okazji robotniczej rewolucji. Dawniej rabowali
jak zwykli bandyci, mordowali chłopów i fornali, ktorzy mieli dość haniebnego
ucisku "rasy" panującej

Buahahaha!!! To lepsze niż kabaret Ani Mru Mru!!! I też z Lublina !!!

Natychmiast przenieść muzeum socrealizmu z Kozłówki do Lublina!!! Zajebiste
eksponaty na miejscu!!!

ppp - pomylony pusty pacan

[obces]

Gość portalu: ppp napisał(a):

> Masz szczęście, bydlaku, że jesteś schowany za nickiem, bo ja już bym ci
> pokazał kto jest ścierwem, a kto porządnym człowiekiem. Spieprzaj gó..arzu
i nie denerwuj, bo w końcu mnie sprowokujesz, że zacznę cię szukać i w końcu
znajdę.
---------------------------------
Dwie drobne uwagi:
1. Powinienem oponować, gdy nazywa się mnie gó..arzem. W końcu nie jest to
miłe określenie. Ale jakoś miło mi je ostatnio słuchać... Dwa miesiące temu
skończyłem trzydzieści lat, i wiecie, nie czuję się z tym komfortowo. A tu tak
wszyscy mnie odmładzają. Miłe. Dziękuję.

2. Polska się jednak zmienia. Narzekam w wątkach na innych forach na jakość III
RP, na deficyt praworządności, ale, Bogiem a prawdą, nie jest najgorzej.
Dzisiaj taki czerwony, ubecki gnojek mi tylko grozi przez internet.
Sześćdziesiąt lat temu sprzedałby mi kulkę w głowie Czterdzieści lat temu
dostałbym wpie..i wsadzonoby mnie do pierdla. Dwadzieścia lat temu dostałbym
tylko wyrok i ładną celę z grzecznymi klawiszami. Polska się zmienia na lepsze!

[...]

[Gość: widzący]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

za rok kolejna rocznica do świętowania

[Gość: sdh]

za rok będzie kolejna rocznica do świętowania - w 1956 powstało ZOMO

ileż to chwalebnych kart w historii zapisała ta organizacja broniąca państwa laickiego przed atakami klerykałów.

Wybiórcza w służbie szowinistów

[Gość: widzący]

Brawo Wybiórcza - organ w służbie reakcyjnych kołtunów i szowinistów
politycznych.

sdh = obces

[Gość: lolo]

sdh zalogowałes sie teraz jako obces. Zapomniałes,ze jako sdh przyznales sie
kilka dni temu do wieku ,czyli do lat trzydziestu? Teraz czynisz to samo,ale
juz jako "obces". Ktos cie tu chce namierzac. Po diabła? G***a się nie rusza,bo
smierdzi.Internauci ,nie brudżcie sobie rąk i olewajcie tego typa.

[Gość: sdh]

nie jestem obcesem, choć gość ma zdrowe poglądy.

przy okazji - w tym samym roku co rocznica powstania ZOMO wypada 50 rocznica wyzwolenia przez Armię Czerwoną Budapesztu.

50 rocznica powstania ORMO

[Gość: sdh]

w lutym 2006 przypada 50 rocznica powstania ORMO

będzie biba?

oj poświętują towarzysze za rok ( o ile nie będą siedzieć w pudle)
ciekawe czy będą wychylać toasty whisky czy więziennym samogonem :-)

[Gość: ORMOwiec]

W naszym wieku pija się już tylko wytworne alkohole. Samogon zostawiamy takim
pętakom jak ty.

[Gość: lolo]

Fakt-w pazdzierniku przyszlego roku -50 rocznica powstania wegierskiego, albo-
jak kto woli - kontrewolucji na Wegrzech. Jerzy Robert Nowak z Radia Maryja,
ponoc profesor, jest specem w tej dziedzinie i chwalił nawet Kadara. Tak, mam
dowody na pismie... Czyli słowa jego samego! Ktos go chyba nawet juz tu
cytował. A czy "sdh " to "obces" czy "obcas" to mi wisi jak snieg,ktorego juz
nie ma.

[Gość: sdh]

> Fakt-w pazdzierniku przyszlego roku -50 rocznica powstania wegierskiego, albo-
> jak kto woli - kontrewolucji na Wegrzech

a może bandytyzmu na Węgrzech?
chyba wszyscy co walczyli z komuną to bandyci, nie?

[Gość: lolo]

Nie,nie wszyscy...

Pozdrowienia dla sdh!!!

[Gość: obces]

Niezle jaja są na forum lubelskim! Będę częściej zaglądał!

PS. Tym razem się nie loguję - może łatwiej wam będzie mnie namierzyć.

[Gość: abel]

Heniu a nie goraco ci w tym moherowym bereciku bo tak
podkrecasz

[Gość: ORMOwiec]

> chyba wszyscy co walczyli z komuną to bandyci, nie?

Nie wiem czy wszyscy, ale bardzo wielu tak. Komuna była tylko pretekstem dla
ich niskich pobudek i bandyckich wyczynów.

[Gość: sdh]

Gość portalu: ORMOwiec napisał(a):

> > chyba wszyscy co walczyli z komuną to bandyci, nie?
>
> Nie wiem czy wszyscy, ale bardzo wielu tak. Komuna była tylko pretekstem dla
> ich niskich pobudek i bandyckich wyczynów.

to wymień proszę tych co nie byli bandytami

bo wiadomo : AK, WiN, NSZ, Franco, SOlidarność - to byli bandyci - walczyli z komuną
a kto nie był?

Cenzor - zamordysta

[Gość: ppp]

Wal się cenzorze - zamordysto z Wybiórczej. I proszę skreślić z komunikatu
systemowego brednie o załamaniu prawa, bo (na szczęscie) nie ty, a ni nie
twój "organ" decydujecie o tym, co jest zgodne z prawem, a co nie. No, ale jak
uzurpacja, to na całego!!!!

