Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[nik1234]

To co ostatnio dzieje się na Politechnice woła o pomstę do nieba! To
jakaś enklawa komunizmu, w której rządzą dawni funkcjonariusze PZPR.
Przeczytałem uważnie artykuł i jestem oburzony wypowiedzią rektora
Stępniewskiego:

"Uznałem, że wszystko jest w porządku - mówi prof. Witold
Stępniewski, prorektor ds. nauki PL. - Nie porównywałem treści
artykułów do prac magisterskich, bo nie mam na to czasu."

Skoro rektor Stępniewski ma problemy językowe (lub czasowe) by
porównać sporne prace, to może ktoś mu zrobi tłumaczenie z
angielskiego na polski, by był w stanie porównać oba teksty i wydać
sensowną opinię. Kompletnie straciłem szacunek do Rektora
Stępniewskiego, za taką postawę, jaka zaprezentował- po prostu są
pewne granice konformizmu, Panie rektorze... - nie sprawdził Pan,
ale uznał, że "wszystko jest w porządku"... Bo co, Panie Rektorze?
Bo towarzysz Śpiewla Pana przekonał? Zaufał Pan towarzyszowi? Wstyd
Panie Rektorze!

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[Gość: UMCS-owiec]

Do Jego Magnificencji Rektora Profesora Wiesława Kamińskiego.
Panie Rektorze. Jestem nauczycielem akademickim, mam ponad setke
wypromowanych, b. zdolnych magistrow, bylem recenzentem ok. 200 prac
mgr , gdzie promotorami byli moi koledzy. WIEM ZATEM DOBRZE, ze
magistrantow wszyscy traktujemy JAKO AUTOROW ich prac magisterskich.
Nawet w blankietach recenzyjnych i w blankietach tzw. opinii jest
umieszczona rubryka: AUTOR i panie w dziekanatach wpisuja nazwisko
magistranta. Pisze do Pana bo przerazilem sie tym Pana watkiem
mysli: musimy sprawdzic czy magistrant moze i na ile moze dysponowac
swa praca magisterska. Moja obawa wynika z faktu , ze najłatwiej w
tej żenującej sytuacji, zamiast ewidentnego plagiatora, winą
obarczyc młodych, nowoprzyjetych pracownikow. WIEMY, ze o prace jest
trudno, wiemy o elementach feudalizmu jaki panuje na
uczelniach: "szef kazal dopisac to dopisalem go jako autora"--tak
powinien powiedziec autor (magistrant) gdyby nie bal sie
konsekwencji. Uprzejmie prosze zatem o wziecie pod uwage, ze Pańska
opinia moze zawazyc na losach młodych, zdolnych naukowcow. Mysle, ze
mam racje przytaczajac powyzsze argumenty.

[nik1234]

Nikt, nawet magistrant - autor swojej pracy - nie ma prawa kraść
wyników i publikować ich na innej uczelni. Zgadzam się natomiast, że
odpowiedzialność za ewentualną nieuczciwość ponosi przełożony tych
młodych ludzi. On ma bowiem obowiązek nauczyć ich zasad
obowiązujących przy pisaniu prac naukowych, a nie namawiać do
przestępstwa.

[Gość: Kaczo i Boso]

Trzeba pamietac, ze (tak to przynajmniej dzieje sie w cywilizowanych
krajach) wyniki prac eksperymentalnych uzyskane przez "graduate
students" sa nie tylko wlasnoscia prywatna ale - przede wszystkim -
wlasnoscia uczelni/instytutu, ktory te badania finansowal.
Koniec i kropka!

[Gość: pracownik PL]

W 100% się zgadzam. Problem polega na tym, że wspomniany Olchowik
nie tylko nie zna podstawowych zasad publikowania, ale jeszcze
upiera się, że publikując wyniki UMCS nie miał prawa umieścić innego
adresu (tzw. afiljacji) niż Politechnika Lubelska, bo dziś byli
magistranci nie pracują na UMCS tylko na PL. Kompletny brak
znajomości przepisów i prawa. Ale to nie usprawiedliwia popełniania
kradzieży wartości intelektulanych, jak to modnie się dziś nazywa.
Kiedyś po prostu kierowano się zwykłą przyzwoitością, ale prof.
Olchowik chyba przespał tę lekcję... :-(

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[Gość: UMCS-owiec.]

Poruszony tą poniżającą sprawą, ktora tez uwłacza nam-uczciwym, nie
napisalem w swym "liscie" do Rektora, ze student ma prawo do swej
pracy magisterskiej jako jej autor ale dalsze publikacje powinny
powstawac po uzgodnieniu z promotorem; ten moze powiedziec: "moj
wklad w pomysl, pomiary i interpretacje wynikow byl tak duzy, ze
powinienem - w imie naukowej UCZCIWOSCI byc wspolautorem". Moze tez
powiedziec: "pan sie tak napracowal, ze moze pan sam publikowac". TO
ROLA PROMOTORA. Natomiast jakis facet, stojacy z boku procesu
powstawania pracy magisterskiej NIE MOZE SIE DOPISAC DO PRACY bo to
zwykly ROZBOJ w bialy dzien.Mysle tu o bohaterze artykulu.
Sam wielokrotnie publikowalem WSPOLNIE Z MAGISTRANTAMI wyniki
naukowe badan, zawsze spotykalem sie z wyrazna radoscia i
wdziecznoscia magistrantow. TO JEST NORMALNE I ZDROWE.
CZYM TEM UKLAD W PL JEST TAKI SILNY, ze nie ima sie go ani
potepienie ze strony srodowiska naukowego ani wladze PL.
Co takiego ma, jako przymiot "bohater", ze tak sie mocno trzyma??
Dlaczego nie przycichnie na kilka lat, zaprzestanie awantur z
mądrym, płodnym profesorem Sangwalem? Po kilku latach mocnej,
wytezonej pracy, bez awantur, gdy dorobi kilkanascie bardzo dobrych,
SAMODZIELNYCH publikacji to moze zostac nawet prof.belwederskim.
Trzeba tylko mocno, w spokoju popracowac nad soba.
Dlaczego "bohater" obral droge wojny z dobrymi, uczciwymi ludzmi--
tego nie rozumiem.

