Wielka inwestycja kontra stary dworzec. Dyskusj...

[Gość: df]

Jaka dyskusja? Wielka inwestycja albo pozostanie zaściankiem, o czym tu
dyskutować?

zaorać te wszystkie łódzkie ruiny !

[Gość: ppiotrek7]

skoro nie ma pieniędzy na ich utrzymywanie to spróbujmy zamienić XIX wieczny
skansen na trochę nowocześniejsze i funkcjonalne miasto !!!

[lew_konia]

Zaorać to sobie możesz pole po tatusiu albo dziadku.
I tam wybuduj "nowoczesne" miasto, które za 20 - 30 lat będzie
wyglądać tak, jak: łódzki Manhattan, hotel Centrum, kompleks
Juventusu, Universal, wieżowce Miastoprojketu (tzw. Twin Towers)przy
Traugutta..... oraz betonowe blokowiska.
Łódź ma unikalny w skali światowej układ urbanistyczny i XIX wieczna
zabudowę, którą należy przywracać do życia i chronić.

Dlaczego nikt nie proponuje zburzenia tego starego Wawelu, w którym
tak przeraźliwie zimno i wilgotno????

Czy dla wszystkich, którzy orzą pola, liczą się tylko betonowe
koszmarki?

Litości!

[Gość: Życzliwy]

> Łódź ma unikalny w skali światowej układ urbanistyczny

Tak. A świnie latają.

> i XIX wieczna
> zabudowę, którą należy przywracać do życia i chronić.

I właśnie w ramach chronienia XIXwiecznej zabudowy należy zachować dworzec
pochodzący z lat 20 XX wieku.

> Dlaczego nikt nie proponuje zburzenia tego starego Wawelu

Do czego jeszcze zostanie porównany ten koszmarny strup? Bo przez trzy dni
dyskusji doczekał się zrównania z domem koncertowym Vogla, zabudową fabryczną
zakładów t.a. L.Geyera, Księżym Młynem, Wawelem, Wieżą Eiffel'a, Akropolem,
Pałacem Lubomirskich, Abu Simbel, i Bóg jeden raczył z tego bełkotu wyłapać z
czym jeszcze. Tymczasem zasługuje jedynie na zrównanie z ziemią.

> Czy dla wszystkich, którzy orzą pola, liczą się tylko betonowe
> koszmarki?

A czy naprawdę nie jesteś w stanie przyjąć do wiadomości, że jakość budynku
zupełnie nie zależy od jego wieku?

[lew_konia]

Od tego budynku właśnie zaczynała się historia naszego miasta. Potem
powstały fabryki, a następnie pałace.
Dlatego należy go ocalić.

[zue2]

lew_konia napisała:

> Od tego budynku właśnie zaczynała się historia naszego miasta. Potem
> powstały fabryki, a następnie pałace.
> Dlatego należy go ocalić.
Musze Panią zmartwić. Tego budynku już nie ma od dawna. Był on w miejscu dworca autobusowego.

[Gość: buc]

I co z tego że Piłsudski niby po TYM peronie kufry targał. Jak coś szpetne jest to choćby Pan po kałużach suchą stopą stąpał szpetnego pięknym nie uczyni. Ten budynek jest po prostu brzydki. Tak zwyczajnie. Bez budek, przybudówek, meneli, zagajnika, moczu, kału, PKS, Bonanzy, gejów, P. Tereski z WC i taksówkarzy. Wszystko to można zeskrobać a i tak dworzec nie będzie przedstawiał żadnej wartości architektonicznej. Ze względów sentymentalnych dał bym sie za niego pokroić gdyby burzyli tak po prostu. Ale jak na jednej szali najdrobniejsze komplikacje z Nowym Centrum a na drugiej to coś to sorry bardzo... czesc:/

[Gość: Życzliwy]

> Od tego budynku właśnie zaczynała się historia naszego miasta. Potem
> powstały fabryki, a następnie pałace.

O, to już jest doprawdy wyborne. Ustalmy pewne fakty:
rok 1332 - pierwsza wzmianka o wsi Łodzia
1414 - pierwsza lokacja przez biskupów włocławskich
1423 - nadanie Łodzi praw miejskich
1768 - najstarszy zachowany zabytek architektury związany z Łodzią (choć na
obecnym terenie miasta są starsze)
1821 - Umowa Zgierska nadająca Łodzi i kilku innym miastom status osady fabrycznej
1823 - 28 wytyczenie osady sukienniczej Nowe Miasto oraz osady Łódka
1825-27 - powstają Bielnik Kopischa i przędzalnia Wendischa
1828 - ratusz
1837-38 - powstaje Biała Fabryka L. Geyera (od 1839 roku pierwszy zakład
napędzany maszyną parową)
1840 - wytyczona zostaje Nowa Dzielnica
1854 - Karol Wilhelm Scheibler sprowadza się do Łodzi i wznosi pierwszą fabrykę
(tzw. Centrala)
1864 - do obsługi łódzkiego przemysłu (zaopatrzenie fabryk) powstaje linia
kolejowa fabryczno - łódzka
1865 - powstaje pierwsza wersja pałacu Scheiblera przy Wodnym Rynku
1867 - powstaje browar Anstadta przy ul. Północnej
1869 - powstaje pierwszy budynek dworcowy
1870-1890 - powstaje "imperium" Scheiblera na Księżym Młynie
1872 - Towarzystwo Kredytowe
1876-77 - willa Herbsta
1877-78 - powstaje główna przędzalnia zakładów I.K. Poznańskiego
1878 - powstaje bocznica do zakładów Scheiblera
1881 - willa Grohmana przy ul. Tylnej
1882 - pałac Heinzla (obecnie UMŁ)
1884 - szpital im. Jonschera
1886 - dom bankowy Geyera
1888 - fabryka Mayera zostaje przebudowana na Grand Hotel
1888 - pałac I.K. Poznańskiego
1888 - kościół NMP
1889 - Nowa Tkalnia Scheiblera (obecnie w dezintegracji)
1889-1892 - dom bankowy Goldfedera
1891 - Gimnazjum Męskie
1892 - willa Hertza
1896 - pałac M. Poznańskiego
1898 - tramwaje
1899 - przędzalnia Kindermanna
1901-1903 - przebudowa pałacu Poznańskiego przy ul. Ogrodowej
1902-1903 - dworce kaliski, Widzew, Chojny
1902-1903 - willa L. Kindermanna
1903 - drugi budynek dworca fabrycznego
1904 - pałac K. Poznańskiego
1905-07 - Rosyjski Bank Państwa
1907 - pałac R. Kindermana
1912 - hotel Savoy
1925-30(?)- powstaje obecny budynek dworca Łódź fabryczna

Jesteś mi w stanie wytłumaczyć jakim cudem historia miasta mogła się rozpocząć
od budynku, który powstał w dziesiątki lat po tym, gdy to miasto się rozwinęło
oraz jakim cudem budynek dworca pasażerskiego mógł wpłynąć na powstawanie fabryk?

[Gość: ds]

> Od tego budynku właśnie zaczynała się historia naszego miasta. Potem
> powstały fabryki, a następnie pałace.
> Dlatego należy go ocalić.

Od tego budynku zaczęło się fatalne położenie Łodzi w krajowej sieci kolejowej.

[Gość: future]

od jego zbużenia zacznie się nowa historia - dzięki temu Łódź
odzyska swoją pozycję z XIX w.

[Gość: :]

Gość portalu: Życzliwy napisał(a):

> Tak. A świnie latają.

a ty jesteś chamem i nie umiesz normalnie rozmawiac

> I właśnie w ramach chronienia XIXwiecznej zabudowy należy zachować dworzec
> pochodzący z lat 20 XX wieku.

z 30 XX wieku w stylu XIX wiecznym którego historia jest związana z XIX wiekiem
a XX wieczne budynki tez warto niektore chronic co to ma do rzeczy ?

> Do czego jeszcze zostanie porównany ten koszmarny strup?

do czego bedzie sie mieszkancom tego miasta podobac jak ci sie nie podoba to
jedz na wawel

> Bo przez trzy dni
> dyskusji doczekał się zrównania z domem koncertowym Vogla,
> zabudową fabryczna zakładów t.a. L.Geyera, Księżym Młynem,
> Wawelem, Wieżą Eiffel'a, Akropolem,
> Pałacem Lubomirskich, Abu Simbel, i Bóg jeden raczył z tego
> bełkotu wyłapać z
> czym jeszcze.

połowe wymienionych przez ciebie budynkow w tym miescie okreslano mianem chłamu
architektonicznego i to robili zacnie specjalisci z doktoratami wiec nie bełkocz
sam i jedz sobie na wawel

> Tymczasem zasługuje jedynie na zrównanie z ziemią.

sam sie zrownaj z ziemią

> A czy naprawdę nie jesteś w stanie przyjąć do wiadomości, że jakość budynku
> zupełnie nie zależy od jego wieku?

ale on nie pisal nic o wieku pisal o tym budynku to ty wyjechałes z głupim
tekstem ze nie jest XIX wieczny

jedz na wawel serio

[Gość: ;-)]

> a ty jesteś chamem i nie umiesz normalnie rozmawiac
> sam sie zrownaj z ziemią
> wiec nie bełkocz sam i jedz sobie na wawel
> do czego bedzie sie mieszkancom tego miasta podobac

O-ho. Wyższa pie...ncja się znalazła :->

[Gość: ghj]

Obawiam się, że gdybyś widział ten dworzec, to nie porównałbyś go do Wawelu.
Swoją drogą porównanie dość ekscentryczne ;)))

[Gość: furippu]

Interesujacy wydaje mi sie taki aspekt problemu: pokazac, jak
wygladaly lodzkie dworce okolo I wojny i pozniej - po to, by
ewokowac klimat starej Lodzi i starej kolei oraz po to, by wiedziec
kiedys, jak dluga droge przebylo to miasto (i kolej) od zascianka,
moze i na swoj sposob romantycznego, ku normalnosci i nowoczesnosci.
W tym celu jednak nie trzeba koniecznie zachowywac starego budynku
dworcowego, ale raczej stworzyc cos na ksztalt wystawy, scenografii
w dobrze wybranym miejscu. Moze nawet na terenie "Nowego Centrum",
ewentualnie na Kaliskim, ktory przeciez nadal wola o pomste do nieba.

[maxxman]

Furippu,

A czy w swoich studiach i badaniach nad architekturą i urbanistyką europejską
napotkałeś kiedyś podobny problem? Jak go rozwiązano?

Pozdrawiam,
mx

[Gość: furippu]

Troche jezdze tu i owdzie i cos niecos widzialem.
Ewokacja dawno nieistniejacych klimatow (bo niekoniecznie budynkow)
zdarza sie w niektorych muzeach. Zwykle opiera sie to o stworzenie
scenografii w skali 1:1 jakichs fasad budynkow, tudziez wnetrz
sklepow. Cos takiego jest na przyklad w jednym z muzeow Yorku, ale
przeciez nie tylko. Wiele muzeow kolei ma rzeczywiscie ciekawie
zrobione ekspozycje - no ale tam sa tez pojazdy i wielkie
przestrzenie odpowiednio podswietlone (Miluza, York, Saitama pod
Tokio, moze i Berlin - Muzeum Techniki). Kiedys byl dyplom pani
Pluskoty na urzadzenie muzeum tramwajow w halach na Tramwajowej, w
ktorym proponowala ona wlasnie cos na ksztalt ulicy starej Lodzi -
moze warto by wrocic do tych pomyslow by uratowac przynajmniej
fragment starej zajezdni i tam odtworzyc cos z klimatu Kaliskiego
albo Fabrycznego. Pamietam, ze Kaliski z jego wiatami zeliwnymi
rzeczywiscie robil spore wrazenie na mnie - wowczas Malenstwie
jeszcze. Dzisiaj mamy do dyspozycji rozne techniki - z jakimis
holografiami - moze by cos z tego moglo wyjsc na stosunkowo malej
powierzchni.

