200tys.w plecy przez ZDiT, GPO,RŁ

[koszernyogorek]

picasaweb. google. com/RowerowaLodz/Normy
Pisma#5297492281568165

Jakie miasto taki poziom ale ludzie jeśli się na czymś nie znacie
nie dotykajcie się tego a zwłaszcza nie popełniajcie plagiatów, za
które zapłacą Łodzianie !!!
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/45929,warszawa-oskarza-lodz-o-skopiowanie-analizy-sciezek,id,t.html

[Gość: kkk]

Spóźnione te rewelacje bardzo
forum.gazeta.pl/forum/w,63,101545123,101545123,Zrzuta_potrzeba_200_tys_.html

[staahoo]

Nic spóźnionego. To samo tylko, że za ścianą.

Ścieżkom rowerowym stanowcze NIE !

A drogom dla rowerów? bt

[nefnef]

[staahoo]

Toż to jeden pies...

[nefnef]

Jeden pies? O nie, droga być dobra bo w sam raz i pies tam nie przeszkodzi;
ścieżka wąska - pies może być groźny.

[staahoo]

Ścieżka/droga dla rowerów, jakby jej nie nazwać, to miejsce bardzo
niebezpieczne...dla rowerzystów. Dlatego ponownie wołam:
Ścieżkom/drogom rowerowym stanowcze NIE !
Naprawiajmy i budujmy równe chodniki, naprawiajmy i budujmy dobre
jezdnie, sprzątajmy miasto, sadźmy drzewa..chwilowo wystarczy.

[nefnef]

Zadziwiasz mnie z tym fanatycznym jeżdżeniem po jezdniach. Blisko krawężników
jezdnie na ogół są w fatalnym stanie - wjeżdżasz w dziurę albo ją omijasz,
omijasz - ciebie może nie ominąć kierowca samochodu.
Jak Ty sobie radzisz na tych jezdniach, że jeszcze nikt Ciebie nie potrącił?

[staahoo]

A , niby gdzie mam jeździć rowerem szosowym? Ścieżki-śmieszki
nie dla mnie. Nie "wybieram" dziur przy krawężnikach bo wtedy
dopiero stanowiłbym zagrożenie dla innych uzytkowników. Jedzie sie
tak, aby nie lawirować między dziurami. Kiedy jadę samochodem także
nie tłukę się po ubytkach w asfalcie. Stabilna jazda budzi zaufanie,
chociaz na drogach nie nalezy nikomu wierzyć na 100%.

Być może , ktoś mnie kiedys sponiewiera, albo i zabije, bo niestety
kierowcy mają pewne istotne braki jeśli np. chodzi o ocenę i
wyczucie odległości przy wyprzedzaniu rowerzystów. I to najcześciej
nie ci w pędzacych TIRach, ale ci w osobowych autkach.

[nefnef]

> Być może , ktoś mnie kiedys sponiewiera, albo i zabije,

Rany, Ty masz nerwy!

[emir.stockhof]

Staahoo, nie jeździłeś nigdy na rowerze? Czemu jesteś przeciwny
ścieżkom, nie umiesz jeździć?

A koszerny ogórek już znalazł winnych

[miejskie_narty]

Się rano zastanawiałem, kiedy zaczną się oskarżenia pod adresem GPO i RŁ. Już w zasadzie w linkowanym artykule Lorenc ze ZDiT-u jeszcze nieśmiało, ale od razu w odpowiednim kierunku, wskazuje paluchem: "Dokument powstał w drodze konsultacji z organizacjami pozarządowym". Chociaż z tego samego artykułu można dowiedzieć się, że ratusz warszawski wyraźnie wskazuje na miasto, a nie na miasta konsultantów: "Gronkiewicz-Waltz w liście do Kropiwnickiego przypomina, że w styczniu 2009 r. jego asystentka zwróciła się do warszawskiego ratusza z prośbą o przesłanie wytycznych opracowanych w stolicy. Właśnie wtedy mogło dojść do skopiowania dokumentu".

No, ale nic to. Wydaje się, że RŁ nie pozostaje nic innego, jak tylko udowodnić, że nie jest wielbłądem (jeśli rzeczywiście nie jest;-), publikując materiały przekazane ZDiT. A GPO? GPO dostanie przy okazji, przecież nie brakuje tych, którym przeszkadza, że wytyka się im niedoróbki i błędy.