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[california07]

Ale syf w tym Lublinie!!!I dziekuje Bogu ze z zona wyjechalismy 26
lat temu z tego "grajdola"!!!

Mocno zdziwiony

[Gość: Marek Wronski]

Ze zdziwieniem obserwuje ta "burze w szklance wody", jaka wybuchla w
Instytucie Fizyki Politechniki Lubelskiej po opisaniu praktyk
publikacyjnych prof. Olchowika we wrzesniowym numerze FORUM
AKADEMICKIEGO. Jako autor tego tekstu bylem przekonany, ze prof.
Olchowik napisze krotki list z przeprosinami do promotorow z krotkim
stwierdzeniem swej winy plus list do redakcji czasopisma, gdzie
wydrukowano te prace, z tzw Corregindum, w ktorym stwierdzi ze
prace wykonano na UMCSie.

Jesli tego zabraklo i robi sie zebrania potepiajace, zamiast uderzyc
sie w piersi i kryzczec "mea culpa", to cos takiego jak swiadomosc
etyki publikacji naukowych nie istnieje w Politechnice Lubelskiej.

Dr med. Marek Wronski
"Z Archiwum Nieuczciwosci Naukowej"

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[Gość: ehhhh]

Przykre stwierdzenie, ale nie jeden wydział a spora część PL jest
ostoją PRL’u mentalnego. Im wyżej tym gorzej.

Wszystkim polecam Wrocław!

[Gość: ntk]

Trzeba opowiedzieć że takie praktyki są normalne również na innym
wydziałe Politechniki Lubelskiej zawiść dewaulowanie innych i
przypisywanie sobie rzeczy jakie nie zostały zrobione dla
powiększenia dorobku naukowego i nie tylko. Są osoby nie
reformowalne szczególnie kiedy trafiły do PZPR w latach 70-tych
pózniej przygotowywały młode kadry, a obecnie to ich wychowankowie
powielają ich postępowanie" uczeń uczy się od nauczyciela" taka
jest zasada . Jakoś zabiegi byłych pierwszych sekretarzy PZPR o
przyznanie im stopni naukowych nie brzydziły. U wielu występuje
przerost ambicji nad umiejętnościami nie tylko naukowymi ale i
dydaktycznymi. Poprostu etyka nauczyciela akademickiego jest to
pojęcie nie znane szczególnie u aparatczyków i ich uczniów.Zostawcie
profesora Olchowika a zajmijcie się swoim postępowaniem , niech
studenci mają najnowszą i praktyczną wiedzę a nie dypom????????

[Gość: mgr inż]

nik1234 napisał:
.........Zaufał Pan towarzyszowi? Wstyd Panie Rektorze!.........
A cóż Ci przeszkadza "towarzysz'?CZy on jest gorszy od tych dzisiejszych,uświęconych na potrzeby chwili?Czy towarzysze są gorsi od tych moherowych?
Wydaje misię,że wśród moherowych i tych udających katolików jest więcej tzw. psubratów niż w dawnym PZPRze.
Porównaj sobie tych wszystkich zrzeszonych pod sztandarem Rydzyka.
Wskaż palcem na porządną osobę.Chyba nie znajdziesz.
Dla jasności sprawy informuję,że wogóle nie znam p.Śpiewla,więc nie biorę go w obronę.

[Gość: Poli]

I bardzo dobrze bo nie jest wart obrony. Ma fatalny wpływ na rektora
PL Kuczmaszewskiego, który go słucha i wykonuje jego polecenia,
choćby szkodziły uczelni. Opisywany "bohater" to jego wychowanek,
przez niego szkolony (i nie tylko - od ok 84 szkolił się w
Leningradzie) chociaż niektórzy mówią, że to chów wsobny. Jeden z
profesorów jakieś 2- 3lata temu tak określił tow. Ś.: "Nie
wystarczy, że odejdzie na emeryturę, on dopóki nie zejdzie to będzie
szkodził, knuł i organizował kliki". Przykre i ostre słowa, ale
wielu przekonało się, że delikatnie mówiąc - nie do końca
niesłuszne...

nic nie zrobią nikomu

[Gość: jacek]

stara pzprowska kadra czerpała garściami z innych publikacji a ci co znali
języki i jeździli za granicę to w dwójnasób. Trzeba poczekać aż odejdą, problem
w tym że hołota z pzpr uczy złych zachowań swoich następców. Polibuda to syf, a
to co robili w stanie wojennym to hańba.