[Gość: H]

Żenujaca rozmowa... Jedni chwalą i bronią do upadłego morderców lewicowych, a
drudzy prawicowych...
Jak tak dalej będzie, to nasze społeczeństwo nigdy nie dojdzie w pelni do
zdrowia. Nie sztuka zamienic jednych morderców - obiekt kultu na innych i
pozamieniać nazwy ulic i placów z Armii Ludowej na WiN. Pora wreszcie uczciwie
spojrzeć na historię i przyjąc do wiadomosci w s z y s t k i e zbrodnie - i
czerwone i prawicowe rzekome "odwety". Polecam wycieczki po cmentarzach na
Lubelszczyźnie. Takie spcery naprawdę kształcą - widac po datach i epitafiach
ilu młodych ludzi zginięło bez sensu tuż po wojnie... Z bardzo różnych rąk i z
wielu idiotycznych powodów...
Wstydźcie się tej komedii! Precz z uroczystościami na cześć KBW i precz z
rondami i ulicami WiN, NSZ itd.! Dość!!! Niech nas będzie stać na prawdziwe i
uczciwe spojrzenie na historię!

[Gość: Ebra]

Tak zbrodnia jest zawsze czynem do potepienia i zasluguje na kare
najwyzsza.

[Gość: sdh]

a kto tu chwali do upadłego morderców prawicowych?

[obces]

Też nie rozumiem...
To co mam miejsce na tym forum to obrona do upadłego, do śmieszności, morderców
z KBW, zdrajców, którzy mordowali polskich patriotów, m.in. żołnierzy AK.

[Gość: H]

I właśnie w tym problem, ze nie rozumiecie...

[obces]

Gość portalu: H napisał(a):

> I właśnie w tym problem, ze nie rozumiecie...
----------------------------------------------
Ale czego nie rozumiemy??? Uważasz, że należy obchodzić uroczystości utworzenia
Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego???
Bo my uważamy, że nie. Naszym zdaniem KBW mordował polskich patriotów,
walczących o niepodległość Polski.
Inni, że uroczystości obchodzić należy, bo KBW rozprawił się z akowskimi i nsz-
owskimi "bandami".
Pytanie do ciebie - która wersja historii jest ci bliższa.

[Gość: H]

I właśnie to co napisałeś, pokazuje że nie zrozumiałeś.
Skoro muszę łopatologicznie, to trudno: uważam, ze w żadnym wypadku nie powinno
sie obchodzić żadnych rocznic typu rocznica powołania KBW, tak samo jak nie
powinno sie nazywać ulic, placów, rond itp. imieniem WiN, NKWD, KBW, NSZ itp.
Odpowiedź na Twoje pytanie: Historia nie ma wersji. Historia to historia. To
historycy i fanatycy tworzą wersję. Jak mówi znane przysłowie, kiedy bogowie
zrozumieli, ze nawet oni nie potrafią zmieniać historii, stworzyli historyków.
Zwłaszcza historia Polski jest porypana, jak rzadko którego kraju.
Moi przodkowie brali udział w powstaniu Jakuba Szeli. Bracia mojego pradziadka
walczyli w powstaniu styczniowym - jednego z nich zabili dużo później kozacy w
1905. Starszy brat babci i starszy brat dziadka walczyli w wojnie
bolszewickiej, drugi brat dziadka walczył we wrześniu 39, przeszedł obozy w
Rosji i z II korpusem walczył we Włoszech. Mój dziadek walczył w AK, ale potem
nie wiązał się z żadnym NSZ czy WiN i nigdy nie miał o nich dobrego zdania. Mój
drugi dziadek walczył pod Budziszynem i Pragą w II armii WP. Obaj dziadkowie
wielokrotnie sie spotykali i nigdy nie pamiętam, żeby kłócili się o to miedzy
sobą. A pradziadek , ojciec tego dziadka, który był w LWP, był ideowym
komunistą i przed wojną był więziony w lubelskim Zamku. Trzech trochę dalszych
krewnych zginęło w 44 i 45 w amerykańskim lotnictwie - jeden nad Włochami,
drugi nad Francja, trzeci nad Okinawą. Za moim ojcem chodziła SB, a w 80
wykorzystano zakładową "Solidarność", żeby się go pozbyć i usunąc z zakładu.
Sami rzadko zdajemy sobie sprawę z tego, jak bardzo manipulowana
była "Solidarnosć" i większosć rzekomych "bohaterów" niepodlegościowych
ostatnich lat PRL. Jak więc widzisz żadna z wersji historii, w takim kształcie,
w jakim w swoich zakutych fanatycznych łbach ją widzicie, nie może być mi
bliska. Bo historia nie ma wersji. I pora to zrozumieć. Tym gorzej świadczy o
tobie, to, ze jesteś, jak piszesz, młody, masz 30 lat. Wiec skąd u ciebie taki
fanatyzm? Przekażesz go dalej, tak jak twoi czerwoni adwersarze i prawicowi
przyjaciele? I wasze dzieci rzucą sie na siebie z nożami? I po co to wszystko?
Wszyscy jestescie żenujący - i ci z prawej strony fanatyzmu i ci z lewej. I
niebezpieczni.
I uważajcie na literaturę "historyczną". Znam przypadek pewnej podlubelskiej
autorki książek o AK, tym, co działo się bezpośrednio po wojnie itp., która
pisze takie rzeczy, ze ci, którzy to pamietają, jak czytają, to śmieją sie do
rozpuku, takie tam bzdury...

[Gość: trus]

Komu pan to tłumaczy, panie H. Ludziom, którzy toczą pianę na dźwięk słowa
czerwony? Toż oni gotowi za sam wygląd powiesić biedronkę, gdyby nie te czarne
kropki...
Żaden rozumny i uczciwy człowiek nie popiera zbrodni - ani komunistycznej ani
prawicowej, ani zwyczajnej, bandyckiej. Tylko, że do niektórych zakutych łbów w
żaden sposób nie dociera to, że w powojennej Polsce do zbrodni dochodziło po
wszystkich stronach i kwalifikowanie ich jako napaść, prowokacja, odwet itp.
nie ma żadnego sensu. Oczywiście, strona słabsza ponosi zawsze więcej ofiar.
Gdyby jednak w końcu lat czterdziestych szala zwycięstwa przechyliła się na
stronę antykomunistyczną, czy dziś panowie "sdh", "obces" oraz im podobni
mówili o swoich pupilach politycznych per "mordercy"?
Ci panowie to typowi nosiciele "jedynie słusznej prawdy", która jest wytworem
tej samej, chorej i fanatycznej osobowości co "prawdziwa wersja historii".
Dlatego używanie wobec nich racjonalnych argumentów nie ma większego sensu. Po
zakończeniu pańskiego wywodu powiedzą bowiem, że i tak ich szpadelek jest
ładniejszy!

