Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów?

[Gość: gm]

>"Już zastanawiamy się, jak transportować gaz do nas."
Po co transportować?Czy nie lepiej wybudować instalacje w miejscu gdzie
powstaje najwiecej CO2?

Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów?

[Gość: bez szans]

miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,7180467,Tania_benzyna_z_Elektrowni_Belchatow_.html

[Gość: ja]

po co podajesz linka do tego samego artykułu? dureń...

co do samego newsa - czy to naprawdę możliwe? jeśli im się uda to szykuje się
mała rewolucja :D

[wojcikmarcin]

Nie będzie żadnej rewolucji, jeżeli się okaże że faktycznie metoda jest
skuteczna, wydajna i tania to położy na niej łapę jakiś koncern paliwowy a
dokumentacja zostanie zamknięta w sejfie. Tak było z silnikiem na wodę jak i z
samochodem elektrycznym EV1 (czy jakoś tak)

[Gość: zbig1113]

Silniki na wodę pracują. Nazywane są turbinami i napędzają generatory.

Wileka Hucpa - dziennikarska hucpa tez

[Gość: Szkot]

Ta technologia to Wileka Hucpa, a przynajmniej tak wynika z burzy artykulow,
ktora miala miejsce kilka miesiecy temu. A kolezanka dziennikarka nie dosc, ze
bezkrytycznie pisze te brednie, to nawet nie wie, ze temat byl walkowany na
lamach gazety kilka miesiecy temu. To trzeba chyba nazwac dziennikarskim
analfabetyzmem.

Z niezaleznych opracowan wynika, ze koszt moglby wyniesc 40, ale ZLOTYCH za litr.

Kolezanko ''dziennikarko'' zapoznaj sie z archiwum gazety.pl i uzupelnij swoj
artykul, jesli chcesz zasluzyc, aby nie uzywac cudzyslowia przy nazwie zawodu w
Twoim przypadku.

dziennikarska hucpa - uzupelnienie

[Gość: Szkot]

Dziennikarze sa nierzetelni (wazne ze wierszowka wplynela na konto Pani
Joanno?), wiec sam uzupelnie ten ''kotlet joanny'' i podam kilka zrodel:

wyborcza.pl/1,75476,6824074,LIST__Loch_Ness_pelne_metanolu.html
forum.gazeta.pl/forum/w,32,97881571,97881571,LIST_Loch_Ness_pelne_metanolu.html
wyborcza.pl/1,75476,6832081,Polska_nie_bedzie_Kuwejtem_polnocy.html
wyborcza.pl/1,75476,6999457,Nie_finansujmy_perpetuum_mobile.html
wiecej? poszperajcie w archiwum GW

[bratprezydenta]

Ciężko mi ocenić kto ma rację, ale w środowisku naukowym jednego
możemy być pewni zawiść mamy za darmo. Na tym polega genialność
wynalazków, stu próbuje, jedej wpada na to jak to zrobić. To że
komuś sie nie udało, to nie znaczy ze nie może udać sie nam.

> To wynika z zasady zachowania energii obowiązującej od 1842r<
Biedny świat nie wiem jak sobie radził zanim wynaleziono te prawo:)

[0.tech]

Głupio tylko, że nazimkowa sztuczna fotosynteza nie jest niczym nowym.
Bracieprezydenta jakbyś się trochę znał na fizyce i poczytał co Nazimek
wygaduje, to byś zauważył, że ten człowiek po prostu kręci.

na tym polega potęga tej dzisiejszej PROPAGandy

[darr.darek]

0.tech napisał:
>Głupio tylko, że nazimkowa sztuczna fotosynteza nie jest niczym
>nowym. Bracieprezydenta jakbyś się trochę znał na fizyce
>i poczytał co Nazimek wygaduje, to byś zauważył, że ten człowiek
>po prostu kręci.

Ja pamiętam jak denerwowałem się za pierwszej komuny, jako nastolatek
(interesowałem się tą tematyką), słysząc bełkot "naukowców" o wyższości
gospodarki socjalistycznej nad kapitalistyczną - "jak można takie brednie w
radio, tv i innych mediach wstawiać".

Dziś propaganda lewicy jest wiele razy skuteczniejsza. Po pierwsze, nikogo nie
pałują ani nie zabijają za inne poglądy. Ot, "tylko" nie dopuszczają do swoich
(95%) mediów i do programów przedwyborczych.

Po drugie, propaganda wreszcie dostosowała się do oceny LUDU przez owych
ideologicznych "przedstawicieli ludu". Lud oceniany jest przez nich jako głupi
motłoch i tak zaczął być traktowany.
Wstawia się natłok bzdurnych informacji. Nieważne, że są one niespójne, przeczą
zasadom logiki i nauki z poziomu niby przyswajalnego przez gimnazjalistę (oni
wiedzą, że 90% gimnazjalistów i tak albo nie zrozumie natłoku wiedzy ze szkoły
albo zapomni większość tej wiedzy).