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[Gość: Stasio]

Odezwal sie "mgr inz." bez sensu; a facet zapewne z ferajny pzpr-
owskiej. Pzpr-owiec mnie (i innym-jak widac) przeszkadza jesli
utworzy UKŁAD i w nim działa. I to jest dla mnie niezrozumiale: mamy
21 wiek, rok 2007 a "oni" ciagle dobrze sie maja. Chcialem sie
umowic z kolega z PL na dzis w sprawach roznych a on mi mowi: "nie
moge-mam rade wydzialu. !!!!! Panie Reszka- dzis, po radzie wydzialu
znowu bedzie Pan mial super-ciekawy material. Szkoda, ze tam w Pl
rektorem nie jest prof. Leopold Seidler. Walnąłby w biurko piescią
na Olchowika, zwymyslał, kazal przeprosic PP.Promotorow z UMCS-u i
byłby KONIEC SPRAWY. A tu kuleje to juz od lat a Rektor Stepniewski
mowi...... jest konflikt. W ten sposob winowajce (Olchowika)
zrownuje z Prof. belwederskim, madrym, płodnym naukowo - profesorem
Sangwalem. Prorektorze: to nie jest uczciwe!! A pensja prorektora to
za co? Wlasnie za DECYZJE, ktorych nie podejmujesz. CZAS NAJWYZSZY
POGONIC OLCHOWIKA. Tylko oczywiscie nie krzywdzic uczciwego prof.
Sangwala. W TEJ SPRAWIE NIE MA DWU STRON. jest mocny swą
przynależnoscią do układu Olchowik-bardzo mierny naukowiec. Czas
przywołac go do porzadku. TO JEST JUZ SMIECH NA CAŁĄ POLSKĘ.SMUTNY
ŚMIECH.

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[Gość: przyszły student]

No pięknie. Kim jest ten "prof" Olchowik? Śledzę serię artykułow od piątku.
Najlepsze jest to, że w piątkowym wydaniu GW była wkładka o Lubelskim Festiwalu
Nauki. I co znajdujemy na stronie poświęconej Politechnice:
"Zapraszamy do Politechniki Lubelskiej, uczelni, gdzie nie tylko zdobywa się
wiedzę, ale również kształtuje charakter. Do miejsca przychylnego, w którym
spotkać można przyjaźń i wzajemny szacunek"

Bez komentarza

[Gość: rgm żni]

Miłym jest że śledzisz te publikacje ale to tylko incydent jeden z
niewielu jakie nie można zamieść pod dywan przez władze Poltechniki.
Poltechnice przydała by sie diagnoza i chrurgiczne działanie jak
całej polskiej nauce bazującej na starych komunistycznych zasadach
jakich na całym świecie poza komunizmem nie ma. Trzeba oceniać ludzi
po wynikach badań i dydaktyki a nie przepisywań i cytowań. Jakie
dobre rozwiązanie zrobiono na Budowlanym czy Elektrycznym mające
zastosowanie w polskiej gospodarce żadne! ale na pytanie komu
zaszkodzono i zniszczono studentów jak i pracowników naukowych i
administracyjnych to jest wielu.

Skandal

[Gość: politechnik]

Rzeczywiście to co powiedział prorektor Stepniewski jest
skandaliczne. A może tylko bezmyślne, nie wiem. Jak mozna dopuszczać
przez swój pozorowany brak czasu do takiego skandalu. Jak mozna być
prorektorem i powiedzieć w jednym zdaniu, że wszystko było OK i od
razu dodać, że nie miało się czasu sprawdzić faktów. To na jakiej
podstawie pan prorektor wydał swoja opinię? Skompromitował się i
tyle. A PL-olakom wstyd :-)

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[Gość: UMCS-owiec.]

Czekam na wyrazną i jawną opinie JM Rektora UMCS-u. Dlaczego Panie
Prorektorze Stepniewski nie uciszycie - szkodzacego Wam - Olchowika?
Jego skandaliczne zachowanie hamuje rozwoj nauki w PL. Olchowik
zamierza ..... zwolnic jednego z najbardziej aktywnych naukowo
profesora Sangwala. A Pan natychmiast powinien zareagowac na naganne
zachowanie absolwenta Uniw. Leningradzkiego Olchowika. On - to
plama, czarna plama na PL.

[Gość: Kaczo i Boso]

Politechnika Lubelska (podobnie jak i CALA polska nauka) potrzebuje
powaznych i glebokich reform, a nie tylko "kosmetycznych" poprawek
jakie mialy miejsce przez ostatnie 18 lat!

P.S. Nie sadze, by na czyjs charakter mial wplyw fakt ukonczenia
wlasnie Uniwersytetu w Leningradzie. Ja akurat znam ludzi (nie-
Polakow), ktorzy konczyli studia w Ameryce Polnocnej i tez probowali
oszukiwac...

Gratuluję tytułu (nie prof. ale artykułu :-)

[Gość: pracownik PL]

Gratulacje dla GW. Tytuł świetny. Pracownik, który wykrywa ewidentny
przekręt jest nazywany przez przekrętacza "wrzodem do wycięcia", a
czytając artykuł nie mamy już wątpliwości kto tak naprawdę jest
tym "Wrzodem na zdrowym ciele Politechniki". Panie Rektorze
Kuczmaszewski - niech Pan ten prawdziwy wrzód wytnie. Dla dobra
Politechniki i Pańskiego własnego...