[Gość: sdh]

Gość portalu: H napisał(a):

> I właśnie to co napisałeś, pokazuje że nie zrozumiałeś.
> Skoro muszę łopatologicznie, to trudno: uważam, ze w żadnym wypadku nie powinno
>
> sie obchodzić żadnych rocznic typu rocznica powołania KBW, tak samo jak nie
> powinno sie nazywać ulic, placów, rond itp. imieniem WiN, NKWD, KBW, NSZ itp.


Dlaczego niby nie powinno nazywać się ulic placów i rond imieniem WiN i NSZ?

dlatego że walczyli z NKWD i KBW o wolną, klerykalną Polskę?
dlatego że Twój dziadek nie miał o nich dobrego zdania?

[Gość: lolo]

Dlatego tak nie nazywac ,bo to kretynizm. A klerykalnej Polski mam po dziurki w
uszach. Moze w Lublinie czas na rondo Dudajewa?

Do "H"

[obces]

1. AK, WiN, NSZ walczyły o NIEPODLEGŁOŚĆ.
AL, KBW i inne formacje komunistyczne o WASALIZACJĘ POLSKI.
W normalnym kraju karze się kolaborantów i nagradza bohaterów.
Rozumiem, że w Lublinie uważa się, że to żołnierze KBW są bohaterami a
żołnierze AK zdrajcami - imperialistycznymi pachołkami.

2. Wbrew temu co piszesz nie ma JEDNEJ wersji historii. Ostatnio było to chyba
doskonale widoczne z okazji obchodów 60. rocznicy zakończenia wojny. Polacy
mają swoją wersję historii II wojny światowej, a Rosjanie swoją. Ostatnio
Niemcy też próbują stworzyć swoją wersję, którą można streścić w następujący
sposób: Niemcy, okupowani przez Nazistów, zostali wplątani w wojnę, którą
Naziści przegrali a Polacy i Czesi wygonili ich w sposób niehumanitarny z ich
domów. Od lat 70tych w zachodnich mediach lansuje się sformułowanie: polskie
obozy koncentracyjne.
Pytanie jest następujące - kto będzie miał wystarczająco dużo determinacji i
argumentów, żeby narzucić światu SWOJĄ WERSJĘ HISTORII. Moim zdaniem, polska
wersja ma dodatkowy atut - jest po prostu wersją prawdziwą.

3. Piszesz, że miałeś dziadka, który walczył w LWP. Jeżeli był szeregowym
żołnierzem, a nie np. oficerem odpowiedzialnym za propagandę to nikt z
rozsądnych ludzi nie będzie widział w tym nic złego. Wręcz przeciwnie -
wstąpienie do armii Berlinga było dla wielu Polaków jedyną możliwością walki z
Niemacami. Ale przecież my nie krytykujemy uroczystości organizowanej przez
żołnierzy LWP, tylko o fecie z okazji rocznicy utworzenia Korpusu
Bezpieczeństwa Wewnętrznego. A to jest co innego - to była formacja mordująca
żołnierzy walczących o niepodległość naszego kraju.

4. Nie wiem po co ten wtręt nt. Solidarności, ale zgadzam się z tobą, że
Solidarność w dużej mierze była zinfiltrowana i manipulowana przez SB (polecam
znakomitą książkę Sławomira Cenckiewicza, historyka IPN - Oczami Bezpieki). Co
można zrobić, żeby poznać prawdę? - OTWORZYĆ ARCHIWA. I wtedy okaże się, że
taka M. Niezabitowska nie była jedynym rodzynkiem w cieście...

5. Zarzucasz mi fanatyzm... Zaiste, jestem fantykiem, protestując przeciwko
organizowaniu takich uroczystości. Ciekawe, dlaczego nie dasz odpór na forum
osobom, którzy nasywają AK zbrodniczą formacją...

[Gość: historyk zwyczajny]

> (polecam
> znakomitą książkę Sławomira Cenckiewicza, historyka IPN - Oczami Bezpieki).

Buhahahaha!
Pewnie niechcący, ale wyraziłeś się bardzo trafnie pisząc: "historyk IPN". W
istocie, we współczesnej Polsce ludzie zajmujący się przeszłością dzielą się na
historyków oraz "historyków IPN". Ci ostatni to po prostu inkwizytorzy
antykomunistyczni określani eufemistycznie dla niepoznaki "historykami IPN".
Dowód na to jest bardzo prosty i ewidentny - historyk czyli obiektywny badacz,
naukowiec, posługuje się terminologią oficjalną, naukowo indyferentną, a nie
zideologizowanym żargonem. Obiektywny historyk, niezależnie od swoich poglądów
osobistych, do których oczywiście ma prawo, w swoich publikacjach pisze zatem:
Służba Bezpieczeństwa PRL, a nie bezpieka. Ten ostatni termin jest elementem
języka potocznego, zarezerwowanym dla bojowników antykomunistycznych.

[obces]

Aha, jasne...
Jeżeli ktoś użyje sformułowania "bezpieka", to według ciebie jest "bojownikiem
antykomunistycznym".

Rozumiem, że sformułowanie "zbrodnie stalinowskie" zarezerwowane jest także
tylko dla prawicowych oszołomów zionących nienawiścią. Poprawne, neutralne
sformułowanie to "okres błędów i wypaczeń".

Oczywiście nie można także pisać "żołnierze AK", tylko "zbrodniarze z AK".
Wtedy będzie cacy. Odwrotnie, jedynym poprawnym sformułowaniem jest "żołnierze
z KBW" a nie "zbrodniarze z KBW".

[Gość: sdh]

rzeczywiście, zjazd SLD to jeden z najlepszych kabaretów jakie ostatnio oglądałem. Aż mnie brzuch rozbolał od śmiechu. Miller powiedział na przykład, że osiągnięć SLD jest tak wiele, że nie da się ich wszystkich wymienić.

[obces]

Nie oglądałem zbyt dokładnie, ale Miller przeszedł chyba lekkie pranie mózgu
podczas pobytu w Stanach. Na tle Oleksego wypadł jak neoliberalny jastrząb ;)

[folkatka]

Historia to taka podła dziedzina wiedzy...Tutaj nie ma, że 2 razy dwa jest
cztery - niezależnie od poglądów.

