"autorytet" Mazowiecki

[elan13]

Dzisiaj w telewizji - opowiada Rokita:
Poszedłem do Tadeusza Mazowieckiego i mówię mu, panie premierze, SB
pali tajne akta na skalę przemysłową. Mazowiecki odpowiada - mam od
tego ministra spraw wewnętrznych, proszę zwrócić się do niego.
Rokita - i co, miałem zwrócić się do Kiszczaka, że Kiszczak pali
akta SB?

Już niedługo ujrzą światło dzienne materiały pokazujące prawdziwą
rolę różnej maści "autorytetów", obrońców "ludzi honoru". Polacy
dowiedzą się jaką grę prowadził Kuroń, Michnik, Mazowiecki,
Geremek, Kiszczak, Kwaśniewski, Urban...

[tajnos.agentos]

A o Kodeksie Postępowania Administracyjnego, urzędowych procedurach i załatwianiu spraw zgodnie z kompetencjami - to ty słyszał?
A Polacy właśnie ostatecznie dowiedzieli się co sobą reprezentują i jaką grę prowadzą zakompleksieni kurduple, którzy potrafią tylko jątrzyć, szczuć, tropić spiski, szukać winnych, oskarżać...

[elan13]

tajnos.agentos napisał:

> A o Kodeksie Postępowania Administracyjnego, urzędowych
procedurach i załatwianiu spraw zgodnie z kompetencjami - to ty
słyszał?

A więc <tajnos> uważa, że Kiszczak palił tajne akta SB zgodnie z
prawem, obowiązującymi procedurami i z kompetencjami, zaś wracanie
do tego to tylko jątrzenie, szczucie, tropienie spisków, szukanie
winnych, oskarżanie... Krótko mówiąc - odpieprz się pan od generała
i człowieka honoru!

[Gość: lubelak]

elan13, Polacy już dawno to wiedzą. Niektórzy nawet od samego
początku tej całej "transformacji". Niestety większość jest wciąż
manipulowana przez... no wiadomo kogo (można rzec - przez
mniejszość, także w najściślejszym tego słowa znaczeniu). Ale
wcześniej czy później Prawda zwycięży.

[Gość: tomekjot]

Jaka 'mniejszość"- cos sugerujesz?

[Gość: jacek]

mi wygląda że chodziło mu o mniejszość fiutów. Że manipulowali Polakami faceci z
małymi fiutami i z kompleksami. Ale może źle zrozumiałem:)

[Gość: tomekjot]

literalnie rozumując to masz rację

[robertw18]

Może z tym się jakoś zgadza dzisiejszy nagłówek z GW:
"Polska przeprasza geja z USA za orędzie".

Może on istotnie taki wielki, że teraz wszystkie polskie dziatki i dziadki z opiekunami kornie w poczuciu winy klęczą przed nim w tym swoim województwie gdzieś w państwie Europa.

Pozdr.

[Gość: nelly]

Jaka prawda zwycięży? A skąd będziesz wiedział, że to nie kolejna
manipulacja? JP II mówił: " prawda nas wyzwoli" ale nie miał na
myśli prawdy historycznej i grzebania sie w przeszłości w
nieskończoność. Taka prawda nie wyzwala ludzi, bo służy do
manipulowania i żerowania na poczuciu krzywdy, a następuje tylko
zamiana miejsc i ofiara może stać się katem. Wyzwoli nas prawda o
nas samych. Gdy zadamy sobie pytanie: jakimi jesteśmy ludźmi.

[Gość: jacek]

biorąc pod uwagę że ponad połowa pierwszego sejmu to byli TW, to ja bym chciał
by wyzwoliły nas ich teczki. Kaczory obiecały oczyścić wierchuszkę polityki a
zrobili to samo co ubecy, schowali teczki i zaczęli manipulować. Jak to komuchy
mają we krwi, niestety...