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[Gość: obserwator]

Wart Pac pałaca, a pałac Paca - chciałoby się powiedzieć. I nie chodzi mi wcale
o to, że obaj Panowie robią to samo. Walka pomiędzy wymienionymi z nazwiska
profesorami trwa już od dłuższego czasu. Raz jest jeden na wierzchu, innym razem
drugi, przy czym zawsze każdy z nich twierdzi, że ma rację i jest tym
pokrzywdzonym. Przez pewien czas gotowali się w ramach uczelni, ale od kilku
miesięcy zostali zaangażowani również dziennikarze (z ciekawością śledzę co
będzie dalej). Żaden z nich nic w ten sposób nie zyska, zaś opinia o całej
uczelni idzie w świat. A przecież problem jest bardziej powszechny i nie dotyczy
wyłącznie Politechniki. Tylko, że "dopisywanie się" wyższych stopniem naukowym
do prac naukowych innych jest pojęciem względnym i bardzo delikatnym. Czy jeżeli
ktoś daje mi wskazówki, ukierunkowuje badania, pomaga interpretować wyniki czy
chociażby wskazuje błędy, jest współautorem mojej pracy czy też nie? Ma prawo
oczekiwać umieszczenia swojego nazwiska czy takiego prawa nie ma? Różne osoby
podchodzą do problemu inaczej i w wielu przypadkach dochodzi do sytuacji
podobnych jak opisane. Dlaczego tego nikt nie piętnuje?
Nie stoję po żadnej ze stron. Uważam jednak, że problem chyba nie tkwi akurat w
opisanej sytuacji (a przynajmniej nie dotyczy tylko tej osoby), ale w ambicjach
tych panów. Poza tym, mam jakieś dziwne wrażenie, że część komentarzy pochodzi
od tego samego autora.

[Gość: poliechnik]

@ obserwator, który napisał "Poza tym, mam jakieś dziwne wrażenie,
że część komentarzy pochodzi od tego samego autora".

Odkrycie na miarę Nobla! Fakt, masz rację!
UMCS-owiec wypowiedział się aż 3 razy!
Kaczo i Boso aż dwa razy!
Inni, jak pracownik PL, nik1234 też! Proponuję, by admin wprowadził
zakaz wypowiadania się wiecej niż jeden raz.

politechnik, tym wpisem się pogrążyłem, bo to drugi mój wpis.

PS. Nie odpowiadaj "obserwatorze" bo ciebie też wciągną na te czarna
listę :-)

[Gość: obserwator]

A jednak Ci odpiszę. Sorry za skrót myślowy. Pisząc o komentarzach miałem na
myśli nie tylko dzisiejszy artykuł, ale również i inne publikacje na ten temat.
I od razu uprzedzę - nicki można zmieniać, ale poglądy raczej przedstawiane są
te same. A moim zdaniem nigdy wina nie leży tylko po jednej stronie. A pisząc to
mam na myśli to, co dzieje się od pewnego czasu. Wyciąganie wszelkich możliwych
brudów - zasadanych czy nie, ważnych czy nie, w postaci pism, mail-i,
informacji, anonimów, byle sobie tylko dokopać. Awantury na Radach Wydziału i -
żeby nie było wątpliwości - prowokowane przez obie strony. I to są Panowie
Profesorowie? Moim zdaniem tytuł do czegoś zobowiązuje, również do formy w
jakiej walczy się o prawdę. Wybacz więc, ale do peanów na cześć jednego z tych
panów się nie przyłączę, biorąc pod uwagę charakter i sposób postępowania prof.
Sangwala, bowiem "wart Pac ...."

[Gość: politechnik]

Widzę, że jesteś lepiej ode mnie zorientowany, bo znasz przebiegi
Rad Wydziału, a ja nie. Ale i tak nie przekonują mnie Twoje
wypowiedzi. Wiem, że Prof. Sangwal od 5 lat stara się wyjść ze
swoimi pracownikami z Instytutu Fizyki i utworzyć katedrę. To by
oczywiscie zakonczyło konflikty, które oczywiście są, bo ja je tez
odczuwam. Ale od 5 lat prof. Olchowik, przy współdziałaniu rektora
Kuczmaszewskiego to uniemożliwia. Bo chciał mieć prof. Sangwala jako
niewolnika produkujacego wyniki naukowe. Ale teraz, jak mu wygodnie
to stawia wniosek o wydalenie prof. Sangwala z Instytutu. Aberacja,
jakiej fizyka nie znała do tej pory! To, że Prof. Sangwal zdecydował
się na powiadomienie mediów wynika po prostu z tego, że żadnego
wsparcia ze strony Twojej Rady Wydziału, Dziekana o ksywce "Piłat" ,
Rektora nie miał. Wszyscy oni skandaliczne zachowania Olchowika
zamiatali pod dywan, i tyle. Skoro jesteś członkiem Rady Wydziału to
napisz co zrobiłeś, by do takiej eskalacji konfliktu nie doszło?
Domyślam się że nic... Ale na powiedzonka Cię stać, bo to proste i
nie wymaga ryzyka.

[Gość: paco]

Szanowny Obserwatorze. Francuzi mają takie powiedzenie, które w
tłumaczeniu na polski brzmi następująco: "nie należy mieszać szmat z
ręcznikami". Dlatego proszę nie używać znaku równości między
poważanym w świecie prof. Sangwalem i słabeńkim naukowo prof.
Olchowikiem. Dobrze, że znasz polskie powiedzenia, ale używaj ich we
właściwy sposób. Co do reszty tekstu, uogólnień itd. zgadzam się z
Tobą.