[Gość: historyk zwyczajny]

"Zbrodnie stalinowskie" to określenie nie będące nazwą własną, zatem nie
podlegające tego rodzaju ograniczeniom o jakich pisałem. Jego użycie przez
historyka jest jak najbardziej poprawne, oczywiście w kontekście, który
precyzuje o jakie czyny chodzi.
Do pozostałych twoich dywagacji (radzę sprawdzić co faktycznie oznacza słowo:
dywagacje) nie widzę potrzeby odnosić się, gdyż są poniżej elementarnego
poziomu dyskusji.

[Gość: Ojciec Kozak]

Nie żyje polski patriotyzm. To wielkie szczęscie, ze Bóg nam dał braci
Kaczynskich. Dobrze, ze pan Cugowski był wsrod nich, PiSowców, w Lublinie.
Sufler zawsze jest potrzebny, cos madrego podpowie.

Do Ojca Kozaka

[Gość: brat Barnaba]

Ojcze, bój się Boga, co Ty wygadujesz? Chyba diabeł Cię opętał i niezbędne są
egzorcyzmy. Cugowski, ten niemoralny libertyn ma być wzorem dla porządnego
katolika? Świat się kończy ...
P.S. Czy będzie to nietaktem jeśli zapytam z jakiego Ojciec jest zgromadzenia?

Do o. Kozaka

[obces]

Gość portalu: Ojciec Kozak napisał(a):

> Nie żyje polski patriotyzm. To wielkie szczęscie, ze Bóg nam dał braci
> Kaczynskich. Dobrze, ze pan Cugowski był wsrod nich, PiSowców, w Lublinie.
> Sufler zawsze jest potrzebny, cos madrego podpowie.
----------------------------
Mówiłem ci już w innym wątku - zmień dilera.

[obces]

Gość portalu: historyk zwyczajny napisał(a):

>Pewnie niechcący, ale wyraziłeś się bardzo trafnie pisząc: "historyk IPN". W
>istocie, we współczesnej Polsce ludzie zajmujący się przeszłością dzielą się
>na historyków oraz "historyków IPN". Ci ostatni to po prostu inkwizytorzy
>antykomunistyczni określani eufemistycznie dla niepoznaki "historykami IPN".
------------------------------------
Rozumiem, że wzorem fachowego i obiektywnego historyka jest dla ciebie Longin
Pastusiak.

>Dowód na to jest bardzo prosty i ewidentny - historyk czyli obiektywny badacz,
>naukowiec, posługuje się terminologią oficjalną, naukowo indyferentną, a nie
>zideologizowanym żargonem. Obiektywny historyk, niezależnie od swoich poglądów
>osobistych, do których oczywiście ma prawo, w swoich publikacjach pisze zatem:
>Służba Bezpieczeństwa PRL, a nie bezpieka. Ten ostatni termin jest elementem
>języka potocznego, zarezerwowanym dla bojowników antykomunistycznych.
--------------------------------------------------
Czytałeś książkę Cenckiewicza? Nie? To nie strzęp niepotrzebnie języka. W samej
książce Cenckiewicz używa tak upragnionych przez ciebie sformułowań - "Służba
Bezpieczeństwa" i "Urząd Bezpieczeństwa". Znienawidzone przez ciebie
słowo "bezpieka" występuje tylko w tytule. Wiesz, w gospodarce rynkowej, w
przeciwieństwie do gospodarki centralnie planowanej, czytelnika trzeba zachęcić
do zakupienia i przeczytania książki. Często się to robi chwytliwym tytułem.
Dlatego "Oczami bezpieki" a nie np. "Oczami Służby Bezpieczeństwa".


> Do pozostałych twoich dywagacji (radzę sprawdzić co faktycznie oznacza słowo:
> dywagacje) nie widzę potrzeby odnosić się, gdyż są poniżej elementarnego
> poziomu dyskusji.
-------------------------------------------------------
Powiem krótko - spie..j.

Do "obcesa"

[Gość: historyk zwyczajny]

> Rozumiem, że wzorem fachowego i obiektywnego historyka jest dla ciebie Longin
> Pastusiak.

Nie wymieniałem żadnych nazwisk, bo pisałem o zasadach, a nie gawędziłem w
maglu.

> Czytałeś książkę Cenckiewicza? Nie? To nie strzęp niepotrzebnie języka. W
samej książce Cenckiewicz używa tak upragnionych przez ciebie sformułowań -
"Służba Bezpieczeństwa" i "Urząd Bezpieczeństwa". Znienawidzone przez ciebie
> słowo "bezpieka" występuje tylko w tytule.

Nie objawiałem bynajmniej żadnego stosunku emocjonalnego do słowa bezpieka, a
tylko pisałem o poprawności naukowej. Nawet w tytule kasiązki słowo żargonalne
jest dla poważnego historyka niewskazane.

> Powiem krótko - spie..j.

Gdy rozumu nie staje, ruszają do boju emocje. Żałosne.

[obces]

Jesteś... nudny. Jak flaki z olejem.

Zasugerowałeś, że historycy IPN-u, że nie są prawdziwymi historykami. Rozumiem,
zawodowa zawiść. Ich ludzie czytają, są na językach. Ciebie i koleżków z
twojego "środowiska" nie czyta nikt. Za komuny drukowali w dziesiątkach tysięcy
egzemplarzy wasze wypociny o roli KPP w kształtowaniu świadomości robotniczej
Polski sancyjnej, o czynie zbrojnym AL w II wojnie światowej itp. A teraz? Nikt
nie drukuje. Nawet studenci podczas wykładów ziewają. Całe szczęście, że
wykłady obowiązkowe, bo by nikt nie przyszedł. A wiesz dlaczego tak się dzieje?
Powtórzę się, ale dlatego, że jesteś... nudny. I pie..sz głupoty.

Bez argumentów i kultury

[Gość: historyk zwyczajny]

Atakowanie personalne polemisty to dowód braku argumentów rzeczowych,
małostkowości i braku kultury osobistej.
Koń, jaki jest - każdy widzi ...

histeria histeryka

[obces]

Gość portalu: historyk zwyczajny napisał(a):

> Atakowanie personalne polemisty to dowód braku argumentów rzeczowych,
> małostkowości i braku kultury osobistej.
> Koń, jaki jest - każdy widzi ...
------------------------------------------
Żeby prowadzić ze mną POLEMIKĘ, to trzeba używać argumentów - np. uzasadnić
historycy IPN-u nie są "prawdziwymi historykami". Ty się do tego nie odnosisz.
Ty po prostu zwyczajnie pie..sz głupoty...
Jesteś dla mnie kolejnym małym zawistnym człowieczkiem, sierotą po PRL-u,
jakich pełno.