[Gość: nelly]

No jasne. Teczki mogły być a nawet niektóre były sfałszowane. A jak
ktoś nie miał teczki to co to znaczy? Brak dowodów, to też dowód.

powinieneś się cieszyć elano w najgorszym gatunku

[Gość: bosman]

bo wiesz że i twoje akta spalili i teraz takie jak ty tekstylne
odpady, unurzane w kale, mogą bez strachu szczuć w imieniu czarnego
reżimu któremu koniunkturalnie zaprzedały się - jak każdy meches,
typ bez czci i wiary.

[elan13]

A książę wdzięku, markiz błyskotliwości i dynamizmu - Aleksander
Hall (kolejny małżonek aktualnej pani minister od dziatwy),
zapytany o komentarz do palenia akt SB w czasach, kiedy ministrował
u premiera Mazowieckiego, poradził, żeby lepiej skoncentrować się
na pozytywach tamtego okresu. Intelekt najwyższej próby, bez dwóch
zdań.

I co z tego wszystkiego wynika...?

[Gość: Paul]

Tak serio, bez wyzwisk w dobrej wierze sie pytam. Co z tego
wszystkiego wynika, zakladajac ze polowa poruszanych przez ciebie
spraw opiera sie na faktach, ktore zdolne sa przezyc i wygrac sprawy
na drodze sadowo-prawnej? Co z tego pisania i wiedzy wynika
konkretnego, namacalnego, produktywnego - to przedewszystkim? Slowem
co mozna z taka wiedza poczac, teraz w roku 2008? Jestem czlowiekiem
czynu Elanie, jak kolwiek moj obraz nie maluje sie tu, na tym forum.
Wiec do rzeczy. Czy rozwiazaniem bedzie skazanie na kare
smierci/dozywotnie do wiezienia kilkuset ludzi, odebranie kilkuset
tysiacom ludzi i do tego ich dzieciom/wnukom majatkow, oraz
pozbawienie praw obywatelskich 2-3 milionow bylych donosicieli? Moze
nalezy do tego wszystkiego sformowac podwydzial operacji specjalnych
wydzialu drugiego wywiadu wojskowego zeby na wzor Twoich wrogow -
Zydow scigal po calym swiecie zaocznie skazanym zbrodniazy, oraz
ludzi dzalajacych na szkode Polski od '45 roku do teraz? A moze
bedziesz tych ludzi scigal Ty sam, osobiscie, potem sadzil i wieszal?
Co Narod Polski ma czynic aby sprawiedliwosci za dosc sie stalo?
Zeby nie skonczylo sie na gadaniu i rozmowach, przekonywaniu, czy
klotniach...? No co, pytam sie ja Ciebie!? Bylem w Polsce 3 lata z
okloadem, zylem tam, pracowalem, spalem i mieszkalem, czytalem prase
(rozna), widzialem pijanego Kwasnieskiego i Michnika "lecacego w
sline" na oczach kamer z Kwachem, kiedy Polska przystepowala do EU.
Tak jak z samego faktu wstapienia Polski do Unii cieszylem sie jak
wielu innych Polakow, tak do konca zycia nie zapomne tego
telewizyjnego "misia" Michnik-Kwasniewski. Pozniej poznalem ludzi,
ludzi madrych i inteligentnych, ktorzy zaczeli mi opowiadac co stalo
wie wlasciwie w '89 i co dzialo sie po... Mowili mi o rzeczach
trudnych dla mnie do uwierzenia/zrozumienia, wiejacych trwoga, bylem
czesto zdumiony i zszokowany. Jak widzisz pisze prawde, jak umiem i
potrafie. Czasami slyszaac te opowiadania wpadalem w bezsilna
wscieklosc. A oni opowiadali metodycznie i na sopokojnie dalej i
dalej, odpowiadali na moje "dziecinne" pytania ze zrozumieniem. I co
najwazniejsze starali sie byc w tych opowiesciach bezstronni ale
prawdziwi, za co do dzis im dziekuje. Na koncu zostawalo pytanie "i
co dalej"? Szczerze powiem, ze nie byly to rozmowy o Zydach oraz ich
wplywie na upadek Polski - chodzilo o komune. Teraz ja sie Ciebie
pytam - posiadajac "ta cala wiedze" - co dalej?
Uszanowanie,
Paul