[Gość: obserwator]

Nie mogę się wypowiadać co do poziomu naukowego obu Panów, bo to "nie moja
działka", więc tego nie robię. Nawet nie wiem, czy zajmują się oni podobną
problematyką w ramach swoich badań - to chyba byłoby najlepsze pole do
"pokonania przeciwnika" i udowodnienia, że jest się lepszym (chociaż oczywiście
może również prowadzić do patologii i nadużyć). Interesuje mnie tylko sposób, w
jaki od dłuższego czasu prowadzą wojnę, nie patrząc na boki i skutki swoich
działań, angażując przy tym Bogu ducha winnych pracowników swoich i całego
Wydziału, oraz zmuszając do opowiadania się po którejś ze stron. I to mnie
irytuje. I właśnie ten sposób "walki" powoduje, że stawiam ich na równi, nawet
jeżeli jeden z nich jest uznanym autorytetem naukowym w określonej dziedzinie.

[Gość: politechnik]

Sugerowałbym bardziej wnikliwą analizę konfliktu. Mylisz przyczyny
ze skutkami, a jak już wiem jesteś członkiem Rady wydziału ZiPT więc
też ponosisz odpowiedzialność za dopuszczenie do tego, że zamiast
rozwiązać problem wewnątrz Wydziału pozwoliłeś (z innymi członkami
RW) by wylał się na zewnątrz!

[Gość: obserwator]

Nie jestem członkiem Rady, więc - wybacz - mojej winy tu nie ma. Ten konflikt
stał się już dawno głośny (z opisanymi przez mnie szczegółami)i zanim zajęli się
nim dziennikarze, "wyciekł" z uczelni. Jego rzeczywiste przyczyny,
prawdopodobnie znają tylko sami zainteresowani. Przy każdym nowym starciu,
chodzi bowiem o coś innego: teraz są to publikacje, wcześniej były zwolnienia
lekarskie, itd. Obserwując z boku, mam wrażenie, że w gruncie rzeczy chodzi o
niespełnione ambicje (oczywiście - mogę się mylić). A czyje i jakie, na to
powinni odpowiedzieć Panowie Profesorowie. Tylko, że zaczyna być to coraz
bardziej żenujące.

[Gość: politechnik]

Ok. Powiedzmy, że wierze, że nie jestes w RW. OK. Twój wpis jest
jednym wielkim pomieszaniem pojęć. Zwolnienia lekarskie? Znam!
Pomówienie i niesłuszne ukaranie jednego z profesorów, który musiał
aż do komisji dyscyplinarnej RGiSzW sie odwoływać, żeby uzyskać
uniewinnienie od "układowego" ukarania za czyn którego nie popełnił.
Bo Kuczmaszewski nie miał na tyle honoru, by sie z błedu wycofać.

Ale dobrze. Załóżmy - w co nie wątpię, na serio! - że losy WZiPT PL
nie są Ci obojętne. Napisz proszę, jak rozwiązałbyć TY ten konflikt,
który na wydziale (a głownie w IF jest). Czekam na Twoją odpowiedź,
ale sam powiem prosto:
Dziekan powinien być facetem "z jajami" i rektor PL powinien być
facetem "z jajami". Rozdzielić walczace strony i do tego nie
potrzeba Błekitnych Hełmów. A dlaczego tego nie zrobiono?
1. Bo traktuje się pracowników (nawet prof. belwederskich) jak
niewolników.
2. Bo obaj decydenci po prostu nie mają "jaj".
I tyle. Przemyśl, ale bardzo proszę - podaj swój pomysł na
rozwiazanie problemu, a nie tylko - sorry - plecenie bajek jak to
jest źle, a Ty być bardzo chciał by było dobrze...

[Gość: politechnik]

Wiem, że postawiłem Ci trudne zadanie, ale wciaż czekam na
odpowiedź! :-)

[Gość: obserwator]

Długo to trwało, bo czytałem historię opisaną przez prof. Sangwala na stronie
jego Zakładu. I odpowiem tak. Ten tekst nie bardzo mnie przekonuje. Brak jest
opinii drugiej strony, a dopiero wówczas można byłoby ocenić sprawę obiektywnie.
Poza tym, sam autor podkreśla, że przedstawia tylko część dokumentów ze swojej
obfitej pięcioletniej korespondencji, więc nie można stwierdzić na ile dobrane
zostały materiały. Jednak po ich przeczytaniu odnoszę wrażenie, że profesor
stawia się w roli najlepiej wszystko wiedzącego: wie co jest dobre dla uczelni,
wydziału, pracowników. Wszyscy inni się mylą i są wbrew. Nie oznacza to, że
pochwalam działania uczelni i jej władz, jednak nie o wszystkim profesor musi
wiedzieć i będzie wiedział. Zastanawia mnie fakt forsowania wydzielenia jego
zakładu z całego Instytutu. Świadczyć to może o chęci realizacji wyłącznie
własnej wizji, bez oglądania się na potrzeby PL czy Wydziału.
Ale ważniejsza jest odpowiedź co bym zrobił. Przede wszystkim, starał się
ustalić prawdę, czyli zweryfikować zarzuty stawiane przez obie strony. Ale te
istotne. Niektóre problemy opisywane przez "pokrzywdzonego" są takiego kalibru,
że aż wstyd. Dlatego też przestaję się dziwić, że władze nie chcą reagować.
Wracając do tematu, po potwierdzeniu zarzutów zastosowałbym normalny -
obowiązujący na uczelni - tryb ukarania winnych. Również w tym przypadku, gdyby
zarzuty się nie potwierdziły. I tyle. Tylko, że ja mam ten komfort, że nie muszę
tego robić. W rzeczywistości rozwiązanie wcale nie jest proste. Każdy
samodzielny pracownik liczy się dla swojej jednostki.
Dziwię się tylko profesorowi, że jeżeli czuje się tak pokrzywdzony, tłamszony i
wręcz tępiony, nie zdecydował się na zmianę miejsca zatrudnienia. O
samodzielnych pracowników naukowych uczelnie się biją, a już ci, którzy mogą się
pochwalić dużymi osiągnięciami i uznaną pozycję stawiają własne warunki. Nie
widzę więc problemu, jeżeli prof. Sangwal jest takim autorytetem naukowym w
swojej dziedzinie, aby znalazł sobie taką uczelnię, która potraktuje go z
szacunkiem właściwym dla jego pozycji.
Tylko czy rzeczywiście w tym tkwi problem?