To koniec, obces ...

[Gość: historyk zwyczajny]

zasłużyłeś już tylko na ignorowanie.

[Gość: H]

obces napisał:

> 1. AK, WiN, NSZ walczyły o NIEPODLEGŁOŚĆ.
> AL, KBW i inne formacje komunistyczne o WASALIZACJĘ POLSKI.
> W normalnym kraju karze się kolaborantów i nagradza bohaterów.
> Rozumiem, że w Lublinie uważa się, że to żołnierze KBW są bohaterami a
> żołnierze AK zdrajcami - imperialistycznymi pachołkami.
Nie mieszaj AK z WiN. NHiewielu żołnierzy aK potem znalazło sie w WiN.
Piszesz, ze WiN i NSZ walczyły o niepodległosć. To prawda - ale pytanie jakimi
srodkami? I co dla niepodległości Polski miało byc korzystnego np. w
wymordowaniu ukraińskiej wsi? O niepodległosć walczyła też UPA - a
jednoznacznie określamy ich działanośc na Wołyniu jako zbrodnie - bo taka jest
prawda. O niepodległosć w swoim roumieniu walczył m.in. rónież Wehrwolf i wiele
innych organizacji. Sama walka o niepodległosć, to jeszcze nie powód, by
stawiać pomniki - warto jeszcze przyjrzeć się, jak ta walka w rzeczywistości
wyglądała.
> 2. Wbrew temu co piszesz nie ma JEDNEJ wersji historii. Ostatnio było to
chyba
> doskonale widoczne z okazji obchodów 60. rocznicy zakończenia wojny. Polacy
> mają swoją wersję historii II wojny światowej, a Rosjanie swoją. Ostatnio
> Niemcy też próbują stworzyć swoją wersję, którą można streścić w następujący
> sposób: Niemcy, okupowani przez Nazistów, zostali wplątani w wojnę, którą
> Naziści przegrali a Polacy i Czesi wygonili ich w sposób niehumanitarny z ich
> domów. Od lat 70tych w zachodnich mediach lansuje się sformułowanie: polskie
> obozy koncentracyjne.
> Pytanie jest następujące - kto będzie miał wystarczająco dużo determinacji i
> argumentów, żeby narzucić światu SWOJĄ WERSJĘ HISTORII. Moim zdaniem, polska
> wersja ma dodatkowy atut - jest po prostu wersją prawdziwą.
Jest jedna historia i nie zniżajmy się do poziomu rosyjskich polityków. To co
wy propagujecie to nie jest prawdziwa wersja historii, to historia również
zakłamana, tylko w iną stronę. I jeśli tak będzie nadal, to i
sformułowanie "polskie obozy koncentracyjne" ostatecznie się przyjmie, bo skoro
wszyscy kłamią i przedstawiają swoje "wersje" historii, to, powie przeciętny
Niemiec, dlaczego nie kłamać nadal w żywe oczy? Im więcej czasu upływa od
wojny, tym więcej zakłamania w preróżnych kierunkach... I wy to utrwalacie.
> 3. Piszesz, że miałeś dziadka, który walczył w LWP. Jeżeli był szeregowym
> żołnierzem, a nie np. oficerem odpowiedzialnym za propagandę to nikt z
> rozsądnych ludzi nie będzie widział w tym nic złego. Wręcz przeciwnie -
> wstąpienie do armii Berlinga było dla wielu Polaków jedyną możliwością walki
z
> Niemacami. Ale przecież my nie krytykujemy uroczystości organizowanej przez
> żołnierzy LWP, tylko o fecie z okazji rocznicy utworzenia Korpusu
> Bezpieczeństwa Wewnętrznego. A to jest co innego - to była formacja mordująca
> żołnierzy walczących o niepodległość naszego kraju.
A czy ja napisałem gdziekolwiek, że widzę cokolwiek złego w tym, ze mój dziadek
był żołnierzem LWP? Czytaj dokładniej co inni piszą.
> 5. Zarzucasz mi fanatyzm... Zaiste, jestem fantykiem, protestując przeciwko
> organizowaniu takich uroczystości. Ciekawe, dlaczego nie dasz odpór na forum
> osobom, którzy nasywają AK zbrodniczą formacją...
Nazywanie AK zbrodniczą formacją to zupełny absurd - ale może nie zauważyłeś,
ze na tym forum czegoś takiego nie było. Padł głoś, w którym ktoś opisał
przypadek swojegop ojca, gdzie nie padło nigdzie sformułowanie
o "zbrodniczości" AK, tylko czynach pewnych ludzi. Za fanatyków uważam i takich
jak ty, i takich, którzy chwalą bezgranicznie poprzedni system. I jedna i druga
postawa jest błędna. Bo wiele dobrego stało sie przez lata PRL w Polsce - i
wiele złego, czy po prostu czasami idiotycznie śmiesznego - ale nie mozna w
żadnym wypadku generalizować i zajmować tak radykalnych postaw.

[Gość: sdh]

> Nie mieszaj AK z WiN. NHiewielu żołnierzy aK potem znalazło sie w WiN.
> Piszesz, ze WiN i NSZ walczyły o niepodległosć. To prawda - ale pytanie jakimi
> srodkami? I co dla niepodległości Polski miało byc korzystnego np. w
> wymordowaniu ukraińskiej wsi?

Mordowano współpracowników UPA i NKWD, często zamordowani "niewinni" mieszkańcy wsi mieli polską krew na rękach.

>O niepodległosć walczyła też UPA - a
> jednoznacznie określamy ich działanośc na Wołyniu jako zbrodnie - bo taka jest
> prawda. O niepodległosć w swoim roumieniu walczył m.in. rónież Wehrwolf i wiele
>
> innych organizacji. Sama walka o niepodległosć, to jeszcze nie powód, by
> stawiać pomniki - warto jeszcze przyjrzeć się, jak ta walka w rzeczywistości
> wyglądała.

a jak miała wyglądać? mieli pisać protesty do Roosvelta i Stalina?