Ja w każdym razie czekam na rozwinięcie akcji:-)

[Gość: kkk]

ale chyba GPO i RŁ dostały do konsultacji gotowy dokument i nie ich
rolą było sprawdzanie czy to nie plagiat. Szukanie winnych na siłę to
już krajowa specjalność.

Bardziej znalazł płatników tych 200 tysięcy

[Gość: dp]

swoją drogą po co były te konsultacje społeczne skoro "strona
społeczna" (ciekawe kogo reprezentowała, bo mnie i Stacha nie)
podpisała to co dał jej ZDiT rękami ówczesnego wc prezydenta?
Szkoda było czasu i pieniędzy, lepiej od razu było zabulić za
plagiat!
Jeszcze a propos "strony społecznej" co to swoimi podpisami - na
liście obecności - poparła plagiat, a to nie najlepsza reklama dla
prezesa fundacji Normalne Miasto..

[staahoo]

Diogi, tzw. strona społeczna zawsze reprezentuje w pierwszej
kolejności sama siebie, potem dopiero jakieś mgliste tłumy do
uszczęsliwiania na siłę.

Taka normalność jakie miasto/ bt

[Gość: kkk]

[staahoo]

[rowerowalodz]

trudno mi uwierzyc w to co czytam.

pomijam fakt,ze wypowiadają się loginy jakieś niezalogowane, bo tego
nie nalezy traktowac powaznie.
Jeśli poważnie piszecie, że strona społeczna miałaby mieć coś z tego
i robila to dla siebie, to jest to jedna wielka BZDURA !

[staahoo]

No, to powiedzmy, że strona społeczna mogła dać się wmanerwować, ale
przecież strona społeczna śledzi z uwagą wszelkie ruchy
ścieżkorowerowe w Polsce. Projekty, opinie, realizacje itd., itp...
i nie było żadnych skojarzeń na naradach?



Rewolucje robi sie przy pomocy mas, ale nie dla mas.

[rowerowalodz]

ależ oczywiscie, że skojarzenia byly- a nawet nie skojarzenia.

co chcial zespół spoleczny:

rowerowalodz.blogspot.com/2008/08/normy-rowerowe-list-do-p-piatkowskiego.html


polecam rowniez

rowerowalodz.blogspot.com/2009/01/normy-rowerowe-wysanie-do-zespou-norm.html

[staahoo]

Drugi link ostatecznie dla dla
wtajemniczonych :)

I co z tą kalką z Warszawy?

Radny Piątkowski? Czy to nie ten sam co się oplątał foliówkami?
Teraz uszczęśliwia rowerzystów...?

[rowerowalodz]

> I co z tą kalką z Warszawy?

dla mnie (i nie tylko) to szok, że coś takiego mógł zrobić ZDiT ! -
pójdzie pismo, by to wyjasnili !

do dzisiaj nie pogodziłem się z chorobą Łodzi, że drogi rowerowe
odbiera się z "samochodu", że jest jedna firma, która
prawdopodobnie brała kase za drogi rowerowe, które przygotowane
zostały przez rowerzystów, oraz to, że buduje się z kostki, choć
asfalt jest tańszy, lepszy i bezpieczniejszy dla rowerów - takie
miasto?

co do Mr Foliówka, jak to niektorzy powiadaja - wraz z drugim
radnym, zrobili coś, czego nie zrobili inni radni- zaczęli dyskusję
i prawne argumenty co do naszego miasta i w nim rowerów.

[Gość: dp]

oni to zrobili dla dobra warszawskich dzieci, które teraz dostaną
rowery od Łodzi :-)

[Gość: dp]

Dla mnie i dla Stacha tego nie robiliście a i chyba nie dla tych,
którzy maja teraz zabulić te 200 tysięcy..
to tak poważnie z nie_logu napisane do poważnego loga zbiorowego,
społecznego zarazem..