[Gość: politechnik]

Hmm... Smutna jest konkluzja, jaka wypływa z Twojej odpowiedzi.
Wynika z niej, że ktos kto nie zgadza się z przekretami i łamaniem
obyczajów akademickich przez przełożonego powinien zmienić miejsce
pracy. Przykre, że uważasz to za normę. A co do "kalibru" spraw. Czy
fakt, że Olchowik wpisuje na delegacji do Warszawy (dotyczy np.
wyjazdu Prof. Sangwala po prof. Sato, goscia z Japonii)"zgoda na
PKP", odmawiając wyjazdu samochodem (pomimo, ze koszty pokrywa prof.
Sangwal) kompromituje prof. Sangwala, czy Dyr. Olchowika? Kaliber
może mały, ale prostactwo dyrektora spore...

Moim zdaniem, jesli ktoś ma wizję funkcjonowania to trzeba umozliwić
mu próbę jej realizacji. Pamiętaj, że czy to sie komuś podoba czy
nie to Prof. Sangwal jest prof. tytularnym i w przeciwieństwie do
niektórych "prawie emerytów" nie dostał tej profesury za zasługi w
PZPR czy za siatkę cebuli. Jest ceniony w świecie, znany, podczas
gdy dyr. Olchowik delikatnie mówiąc w tej kategorii jest w wadze
piórkowej:-) Prof. Sangwal od 5 lat chce wydzielić Katedrę, by móc
swoją wizję - jak to nazwałeś - realizować. Ale traktowany jest jak
niewolnik, który ma tyrać na swoich przełozonych niespecjalnie
zajmujacych sie nauką, bo nie maja czasu - piastują stanowiska.
Gdyby w ostatnich 2 latach Olchowik porzucił swoje sowieckie nawyki,
postarał się rozwiazac problem, a nie odgrywał rolę kapo, to dziś
nie mielibyśmy na PL tego pasztetu, który mamy. Gdyby nie popracie
rektora Kuczmaszewskiego dla tych sowieckich metod, to byłoby po
sprawie juz dawno. Nie mam co do tego żadnych wątpliwości!

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[lubelakmlody]

To forum dawno nie widziało tak rzeczowej i konkretnej dyskusji.

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[Gość: doktor]

Ech ....... Edek z fabryki kredek i jego zaloga na kolkach. Smiech pusty mnie ogarnia jak czytam co tam na fizie polibudowej sie wyrabia. Szkoda slow. Z racji tego, ze obronilem doktorat w IF PL mam troche wiedzy na temat stosunkow panujacych w srodowisku naukowym. Coby nie pisac po proznicy, powiem (napisze) tyle: W styczniu przyszlego roku bedzie 15 lat, jak sie obronilem i moge z cala odpowiedzialnoscia napisac, ze nic tam sie nie zmienilo. Sadzac z nazwisk i instytucji zamieszanych w sprawe rzadza dalej te same osoby a polibuda stacza sie coraz nizej we wszelakich rankingach. Smutne to ale prawdziwe, niestety.
Edek !!!!
Ja cie prosze z calego serca, zajmij sie wnukami bo do niczego innego juz sie nie nadajesz.
Amen.

Pozdrawiam.

Doktor, obecnie urzadnik panstwowy wyzszego szczebla.

[Gość: znajomy]

Doktrze to juz nie masz knajpy z panienkami tylko wazny urzednik
panstwowy?Gratuluje!/ a moze to inny doktor /przepraszam

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[Gość: Sawek]

Kilkanascie postow w gore spisu pisal "obserwator" w sposob mocno
pokrętny. Obserwator widzi dwu profesorow, ktorzy sie mocno
sprzeczaja. CZŁOWIEKU!: to nie jest tak: jest układ post-pzpr-owski
i uczciwy prof. tytularny (belwederski), czlowiek prostolinijny,
ktory odroznia wyraznie co dobro a co zło. Zauwazyl mocny i okropny
dla swiata nauki PRZEKRET= "pożyczył" (pisze delikatnie bo
znowu "uruchomią" kogo trzeba i nas tu rozszyfruja) Olchowik DWIE
prace i sie dopisal--tak to trzeba nazwac. Powod: chęc zostania
belwederskim-stąd to swoiste "pomnażanie" prac.
Czekamy, my - obserwatorzy z zewnątrz- na reakcje rektora
Kuczmaszewskiego (chyba nie pomylilem nazwiska bom z zewnatrz).
Przeciez ten rektor "zapomnial", ze ma glos decydujacy i "pieknie"
wpisuje sie w uklad . Ktos tu juz pisal i pytał: CZYM JEST OLCHOWIK
TAKI MOCNY? tzn. dlaczego ma taki wpływ na wladze PL.