Co do problemu starego dworca i wiekiego wykopu - na taka skale nie
znajduje odpowiednika. Co nie znaczy, ze nie ma wykorzystania
starego dworca w przypadku budowy srednicy. Najnowszy przyklad to
moze byc Antwerpia. Gdyby Fabryczny byl tej klasy dworcem, co
Antwerpia - to bym kazal podlozyc bombe pod kazdym projektem
zakladajacym jego wyburzenie (i projektantem tez). :-) Ale gdzie
Rzym, gdzie Krym? Fabryczny to tylko troche wiecej niz pierwotne
francuskie - jak to oni mowia - "gares primitifs". W takiej sytuacji
rozbierano je juz sto lat temu i zastepowano czyms bardziej zdatnym
do uzytku. Bo tam kolej sie rozwijala juz dawno - tu stanela i poki
co stoi w miejscu. Tym wlasnie sie rozni Rzym od tego drugiego.
Wiele okazalych dworcow Zachodu stanela na gruzach marniejszych
poprzednikow - to naturalna kolej rzeczy...

[Gość: _]

Gość portalu: furippu napisał(a):

> Troche jezdze tu i owdzie i cos niecos widzialem.
> Ewokacja dawno nieistniejacych klimatow (bo niekoniecznie budynkow)
> zdarza sie w niektorych muzeach. Zwykle opiera sie to o stworzenie
> scenografii w skali 1:1 jakichs fasad budynkow, tudziez wnetrz
> sklepow.

super pomysl rozwalmy sobie prawdziwa cegle i postawmy styropianowe makiety

[Gość: ;-)]

Co ma co?

[Gość: _]

Gość portalu: furippu napisał(a):

> W tym celu jednak nie trzeba koniecznie zachowywac starego budynku
> dworcowego, ale raczej stworzyc cos na ksztalt wystawy, scenografii
> w dobrze wybranym miejscu. Moze nawet na terenie "Nowego Centrum",

i będziemy mieli miasto z pierzejami zdjęć, zamiast budynków ,doprawdy, rewelacja

> ewentualnie na Kaliskim, ktory przeciez nadal wola o pomste do
> nieba

jak to ? przeciez go wybudowali jako wielka nowoczesna inwestycje na miejscu
starej rudery

Wielka inwestycja kontra stary dworzec. Dyskusj...

[Gość: .]

Właśnie, jaka dyskusja? Pozostanie stary budynek i wszystko po staremu.
W tym mieście ma sens tylko jeden wielki skansen...

[Gość: Demon Barber]

Po co pytać o zdanie człowieka, który jeszcze tylko dwa miesiące będzie
prezydentem?? Przecież instytucja będzie później realizowana. Nie traćmy czasu i
kasy - dni Kropka w Łodzi są już policzone...

W XXI wieku można mieć i dworzec i wykop...

[lew_konia]

...uczą o tym w sąsiedztwie innej EC, EC-2.
Jeśli Warszawa może mieć metro, to dlaczego w Łodzi nie można
podkopać sie pod dworcem????
Tak to jest, kiedy prawnik wypowiada się na tematy inżynierskie.

[Gość: .]

> Jeśli Warszawa może mieć metro, to dlaczego w Łodzi nie można
> podkopać sie pod dworcem????

Bo czym innym jest drążenie tunelu, a czym innym budowa stacji, która "dno" ma
mieć kilkanaście metrów pod ziemią, a "czubek" - kilkanaście metrów nad ziemią

> Tak to jest, kiedy prawnik wypowiada się na tematy inżynierskie.

Tak to jest jak kobieta wypowiada się na tematy inżynierskie.

[lew_konia]

Nie widziałeś nigdy kobiety inżyniera?
A inżyniera jakiegokolwiek widziałeś?

[Gość: Bartekpawel]

lew_konia napisała:

> Nie widziałeś nigdy kobiety inżyniera?
> A inżyniera jakiegokolwiek widziałeś?

Pewnie widział. Karwowskiego w "Czterdziestolatku"...

[lew_konia]

Gość portalu: Bartekpawel napisał(a):

>
> Pewnie widział. Karwowskiego w "Czterdziestolatku"...

Taak... jak budował Dworzec Centralny w Warszawie :D

[mr_reaper]

no to już Towarzystwo Wzajemnej Adoracji spiło słowa ze swych ust i zadowoleni z
siebie głupoty piszą dalej. Pewnie że są kobiety inżynierowie, ale Ty nią nie
jesteś. Inaczej bym pomyślał, że dyplom na "górniaku" kupiłaś. co innego
drążenie tunelu, a co innego budowa budynku pod ziemią.

[Gość: .]

> Nie widziałeś nigdy kobiety inżyniera?

Nie widziałaś nigdy prawnika, który ma pojęcie o czym mówi?

[lew_konia]

Gość portalu: . napisał(a):

> > Nie widziałeś nigdy kobiety inżyniera?
>
> Nie widziałaś nigdy prawnika, który ma pojęcie o czym mówi?

Odkąd odszedł Tadeusz de Virion niestety nie.

[Gość: .]

> Odkąd odszedł Tadeusz de Virion niestety nie.

I mówisz, że to źle świadczy o prawnikach?

[Gość: :]

lew_konia napisała:

> Nie widziałeś nigdy kobiety inżyniera?

Ja widzialem. Powiedzialem jej: "poprosze bigmaka w zestawie powiekszonym z frytkami i sprajtem"

[Gość: fb]

Gorzkie, ale prawdziwe. Zwłaszcza w Łodzi.

[gothmucha]

Gość portalu: . napisał(a):

> Tak to jest jak kobieta wypowiada się na tematy inżynierskie.

Rozumiem, że niczym niekamuflowany seksizm dostajemy w pakiecie?
Wstyd!

Prezydent Łodzi obudził się...

[jasam]

"Marzena Bomanowska: Łódź chce mieć nowoczesny, podziemny dworzec i szybką
kolej, ale na przeszkodzie tej inwestycji stoi stary budynek dworca..."

"na stronie internetowej urzędu miasta prezydent Kropiwnicki ogłasza: -
Zszokowany zostałem informacją, że wraz z nowym obliczem miasta zniknęłaby
sylwetka dworca Fabrycznego, dlatego poprosiłem o wyjaśnienia. Wiele osób nie
może odżałować likwidacji starego dworca Kaliskiego. Też nad tym ubolewam.
Jednak po moim trupie, jeśli ktoś będzie chciał zlikwidować dworzec Fabryczny.
Albo po jego trupie"

"Radosław Stępień: ...dziwię się, że w ogóle można porównywać tak wielką
inwestycję i problem starego budynku dworcowego."


Czyli wyszło, że Kropiwnicki nie bardzo wie co się w mieście dzieje. Panowie
Radni a wy wiecie czego chcą mieszkańcy?
pozdr.

Wielka inwestycja kontra stary dworzec. Dyskusj...

[Gość: Piramowicza]

Barany! czy wy kiedykolwiek byliście dalej niż wasze "nowoczesne
zapyziałe mieszkanka"? Czy byliście w jakimkolwiek mieście
nowoczesnej,zachodniej Europy? Widzieliście jak tam podchodzi się do
zabytków? Nie??? Więc powiem wam,że gdyby ten dworzec stał np.gdzieś
w Szwecji i któryś z was chciałby go zburzyć kosztem nowoczesnego
szklanego budynku to właśnie teraz o tej porze przyjmowalibyście
kolejną dawkę leków uspakajających w pięknym nowoczesnym pokoiku z
gumowanymi ścianami,przebrani w nowoczesny strój z jednym
rękawem ! ! ! OSŁY !!!

[zue2]

Gość portalu: Piramowicza napisał(a):

> Barany! czy wy kiedykolwiek byliście dalej niż wasze "nowoczesne
> zapyziałe mieszkanka"? Czy byliście w jakimkolwiek mieście
> nowoczesnej,zachodniej Europy? Widzieliście jak tam podchodzi się do
> zabytków? Nie??? Więc powiem wam,że gdyby ten dworzec stał np.gdzieś
> w Szwecji i któryś z was chciałby go zburzyć kosztem nowoczesnego
> szklanego budynku to właśnie teraz o tej porze przyjmowalibyście
> kolejną dawkę leków uspakajających w pięknym nowoczesnym pokoiku z
> gumowanymi ścianami,przebrani w nowoczesny strój z jednym
> rękawem ! ! ! OSŁY !!!

Ale o co chodzi? Chcą wybudować dworzec pod pałacem Paznańskiego, a Pałac wyburzyć?
To chyba jakas zmiana planów bo dotychczas była mowa ,że ma zostać zburzony wątpliwej urody stary budynek.

Zachowajmy dworzec, od którego zaczęła się Łódź...

[lew_konia]

Pałac Poznańskiego powstał w latach 1888-1903.
Dworzec Łódź Fabryczna w 1865 roku.

[Gość: Q]

I twierdzisz, że to co teraz jest dworcem pochodzi z 1865 roku? To bardzo
ekstrawaganckie twierdzenie jest...

[lew_konia]

W latach 70. obudowano stary dworzec szkaradnymi "nowoczesnymi"
blaszanymi budami oraz wiatami. Dobudowano też szkaradny dworzec
PKSu.
Wysil wyobraźnię.

[Gość: j]

No właśnie wysilam i to wiedzę, a nie wyobraźnię. Ten budynek to
międzywojnie. Być może są tam drobne pozostałości wcześniejszych
murów ale tylko drobne. W ten sposób można by twierdzić, że budynek
terminala 1 na lotnisku (ten ze szklaną "piramidą", a nie nowy
blaszak) to budynek z lat 50. Owszem z lat 50 ale przebudowany
gruntownie w latach 90.

j

[Gość: ja]

Budynek jest tak stary jak najstarsza jego część - historia sztuki się klania.

[Gość: ;-)]

Czyli katedra w Poznaniu ma już ponad tysiąc lat, a Wawel do tego wieku się
zbliża. Może niech ta historia przy okazji kłaniania się nie wali głową o podłogę.

[zue2]

lew_konia napisała:

> Pałac Poznańskiego powstał w latach 1888-1903.
> Dworzec Łódź Fabryczna w 1865 roku.

Troszkę Pani manippuluje datami gdyz obecny kształt dworca jest z lat 1920-1930
Ale przyjmijmy datę 1865 i zadam Pani pytanie:Jeżeli wychodek mojego dziadka jest z 1864 to jest bardziej zabytkowy i wartościowy od Pałacu Poznanskiego i dworca razem wziętych?

[lew_konia]

Czy to się komuś podoba, czy nie, to od tego dworca rozpoczynali
swoją łódzką karierę przyszli Lodzermesche. Na tym dworcu wysiadali
z walizkami pełnymi marzeń, pomysłów i pieniędzy. Dopiero potem
budowali fabryki, a na samym końcu pałace. To jest właśnie historia
Łodzi.

[Gość: Życzliwy]

> Czy to się komuś podoba, czy nie, to od tego dworca rozpoczynali
> swoją łódzką karierę przyszli Lodzermesche.

Ustalmy pewne fakty:
1828 - na scenę wkracza L. Geyer
lata 20-30 - w Łodzi pojawiają się Kindermannowie
1831 - Jan Heinzl
1834 - Poznańscy osiadają na Starym Mieście
1836 - w Łodzi rodzi się R. Biederman
k. lat 30 - w Łodzi pojawia się Traugott Grohman
1854 - z Ozorkowa do Łodzi przybywa K.W. Scheibler
ok. 1860 - Silbersteinowie przeprowadzają się z Praszki
1865 - pierwsze połączenia pasażerskie na kolei fabryczno - łódzkiej
1869 - pierwszy budynek dworca
1903 - drugi budynek dworca
1925-30 - obecny budynek dworca

Byłabyś w stanie wyjaśnić jakim cudem mieliby na dworcu wysiadać ludzie, skoro
ich wnuki zdążyły już umrzeć zanim ten dworzec powstał?

[Gość: dabro]

dobre pytanie! bardzo dobre.

fakt jest taki, ze jesli nie bedzie zrealizowany projekt dworca to
nie wydarzy sie nic, super byloby miec piekny, zabytkowy dworzec a
pod nim supernowoczesny, europejski dworzec, ale obawiam sie, ze
obejdziemy sie smakiem zarowno z jednym jak i z drugim...

zreszta zeby miec fajny zabytek, ktory zwraca uwage to przed
rewitalizacja, trzeba go najpierw zbudowac...
prosze, oto przyklady pieknych dworcow, zabytkowych dworcow,
wspanialych dworcow, na widok ktorych zapiera dech:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Dworzec_Gda%C5%84sk_G%C5%82%C3%B3wny.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Volgograd_Station_1.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Victoria_Terminus_1.jpg
czy aby na pewno mamy jakiekolwiek porownanie? sadze ze znikome.
jesli nowoczesny dworzec moze powstac tylko kosztem starego, prosze
bardzo! mamy wiele kamienic ktore az wolaja o remont, prosze bardzo,
nawet w najblizszym otoczeniu fabrycznego. to sa obiekty do ochrony.