[Gość: Tade]

> Mordowano współpracowników UPA i NKWD, często zamordowani "niewinni"
mieszkańcy wsi mieli polską krew na rękach.

Lincz, samosąd? Prokuratura, sąd polowy i pluton egzekucyjny w jednym? Jak
można w ogóle coś takiego napisać? Nie kompromituj się, człowieku, bo wychodzi
z ciebie normalne, prymitywne bydlę.
Panie H., niech Pan oszczędzi sobie fatygi i nerwów, bo ten osobnik jest już
raczej nieuleczalnie chorym z nienawiści do PRL i całkowicie odpornym na
wszelkie argumenty. Żadna postawa koncyliacyjna nie wchodzi w u niego rachubę.
To fanatyk, który będzie atakował do upadłego, bo jego naczelną ideą jest
krzewienie jedynie słusznej "wiary".

skandal!!!

[Gość: marco]

skandal!!!!

[Gość: sdh]

ani lincz ani samosąd. Wyrok w imieniu Polskiego Państwa Podziemnego za kolaborację z wrogiem.

kto tu jest fanatykiem? Ja czy ci co bronią agentów NKWD zabitych przez WiN i NSZ? A często agentami NKWD stawali się wcześniejsi agenci niemieccy, np. towarzysz Bierut.

[Gość: Tade]

No to ja cię, Heniu, wyrokiem Polskiej Naziemnej Federacji Uczciwości
Politycznej, skazuję na potężnego kopa w dupę, żeby ci zwoje mózgowe wskoczyły
na prawidłową pozycję. O ile, oczywiście, nie rozprostowały się jeszcze
nadmiernie ...

[Gość: sdh]

to co, twierdzisz że Bierut nie był agentem niemieckim? ( bo tego że był agentem NKWD to chyba najwięksi chwalcy PRLu nie negują)

wierszyk dla utrwalaczy władzy ludowej

[Gość: sdh]

Ofiarni pracownicy Służby Bezpieczeństwa, których dewizą były pamiętne słowa Feliksa Dzierżyńskiego, że muszą posiadać "gorące serca, chłodny umysł i czyste ręce" [...] krew z krwi, kość z kości mas pracujących, wyrośli w twardej walce przeciwko własnej reakcji i obcym najeźdźcom[40]. Świecił im [...] blask idei - równoznaczny z czujnością serca[41].
Przeszły lata jak burza, ej! nie lekko pamiętać! [...]
Wróg podpalał i burzył, wróg zajadle nacierał.
Lecz niekiedy wśród nocy, gdy kul brakło i wiary [...]
Sam Dzierżyński zachodził pełen gniewu i żaru,
I dodawał otuchy, i nakazał iść naprzód. [...]
Sprosta każdej wichurze siła w partii poczęta![42]

Grały kaemy bandyckie o szarym świcie wśród sosen.
Nie drżał nasz żołnierz o życie, gniew i odwaga go niosły.
Rozbijał bunkry, meliny, w śniegu trwał na zasadzkach,
Tropił podłą "zwierzynę" w domach, lasach, na schadzkach. [...]
Ludowy dowódca ich szkolił, dlatego tak silni, uparci.
Nie złamać ich męstwa, ich woli, bo siły czerpali swe w Partii. [...]
Żołnierska cześć i pamięć święta na zawsze w sercach nam zostały
Po towarzyszach z Bezpieczeństwa, po bohaterach Pocztu Chwały[43].

Gdyś Poruczniku prowadził do boju
Ten oddział wierny ludu dobrych synów,
Patrzyli ufnie w postać Twoją - w postać dowódcy.
A gdyś ręką skinął, pierwszy ujrzawszy bunkier NSZ-tu
I w otwór wraży, skąd ślepia morderców złowrogie tliły
Pierwszy strzeliłeś z swego pistoletu i dałeś znak -
Twe szeregi do boju ruszyły...
Pierwszy poszedłeś na bunkier z granatem:
Ty, syn fornala, jak zemsta i kara -
Za krzywdy ojca, za swoje - zapłatę
Niosąc sługusom dolara[44].

Niełatwo jest stykać się z wrogiem codziennie,
przez lata, miesiące, tygodnie, niezmiennie [...]
i brnąc niestrudzenie przez podłość i zbrodnie,
znajdować poszlaki i nici przewodnie,
i myślą wciąż jasną tnąc kłamstw gmatwaniny,
obraz wyłuskać i zbrodni i winy. [...]
Tobie
Towarzyszowi z Bezpieczeństwa poświęcam ten wiersz.
Za Twą miłość ogromną do ludzi i Twych nocy bezsennych niepokój,
za Twą troskę o dzień nasz powszedni i walkę codzienną o pokój.
Za Twą wierność niezłomną dla Partii, za Twe serce dla Partii bijące,
ściskam Twą dłoń uzbrojoną i słowa przesyłam gorące

[obces]

Gość portalu: H napisał(a):

> > Nie mieszaj AK z WiN.
----------------
Nie mieszam AK z WiN.

> Piszesz, ze WiN i NSZ walczyły o niepodległosć. To prawda - ale pytanie
jakimi
> srodkami?
------------------------------
Cieszę się, że zgadzasz się z tym, że WiN i NSZ walczyły o niepodległość. Mam
wrażenie, że większość obrońców "ludzi honoru" z KBW ma nieco inne zdanie.

I co dla niepodległości Polski miało byc korzystnego np. w
> wymordowaniu ukraińskiej wsi? O niepodległosć walczyła też UPA - a
> jednoznacznie określamy ich działanośc na Wołyniu jako zbrodnie - bo taka
jest
> prawda. O niepodległosć w swoim roumieniu walczył m.in. rónież Wehrwolf i
wiele
> > innych organizacji. Sama walka o niepodległosć, to jeszcze nie powód, by
> stawiać pomniki - warto jeszcze przyjrzeć się, jak ta walka w rzeczywistości
> wyglądała.
------------------------------------------------------
Ubolewam, że po obu stronach konfliktu polsko-ukraińskiego ginęli niewinni
cywile. Jest to o tyle dziwne, że zarówno AK jak i UPA miały w zasadzie jednego
wroga - komunistyczne władze. Zresztą część dowódców obu armii podziemnych
doszło do tego wniosku i już w 1945 zaprzestano w niektórych regionach wrogich
działań wobec siebie. Czasami podziemie ukraińskie i polskie współpracowało ze
sobą (np. wspólny atak na Hrubieszów). Nie zbaczajmy jednak z głównego tematu -
w artykule, który komentujemy mówi się o rocznicy powołania Korpusu
Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Co to ma wspólnego z tragicznymi walkami pomiędzy
Polakami a Ukraińcami. Przecież komunistom nie zależało na zmniejszeniu starć
pomiędzy AK-WiN a UPA, tylko chodziło o likwidację obu sił, jako zagrażającym
ich planom umocnienia swojej politycznej pozycji w Polsce.