[Gość: obserwator]

To nie jest kwestia przynależności partyjnej, ale charakteru człowieka i jego
zasad stosowanych w życiu. Jeżeli doda się do tego zalegalizowany feudalizm (a
taki "ustrój" preferowany jest na większości uczelni) to rodzą się i rozwijają
różnego typu patologie. I cała ta historia jest tego najlepszym przykładem.
Jasne, że trzeba z tym walczyć, wykorzeniać i piętnować. Tylko trzeba mieć w tej
walce sojuszników. Na tej uczelni zatrudnionych jest znacznie więcej
pracowników. I wszyscy byli w PZPR? Wszyscy - co do jednego - są w układzie?
Wszyscy nie mają odwagi przeciwstawić się patologiom i łamaniu prawa? Jakoś
trudno w to uwierzyć. Z pewnością jest grupa, której z różnych powodów to
odpowiada, ale reszta? Władze uczelni, w tym wydziałów, są wybierane. Skoro te
nie sprawdziły się, to trzeba je zmienić. Ale do tego potrzeba większości i
jedna osoba nic tutaj nie zdziała. Tylko trzeba mieć argumenty do przekonania
innych. Jesteś pewny, że ciągłymi awanturami można zdobyć zwolenników? Bo ja
nie. Dużo więcej można zdziałać rozwagą i spokojem. Do tego trzeba jeszcze być
racjonalnym. Profesor "walczy" o swoją Katedrę. A czy z punktu widzenia uczelni,
wydziału czy wreszcie tego Instytutu jest to racjonalne i uzasadnione względami
merytorycznymi i ekonomicznymi?
Brak zgody na wydzielenie niekoniecznie musi oznaczać czystą złośliwość i
robienie wbrew, ale może wynikać z całkiem innych przyczyn. Odnoszę wrażenie, że
Panowie są już na takim etapie, że jeden na drugiego szuka tzw. haków, byleby
udowodnić, że ma rację a ten drugi jest pieniaczem i awanturnikiem. A przecież
wszyscy jesteśmy ludźmi i popełniamy błędy. Nie ma też ludzi nieomylnych, więc
pokrzywdzony też mógł popełnić niejeden błąd w swoim dotychczasowym
postępowaniu. I nie chodzi mi wcale o dopisywanie się do cudzych prac, bo co o
tym sądzę napisałem wcześniej - mogę powtórzyć wyraźnie: jest to patologia i jak
każda powinna zostać potępiona. Jednak winę trzeba udowodnić, a wbrew pozorom
nie jest to wcale łatwe. Oby w tym przypadku było inaczej.

[Gość: Dr Politechniki]

O co Ci chodzi z tym "towarzyszem"? Profesor Śpiewla jest i zawsze
był najuczciwszym człowiekiem. To że ktoś był w PZPR o niczym nie
świadczy. W PRL jak ktoś chciał coś pozytywnego działać to z
legitymacją było łatwiej. Znam wielu szui, którzy nigdy nie byli w
PZPR.

[Gość: poli]

Tak jest! Należy utrącić wrogą rękę podnoszącą się na władzę ludową
PL!

[Gość: politechnik]

Ależ oczywiście, że był i jest. Szczególnie dla tych którzy usłużnie
wisieli u jego klamki. Mało wiesz Dr Politechniki. Pogadaj ze
starszymi spoza jego układu i spoza instytutu, w którym pracuje.

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[Gość: Stasio.]

Tak jest towarzysze: RĘCE PRECZ OD ZDROWEGO ELEMENTU W PL. To sa
swieci, wyprobowani towarzysze.

Głosowanie - prawdziwe dane

[Gość: Profi]

Właśnie dowiedziałem się, że oskarżony o nieuczciwość naukową Jan
M.O. biega po uczelni i rozpowiada, że w głosowaniu (tzw. "lojalka")
uzyzkał druzgocące popracie 18:2. Zapomina jakoś dodać, że obecnych
było 33 osoby, a z nich 7 w proteście przeciwko takim poniżającym i
kompromitującym pracowników żadaniu "lojałki" odmówiło w ogóle
udziału w głosowaniu, żądając dokonania odpowiedniego zapisu w
protokole. Z pozostałych 26 osób 2 były na "nie", 6 się wstrzymało a
18 wyraziło lojalność z dyrektorem. Czyli w sumie 15 osób nie
podjęło decyzji "lojalnościowej" z dyrektorem. Dla zorientowanych
taki wynik jest jego porażką, a dla niezorientowanych wyjaśniam, że
jeszcze 2-3 lata temu wyniki były 2 na nie, 2 wstrzymujące i 29 za.
Po takich głosowaniach następował korowód przepraszajacych, że nie
mieli odwagi postawić się dyrektorowi. Dziś 15 osób z 33 poważnie
się naraziło Olchowikowi. Środowisko jest wąskie, wszyscy wszystkich
znają, więc głosowania "tajne" są tak naprawdę tylko pozorowaniem
demokracji. Jan M.O. już i tak wie kto i jak głosował. Gratuluję
odwagi 15-ce (pewnie według Jana M.O. "parszywej" 15-ce":-)

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[Gość: Stasio]