[Gość: nelly]

Masz rację to był intelekt najwyższej próby. Należy skoncentrować
sie na pozytywach tamtego okresu. Tak jak nie ma człowieka
całkowicie złego tak nie ma czasów, w których nie można znaleźć
pozytywnego oddźwięku. Czasy komuny zbliżyły ludzi do Kościoła. I
dlatego kler obrósł w siłę. Czasy kapitalizmu oddaliły ludzi od
Kościoła. Zapominasz o jednym: palenie akt SB jest dowodem na to, że
akta SB są nieobiektywne. I tak jest w istocie z każdą oceną ludzi i
sytuacji. Zawsze odnosimy się do naszych doświadczeń i to weryfikuje
naszą wiedzę o ludziach ( jeśli nie musimy znaleźć sie na ich
miejscu, a to nam nie grozi ). Zapewniam Cię, że gdybyś znalazł się
na miejscu człowieka, który kazał palić akta to sam byś wydał taką
samą decyzję. Co więcej byłbyś przekonany, że czynisz dobrze. Tak
samo był i jest przekonany Kościół, że idzie drogą, którą wytyczył
mu Jezus. Nic bardziej mylnego. Gdyby tak było to nie byłoby
prześladowań ani Kościoła ani ze strony Kościoła. Pozdrawiam

[empi]

Nelly, jest prawidłowość. Są tacy ludzie którzy nie potrafiąc nic
stworzyć, zbudować zajmują się niszczeniem. Działaniami wstecznymi.
Zauważ, elan w całej swojej twórczości forumowej (inni podobni jemu
też) nigdy nie zaprezentował swojej wizji, perspektywy w jakiej
chciałby coś widzieć. Uważa widocznie, że jak Żydów, komuchów itp.
wytępi to wszystko się już samo ułoży. Wielokrotnie go pytałem na
forum by przedstawił swoje wizje, wzorce, przykłady które stanowią
inspirację dla jego poglądów. Nigdy nie udzielił mi odpowiedzi, albo
brak takich lub się ich sam wstydzi. Lubi zaś wszystkich, którzy się
z nim nie zgadzają nazywać filosemitami. W żadnej zaś dyskusji nikt,
nigdy nie twierdził np. , że jest zauroczony Żydami czy nawet, że
ich lubi. Sam fakt, że nie zgadzasz się z elanem nienawidzącym i
obwiniającym o wszystko Żydów, znaczy się jesteś filosemitą.
pzdr.

Ależ Empi takich ludzi jest masa

[Gość: nelly]

Nie ma dużo ludzi, którzy potrafiliby coś zbudować, czy mieć jakąś
wizję, która wykluczałaby " polowanie na czarownice ". Dlatego jeśli
coś im sie nie udaje, to wierzą w to, że to ci inni są winni ich
porażki. Bo gdyby oni sami mieli więcej władzy, więcej zdrowia,
więcej pieniedzy, to do porażki by nie doszło. Owszem, ale do
porażki by nie doszło, gdyby mieli więcej rozumu i potrafili
przewidywać skutki swoich decyzji. W tym celu, żeby wygrać to musisz
wychodzić od argumentów drugiej strony, przekonasz ją wtedy , gdy
użyjesz jej siły przeciwko niej. "Mit więcej" to tylko mit. A
wracając do wizji. Bardzo mało ludzi posiada prawdziwe zdolności
przywódcze, bo żeby zarządzać innymi musisz umieć zarządzać sobą.
Wiesz, co mnie ujęło w tym forum? To, że Ty będąc moderatorem,
równocześnie jesteś zwykłym użytkownikiem i traktujesz forumowiczów
bez dystansu: moderator - użytkownik. Czyli masz jakąś wizję, a ona
jest zgodna z zasadą poszanowania innych i tolerancji dla ich
poglądów. Pozdrawiam

[empi]