> Jest jedna historia i nie zniżajmy się do poziomu rosyjskich polityków. To co
> wy propagujecie to nie jest prawdziwa wersja historii, to historia również
> zakłamana, tylko w iną stronę. I jeśli tak będzie nadal, to i
> sformułowanie "polskie obozy koncentracyjne" ostatecznie się przyjmie, bo
>skoro wszyscy kłamią i przedstawiają swoje "wersje" historii, to, powie
>przeciętny Niemiec, dlaczego nie kłamać nadal w żywe oczy? Im więcej czasu
>upływa od wojny, tym więcej zakłamania w preróżnych kierunkach... I wy to
>utrwalacie.
----------------------------------------
Bez komentarza. W którym miejscu propaguję nieprawdziwą, twoim zdaniem, wersję
historii?


> A czy ja napisałem gdziekolwiek, że widzę cokolwiek złego w tym, ze mój
dziadek
> > był żołnierzem LWP? Czytaj dokładniej co inni piszą.
--------------------
A czy ja napisałem gdziekolwiek, że widzisz cokolwiek złego w tym, że twój
dziadek był żołnierzem LWP? Czytaj dokładniej co inni piszą.

> Nazywanie AK zbrodniczą formacją to zupełny absurd - ale może nie zauważyłeś,
> ze na tym forum czegoś takiego nie było. Padł głoś, w którym ktoś opisał
> przypadek swojegop ojca, gdzie nie padło nigdzie sformułowanie
> o "zbrodniczości" AK, tylko czynach pewnych ludzi.
------------------------------------
Cieszę się, że zgadzasz się przynajmniej z tym, że AK nie była "zbrodniczą
formacją". Ale, skoro podałeś w tym kontekście tylko AK, wnioskuję zatem, że
WiN i NSZ uznajesz za "zbrodnicze formacje"? Bo mi z tym sądem nie po drodze.
Ciekawe czy KBW jesteś w stanie uznać za "zbrodniczą formację"?

Na tym forum padły za to takie zarzuty wobec polskiech żołnierzy, walczących o
niepodlegość:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=24417155&a=24426386
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=24417155&a=24464750
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=24344255&a=24401828
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=24344255&a=24374089

Za fanatyków uważam i takich
> jak ty, i takich, którzy chwalą bezgranicznie poprzedni system. I jedna i
druga postawa jest błędna. Bo wiele dobrego stało sie przez lata PRL w Polsce -
i wiele złego, czy po prostu czasami idiotycznie śmiesznego - ale nie mozna w
> żadnym wypadku generalizować i zajmować tak radykalnych postaw.
--------------------------------------------
Co się takiego DOBREGO wydarzyło w PRL-u, co nie wydarzyłoby się, gdyby Polska
po 1945 r. była niepodległa i nie musiała wprowadzać chorego systemu
centralnego planowania??? Daruj sobie wyświechtane argumenty o młodości,
studiach, pierwszej miłości itp. Ja osobiście znam tylko jedną, jedyną taką
rzecz - filmy Barei.

[Gość: H]

obces napisał:
> Co się takiego DOBREGO wydarzyło w PRL-u, co nie wydarzyłoby się, gdyby
Polska
> po 1945 r. była niepodległa i nie musiała wprowadzać chorego systemu
> centralnego planowania??? Daruj sobie wyświechtane argumenty o młodości,
> studiach, pierwszej miłości itp. Ja osobiście znam tylko jedną, jedyną taką
> rzecz - filmy Barei.
Wyświechtane argumenty o młodości to nie dla mnie, bo ja jestem za młody, żeby
ich używać. I wcale nie o nie mi chodzi.
Chodzi mi o to, by nie upraszczać, bo naprawdę do niczego to nie doprowadzi. By
sie nie rozpisywać, podam jeden interesujacy przykład niemożliwosci
jednoznacznej oceny działań w czasach PRL, dość charakterystyczny: budownictwo
mieszkaniowe. Tu jak na dłoni widzimy dobre i złe strony systemu, bo: 1. dano
ludziom mieszkania - milionom ludzi - dzis wydają nam sie poniżej wielu
standardów, ale dla tych ludzi, którzy wyszli z suteryn, ciemnych komórek,
strychów itd. były to naprawdę godziwe warunki - dla wielu niewyobrażalne w
innym systemie, przed wojną niemożliwe do osiągniecia. 2. i od razu zła strona -
zabijano przedsiębiorczosc ludzi, bo dawano i w ten sposób przyzwyczajano do
poglądu, ze sie im należy - i do dziś widac to choćby w podejściu do "fetyszu"
budownictwa mieszkaniowego. Od razu mozna zauważyc ciekawą rzecz - kiedyś
ustalano normatyw zagęszczenia ludności na km kwadratowym - na co strasznie (i
słusznie) narzekano - dzisiaj developerzy nie muszą już przestrzegać takich
normatywów, ale dla własnego interesu zagęszczają jeszcze bardziej, niz
kiedykolwiek zagęszczano w czasach PRL. Jedyna różnica to fakt, ze dzis w
użyciu sa nieco lepsze materiały i jakość nieco lepsza.
To tylko przykład - i to zarysowany badzo szybko i powierzchownie. Generalnie
chodzi mi o to, ze nie można dyskredytować ogromnego wysiłku tysięcy ludzi,
którzy w tamtych czasach robili wiele dobrego, często wbrew władzom - a
uznanie,ze PRL był jednoznacznie złym okresem, tych wszystkich ludzi i ich
naprawdę istotne dokonania (jak wiele dobrego potrafiono w Polsce wywalczyc
widać najlepiej gdy pojedzie się np. na Ukrainę i tam zobaczy, ze centralne
planowanie centralnemu planowaniu nierówne...)