[lew_konia]

Historia Łodzi zaczęła się od niewielkiego dworca. Dzięki pasji,
pomysłowości, pracowitości, przedsiębiorczości powstały najpierw
domy tkaczy, potem fabryczki, potem fabryki, potem pałace.
Nikt zaczynał budowy Łodzi od dworca wielkiego jak Wersal.

Taka jest właśnie historia naszego miasta. Szanujmy ją.

[proff]

>Historia Łodzi zaczęła się od niewielkiego dworca.
I wiele wskazuje na to, że na nim się skończy...
Moja rodzina mieszkała w Łodzi zanim jeszcze powstał ten dworzec, co może daje
mi prawo do posiadania własnego zdania w tym temacie. Z dworca tego wielokrotnie
wyjeżdżałem z Łodzi i na niego wracałem ale nigdy nie budził we mnie zachwytu -
sentymentu też żadnego doń nie mam. Stojące opodal gazownia i elektrownia
miejska stanowią znacznie ciekawszy kompleks i być moze warto by je udostępnić
zwiedzającym...

[Gość: Życzliwy]

> Historia Łodzi zaczęła się od niewielkiego dworca. Dzięki pasji,
> pomysłowości, pracowitości, przedsiębiorczości powstały najpierw
> domy tkaczy, potem fabryczki, potem fabryki, potem pałace.

Ustalmy pewne fakty:
- Rękodzielnicze domy tkaczy powstają w Łodzi masowo między 1821 a 1850
- Pierwsze fabryki - w drugiej połowie lat 20 XIX wieku
- Łódzkie jurydyki tworzą się między 1865 a 1890 rokiem
Największe pałace - w latach 1875-1905
- większość gmachów użyteczności publicznej - 1890 - 1930

Ile jeszcze będziesz się ośmieszać?

[Gość: Ula]

Budowa linii kolejowej w Łodzi to bardzo ważny etap w historii przemysłu i
miasta, wiedzieli o tym znakomicie, ci, którzy wtedy łożyli na jej budowę. Jest
więc to element cenny historycznie dla tego miasta. Gdyby jednak istniał nadal
piękny Kaliski (zburzony ponoć za czasów p. Lisiaka) i teraz pokazano mi
WYKONAWCZY projekt dworca i nowego Centrum a nie kubiki wpasowane w plan i byłby
to tak ciekawy architektonicznie jak budynki historyczne być może darowałabym
sobie bronienie Fabrycznego. Skąd pewność, ze Nowe Centrum powstanie?
Zastanówcie się, czy nie walczycie o dziurę w ziemi z parkingiem z gruzu na
wierzchu? Najpierw zapytajcie władze miasta, skąd wezmą na Centrum kasę i co
KONKRETNIE kiedy,za czyje pieniądze tam postanie!!! Widzę, ze Tomaszewski ładnie
was podkręcił mglistymi obietnicami bez dat i konkretów...
Zniszczono w ostatnich latach najpiękniejsze łódzkie fabryki, czy skoro po
wyburzeniach zostały te mniej cenne, bo nie tworzące kompletnych zespołów to
powinniśmy je wyburzyć? I co w zamian? Wysiądźcie z samochodu i rozejrzyjcie się
- czy w Łodzi wybudowano ostatnio budynek, z którego możemy być dumni? Gmach
sądu, który dobudowano do zabytkowego jest obiektem bez klasy - stary miał
ciekawe detale,płaskorzeźby, nowy - niedopasowane do niczego płyty marmuru,
białego...bo tak najprościej. Wyglądają jak kafelki z taniego sklepu.
Paragraf? Naiwny pomysł oparty na infantylnym skojarzeniu, widoczny tylko z
nieba, a z perspektywy człowieka - przerażający czarny kloc z topornymi literami
rodem z hipermarketu.
W Łodzi buduje się tanią tandetę, a nie nowoczesną architekturę!
Czy przypadkiem jedynymi ciekawymi, wartymi pokazania inwestycjami nie są
ostatnio adaptacje starych fabryk z pieczołowitym zachowaniem
charakterystycznych detali?...
Jeśli zaś chodzi o Fabryczny - o co wojna, skoro możemy zjeść ciastko i mieć
ciastko? Nikt nawet nie przedstawił nam (bo po co mieszkańcom informacje)
kosztów przesunięcia dworca, a straszą nas kosztami! Na taką operację stać było
nawet Gorzów!

[Gość: ;-)]

> Budowa linii kolejowej w Łodzi to bardzo ważny etap w historii przemysłu i
> miasta,

I dlatego linii kolejowej nikt nie likwiduje - wręcz przeciwnie - czyni się
starania, aby wreszcie mogła pełnić swoją rolę.

> Wysiądźcie z samochodu i rozejrzyjcie się
> - czy w Łodzi wybudowano ostatnio budynek z którego możemy być
> dumni?

O to to to. Czyli jak dotychczas nie zbudowano dobrego budynku, to znaczy, że
takiego się nie da zbudować. Bardzo mądre, bardzo.

> Gmach
> sądu, który dobudowano do zabytkowego jest obiektem bez klasy

Tak, powinni pie...ąć po 10 styropianowych amorków na każdym metrze
kwadratowym i pomalować na różowo, wtedy by było "ładnie" i trafiłoby w
odpustowy gust Łodzian.

> Jeśli zaś chodzi o Fabryczny - o co wojna, skoro możemy zjeść ciastko i mieć
ciastko?

No to pozostaje życzyć smacznego :->

[Gość: Ula]

- Jaką mamy gwarancję, że wielka dziura nie skończy się na ul.
Kilińskiego, jaką, że PKP zapewni większą ilość połączeń - bo jakoś
żadnych oficjalnie nie podano ani nie podpisano umów na nowe
połączenia?
- Jeśli nawet obietnice PKP i UMŁ zostaną zrealizowane, to czy
dalszą część tunelu też z oszczędności będzie się prowadzić metodą
odkrywkową i jakie będą następstwa dla historycznej (i nie tylko)
części Łodzi? I przez ile lat będziemy jeżdzili z "zaszczanego"
dworca Łódź-Widzew zanim stać będzie misto i PKP na zakończenie
całej inwestycji?
- Jak przyznaje sam architekt miasta nie ma takiego prawa, które
zmusiłoby prywatnego inwestora i jego architeketa do wysiłku
intelektualnego przy tworzeniu projektu, a to, co buduje miasto...
proponuję zwiedzanie ze znajomymi np. Urzędu Pracy czy Kaliskiego...
- proszę o przykład rzeczywiście interesującej architektonicznie
inwestycji w Łodzi! A pisząc o detalch w nowoczesnej architekturze
nie mialam bynajmniej na myśli aniołków - raczej zróżnicowane
powierzchnie czy przeszklenia, śmiałe elementy konstrukcyjne - to są
nowoczense detale (proponuję przejrzeć realizacje np. Zumtora, czy
nawet minimalistyczne prace japońskich architektów a potem kogoś
wyśmiewać za krytykowanie miałkich łodzkich inwestycji),
- dziekuję za życzenia smacznego - wolę zaszczane zabytki niż żółto-
pomarańczowy styropian z niebieskimi oknami.
Dla wyjaśnienia - jestem projektantem wnętrz z wykształcenia, z
powołania i z zawodu...

[zue2]

Gość portalu: Ula napisał(a):

> - Jaką mamy gwarancję, że wielka dziura nie skończy się na ul.
> Kilińskiego, jaką, że PKP zapewni większą ilość połączeń - bo jakoś
> żadnych oficjalnie nie podano ani nie podpisano umów na nowe
> połączenia?

Znajdż jakikolwiek sens zrobienia strasznie drogiej dziury w ziemi, jezeli na tym inwestycja miałaby się skończyć. Nawet nienawiść PKP do dworca i chęć jego zburzenianie jest w stanie tego uzasadnić.
Zrozum w końcu to nie ma być trasa do Łodzi ,ale PRZEZ Łódź.

> - Jeśli nawet obietnice PKP i UMŁ zostaną zrealizowane, to czy
> dalszą część tunelu też z oszczędności będzie się prowadzić metodą
> odkrywkową i jakie będą następstwa dla historycznej (i nie tylko)
> części Łodzi? I przez ile lat będziemy jeżdzili z "zaszczanego"
> dworca Łódź-Widzew zanim stać będzie misto i PKP na zakończenie
> całej inwestycji?

Slaby jestem z ekonomi ,ale wyjaśnij mi jak pięciolatkowi w jaki sposób prowadzenie tunelu pod miastem metodą odkrywkową może być tańsze.
Pomiędzy widzewem a fabrycznym wykop idzie po śladzie torów(niezabudowanym) i terenie będącym własnością PKP dlatego łatwiej budować go metodą odkrywkową. Po drugie dworca nie da się budować metodą drążenia w ziemi. Idąc odkrywką przez centrum miasta należałoby wywłaszczyć właścicieli nieruchomości, dać im odszkodowania , wyburzyć budynki. Boże, pomyśl choć przez chwilę zanim coś napiszesz.

> - Jak przyznaje sam architekt miasta nie ma takiego prawa, które
> zmusiłoby prywatnego inwestora i jego architeketa do wysiłku
> intelektualnego przy tworzeniu projektu,

Kolejna bzdura. Precyzyjnie określony plan miejscowy (a wprzypadku jego braku decyzja o warunkach zabudowy )naprawdę jest w stanie to zagwarantować.

[gothmucha]

zue2 napisał:


> Zrozum w końcu to nie ma być trasa do Łodzi ,ale PRZEZ Łódź.

O ile KDP w ogóle powstanie, to raz.
Dwa - KDP może powstać w innym wariancie (np przez Proboszczewice lub Bełchatów - nie takie rzeczy w Polsce widzieliśmy)
Trzy - odstęp czasowy pomiędzy zakopaniem Fabrycznego a budową tunelu do Kaliskiego jest nieznany i może potrwać wiele lat.
Cztery - sposoby zapewnienia finansowania projektu NCM i budowy samego dworca są wciąż niejasne i tak naprawdę zależne od decyzji ministerialnych i wewnątrz samego PKP. Miasto tymczasem wydaje się tym nie przejmować i wykazuje zaskakującą bierność, która może doprowadzić do tego, że skończymy z rozgrzebaną, nigdy nieskończoną inwestycją w stylu CKD czy Kaliskiego (do dziś nieskończonego!).

> Kolejna bzdura. Precyzyjnie określony plan miejscowy (a wprzypadku jego braku d
> ecyzja o warunkach zabudowy )naprawdę jest w stanie to zagwarantować.

Ile znasz takich planów na terenie centrum Łodzi? Bo ja ani jednego.

[Gość: www]

Wielkie dworce mają po 18 peronów, a nie po 4 jak ma mieć nasz -więc
to żadne szaleńswtwo znowu tylko dostosowanie do okolicy, a obecny
to nawet nie jest przystanek we Włoszczowej przez który przejeżdzają
expresy i Intercity i nawet jeśli się już nie zatrzymują to można
chociaż popatrzeć jak wygląda nowoczesność kolejowa (tu oczywiście
usmiech) i zrozumieć ile nas dzieli lat świetlnych żeby wiedzieć że
nie zadaje się tak głupich pytań związanych z taką inwestrycją.

[Gość: hn]

Historia rozbudowy przemysłu zaczęła się od tej linii kolejowej. I oczywiście,
przyjeżdżali nią lodzermensche. Ale dworzec powstał dużo później. Dla uczczenia
tej linii kolejowej, od której zaczęła się rozbudowa przemysłu, wspaniale byłoby
odnowić, ulepszyć, unowocześnić ją. A dworzec nie ma tu nic do rzeczy.

[Gość: bene]

Co do wieku Dworca Fabrycznego, to ktoś wam, dzieci moje, namieszał
w łepetynach, a jeszcze się ten osobnik puszył, że M.
Jerczyńskiego „Szlakiem łódzkiej kolei” przeczytał.

Może i czytał, ale nie dość uważnie, a może czytał uważnie, tylko
chciał pomniejszyć wartość historyczną i kulturową obiektu, że niby
jest „ dopiero” z lat 20-30-tych XX wieku.

Więc wyjaśniam, że pierwszy, jednopiętrowy budynek, bardziej
oddalony od ul. Kilińskiego, gdzie są dziś kasy autobusowe został
wybudowany w latach 1869-72 (Jerczyński – strona 17-18) natomiast
część bliższa ul. Kilińskiego, dwupiętrowa z neorenesansową
wieżyczką i ozdobnymi szczytami powstała w latach 1901-1903
(Jerczyński – str.20).