Nelly, dzięki za komplement. Wszyscy, czyli trzej moderatorzy tego
forum to zwykli, "starzy" forumowicze. Wyłonieni z masy forumowej
przez ogół forumowiczów, dawno temu. Zgodnie z regulaminem można
moderować pod własnym lub "służbowym" nickiem. Tak więc inni mogą
sobie również pisać na forum. Wszyscy trzej mamy odmienne
zapatrywania polityczne a jednak jak się dobieraliśmy mimo woli
wskazywaliśmy właśnie na kogoś odmiennego politycznie. Tak więc nie
jesteśmy w stanie stworzyć "układu". Ze zwykłego szacunku do siebie.
Jest tak dalej, pracujemy w zgodzie i ku chwale itd. :). Przez to,
że nie jestem anonimowym forumowiczem, bo udzielam się pod tym samym
nickiem na forum, jestem siłą rzeczy bardziej widoczny, zauważalny.
pzdr.
p.s. piszę takie zeznania już kolejny raz, zmieniają się forumowicze
i nie każdy jest zorientowany w zasadach naszego funkcjonowania.

[Gość: nelly]

Wiesz Empi właśnie to, że macie różne zapatrywania polityczne czyni
to forum bardziej wiarygodnym, bo nie lansujecie jedynej słusznej
ideologii. Czyli jeśli pracujecie w zgodzie ku chwale i nie
jesteście w stanie stworzyć klanu, a szanujecie wzajemnie siebie i
swoje poglądy, to właśnie jest coś, czego brakuje w Polsce. W Polsce
tworzy sie klany, właśnie z braku szacunku do siebie i innych. A
rozwiązanie jest takie proste. Wystarczy z Ciebie i pozostałych
moderatorów brać przykład. Szacunek dla innych jest możliwy tylko
poprzez szacunek do siebie. Pozdrawiam
PS. Nie zamierzałam Cię komplementować, bo nie oceniam Ciebie, tylko
Twoje poglądy i postępowanie, które zauważyłam czytając Twoje posty.

przez dwadzieścia lat, powtórzę

[Gość: jacek]

po II wojnie, Niemcy oczyściły się z nazizmu i z najbardziej zniszczonego kraju
zrobiły się potęgą gospodarczą. Polska po 20 latach od upadku komuny, kiedy
miała przecież jakiś potencjał gospodarczy, nie oczyściła się z bandytów, a
gospodarczo w wielu elementach już spadła za Rumunię.
Ponieważ jest już za późno by cokolwiek odwrócić, to można tylko zapłakać, że
osoby jak Mazowiecki, Gieremek, Wałęsa, Kwaśniewski, Kiszczak, Oleksy etc,
dorwały się do rządzenia. Mając ogromną szanse nie skorzystali z niej, częściowo
bo nie umieli, częściowo bo byli na uwięzi ubeckiego układu. I taka jest prawda.
Szansą by była Unia ale jest to socjalistyczny potwór, który nas po prostu zje
na przystawkę.

dodam oczywiście

[Gość: jacek]

innych co rządzili Kaczorów, AWS i SLD

[Gość: nelly]

No pięknie Jacku sobie wytłumaczyłeś dlaczego w Polsce nie dało się
niczego zmienić. Ludzie nie umieli i byli na uwięzi ubeckiego
systemu. No to sam powiedz: wierzysz w to, że coś sie zmieni jeśli
dwie partie dorwały sie do władzy i się wzajemnie kompromitują?
Nikt, kto jest skażony duchem pseudokomunizmu nie powinien pchać się
do władzy. Tymczasem ciągle sie pchają i dbają o to, żeby inni sie
tam nie dostali. O ogłupiani ludzie ( przez oszołomów i kler ) im
pomagają.

[Gość: jacek]

tłumaczę sobie prosto, a kler nie ma tu nic wspólnego. Wszyscy mu dawali a
najwięcej SLD. Najbardziej radykalne i uczciwe zmiany systemu wprowadził przez
reformę Wilczka rząd Rakowskiego, raczej przez przypadek, bo oni już tracili
władzę i nie znali się na niczym, a Wilczek, przedsiębiorca z zachodu zrobił
podstawowe ruchy. A później przyszli mędrcy z UW i zaczęli zaciskać nam stryczek.