[turawski]

Gość portalu: H napisał(a):

> Chodzi mi o to, by nie upraszczać (...)

> dano ludziom mieszkania - milionom ludzi - dzis wydają nam sie poniżej wielu
> standardów, ale dla tych ludzi, którzy wyszli z suteryn, ciemnych komórek,
> strychów itd. były to naprawdę godziwe warunki - dla wielu niewyobrażalne w
> innym systemie, przed wojną niemożliwe do osiągniecia. (...)
> To tylko przykład - i to zarysowany badzo szybko i powierzchownie. Generalnie
> chodzi mi o to, ze nie można dyskredytować ogromnego wysiłku tysięcy ludzi,
> którzy w tamtych czasach robili wiele dobrego, często wbrew władzom - a
> uznanie,ze PRL był jednoznacznie złym okresem, tych wszystkich ludzi i ich
> naprawdę istotne dokonania (...)

Właśnie upraszczasz. "Dano ludziom mieszkania"... ("dano", "zrobiono",
"zapewniono", "zrealizowano". "urzeczywistniono"); poniżej standardów - jak
piszesz - ale naprawdę godziwe warunki...
Przed wojną niemozliwe do osiagnięcia? Taaak... o ile wiem nie było "wielkiej
płyty"...
W innym systemie nie do osiagnięcia? Taaak... w innych systemach ludzie żyją
wyłącznie w ciemnych komórkach i suterynach...
Taak... to były piękne czasy... państwo (ludowe) prawie do wszystkiego
dokładało... tylko nie bardzo wiadomo skąd brało ;-)

Nie można utożsamiać wysiłku milionów Polaków żyjących w PRL-u, ich pracy,
zaangażowania, z systemem w którym przyszło im żyć. Ale z drugiej strony: skoro
Im "dano"... to jakaż Ich zasługa...
Wniosek: szybko i powierzchownie to można zarysować sąsiadowi samochód a nie
poważny problem...
Szybko i powierzchownie można też "rozmyć" problem... Właśnie... o czym był ten
wątek?

[...]

[Gość: widzący]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

GW - sekundant troglodytów

[Gość: widzący]

usuwaj dalej cenzorze - zamordysto z Wybiórzcej i sekunduj politycznym
troglodytom!

[Gość: @]

skandal to jest!
dość politykierstwa!
Lublin i region potrzebuja solidnej wyteżonej pracy!

[Gość: myzeszwagrem]

Dobrześ napisał! Oni se, kurna, urządzają przkomarzanki politykierskie, a nam
ze szwagrem mszyca wpieprza porzeczki i nie ma kto opryskać, bo szwagier robi
na dwie zmiany, a ja muszę robić obrządek żywego, bo świnia chce żreć i nie
poczeka. Cholery, dyskutanty sie znalazły!

Przyszły minister Kultury!

[Gość: Brat Kozka]

Niech zyje Cugowski, nasz nowy minister od spraw kultury i dzedzictwa
narodowego.

[Gość: @]

scandal!

[Gość: sk]

sk...

[Gość: lolo]

Jaki tu niby skandal? Mozna czcic jakie się chce rocznice i na tym tez opiera
się demokracja. Ja bym wielu wypowiadających się tu anty - KBW i
uroczystosciom kopnął gdzie trza, ale niech sie bawią dalej, kliklanie nikomu
nie szkodzi, a młodych często i tak dostatecznie ogłupił Paczkowski i inni
podobni mu. W tym i z USA, co widac na idiotycznych portalach zza oceanu. Nawet
Pająka fotki tam widziałem. Bidulka tam pojechał sobie pogadać i poogłupiac.
Stary działacz PZPR! Wiedzą tam o tym?

[obces]

Protestuję przeciwko takim uroczystościom tak samo, jak protestowałbym
przeciwko uroczystościom organizowanym przez stowarzyszenie byłych
volksdeutschów z okazji rocznicy podpisania volkslisty albo uroczystościom
stowarzyszenia byłych szmalcowników z okazji rocznicy powstania getta.

I ci i tamci to dla mnie zdradzieckie szmaty, które wyłącznie dzięki pomyślnym
dla nich wiatrom historii zawdzięczają swój dalszy judaszowy żywot jako
szanowani obywatele.

[Gość: ppp]

A protestuj sobie, oszołomie, ad mortem defecatam. Na szczęście nie ty
stanowisz prawa w naszym kraju i nie ty je egzekwujesz. W Polsce jest
dostatecznie wiele zakładów psychiatrycznych żeby pomieścić takie indywidua jak
ty, więc zapewne w końcu do jednego z nich trafisz.

do ppp

[obces]

Całe szczęście, że w dzisiejszej, wolnej Polsce mogę przeciwko takim
uroczystościom zaprotestować na forum internetowym. W "twojej Polsce" dawno już
dostałbym kulkę w głowę. Ale co ja piszę... W "twojej Polsce" nie miałbym
okazji zaprotestować na forum internetowym - internet byłby dostępny tylko dla
SB-eków i partyjnych notabli. Tak samo jak ponadnormatywne ilości papieru
toaletowego.

obcesie

[Gość: lolo]

Sądzisz, że na Ciebie nie byłoby szkoda kuli? To megalomania! A swoją drogą
Abramowice są jeszcze czynne. Odpowiednie skierowanie i na łóżeczko!

lolo

[obces]

coś się kliknęło za wcześnie

[obces]

Lolo, nic trudnego, trzeba korzystać z wzorców naszego wielkiego brata i u tych
co myślą inaczej niż ty stwierdzać shcizofrenię bezobjawową...

PS. Lolo, skończyłeś się już masturbować?

obcesra...-c

[Gość: lolo]

Obces, nie ciesz sie, nie proponuj, z Tobą nie mam zamiaru tego czynic. Nie
chodzę w sutannie. Tylko dziewczyny!!!

Szambo i tyle

[folkatka]

Cały ten watek siegnał własnie poziomu szamba i nie nadaje sie juz praktycznie
do czytania.Widze że Krwawy Felek ma godnych następców. Moge napisać jeszcze, że
pewna znajona starsza pani (85 lat, 34 lata w PZPR, pochodzenie robotnicze) na
pytanie, co sadzi o tym wszystkim, odpowiedziała mi ze uważa obchody za skandal
i nie rozumie absolutnie tych którzy tego bronią.