W latach 20-tych nadbudowano piętro na starszej części dworca i
uformowano fasadę podobną do tej, która była na nowszej części,
tworząc w ten sposób jednolitą bryłę budynku. Niestety, przy okazji
rozebrano jednokondygnacyjną wieżyczkę z wysokim, zaokrąglonym
hełmem - była na wprost wylotu ulicy POW.

Przebudowy te są świadectwem dostosowywania budynku do rosnącego
ruchu na dworcu a każda z nich jest symbolem rozwoju miasta i
przemian zachodzących w jego dziejach.

Nie mieści mi się w głowie, że mogą istnieć ludzie tak obojętni na
to, co stanowi nasze korzenie, nieświadomi że jesteśmy jedynie
kolejnym etapem tego wielkiego biegu dziejów.

Nasi następcy nie docenią naszych dzisiejszych, naśladowczych wizji
ze szkła i betonu tak, jak my nie zachwycamy się dawnym „pochodem
nowego” w postaci betonowych blokowisk Dąbrowy, Teofilowa Retkinii
i Widzewa-Wschodu.

[Gość: KustoszTradycja]

A ten budynek dworca to ówcześnie niby niczego nie naśladował? Weź
się zastanów człowieku.

[Gość: Życzliwy]

> Więc wyjaśniam, że pierwszy, jednopiętrowy budynek, bardziej
> oddalony od ul. Kilińskiego, gdzie są dziś kasy autobusowe został
> wybudowany w latach 1869-72

A czemu jaśnie obiektywny bene nie wyjaśnia, że forma tych budynków miała okazję
kompletnie się zmienić? Czyżby bene "chciał powiększyć wartość historyczną i
kulturową obiektu", że niby w niezmienionej formie stoi tu od 140 lat?

> dwupiętrowa z neorenesansową

Gdzie bene w renesansie widział takie hełmy i łamany dach???

> każda z nich jest symbolem rozwoju

raczej niedorozwoju

> Nie mieści mi się w głowie, że mogą istnieć ludzie tak obojętni na
> to, co stanowi nasze korzenie, nieświadomi że jesteśmy jedynie
> kolejnym etapem tego wielkiego biegu dziejów.

A mi się nie mieści w głowie, że mogą istnieć ludzie tak obojętni na to, co z
tych korzeni możemy czerpać dla przyszłości, a się do tego czerpania nie nadaje,
nieświadomi, że będąc jedynie kolejnym etapem tego wielkiego biegu dziejów
musimy coś po sobie pozostawić, inaczej nie będzie to żaden bieg, a czołganie
się i to być może nie w tę stronę co trzeba.

[Gość: Też zorientowana]

Gość portalu: Życzliwy napisał(a):

> > Więc wyjaśniam, że pierwszy, jednopiętrowy budynek, bardziej
> > oddalony od ul. Kilińskiego, gdzie są dziś kasy autobusowe został
> > wybudowany w latach 1869-72
>
> A czemu jaśnie obiektywny bene nie wyjaśnia, że forma tych budynków miała okazj
> ę
> kompletnie się zmienić? Czyżby bene "chciał powiększyć wartość historyczną i
> kulturową obiektu", że niby w niezmienionej formie stoi tu od 140 lat?

No i po co kłamiesz, skoro sam cytujesz jego wypowiedź, przeczącą Twoim wymysłom
i wmawianiu? Gdzie tak szkolą kłamać w dyskusji?

> > dwupiętrowa z neorenesansową
>
> Gdzie bene w renesansie widział takie hełmy i łamany dach???

Czyli mądrzejszy jesteś od książki, na którą się powołuje Twój kolega, ale jemu
nie zwracasz uwagi? Ciekawa hipokryzja.

> > każda z nich jest symbolem rozwoju
>
> raczej niedorozwoju

To się nazywa "argument".

> A mi się nie mieści w głowie, że mogą istnieć ludzie tak obojętni na to, co z
> tych korzeni możemy czerpać dla przyszłości, a się do tego czerpania nie nadaje
> ,
> nieświadomi, że będąc jedynie kolejnym etapem tego wielkiego biegu dziejów
> musimy coś po sobie pozostawić, inaczej nie będzie to żaden bieg, a czołganie
> się i to być może nie w tę stronę co trzeba.

Tak jasne, dlatego trzeba zrównać z ziemią to co wybudowali przodkowie, bo mało
jest przecież miejsca w Łodzi pod nowe budynki, szczególnie mało będzie po
zasypaniu wielkiej dziury x-D

Do budy!

[Gość: Fafik]

Af-af!

[Gość: Też zorientowana]

Gość portalu: bene napisał(a):

>
> Co do wieku Dworca Fabrycznego, to ktoś wam, dzieci moje, namieszał
> w łepetynach, a jeszcze się ten osobnik puszył, że M.
> Jerczyńskiego „Szlakiem łódzkiej kolei” przeczytał.

Też to zauważyłeś? Ja już nie chciałam obciachu mu robić, bo poprzepisywał co
mu było wygodnie z Jerczyńskiego-Roszaka i na koniec dodał tylko, że 'fou
paux, zapomniałem dodać, że to z tej ksiązki' ;=D

[Gość: Ula]

Witaj, Bene :)
Dziękuję za jak zawsze mądrą wypowiedź, wielu ciekawych rzeczy można
się od Ciebie dowiedzieć.
Ponawiam zaproszenie do Szacunku dla Łodzi.

[Gość: o]

> Dziękuję za jak zawsze mądrą wypowiedź, wielu ciekawych rzeczy można
> się od Ciebie dowiedzieć.

Tak, szczególnie np. że dworzec to możnaby w zasadzie zbudować między Targową a Kopcińskiego. Oklaski. Co tam funkcjonalność czy dostępność - grunt, żeby stary budynek został. Nie spodziewałem się, że do takich argumentów dojdzie, ale zdaje się, że niektórzy zapomnieli, że dworzec to przede wszystkim... dworzec, a nie budynek dworcowy.

[Gość: __]

Gość portalu: o napisał(a):

> > Dziękuję za jak zawsze mądrą wypowiedź, wielu ciekawych rzeczy można
> > się od Ciebie dowiedzieć.
>
> Tak, szczególnie np. że dworzec to możnaby w zasadzie zbudować między Targową a
> Kopcińskiego. Oklaski. Co tam funkcjonalność czy dostępność - grunt, żeby star
> y budynek został. Nie spodziewałem się, że do takich argumentów dojdzie, ale zd
> aje się, że niektórzy zapomnieli, że dworzec to przede wszystkim... dworzec, a
> nie budynek dworcowy.

No tak, bo jaśnie burek nie rozumie, że można zbudować nowy budynek w miejscu
tego zawszonego parkingu samochodowego przy samej Kilińskiego.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> No tak, bo jaśnie burek nie rozumie, że można zbudować nowy budynek w miejscu
> tego zawszonego parkingu samochodowego przy samej Kilińskiego.

Ależ. Przecież to bene wymyślił, więc chyba pod zły adres kierujesz swoje uwagi (co za nowość)

Grochem o sciane

[Gość: :]

Dziewczyno, wylacz na chwile jedna z polkul ktora zakloca ci myslenie i przyjmij do wiadomosci, ze w 1865 to tego budynku nie bylo.

A nie "dworzec" ma byc burzony tylko budynek

[Gość: nowoczesny polak]

zue2 napisał:

> Ale o co chodzi? Chcą wybudować dworzec pod pałacem Paznańskiego, a Pałac wybu
> rzyć?
> To chyba jakas zmiana planów bo dotychczas była mowa ,że ma zostać zburzony wąt
> pliwej urody stary budynek.

ty ...no nie moge patrz !!! a w zgierzu to wzieli półtorej bańki ojro z
norwegii i szwajcarii na jakieś drewniane chałupy z poczatku XIX wieku
,normalnie powiariowali w tej europie no nie moge ! (sic!)

[zue2]

Gość portalu: nowoczesny polak napisał(a):

> zue2 napisał:
>
> > Ale o co chodzi? Chcą wybudować dworzec pod pałacem Paznańskiego, a Pałac
> wybu
> > rzyć?
> > To chyba jakas zmiana planów bo dotychczas była mowa ,że ma zostać zburzo
> ny wąt
> > pliwej urody stary budynek.
>
> ty ...no nie moge patrz !!! a w zgierzu to wzieli półtorej bańki ojro z
> norwegii i szwajcarii na jakieś drewniane chałupy z poczatku XIX wieku
> ,normalnie powiariowali w tej europie no nie moge ! (sic!)

Otóż nie jakieś chałupy ,a zabytkowe domy tkaczy .I bardzo dobrze że zostały odrestaurowane. Niestety budynek dworca nie ma z nimi nic wspólnego. To ze jest stary nie wystarcza (zakop na działce trzy krawężniki i pięć płyt chodnikowych a za 100 lat twoje prawnuki będą milionerami)

[Gość: __]

> Otóż nie jakieś chałupy ,a zabytkowe domy tkaczy .I bardzo dobrze że zostały od
> restaurowane. Niestety budynek dworca nie ma z nimi nic wspólnego. To ze jest
> stary nie wystarcza (zakop na działce trzy krawężniki i pięć płyt chodnikowych
> a za 100 lat twoje prawnuki będą milionerami)

nie znasz sie zadne zabytki tyljko zwykle rudery spleśniałe po dach ,nie pisz
glupot albo idz i mieszkaj w takiej ruderze jak lubisz

[Gość: .]

> Więc powiem wam,że gdyby ten dworzec stał np.gdzieś
> w Szwecji

Gdyby takie coś zaprezentowano np. w Szwecji, to kolejną dawkę leków
uspakajających w pięknym nowoczesnym pokoiku z gumowanymi ścianami przyjmowałby
każdy, kto by usłyszał, że coś takiego w XXI wieku może mieścić dworzec, a jak
by usłyszał że to może być główny dworzec w milionowym mieście, to zapewne nie
obyło by się bez respiratora.

[Gość: Piramowicza]

Czyli w dupie byłeś i gó... widziałeś.A idąc twoim tokiem myślenia
należałoby wyburzyć EC1 no bo jak tam się może mieścić cokolwiek
związanego (nawet lużno) z kulturą? Widze,że masz net więc
obejrzyj,nawet na przykładzie Szwecji jak się łaczy stare z nowym.
Za te pieniądze,które mają być przeznaczone na przebudowe tych
terenów nie powinien być to żaden problem! Swoją drogą ciekawi mnie
czym kierowała się GW wybierając na siedzibę swój budynek? Chodząc
do pobliskiego Gastronomika przez 4 lata "obszczywałem" ten budynek
po piwku z browaru na Orlej:)))))
A narazie proponuję elektrowstrząsy!

[Gość: .]

Widze,że masz net więc
> obejrzyj,nawet na przykładzie Szwecji jak się łaczy stare z nowym.

A Ty sobie obejrzyj co się łączy z tym nowym.

[Gość: :]

Gość portalu: . napisał(a):

> Widze,że masz net więc
> > obejrzyj,nawet na przykładzie Szwecji jak się łaczy stare z nowym.
>
> A Ty sobie obejrzyj co się łączy z tym nowym.

jak ci si e nie podoba to jedz do warszawki

[Gość: ;-)]

> jak ci si e nie podoba to jedz do warszawki

NO, nareszcie mamy jakiś konkretny argument w dyskusji :->

[Gość: __]

Gość portalu: ;-) napisał(a):

> > jak ci si e nie podoba to jedz do warszawki
>
> NO, nareszcie mamy jakiś konkretny argument w dyskusji :->

jakie 'mamy " ,mylisz ze jak piszesz z roznych komputerów z pracy to nikt nie
wie ze to ty ?

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> jakie 'mamy " ,mylisz ze jak piszesz z roznych komputerów z pracy to nikt nie
> wie ze to ty ?

O tak, i to jest jeszcze konkretniejszy argument!

Ja bym powiedział nawet, że jest to GWÓŹDŹ - i tu zagadka - do jego trumny!

[Gość: Ot.to]

> mylisz ze jak piszesz z roznych komputerów z pracy to nikt nie
> wie ze to ty ?

www.youtube.com/watch?v=n3IIw4bxVhk
W kawiarni siedzę prawie całkiem sam
Pod oknem jakiś pan porucznik czyta Zeit
Głowę bym dał, że skądś go znam.