[Gość: kkk]

Ja skomentowałem miasro i to co się dzieje a uważam że nie po to są
konsultacje ze społecznikami żeby oni badali czy to nie plagiat itp.
Konsultacje społeczne mają zupełnie inny charakter a tutaj dorabia
się jakąs gębę komuś, to tak jakbym zapytał sąsiada czy moja bryka mu
się podoba a potemm by go policja ścigała bo się okazało że bryka
trefna. Ale jak sam rowerowy kolega zauwazył celnie moja opinia jest
niepoważna więc skoro opinie zalogowanych użytkowników są dla
rowerowego kolegi wiążące gratuluję samokrytyki. Tylko tego brakuje
żeby konsultacje społeczne groziły oskarżeniami pod adresem
konsultantów to juz przechodzi ludzkie pojęcie a konsultanci jeszcze
to jak widać legitymizują. Taka normalność jakie miasto, dla
rozgarniętych inaczej podpowiedź: podmiot domyślny to Łódź

[witoldzbazin]

ale bredzisz:-)
kkk

[rowerowalodz]

jak chcesz być traktowany "kkk" poważnie to się podpisz, bo na razie
to robisz darmową reklamę firmie toya.net.pl

[Gość: kkk]

A ty reklamujesz rowerową łódź ale nie bezinteresownie więc o co biega?
Mam się podpisać tesco? Jakoś do tych co ci gębę przyprawiają pretensji
nie masz tylko do mnie, Ciekawe czemu? Nie mam racji znaczy sie? Mówisz
to pewnie wiesz. Po to walczyliśmy o demokrację i wolność słowa żeby
każdy miał wybór czy zakładać konto na gazetce wyborczej czy nie a
podpis rowerowa łódź to mnie osobiście mówi tyle co jedność robotniczo
chłopska.

[Gość: kkk]

Przepraszam wszystkich za te brednie, które wypisuję na forum. Mam po prostu zły dzień, nudne życie i nie mam co robić w domu. Wylewaniu jadu daje upust mojej myśleniu zaściankowemu. Jeszcze raz najmocniej przepraszam wszystkich czytających.

[witoldzbazin]

Gość portalu: kkk napisał(a):

> Przepraszam wszystkich za te brednie, które wypisuję na forum. Mam po prostu zł
> y dzień, nudne życie i nie mam co robić w domu. Wylewaniu jadu daje upust mojej
> myśleniu zaściankowemu. Jeszcze raz najmocniej przepraszam wszystkich czytając
> ych.

tylko angielska przychodnia ci POmoże...POwodzenia w leczeniu i miłej nocy

[Gość: kkk]

Może mu pomoże, na jego miejscu też bym udawał mnie, ale prawdę napisał chłopina
o sobie. Szczerość jest cenna nawet gdy podpis podrobiny

Po błędach poznacie ich

[towarzystwoochronytrolli10]

Tylko longi wali takie byki więc to chyba on, ale faktycznie z tym jadem
szczerze napisał, plus wielki

[witoldzbazin]

towarzystwoochronytrolli10 napisał:

> Tylko longi wali takie byki

tu masz rację...zawsze walę z byka na dzień dobry łodzianinie:-)

[paralentum]

Czyli uderz w stół itd, agresja wieśniaków ze slamsów jest wprost
proporcjonalna do frustracji.

[witoldzbazin]

paralentum napisał:

> Czyli uderz w stół itd, agresja wieśniaków ze slamsów

masz na myśli łódź? hahahah

[Gość: maurycy]

Widzę gnojojadzie że hehehe zamieniłeś na hahaha. Debilne to jest i
tak...

[towarzystwoochronytrolli10]

Wykładniczo nawet

[Gość: sikawiak]

Ja się tylko cały czas zastanawiam czy trika taki madry zrobił się
sam z siebie czy to wynik pupilstwa byłego premiera Leszka M..

[staahoo]

Czy myślałeś o szydełkowaniu? Zabija nudę. Podobno.

[paralentum]

Zaraz zostaniesz oskarżony o podżeganie do morderstwa

[staahoo]

paralentum napisał:

> Zaraz zostaniesz oskarżony o podżeganie do morderstwa


...w polskim prawie karnym nie istnieje taka zbrodnia, dlatego będę
nadal spokojnie czyścić łańcuch.