KOCHANI LUDZIE-UCZCIWI LUDZIE Z PL. Kiedy to sie skonczy, kiedy
Rektor uciszy swego podwladnego - Olchowika, by nie mącił w
Instytucie Fizyki PL. Dla mnie - wieloletniego profesora UMCS-u
sprawa jest jasna i oczekuje od Magnificencji Rektora
Kuczmaszewskiego ZDECYDOWANEGO WKROCZENIA i zakonczenia tej
PRZESTĘPCZEJ działalności Olchowika: toc widac to z daleka, ze
dopisal sie BEZPRAWNIE, to jest ordynarny polplagiat (bo
wspolautorami sa byli magistranci profesorow z UMCS-u)a dobrze wiemy
jak wplywa dyrektor Instytutu na swych NAJMŁODSZYCH
wspolpracownikow: kazal tosmy go dopisali!!!!!
Juz mam tego dośc, juz czuje przesyt; nie, nie naszymi glosami lecz
BEZCZYNNOSCIA WLADZ PL, ktorzy--"gdy powezmą wiedzę o przestępstwie
to powinni niejako automatycznie zadziałac , zgodnie z procedurami i
moralnoscia naukowca.

[Gość: BYLY]

kliknelo mi sie za szybko ale Stasiu ma racje zawsze - taka prawda.
Prof.Sangwal zostal sciagniety do PL bo bylo miec prof zeby Pl
lepiej wygladala - wiecie o co chodzi / chyba to Spiewla zalatwol /-
wiecie lepiej naukowcy wielcy - bylem widzialem jak wyglada baza
naukowa /ha /ha /Pl dla fizykow -sredniowiecze a tu dzini Sangwal
smiech. Gladyszewski tez wielki - tata byl o.k a synek od studiow
wladzy- wladzy / pozdrowienia dla zony /. Po co Wam ta wladza forsa
podobna , zycie spoko, ryby grzyby , co Olchowik -nie wiem.Nie
wnikam.Wasza sprawa - wygladacie z daleka / tak mieszkam/ jaknawet
nie magistry ale jak palanty.A moze kaczki albo sledzie

[Gość: ntk]

Prawda jest taka i zawsze była że szefa katedry zakładu należało
dopisywać bo inaczej nie można było publikować sam tego
doświadczyłem kiedy nie dpoisywałem kierownika katedry to zostałem
największym jego wrogiem i jego przydupasów towarzyszy. Doprowadzili
do tego że mnie tam już nie ma ale dopisywanie to tylko mała blotka
inne rzeczy są bardziej poważne i nie licują z etyką nauczyciela
akademickiego ale to zamiata się pod dywan

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[Gość: byly]

Ha ha Gratuluje Stasiu Ty wiesz najlepiej i ja Ci wierze znasz tam
wszystkich - i tu i tam = lata doswiadczen.Prof. Sangal - wybitny /
smiech / Gladyszewski - nie tak jak ojciec =

Wrzód na zdrowym ciele Politechniki

[Gość: byly - wracam]

a jak / wracam do Leningradu Olchowika /prof. Sangram zdobyl
edukacje - tylko dzieki Komunistycznej Parti Indii -ta nota dla
facetow i kobitek uposledzionych edukacyjnie.Moze trzeba to wyjasnic
a moze byl porazajacym agentem -dla mniej kumatyh- teraz smiech ha
ha.Smiech tez jest wielki bo to co robi osoba do magisterki jest o
dupe potluc - Wszyscy wiecie - robol lub juz to bylo zrobione, nic
odkrywczego. Promotor ma kase i w papierach ile dzini wyprodukowal
CO TLUMACZE.Wiecie lepiej idealisci - jetescie tacy sami a na
dodatek jacy madrzy . Dla wiarusow - kto spal z komputerem Odra na
UMCS a nie z zona - nie dzini facet ktory kochal robote a nie wladze
i kasiore. Uklny dla wybitnego czlowieka a nie Prof. Stasio kiedys
powiedzial/ moze to nie ten sam Stasio "Kazdy powinien po maturze
zostas prof. a potem co rok dwa zabiera mu edukacje jak nic nie
zrobi dla wspolczsnosci. Konic zazarte madrale elokwencji 4RP.

[Gość: Kaczo i Boso]

Panie "byly" - czy potrafi sie pan jasno i wyraznie wyrazac w jezyku
polskim? Bo panskie posty to - jak do tej pory - jeden wielki
belkot, godny ucznia szkoly "przyzakladowej"!

[Gość: byly]

nie potrafie po polsku sie 'wybulgotac 'bo uczyli mnie pracownicy
naukowi PL w szkolach przyzagrodowych Zamosciu,Chelmie ,Wlodawie Pl -
tam sie robi dzialalnosc naukowa.

Do Byłego - rano 2KC!

[Gość: poli]

Oj Były, o parę kieliszeczków koniaku za dużo (może i o całą
flaszkę!) :-) Co to się porobiło, że czerwoni tak ostatnio ciągle
piją. Niech piją, ale niech potem nie wyłażą przed kamery i do
prasy. Forum dla trzeźwych! ;-)

[Gość: byly]

Mam gleboko - /wiesz gdzie/ - poli, za jakiego mnie uwazasz koloru
w Polsce nie mieszkam i tu gdzie jestem innych to nie obchodzi.
Skoro jestes poli to znasz teorje wzglenosci i co np. dla ciebie
rano to u mnie wieczor dopiero oj roznica czas - musze dopisac./
P.S Koniaku nie lubie