W kawiarni siedzę prawie całkiem sam
Pod ścianą tylko jakiś major czyta Zeit
Głowę bym dał, że skądś go znam.

Skąd ja go znam?
Wiem, że skądś go znam.
Wiem, na pewno, że go skądś znam.

Już pół godziny temu miał tu być
Z centrali łącznik lecz nie przyszedł nikt
Kto wie, może złapali go gdzieś.
Chyba gdzieś wpadł
Chyba raczej wpadł
Tak, to pewne, że on gdzieś wpadł.

Wpadł, a pewnie ten porucznik /pan major/
Ma mnie śledzić, ot cholera, co tu robić
Chyba wiać mi przyjdzie.

Wstyd tak głupio wiać przed czasem
Będąc kontrwywiadu asem
Bez instrukcji dziś wymyślę jakiś podstęp.
Wstyd tak głupio wiać przed czasem
Będąc kontrwywiadu asem
Bez instrukcji dziś wymyślę jakiś podstęp.

Wiem, podejdę i mu powiem
Że nie jestem tym facetem
Za którego wziął mnie.

Porucznik wstaje nagle tak jak ja
I skurcz uśmiechu krzywi mu pobladłą twarz
Sięga po broń, to samo robię ja.
Więc major mnie rozpoznał, stało się
Dekonspiracja pełna, trudno, ludzka rzecz
I najlepszemu zdarza się.

On wie, że wiem.
Ja wiem, że on wie.
On wie, że ja wiem, że on wie.

Ja wiem, że wiem.
On wie, że ja wiem.
Ja wiem, że on wie, że ja wiem.

I strzelamy w jednej chwili
On mnie trafia, ja go trafiam...

I zginęli, i zginęli
I tak zginęli Stirlitz i Kloss.
www.teksty.org/OTTO,Stirlitz_i_Kloss

[Gość: ::]

Gość portalu: . napisał(a):

> Widze,że masz net więc
> > obejrzyj,nawet na przykładzie Szwecji jak się łaczy stare z nowym.
>
> A Ty sobie obejrzyj co się łączy z tym nowym.

W Szwecji to sie młyny, lepianki, chatki i byle domki chroni prawnie a ty ze
swojego pipidówka głowki nie wychyliłes widac z twoich wypowiedxzi

[Gość: _]

Gość portalu: . napisał(a):

> Gdyby takie coś zaprezentowano np. w Szwecji,

Bo ty w Szwecji byłeś, co? x-D

> to kolejną dawkę leków uspakajających w pięknym nowoczesnym
> pokoiku z gumowanymi ścianami przyjmowałby
> każdy, kto by usłyszał, że coś takiego w XXI wieku może mieścić
> dworzec

Faktycznie, nie byłeś w Szwecji.

> a jak by usłyszał że to może być główny dworzec w milionowym
> mieście

Jak wg ciebie Łódź ma milion mieszkańców, albo kiedykolwiek miała to kaftanik i
prochy potrzebne są tu tylko tobie.

[Gość: Prof. z Finlandii]

Tak się akurat złożyło, że ja byłem w Szwecji. I zabawne, że akurat ten kraj
przyszło Ci do głowy wspomnieć, bo w najbliższym czasie mają rozwalić dworzec w
Kirunie i to z pobudek wprost niesamowicie przyziemnych - po to, żeby poszerzyć
kopalnię.
Tu masz zdjęcie dworca:
www.panoramio.com/photo/1814911
Natomiast ratusz - symbol miasta będzie pocięty na 4 części i przestawiony.

[Gość: ::]

Gość portalu: . napisał(a):

> Gdyby takie coś zaprezentowano np. w Szwecji,

Bo ty w Szwecji byłeś, co? x-D

> to kolejną dawkę leków uspakajających w pięknym nowoczesnym
> pokoiku z gumowanymi ścianami przyjmowałby
> każdy, kto by usłyszał, że coś takiego w XXI wieku może mieścić
> dworzec

Faktycznie, nie byłeś w Szwecji.

> a jak by usłyszał że to może być główny dworzec w milionowym
> mieście

Jak wg ciebie Łódź ma milion mieszkańców, albo kiedykolwiek miała to kaftanik i
prochy potrzebne są tu tylko tobie.

.

[Gość: ;-)]

Tak, wyślij to jeszcze spod pięciu innych nicków a na pewno nikt się nie pozna.
BTW sprawdź sobie kapcanie ile ma aglomeracja łódzka i przestań jęczeć, bo
żałosny jesteś strasznie. I pokaż przykład porównywalnego obiektu, który w
Szwecji zachowano, bo już mi się niedobrze robi od tego Twojego pustego bełkotu.

[Gość: __]

Gość portalu: ;-) napisał(a):

> Tak, wyślij to jeszcze spod pięciu innych nicków a na pewno nikt
> się nie pozna.

jasne napisal ten co ma 20 loginow na wyborczej i zmienia sobie w pracy
komputery x-D

> BTW sprawdź sobie kapcanie

pisz po polsku, to nie Izrael

> ile ma aglomeracja łódzka

no tak bo łódź to jest to samo co aglomeracja łódzka i wszystko jasne :-)

> i przestań jęczeć, bo żałosny jesteś strasznie.

umiesz sie chamstwem popisac to wiadomo

> I pokaż przykład porównywalnego obiektu, który w
> Szwecji zachowano, bo już mi się niedobrze robi od tego Twojego
> pustego bełkotu
> .

jak ci 5 osob napisalo że nie wiesz o czym piszesz to moze przemysl to w koncu a
nie zmieniaj sobie komputery przy pisaniu

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> jasne napisal ten co ma 20 loginow na wyborczej

Ty masz aktualnie chyba pięć. Daruj sobie te KREJZOLSKIE EMOTKI, bo się łatwo demaskujesz.

> i zmienia sobie w pracy komputery x-D

Tak tak, pisz jeszcze o tej "pracy", z pewnością w końcu przeczyta to jego szef i wywali go z roboty.

> jak ci 5 osob napisalo że nie wiesz o czym piszesz

Nie pięć, tylko jedna. x-D

[zue2]

No to co ,że ze Szwecji?

[Gość: Życzliwy]

> I pokaż przykład porównywalnego obiektu, który w
> Szwecji zachowano, bo już mi się niedobrze robi od tego Twojego
> pustego bełkotu
> .

jak ci 5 osob napisalo że nie wiesz o czym piszesz to moze przemysl to w koncu a
nie zmieniaj sobie komputery przy pisaniu

Czyli nie umiesz podać takiego przykładu. cbdo.

Wielka inwestycja kontra stary dworzec. Dyskusj...

[Gość: miecz]

Dziennikareczka od pseudokultury i "obszczanej rudery" wzięła się
wreszcie do pracy?
Daj pani spokój, to nie pani działka.

Wielka inwestycja kontra stary dworzec??????

[Gość: poziom]

Żenujący tytuł... jak zwykle w przypadku Pani Bomanowskiej.
Na cholerę pani próbuje antagonizować środowiska chcące Nowego Centrum
Łodzi i osoby pragnące zachowania zabytków Łodzi?
Czy Pani ciasny dziennikarski umysł nie pozwala na pogodzenie tych
dwóch rzeczy? Naprawdę nie możemy mieć nowoczesnych wnętrz w zabytkowej
tkance? Już ludzie z Tonzu pokazali Pani przykład - wystarczy się w
redakcji rozejrzeć, bez ruszania czterech liter.

Ciemnogród!!!!

[Gość: zmartwiony]

Jeżdżę od paru lat do pracy w Wawie i wstyd mi za to gdzie wsiadam i
gdzie wysiadam. Należy zbużyć oba dworce i stworzyć coś od nowa. Dla
mnie fabryczny to nie zabytek, to normalny budynek z tamtego okresu.
A nieuzasadniona walka o jego ratowanie to polityczna zagryweczka
kilku niedowartościowanych pseudopolityków chcących zagrać na
sentymencie łodzian. Albo popatrzymy do przodu i staniemy się
miastem nowoczesnym albo zostaniemy na kolejne dekady zapyziałą
dziurą. A miasta gdzie będzie EURO 2012 tylko czekają na to żeby PKP
u nich zainwestowało pieniądze przeznaczone na łódzką budowę.
Od lat nie powstała duża inwestycja infrastruktuarlna w naszym
mieście a kiedy pojawiła się na takową szansa to miejscowi
watażkowie postanowili walczyć o dworzec. Brawo!!!! postawmy go na
szali z rozwojem miasta i otwarciem go na świat. A żeby pojechać
pociągiem do Europy będziemy musieli udać się do...........Koluszek.
Tak było za komuny i widać spadkobiercom tamtego okresu nadal to
pasuje.

[Gość: cmr]

Faktycznie ciemnogród!! Dla mnie Wawel to jeden z wielu, i to nawet nie jakiś
szczególnie okazały, zamek w Europie. Czyli idąc za Twoim rozumowaniem, powinno
się go zrównać z ziemią i postawić szklane pudło z hotelem w środku?

Dlaczego na całym świecie można prowadzić wielkie projekty budowlane,
modernizacyjne, i zachowywać jednocześnie dziedzictwo przeszłych czasów, tylko u
nas trzeba od razu wszystko zburzyć, zrównać z ziemią, zaszczać, zniszczyć i
zdewastować. Jakie to k... polskie!

[Gość: .]

> Dlaczego na całym świecie można prowadzić wielkie projekty budowlane,
> modernizacyjne, i zachowywać jednocześnie dziedzictwo przeszłych czasów

Dlatego, że na całym świecie w takich sytuacjach potrafi się odróżnić to co
wartościowe od tego, co wartości pozbawione.

> u
> nas trzeba od razu wszystko zburzyć

Aha. Czyli rewitalizacja całego kompleksu EC1 w ramach tego samego projektu nie
ma najmniejszego znaczenia? Znaczenie ma tylko, że wyburzony ma być pozbawiony
wartości budynek, który dramatycznie blokuje rozwój tego, czego sam nie jest w
stanie zrealizować.

[Gość: czy napewno]

Gość portalu: . napisał(a):
> Aha. Czyli rewitalizacja całego kompleksu EC1 w ramach tego samego
> projektu nie ma najmniejszego znaczenia? Znaczenie ma tylko, że
> wyburzony ma być pozbawiony wartości budynek, który dramatycznie
> blokuje rozwój

Czy blokuje cokolwiek, czy tylko będzie kiepsko wyglądać w tej "nowoczesności"?
Bo cały czas jest wielki zamęt o niczym.

[lew_konia]

Gość portalu: zmartwiony napisał(a):

> Jeżdżę od paru lat do pracy w Wawie i wstyd mi za to gdzie wsiadam
i
> gdzie wysiadam. >

Masz na myśli Warszawę Centralną czy Wschodnią?

albo drugie skierniewice albo euro metropolia?

[Gość: kolejarz]

więc wybierajcie, z całym szacunkiem do Skierniewic i jej mini
dworca, nie chce aby Łódź tak skończyła. A nowoczesny dworzec będzie
budowany w innej polskiej metropolii, tego chcecie bo budżet PKP nie
jest z gumy.

[Gość: Q]

Dokładnie tak

[lew_konia]

Przecież nikt nie upiera sie przy tym, aby w obecnym budynku dworca
nadal urzędowało PKP. PKP juz pokazało co robi z zabytkami. PKP
niech się wkopie pod ziemię i pokaże co potrafi stworzyć, a nie
tylko zniszczyć.

Wielka inwestycja kontra stary dworzec. Dyskusj...

[jacek.killman]

Nieprawdą jest, że w Łodzi będą łączyć się linie szybkiej kolei z
Warszawy, Poznania i Wrocławia.
Ciekawe, skąd pan Stępień (w końcu wiceminister infrastuktury) ma
taką wiedzę.
Dla zainteresowanych - węzeł tworzący literę "Y", której kształt
będzie przypominać układ linii szybkiej kolei, zlokalizowany będzie
pod Kaliszem, gdzie nastąpi rozwidlenie w kierunku Poznania i Wrocka.
Biorąc pod uwagę dotychczasowe znaczenie Łodzi w sieci PKP można
przypuszczać, że na nowej podziemnej stacji znowu będą zatrzymywać
się tylko niektóre pociągi.

Daj juz spokój na łódzkim forum

[lew_konia]

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=44765296&postcount=2743
A to co? Czary z mleka?

[Gość: Życzliwy]

> A to co? Czary z mleka?