[patsywojt]

dzięki za zrozumienie
dodam tylko tyle: ZDiT dostał od nas opracowany teskt wytycznych, do
których nikt by się nie czepiał, wzorowany na krakowskim prawie
lokalnym, ale koniecznie chciał udowodnić że potrafi inaczej,
wykazać się...
Pan Lorenc w spotkaniach zespołu udziału nie brał to może nie
wiedziec, że strona społeczna była poinformowana, ze Łódź może z
tego tekstu warszawskiego korzystać.

[Gość: dp]

a my płacimy za to uszczęśliwianie. Ciekawe czy wszelkiej maści
fundacje pedałujących i "normalnych" też..

Tak jak wszyscy podatnicy

[Gość: kkk]

Nie słyszałem żeby cyklistów zwalniali z podatku, chyba że z drogowego :-)), A z
tego co słyszałem już są plany rejestracji rowerów i ściągania składek OC z
cyklistów

[emir.stockhof]

Rowerzyści reprezentują rowerzystów, i nie ma w tym nic
nadzwyczajnego, w końcu gdyby za ścieżkami rowerowymi optował ktoś,
kto na rower nie wsiada, a jednocześnie jest producentem kostki
brukowej wówczas budziłby moje podejrzenia, więc naprawdę nie wiem
co ma znaczyć, że strona społeczna reprezentuje samą siebie. Nie ma
jednego wspólnego interesu, bo i społeczeństwo jest złożone.
Zazwyczaj z uwagi na ograniczone zasoby w społeczeństwie jest
konflikt o zasoby. Ale w tym przypadku ścieżki rowerowe są w
interesie wszystkich, bo rozwój pozytywnych wzorców stylu życia
to dla otyłych, schorowanych Łodzian sprawa życia i śmierci!

[Gość: kolo]

Albo nie masz matury albo dzisiaj aby zdać maturę z mózgu nie trzeba korzystać.

ZDiT zawinił (ściągnął)

[paralentum]

A cyklistów chcą wieszać, było by to może śmieszne ale jest tragiczne.
Ja tam nie ufam kobiecie walec poczekajmy chociaż czy to oskarżenie o
plagiat to jeszcze ktoś potwierdzi bo przy tym toku myślenia jeszcze
nas oskarżą że tramwaje i autobusy to też plagiat.

[patsywojt]

Tłumaczenia ZDiT są śmieszne i tragiczne zarazem...
www.rowerowalodz.pl/64101/index.html (wystarczy porównać
tekst proponowany przez ZDiT (warszawski) i nasz (GPO,RŁ, wzorowany
na krakowskim i wrocławskim opracowaniu). Zestawienie obu tekstów i
wszystkie naniesione uwagi to nasza - darmowo wykonana - praca)
Dodam, że tekst od ZDiT otrzymaliśmy we wrześniu 2008, już opisany
jako ich propozycja. Najpierw przesłany był do wieceprzewodniczącego
RM. Potęga gmaila sprawiła, że mam całą korespondecję na ten temat
(szła tylko elektronicznie z uwagi na nieformalny charakter GPO i
RŁ). ZDiT po prostu twierdził, że może wykorzystać ten tekst.
Dlaczego po konsultacjach nadal nie ma zasadniczych różnic pomiędzy
Warszawą a Łodzią? Bo wymogi w obu miastach dla rowerów są niemal
takie same. Poza tym tak się składa, że teksty wytycznych w różnych
wersjach "krążą" pomiędzy miastami i pozarządowcy wymieniają sie
uwagami co do tego, co w nich jest nie ok, publikują to na swoich
stronach, po to, by nie wymyślać prochu w każdym miejscu od nowa.
Tak było i z tymi łódzkim (czy raczej warszawskimi). Zresztą
wystarczy przejrzeć normy tego typu dla Wrocławia, Krakowa, Słupska
by zrozumieć o czym piszę...
Warszawa wynajęła firmę i efekt poddała pod społeczne konsultacje.
ZdiT, jak się okazało nieprawnie, tekst skopiował, twierdząc, że to
jego opracowanie i także poddał pod konsultacje...