To jest dowód na Twój dość poważny analfabetyzm. Widoczne na rysunku dwie trasy
to dwa możliwe warianty wyjścia KDP z Łodzi. Przykro mi, gwiazdo, znowu nie
zabłysnęłaś.

[Gość: :]

Dziewczyno przestan sie juz osmieszac. Otumanila cie nagle ni stad ni zowad wizja utrzymania przy zyciu tego niedorozwinietego paskudztwa, a widac jak na dloni ze temat historii dworca jak i jego przyszlosci ledwo liznelas. Daj sobie spokoj juz, prosze cie bardzo.

[gothmucha]

Miałem ochotę napisać długi elaborat na temat iluzji, jaką jest NCM, szklane domy i tak dalej.
Ale sobie podaruję.

Zamiast tego proszę o kliknięcie w link:
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=44943622&postcount=2783
Link dotyczy tego, jak PKP potraktowało niedawno dworzec Warszawa Wileńska (nota bene znacznie bardziej uczęszczany niż nasz Fabryczny).

Lektura jest krótka, zresztą zdjęcia mówią same za siebie.

Śnijcie dalej swój sen o wielkości.

żadne kontra! na miłość boską

[Gość: ola]

przestańcie stawiać w opozycji budowę kolei i zachowanie budynku
dworca. ileż można pienić się w temacie, którego nie ma? pierwsze
trzeba zbudować, a drugie zachowac w najlepszej formie w jakiej
można.
proszę, dość juz tych absurdalnych konfliktów których nie ma

[lew_konia]

O! Wreszcie głos rozsądku :)


Przecież w tym przypadku mamy do czynienia z kojunkcją a nie
alternatywą.

[Gość: j]

co to takiego ta kojunkcia????

Cieszy, że wreszcie jest dyskusja

[Gość: pająk]

Cieszy, że wreszcie jest dyskusja na temat bdworca bo dzieki temu
Łodzianie zostali zmuszeni do poznania rewelacyjnego projektu,
którego nam zazdrości wiele państw europejskich.

Trudno uwierzyć jednak, ze dyskutanci nie doszli jeszcze do
prostego rozwiązania ..czyli ..>> zburzenia , zrekonstruowania i
umiejętnego powiazania elewacji starego dworca z architekturą
współczesną.

[Gość: ;-)]

Dyskusja? Gdzie Ty tu widzisz dyskusję? Ja tu widzę tylko pyskówkę trojga
"miłośników Łodzi" podpisujących się dziesiątkami nicków, którzy w zarodku
zaspamowali zaczątki jakiejkolwiek merytorycznej wymiany zdań, którą kilka osób
próbowało tu rozpocząć.

Zostawcie nam Fabryczny, perłę neorenesansu...

[Gość: Łodzianie]

Setki tysięcy turystów przyjeżdża do miasta Łodzi by zobaczyć nasze
cudo. Podręczniki architektury stawiają NASZ dworzec obok Taj Mahal,
Maczu Pikczu. Jesteśmy emocjonalnie związani z dworcem "od którego
wszystko się zaczęło". Apeluję do radnych w szczególności radnego
Jońskiego i Piotrowskiego o wstrzymanie budowy podziemnego,ciemnego
dworca. Mamy swoją dumę.
Łodzianie

[hubar]

Pooglądaj sobie stare budynki pofabryczne Poznańskiego, których nie
zniszczono a zaadaptowano. Teraz każdy zachwyca się na widok
Manufaktury.
W przypadku dworca Fabrycznego jest tak samo. To nasze świadectwo i
niejako tożsamość miasta. Można go zaadaptować do nowych celów, bo na
dworcowe się już nie nadaje.

[Gość: .]

> Pooglądaj sobie stare budynki pofabryczne Poznańskiego

Może jednak Ty je sobie pooglądaj, bo doprawdy chyba nigdy ich na oczy nie
widziałeś (przed czy po remoncie), skoro piszesz, że "W przypadku dworca
Fabrycznego jest tak samo". Czy naprawdę mam Ci wytłumaczyć na czym polega różnica?

Zostawcie nam meneli na Fabrycznym !!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: humanista]

Bezduszni urzędnicy znowu pokazali, że nie obchodzi ich los jednostki.
Wyburzając piękny zabytkowy dworzec naziemny, pozbawią jego mieszkańców
jednoczeńnie dachu nad głową i dostępu do światła dziennego, gwarantowanego
przez Kodeks Pracy ! Przecież dworzec fabryczny jest jednocześnie ich domem i
miejscem pracy, dlatego miasto powinno je chronić, a okolicznych meneli, jako
ozdobę miasta, wpisać do rejestru żywych zabytków, gdyż stanowią oni naszą
największą atrakcję turystyczną !!!

barbarzyńcy Scheibler i Poznański wyburzyli tu..

[Gość: sd]

..niepowtarzalne środkowopolskie budownictwo wiejskie, spotykane tylko między
Łęczyca a Piotrkowem. Nie powtórzymy ich błędów i ocalmy budynek dworca, jakże
charakterystyczny i niespotykany. Nie ma takiego nigdzie indziej na świecie.

Wielka inwestycja kontra stary dworzec. Dyskusj...

[Gość: i co to bedzie]

ciekawe co z wiaduktem na Kocinskiego pod ktorym sa tory kolejowe tyle kasy
wylane przy remoncie a czy go zostawia czy wiadukt pozostanie bo jakos
wykopu pod nim niewidze zawali sie odnowiony szajsen

[smakaroni]

Najsmieszniejsze w tej sprawie jest to, ze kiedy burzono Norbelane,
straznice na Sienkiewcza czy fabryke na Pomorskiej Prezydent nie
protestowal. A szkoda bo wiadmo bylo, ze predko sie nic w zamian nie
pojawi. Zostanie kupa gruzu i puste place, moze powstana ewentualnie
jakies bloczki.... Moze dlatego prezdydent siedzial cicho, poniewaz
za wyburzeniami stoja firmy z Izraela. Bedac zagranica rozmawialem z
szanowanym profesorem z Tel Awiwu, ktory mowil ze wstydzi sie za to
co wyprawiaja izraelscy spekulanci w Krakowie. Pewnie tam musi byc
podobnie jak w Lodzi z wyburzeniami. Prezydent w wymienionych
przypadkach nie kiwnal palcem, natomiast glosno protestuje w obronie
dworca, ktory przeszkadza w inwestycji, ktora kojarzylem wlasnie z
Prezydentem....
Moze prezydent jest tak zoorientowany w tym co sie dzieje w miescie
jak Tomaszewski do ilu setow trwa mecz w siatkowke...
Jezeli budynek dworca przeszkadza w inwestycji, powinien byc
zburzony, jesli nie, moglby zostac.

[Gość: Jerzy Dąbczak]

smakaroni napisał:

> Najsmieszniejsze w tej sprawie jest to, ze kiedy burzono Norbelane,
> straznice na Sienkiewcza czy fabryke na Pomorskiej Prezydent nie
> protestowal.

Tak, to jest najsmieszniejsze!

[Gość: kika]

smakaroni napisał:

> Najsmieszniejsze w tej sprawie jest to, ze kiedy burzono Norbelane,
> straznice na Sienkiewcza czy fabryke na Pomorskiej Prezydent nie
> protestowal.

bo podobno za te pieniadze z norbelany i strażnicy mógł się leczyc w izraelu .
jakbyś na raka umierał tez bys za kilka lat zycia wyburzyl co sie da

Zostawcie nam Meneli na Fabrycznym !

[Gość: Prorok-Kropa]

Bezduszni urzędnicy znowu pokazali, że nie obchodzi ich los jednostki.
Wyburzając piękny zabytkowy dworzec naziemny, pozbawią jego mieszkańców
jednoczeńnie dachu nad głową i dostępu do światła dziennego, gwarantowanego
przez Kodeks Pracy ! Przecież dworzec fabryczny jest jednocześnie ich domem i
miejscem pracy, dlatego miasto powinno je chronić, a okolicznych meneli, jako
ozdobę miasta, wpisać do rejestru żywych zabytków, gdyż stanowią oni naszą
największą atrakcję turystyczną !!!

Pani Bomanowska perfidnie gra na konflikt

[brite]

Jakież to cwane, postawić w sytuacji czarno-białej: Albo stary obszczany
dworzec, albo nowoczesna, świetlista inwestycja. Zaiste subtelność manipulacji
godna szefa działu kulturalnego.
Oczywistą sprawą jest, że takiej kwestii NIE MA, ale rzetelność już dawno
przestała obowiązywać w Gazecie.
Dziura na Fabrycznym powstanie, stacja Widzew niedługo przejdzie metamorfozę
(widzieliście te cudne wiaty jak z Fabrycznego?:
www.pkp.pl/files/Lodz_Widzew_3.jpg ), nie znaczy to jednak, że
charakterystycznych fasad starego dworca nie można zachować/zrekonstruować, tak
jak rekonstruowano kościółek czy domki w skansenie przy Białej Fabryce, ba, tak
jak odbudowano OD ZERA całą fasadę kamienicy przy Piotrkowskiej 262. Da się? Da
się.

Chciałbym poprosić p. Bomanowską o publikację planów/wizualizacji podziemnego
dworca wraz z tym co ma stanąć nad nim (tylko proszę nie pokazywać tych
klockowatych ogólnych "wizualizacji", bo takie to mogę sobie zrobić w
SketchUpie) oraz rzetelne opisanie źródeł finansowania nowych szklanych domów.

[Gość: Idiota]

> Chciałbym poprosić p. Bomanowską o publikację planów/wizualizacji podziemnego
> dworca wraz z tym co ma stanąć nad nim (tylko proszę nie pokazywać tych
> klockowatych ogólnych "wizualizacji", bo takie to mogę sobie zrobić w
> SketchUpie

A ja chciałbym poprosić p. Bomanowską o kaczkę i duże frytki (tylko proszę nie
podawać mi tych paskudnych z zamrażarki - tylko ze świeżo ciętych ziemniaków).
Czy doprawdy już wszyscy, nawet brite, dostali tu małpiego rozumu? O tym, że
dworzec nie może być zachowany w obecnej lokalizacji i że nikt nie planuje go
pozostawiać wiadomo od co najmniej roku i nagle się wszyscy obudzili, po tym jak
dziadek doprowadziwszy do ruiny wszystkie najcenniejsze zabytki, które można
było do ruiny doprowadzić, zapałał miłością do starego rupiecia doskonale
wiedząc, że jedna cegła z niego nie pozostanie?
Jedyna manipulacja, jaka wystąpiła to taka, że "obrońcy zabytków" postanowili
podpiąć się pod bezmyślne pienia prezydenta, przy okazji totalnie skreślając
swój wizerunek wśród Łodzian i pokazując, że jako strona w dyskusji umieją się
powołać jedynie na własne widzimisię i naprędce wyszukaną w ustawie definicję
zabytku.

[Gość: :]

> Jedyna manipulacja, jaka wystąpiła to taka, że "obrońcy zabytków" postanowili
> podpiąć się pod bezmyślne pienia prezydenta

...uprzednio oczywiście podpisując się na SLDowskich listach ws. organizacji referendum ws. jego odwołania, hehehe

[Gość: kursant]

Gość portalu: Idiota napisał(a):

> Jedyna manipulacja, jaka wystąpiła to taka, że "obrońcy zabytków" postanowili
podpiąć się pod bezmyślne pienia prezydenta, przy okazji totalnie skreślając
swój wizerunek wśród Łodzian i pokazując, że jako strona w dyskusji umieją się
powołać jedynie na własne
> widzimisię i naprędce wyszukaną w ustawie definicję zabytku.

Czy ty przypadkiem nie manipulujesz podsuwając taką opinię.
Niestety walka "obrońców zabytków" z władzami miasta nauczyła ich nie wierzyć
ani słowu tych ostatnich. I chęć zachowania lokalnych zabytków nie skreśla ich,
a wręcz nominuje. Natomiast brak strony do rzetelnych rozmów i wspólnych ustaleń.
Stąd wielokrotne "nadgorliwe" reakcje.

A definicja zabytku obowiązuje od 2003 r.

[Gość: gizmo]

Gość portalu: Idiota napisał(a):

> Jedyna manipulacja, jaka wystąpiła to taka, że "obrońcy zabytków" postanowili
> podpiąć się pod bezmyślne pienia prezydenta, przy okazji totalnie skreślając
> swój wizerunek wśród Łodzian i pokazując, że jako strona w dyskusji umieją się
> powołać jedynie na własne widzimisię i naprędce wyszukaną w ustawie definicję
> zabytku.

brite słusznie wskazał na przekłamania redaktorki , wszakże faktycznie nie
istnieją żadne pieniądze ani projekty architektoniczne, a ty w odpowiedzi
piszesz ,że to jest "widzimisię" i jakaś definicja z uchwały
dobrze ze sie podpisałeś szczerze per "idiota" bo jeszcze by ktoś przez pomyłkę
wziąl twoj bełkot na poważnie .

[Gość: Ula]

Wizualizacja dworca na Widzewie to zapewne wzorzec
dla "rewitalizacji" łodzkich dworców - blaszana wiata i czerwono-
żółte bazarowe barierki. Zapewne ten dworzec + Kaliski w stanie
rozsypki bedą towarzyszyły kibicom mistrzostw, tych z roku
20012...Ale barierki kolorem nawiązują do flagi Łodzi - spełniają
główne wytyczne nowatorskiego projektu ;)

Niech wielka inwestycja uszanuje stary dworzec.

[Gość: bene]

Przez chwilę załóżmy, że ta „wielka inwestycja” – to nie jest
tylko „wielka ściema” i że nie chodzi jedynie o zburzenie dworca,
który przez same podatki sporo kosztuje deficytowe koleje państwowe.

Wyburzenie też nie jest darmo, więc idealną myślą jest wkleić to w
koszty „nowej inwestycji”, którą potem można będzie „zamrozić” pod
stu pretekstami.

Głupi hotel „Borowiecki” na rogu Piotrkowskiej i Radwańskiej buduje
się już 10 lat (zaczęty w 1998 – ha, ha).

No więc załóżmy, że „katarski inwestor” tym razem nie zawiedzie.
Nie ma żadnego powodu, żeby nowy podziemno-nadziemny super dworzec
budować dokładnie w miejscu starego.

Jak podaje pan Stępień, inwestycja ma zająć obszar 90 hektarów.
A obecny gmach Dworca Fabrycznego zajmuje prostokąt (z dużą rezerwą)
120 x 40 m razem z jednym peronem - co daje powierzchnię 4800 m kw
czyli 0,5 hektara.
A zatem powierzchnia starego dworca zajmuje pół procenta powierzchni
inwestycji.

Czy przy odrobinie dobrej woli, nie można oszczędzić tego pół
procenta?

Nic nie zmusza projektantów żeby nowy dworzec budować dokładnie w
miejscu starego. To nawet głupie. Czyżby nie stać nas było na własną
koncepcję ?

Ani też szlak tunelu nie musi biec dokładnie pod torami ułożonymi
przed półtora wiekiem za pieniądze starego Blocha.

Nowy dworzec może być zbudowany w dowolnym miejscu szlaku, pomiędzy
ulicami Kopcińskiego i Targową. 900 metrów z hakiem do wyboru. Z
wygodnym dojazdem do parkingów, z daleka od zatłoczonej ul.
Kilińskiego.

Szlak tunelu można też poprowadzić na północ od starego dworca -pod
obecnym placem z przystankami autobusów i oficynami kamienic przy
Składowej, które i tak pójdą pod buldożer -

zaś dworzec może zająć miejsce placu postojowego autobusów przy
uliczce Knychalskiego.

Rozwiązań może być wiele.

Ale co począć, jeśli ktoś robi całe to zamieszanie wyłącznie po to,
żeby rozwalić w pył stary dworzec ?

[zue2]

Gość portalu: bene napisał(a):

>
> Przez chwilę załóżmy, że ta „wielka inwestycja” – to nie jest
>
> tylko „wielka ściema” i że nie chodzi jedynie o zburzenie dworca,
> który przez same podatki sporo kosztuje deficytowe koleje państwowe.

Człowieku ,głupi projekt kosztowac będzie więcej niż kolej płaci podatku od nieruchomości przez 10 lat

> Wyburzenie też nie jest darmo, więc idealną myślą jest wkleić to w
> koszty „nowej inwestycji”, którą potem można będzie „zamrozić
> ” pod
> stu pretekstami.

Oczywiście z dzikiej nienawiści do łódzkiego dworca ,PKP wyda cięzkie miliony, później zamrozi inwestycję. Ponieważ ma być ona finansowana z funduszy unijnych zapłaci cięzkie kary .I to wszystko tylko po to aby zburzyć dworzec

> Głupi hotel „Borowiecki” na rogu Piotrkowskiej i Radwańskiej buduje
>
> się już 10 lat (zaczęty w 1998 – ha, ha).
>
> No więc załóżmy, że „katarski inwestor” tym razem nie zawiedzie.
> Nie ma żadnego powodu, żeby nowy podziemno-nadziemny super dworzec
> budować dokładnie w miejscu starego.
>
> Jak podaje pan Stępień, inwestycja ma zająć obszar 90 hektarów.
> A obecny gmach Dworca Fabrycznego zajmuje prostokąt (z dużą rezerwą)
> 120 x 40 m razem z jednym peronem - co daje powierzchnię 4800 m kw
> czyli 0,5 hektara.
> A zatem powierzchnia starego dworca zajmuje pół procenta powierzchni
> inwestycji.

Ale dokładnie w jej środku

> Czy przy odrobinie dobrej woli, nie można oszczędzić tego pół
> procenta?

Można posadowić na kurzej stopce
>
> Nic nie zmusza projektantów żeby nowy dworzec budować dokładnie w
> miejscu starego. To nawet głupie.

Bo projektanci to generalnie głupi są

Czyżby nie stać nas było na własną
> koncepcję ?
>
> Ani też szlak tunelu nie musi biec dokładnie pod torami ułożonymi
> przed półtora wiekiem za pieniądze starego Blocha.
>
> Nowy dworzec może być zbudowany w dowolnym miejscu szlaku, pomiędzy
> ulicami Kopcińskiego i Targową. 900 metrów z hakiem do wyboru. Z
> wygodnym dojazdem do parkingów, z daleka od zatłoczonej ul.
> Kilińskiego.

Powiem więcej w dowolnym miejscu pomiędzy Tatrami ,a Bałtykiem


> Szlak tunelu można też poprowadzić na północ od starego dworca -pod
> obecnym placem z przystankami autobusów i oficynami kamienic przy
> Składowej, które i tak pójdą pod buldożer -
>
> zaś dworzec może zająć miejsce placu postojowego autobusów przy
> uliczce Knychalskiego.
>

Niestety wtedy aby ocalić pożal się Boże dworzec trzeba będzie wyburzyć kamienice na Narutowicza (a tych to juz naprawde szkoda i cerkiew)

> Rozwiązań może być wiele.

Łącznie z budową koleji linowej nad Łodzią

> Ale co począć, jeśli ktoś robi całe to zamieszanie wyłącznie po to,
> żeby rozwalić w pył stary dworzec ?

Bo to jest taki spisek

[Gość: Idiota]

> Nowy dworzec może być zbudowany w dowolnym miejscu szlaku, pomiędzy
> ulicami Kopcińskiego i Targową.

A co się będziemy ograniczać - od razu na Widzewie, albo najlepiej w Koluszkach.
Epidemia małpiego rozumu, jak widzę naprawdę dotknęła wszystkich, w tym
prawdziwe forumowe ostoje spokoju i rozsądku :-<

> Rozwiązań może być wiele.

W połowie lat 90 powstał w Szwajacarii pomysł, aby pod całymi Alpami wyborować
tunele, w których w warunkach próżniowych można by się tanio i szybko poruszać
podziemnymi pociągami. Jest to jedno z rozwiązań. Proponuję zastosować je na
Kolejach Wysokich Prędkości w Polsce - dzięki temu nie zniszczymy starego
fabrycznego i uda nam się zachować nawet bar Bonanza.

[Gość: hp]

Tak, na Widzewie, na Widzewie, będę miał blisko ;)))

[Gość: :]

> Nowy dworzec może być zbudowany w dowolnym miejscu szlaku, pomiędzy
> ulicami Kopcińskiego i Targową.

Tak, obecny jest ZBYT BLISKO centrum.

Slowo daje, rece opadaja, jak sie czyta jakiez to fukcjonalne rozwiazania wymyslaja zdawac by sie moglo przytomni ludzie w imie zachowania brudnej sciery ktora jest symbolem lodzkiej nieudolnosci.

Czy wyscie juz poupadali na glowe? :(

[Gość: :]

> Z
> wygodnym dojazdem do parkingów, z daleka od zatłoczonej ul.
> Kilińskiego.

A tak na marginesie: a co mnie obchodza twoje parkingi? Ludzie to tylko samochodami jezdza po miescie?

Obawiam sie iz rowniez nawciagales sie oparow z tego zabytku :/

[Gość: brawo!]

Brawo Bene! Nareszcie ktoś logicznie myśli, bo od tych uradowanych z PR-owskiej
ściemy głupoli już się czytać odechciewało.

[Gość: :]

Tak tak, wycofywanie dworca jeszcze dalej od centrum niz jest teraz to jest BARDZO LOGICZNE MYSLENIE

[Gość: ;-)]

> Tak tak, wycofywanie dworca jeszcze dalej od centrum niz jest teraz to jest
BARDZO LOGICZNE MYSLENIE

A do tego takie nie-PRLowskie!

[gothmucha]

Gość portalu: bene napisał(a):

> Nowy dworzec może być zbudowany w dowolnym miejscu szlaku, pomiędzy
> ulicami Kopcińskiego i Targową. 900 metrów z hakiem do wyboru. Z
> wygodnym dojazdem do parkingów, z daleka od zatłoczonej ul.
> Kilińskiego.

Ale dlaczego oddalać nowy dworzec od Kilińskiego? Nie lepiej go przysunąć do tej ulicy, najlepiej tak, żeby z peronów móc się dostać bezpośrednio na przystanki tramwajowe na tej ulicy?

Inna sprawa, że przydałby się przystanek na wysokości ul. Kopcińskiego dla tunelu regionalnego.

Wielka ściema kontra stary dworzec.

[Gość: bene]

>>Radosław Stępień, łodzianin, absolwent prawa UŁ, wiceminister
infrastruktury i transportu<<


Widać, że absolwenci prawa, znają się dzisiaj na wszystkim.
I Czarek, i Radek....
A co robią absolwenci ekonomiki transportu ?
Pewnie szydełkują na bezrobociu.

Pan minister jest świetnym propagandystą. I ciągle zdobywa nowe
zasługi. Niech no się tylko Czarusiowi noga powinie, to go może
zaraz doskonale zastąpić.

Łodzianin łodzianina.

Szkoda, że łodzianie na warszawskich stołkach stają się już tylko
partyjnymi działaczami, hołdującymi znanej „zasadzie Kurskiego”:
ciemny lud wszystko kupi.

A wybory coraz bliżej, to i fantazje polityków będą do kupienia w
dużych ilościach. Hurtowo.

mamy starszyznę plemienną, że ho ...

[Gość: help]

Naprawdę jestem głęboko zażenowany poziomem naszych radnych i tych
grup z różnego rodzaju organizacji i stowarzyszeń, że trzeba im
tłumaczyć tak ELEMENTARNE rzeczy jakby do szkoły nie chodzili
żadnej. Jak oni się dostali do tej rady ? Czy my jako społeczeństwo
jesteśmy tak durni żeby sobie takich przedstawicieli wybierać do
samorządu, którym tylko w głowie stawiać wszystkich pod ścianą w
celu udowadniania swojej ważności w tym mieście ? Może trzeba
zoorganizować jakieś spotkanie z dziećmi żeby wytłumaczyły, dzieci
potrafią wytłumaczyć jak trzeba, nie raz słyszałem. Mamy w Łodzi
jedyny taki układ gwiazd, że jak w noc świętojańską można wypowiadać
życzenia, a one się spełniają ale nie, Jasiowi się kupkę zachciało,
a Zbysiowi nie podoba się kwiat paproci i cała klasa musi czekać.
Zastanawiające jak ludzie mogą zabierać tak zdecydowane głosy w
dyskusji nawet nie wiedząc o czym jest dyskusja, to po prostu
porażające, zwłaszcza jeśli dotyczy radnych - kompromitacja.

Rozumiem z tego tylko tyle, że jeśliby Fabryczny był na drodze do
Gdańska mógłby zaistnieć problem z przyłączeniem Rzeczpospolitej do
morza lub odwrotnie, bo przecież zabytek i jaki piękny. Ratunku.

Wielka inwestycja kontra stary dworzec. Dyskusj...