Czyli wszyscy wiedzieli

[Gość: kkk]

Ze korzystacie z warszawskiego gotowca a teraz jeszcze kraków i wrocław
nam dołożą??? Teraz wiem czemu kolega rowerowa łódź tak na mnie
naskoczył jak poddałem w wątpliwość tezę że to plagiat, przepraszam za
naiwność

Pewnie urzędasy studiowały w AHE i stosują jej

[Gość: karol]

metody pracy.

[Gość: kkk]

najlepsze jak sie RŁ oburzył że oni nic z tego nie mają, fakt, to była
bezmyślność całkowicie bezinteresowna. Ze im do głowy nie wpadło
wszystkim że przepisywanie gotowców to nie jest oględnie mówiąc mądre i
etyczne. Ale teraz przynajmniej wiadomo że dla nikogo nie była to
tajemnica. Dokumenty krążą między miastami a jak kto przycwaniakuje to
git

[Gość: z daleka]

USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach
pokrewnych1)
Art. 4.
Nie stanowią przedmiotu prawa autorskiego:
1) akty normatywne lub ich urzędowe projekty;
2) urzędowe dokumenty, materiały, znaki i symbole;
3) opublikowane opisy patentowe lub ochronne;
4) proste informacje prasowe.

Powyższy tekst splagiatowano z Ustawy z dnia 4 lutego 1994 r. o
prawie autorskim i prawach pokrewnych.
POZWIJCIE MNIE!

[staahoo]

Wyjaśnienie
TransEko, autora opracowania.

Szanowni Państwo z GPO i Rowerowej Łodzi

[Gość: koszerny ogórek]

Szanowni Państwo z GPO i Rowerowej Łodzi jako tzw. „strona
społeczna” uzurpują sobie prawo do wypowiadania się w imieniu
Łodzian na temat tego, jak mają wyglądać trasy rowerowe w mieście!
Poziom ZDiTu jak i tzw. „strony społecznej” jest podobny jeśli nie
taki sam i za plagiat – kradzież dobra intelektualnego -
odpowiedzialność rozkłada się równomiernie na wszystkie strony,
które wspólnie dyskutowały a następnie przyjęły ten plagiat,
prawdopodobnie podpisując się pod nim. Odpowiedzialność finansowa za
wasze wspólne działanie spadnie jednak tylko na ZDiT i Łodzian, gdyż
tzw. „strona społeczna” tylko uzurpuje sobie prawo do występowania w
cudzym imieniu ale już nie ponosi konsekwencji swojego działania.
Taka mała dygresja jeszcze
na stronach dość wielu tzw. „organizacji społecznych” z Łodzi, które
uzurpacją sobie w imieniu większości działania na rzecz czegoś tam,
znajdują się filmy promujące ich działalność. W większości tych
filmów znajduje się podkład muzyczny, który na 99,999% został
wykorzystany bez zgody twórców i jest łamaniem prawa autorskiego.
To samo dotyczy przynajmniej jednej strony internetowej poświęconej
fotografiom cyklistów w Łodzi, na której rozpoznałem swoją koleżankę
z pracy jadącą rowerem po Piotrkowskiej. Zdjęcie to zostało
opublikowane na stronie bez jej zgody, wiedzy i niewątpliwie nie ma
cech zdjęcia reporterskiego, które można byłoby opublikować bez
takiej formalności a więc naruszono jej prawo do wizerunku – mam
nadzieję, że jako prawniczka wyciągnie konsekwencje wobec autorów
strony.
Reasumując
ZDiT popełnił plagiat – złamał prawo, swoim „autorytetem” poparły go
tzw. „organizacje społeczne”, dla których prawo autorskie jest czymś
niewartym uwagi a płacić będą za to Łodzianie jeśli miastu zostanie
wytoczony proces.
Szanowni Państwo z GPO i Rowerowej Łodzi, wobec powyższego
wypowiadajcie się sami za siebie i ponoście tego konsekwencje a nie
tłumaczcie się, że urzędnik powiedział: , że podpisanie się pod
cudzym jest normalne i nie jest karane.

"Co wolno wojewodzie to nie Tobie, smrodzie"

[nefnef]

Takie powiedzenie jest jakże aktualne i w XXI wieku.

wolno wojewodzie bo z tego samego bufetu?

[Gość: by]