[Gość: ubt]

jak dyskusja ?
zburzyc ruderę i koniec, nie jest to jakiś powalający przykład
neobarokowej architektury, jest po prostu brzydki, a w środku
malo ergonomiczny, marnuje się sporo przestrzeni.

Budynek starego dworca trzeba zachować ... !

[bolas]

Ten dworzec tylko wydaje się paskudny, bo otaczają go obecnie menele plastikowe
kioski z syfem i tak dalej ... jakby go odnowić w sposób jak to się w Łodzi robi
np. na Księżym Młynie czy u Poznańskiego to byśmy mieli kolejny piękny budynek.
Łódź-Kaliską już nam wyburzono i powstał "nowoczesny" obiekt, który po 10 latach
wygląda znowu jak ruina. Szkoda, żeby ten sam los spotkał Fabryczny, zwłaszcza
że zniknie też i stacyjka na Widzewie. Te dworce mają wiele uroku. Nie powinno
się ich wyburzać. Przecież nie musi pełnić nadal funkcji dworca, można w nim
zrobić coś innego co będzie pasowało, a sam dworzec z kasami itp zrobić pod
ziemią. Na górze może zostać informacja, jakaś poczekalnia, cos o historii Łodzi
jakaś informacja turystyczna ... przecież to nie jest aż tak wielki budynek,
żeby jego pozostawienie zablokowało plany inwestycyjne.

Sami spójrzcie jak kiedyś wyglądał:
img41.imageshack.us/img41/9084/95373454.jpg
img195.imageshack.us/img195/6717/44199551.jpg
img36.imageshack.us/img36/7213/56333947.jpg

[ulther]

Dlaczego ma zniknac budynek na Widzewie? To jakas plotka.

Budynek starego dworca trzeba zachować ... !

[lew_konia]

Bolas - obawiam się, że zostaniesz zakrzyczany, opluty i wdeptany w
ziemię. W imię "nowoczesności".
Dlaczego w XXI wieku trzeba burzyć stare, aby budować nowe?
Budynek dworca mozna przecież przesunąć, aby ułatwić wykonanie
odkrywkowego wykupu. Ale nie, lepiej buldożerem rozwalić w pył.
Później tylko Koterski nakręci tę scenę na Fabrycznej Bis:

www.youtube.com/watch?v=xr_tDjGHSS4

[zue2]

lew_konia napisała:

> Bolas - obawiam się, że zostaniesz zakrzyczany, opluty i wdeptany w
> ziemię. W imię "nowoczesności".
> Dlaczego w XXI wieku trzeba burzyć stare, aby budować nowe?
> Budynek dworca mozna przecież przesunąć, aby ułatwić wykonanie
> odkrywkowego wykupu. Ale nie, lepiej buldożerem rozwalić w pył.
> Później tylko Koterski nakręci tę scenę na Fabrycznej Bis:
>
> www.youtube.com/watch?v=xr_tDjGHSS4

Żeby łatwiej było go przesuwać można by dworzec posadowić na platformie na kołach i wtedy wszystkim miłośnikom tego obiektu od czasu do czasu możnaby go pod oknami ustawić (bo ja nie chcę ,przez 16 lat już się napatrzyłem)

[zue2]

bolas napisał:

> Ten dworzec tylko wydaje się paskudny, bo otaczają go obecnie menele plastikowe
> kioski z syfem i tak dalej ... jakby go odnowić w sposób jak to się w Łodzi rob
> i
> np. na Księżym Młynie czy u Poznańskiego to byśmy mieli kolejny piękny budynek.

Ale ten budynek jest odnowiony. Trzy lata temu pokryto dach miedzią, malowanie elewacji też stosunkowo niedawno. On niestety tak wygląda. Nie ma takiego botoksu , ani odsysania tłuszczu które spowoduje ,że zyska na urodzie. Obawiam się ,że ciekawe i ładne otoczenie może tylko spowodować ,że jego brak urody zostanie jeszcze bardziej wyeksponowany.

> Łódź-Kaliską już nam wyburzono i powstał "nowoczesny" obiekt, który po 10 latac
> h
> wygląda znowu jak ruina.

Ale z faktu,że spieprzono Kaliski nie wynika ,że z fabrycznym musi być to samo. Czy jak cię kopnął prąd to odłaćzyłeś się od elektryczności i siedzisz przy lampie naftowej?

Szkoda, żeby ten sam los spotkał Fabryczny, zwłaszcza
> że zniknie też i stacyjka na Widzewie. Te dworce mają wiele uroku. Nie powinno
> się ich wyburzać. Przecież nie musi pełnić nadal funkcji dworca, można w nim
> zrobić coś innego co będzie pasowało, a sam dworzec z kasami itp zrobić pod
> ziemią. Na górze może zostać informacja, jakaś poczekalnia, cos o historii Łodz
> i
> jakaś informacja turystyczna ... przecież to nie jest aż tak wielki budynek,
> żeby jego pozostawienie zablokowało plany inwestycyjne

Czy widziałeś poczekalnie na dworcu z prawdziwego zdarzenia?
Otóż są to przestrzenne okazałe sale , a nie klaustrofobiczne klitki.

> Sami spójrzcie jak kiedyś wyglądał:
> img41.imageshack.us/img41/9084/95373454.jpg
> img195.imageshack.us/img195/6717/44199551.jpg
> img36.imageshack.us/img36/7213/56333947.jpg
>
>

Wielka inwestycja kontra stary dworzec. Dyskusj...

[Gość: Agnieszka Kloze]

Postmoderniści architektoniczni górą. Najłatwiej jest wyburzyć, to
zwalnia od myślenia. Ministrowi Stępniowi szło jednak lepiej jak
sprzedawał wino, niż jak ma kreować nowe centra miast. Nowy dworzec –
tak, ale nie za cenę dewastacji historycznej tkanki. Można
wkomponować nowe rozwiązania architektoniczne nie niszcząc budynków
zabytkowych. Kropiwnicki i Wojewoda jak na razie nie dostrzegają
dewastacji, jaka odbywa się na obszarach historycznych miasta. A
szkoda, gdyż nowe propozycje architektoniczne, niestety nie są
lepsze od tych wyburzanych.
Konstatuję, że burdel w tym mieście jeszcze bardziej się powiększa.
Do grona sympatyków koncepcji Kropiwnicko-Tomaszewskich dołączyli i
red. Bomanowska i Stępień. Gratulacje.

[Gość: Postmodernista ar.]

> Postmoderniści architektoniczni górą

Dziecko, jak już się silisz i chcesz pokazać z jakiej to nie jesteś wyższej
pie...ncji, to chociaż sprawdź w słowniku te mundre słówka które wstawiasz
dość przypadkowo w swoją wypowiedź.

XIX w. vs. XXI w.

[ulther]

Nie powinno byc tutaj sporu. Nowy dworzec ma sie znalezc tuz pod
starym. Budynek obecnego dworca, choc stanowi relikt przeszlosci,
byl wielokrotnie przebudowywany - nie ma w nim nic z oryginalnej
bryly, ktora juz w XIX wieku nie byla krzykiem mody i osiagniec
inzynierskich (o dworcu takim jak we Wroclawiu czy Antwerpii chyba w
Lodzini nikt nie myslal). Kolej w latach 60 XIX miala sluzyc w Lodzi
do przewozu surowcow i wegla do fabryk i odbioru gotowych produktow.
Przewoz pasazerow chyba byl funkcja drugorzedna. W latach
pozniejszych nikt nie myslal o wygodzie pasazerow i niefunkcjonalny
pierwotny budynek przebudowywano - choc nie przysporzylo mu to
znacznej poprawy. Nalezy zachowac to co mozna - jezeli istnieje taka
opcja wkomponowac fasade w nowe zabudowania, jednak ta dyskusja nie
moze trwac zbyt dlugo, nie moze hamowac tej istotnej dla Lodzi
inwestycji.

Jedno jest pewne - Nowe Centrum Miasta powinno wspolistniec z XIX
starym, ktore nie moze stac sie ofiara nowego. Budujac nowe
(potrzebne i wartosciowe) nie zapominajmy o starym, ktore pilnie
potrzebuje REWITALIZACJI!!!!!!

Wielka inwestycja kontra stary dworzec. Dyskusj...

[Gość: Łodzianin]

Znowu mamy dostać piękny, nowy dworzec. Będzie zapewne jak
z drugim łódzkim dworcem. Powstanie ohydny strup, na miejsce budowli
z XIX w. Wszystkie miasta Europy dbają o dziedzictwo kulturowe, ale łodzianie
nie. Później, będzie płacz, mieliśmy ładny dworzec ale go zburzyliśmy, w imię
brudnych interesów polityków z Warszawy wraz z kolesiostwem z Łodzi. Ciekawe
jak Warszawa zareagowała by na zburzenie Pałacu Kultury, żeby wybudować coś,
co nawet nie jest dobrze zaplanowane. Bo należy dodać, że wszyscy łodzianie
słyszą o tunelu średnicowym już ze 30 lat. Co z tego, że zostaniemy stolicą
kultury, jak żadnego miejsca nie będzie można pokazać. Bo co to za zabytek co
ma 5 lat. Taki można oglądać nie ruszając się z domu.

[Gość: Postmodernista ar.]

Będzie zapewne jak
> z drugim łódzkim dworcem.

I w miejsce słów "zapewne" dajemy "z pewnością"!

Dyskusja pieniaczy i niedowartosciowanych mądral

[Gość: pająk]

To co można przeczytać powyżej świadczy tylko o prowincjonaliźmie
umysłowym ludzi, którzy próbują mieć wpłóyw i niestety czasami mają
wpływ na naszą rzeczywistość.
Niestety , konflikt konfliktem pogania. Nawet jak już są dyskutanci
bliziutko przy wspólnym wniosku, szybko się otrząsają, żeby
przypadkiem sobie ręki nie podać.
W takim zakłamaniu i ciągłym leczeniu kompleksów do niczego mądrego
szasnowni dyskutanci nie dojdziecie.
Wiadomo , że dworzec musi być rozebrany bo stoi po
środku ważnej i strategicznej dziury, wiadomo również, że pomijając
jego brak walorów historycznych jeśli idzie o jego wnętrze, posiada
jednak walory sentymentalne i historyczne jeśli chodzi o jego
elewacje. Dlatego należałoby już daWNO UCIĄĆ ZBĘDNĄ PYSKÓWKĘ TYM, ŻE
FASADY POŁUDNIOWA I PÓŁNOCNA BĘDĄ ZREKONSTRUOWANE I WKOMPONOWANE W
NOWOPROJEKTOWANĄ BRYŁĘ DWORCA fABRYCZNEGO.
To przecież takie proste po co się wymądrzać i kłócić???
pozdrawiam

[zue2]

Gość portalu: Łodzianin napisał(a):

> Znowu mamy dostać piękny, nowy dworzec. Będzie zapewne jak
> z drugim łódzkim dworcem. Powstanie ohydny strup, na miejsce budowli
> z XIX w.

Ale mamy już XIX/XX wieczny strup. Więc rozumiem ,że wolimy tego strupa bo to nasz strup i juz go znamy.
Skąd wiesz ,że nowy budynek bedzie strupem(prorok, albo prędzej kasandra)

Wszystkie miasta Europy dbają o dziedzictwo kulturowe, ale łodzianie
> nie.

Nie każdy stary budynek jest dzidzictwem kultury. Sama starość tego nie powoduje

Później, będzie płacz, mieliśmy ładny dworzec ale go zburzyliśmy, w imię
> brudnych interesów polityków z Warszawy wraz z kolesiostwem z Łodzi.

No to najpierw musielibyśmy mieć ładny dworzec, aby mieć czego załować

Ciekawe
> jak Warszawa zareagowała by na zburzenie Pałacu Kultury, żeby wybudować coś,
> co nawet nie jest dobrze zaplanowane.

Ale o co chodzi z tą Warszawą?

Co z tego, że zostaniemy stolicą
> kultury, jak żadnego miejsca nie będzie można pokazać. Bo co to za zabytek co
> ma 5 lat. Taki można oglądać nie ruszając się z domu.

Ale ludzie jezdżą po swiecie i zwiedzają , budynki interesujące , piękne ,a nie stare. Do Barcelony przyjeżdżają od dziesięcioleci oglądać kościół którego budowa nawet się jeszcze nie zakończyła.
(nie mam jednak nadziei aby w Łodzi powstał budynek klasy Sagrada Familia)