I tak gawiedź wyborcza co rusz dostaje "rewelacyjną wiadomość" i albo po roku
pies z kulawą nogą nie wspomni o tej "rewelacji", albo "Słuszne Dotacje
Państwowe" zostały wyszarpane na rozwój bzdury i jest już klika zainteresowana
ciągnięciem dalszej kasy i otaczania bzdurnego tematu nimbem tajemniczości i
propagandy sukcesu (patrz wiatraczki: dzięki kasie konsumentów wyszarpywanej
pośrednio przez dystrybutorów energii, wiatraczki są stawiane na potęgę, w
Niemczech już cały kraj zastawiono, efekty żałosne, a kasa do "zainteresowanych"
leci).

Najistotniejsza wiadomość dla "ściśle zainteresowanych" to ... cytuję:
Elektrownia - największy w Europie emitent dwutlenku węgla - dostanie z Unii
Europejskiej 180 milionów euro na nowoczesną technologię wyłapywania czystego
dwutlenku węgla.

Tere fere dudki i o te dudki od państwa tu chodzi, bo przecież żaden prywatny
inwestor nie poczyni tych relatywnie groszowych (jak dla dużych inwestorów
prywatnych) inwestycji w ten temat.

[shithead]

Polactwo nigdy madroscia nie grzeszylo to i wierzy ze mozna produkowac
energie z niczego tak jak w kosciol katolicki i kreatora wszechswiata.
Przeciez ten ich bog tez wyprodukowal caly wszechswiat z niczego i to
na dodatek bo mu nudno bylo.

[kornel-1]

darr.darek napisał:
> Ja pamiętam jak denerwowałem się za pierwszej komuny, jako
> nastolatek (interesowałem się tą tematyką), słysząc bełkot

Nasiąknąłeś bełkotem i teraz bełkoczesz. Wiązanie poglądów antyszarlatańskich
z lewicowością (lub prawicowością) znamionuje niedojrzały umysł.

> Najistotniejsza wiadomość dla "ściśle zainteresowanych" to ... cytuję:
> Elektrownia - największy w Europie emitent dwutlenku węgla - dostanie z Unii
> Europejskiej 180 milionów euro na nowoczesną technologię wyłapywania czystego
> dwutlenku węgla.

Śmieszne.
Projekt
CCS nie ma nic wspólnego z Nazimkiem: z przekształcaniem dwutlenku węgla w
metanol i dalej w benzynę. Będzie realizowany niezależnie od wyniku rozmów
Elektrownia Bełchatów z kimkolwiek (i ile dotacja zostanie przekazana).

Kornel

[darr.darek]

kornel-1 napisał:
>Wiązanie poglądów antyszarlatańskich
>z lewicowością (lub prawicowością) znamionuje

Prawda w oczy kole. A jak niby miałby działać oficjalna propaganda w państwie
minimum rządzonym przez konserwatywnych liberałów ?
Owszem, też byłyby tysiące "rewelacyjnych wiadomości" o maści na szczury i
wszelkie dolegliwości, ale państwo nie miałoby w tym swojego udziału i dotacji
do żadnej "maści na globalne ocipienie" nie dałoby.

>dostanie z Unii Europejskiej 180 milionów euro na nowoczesną
>technologię wyłapywania czystego dwutlenku węgla.

To jest właśnie element ideologicznej głupoty finansowanej z moich podatków.
O tym, że nie da się związać CO2 w skałach czy innymi naturalnego pochodzenia
substancjami nie wie ? Chemii nie zna ?
O tym, że CO2 (drogo!) oddzielane ze spalin, sprężane i wtłaczane pod ziemię
WYJDZIE po kilkudziesięciu latach nie wie ?
Ta banda politykierów wiedzionych ideologią lewicy (a może znajdziesz jakąś
prawicę to popierającą ? "prawica" typu PO, PiS czy PSL ?) też nie wie o
powyższym.

Co gorsza, wydobywający się w danym rejonie CO2 za kilkadziesiąt lat to nie
tylko jest temat zmarnowanej kasy na wtłaczanie !
To groźba ewakuacji dużych terenów, które mogą stać się niedostępne dla życia
zwierzęcego. Dla obrazowego przykładu niech poczyta o powulkanicznym jeziorze w
Afryce, z którego uwolniony nadmiar CO2 udusił śmiertelnie ponad 1000 ludzi z
okolicy.

[telesfor_szuwarek]

W państwie konserwatywno-liberalnym dzieci kłaniają się starszym, wszyscy
niewiele pracują, ale za to uczciwie, są bogaci, mają najlepszych lekarzy i
najnowsze komputery....

Pewnie już uwierzyłeś w bajkę dla gawiedzi "o państwie konserwatywno-liberalnym
i o tym jak to byłoby wspaniale, choć nigdzie to się nie potwierdziło"

[darr.darek]

telesfor_szuwarek napisał:
>W państwie konserwatywno-liberalnym dzieci kłaniają się starszym,
>wszyscy niewiele pracują, ale za to uczciwie, są bogaci, mają
>najlepszych lekarzy i najnowsze komputery.... (..)
>jak to byłoby wspaniale, choć nigdzie to się nie potwierdziło

Ależ potwierdzało się w historii jak najbardziej.
Jeszcze 20 lat temu ucieczka do USA czy Australii to było marzenie życia
milionów. I nastolatków i starszych.
A teraz już "obrzydło" (szczególnie tym lewym), bo przecież ekspedientka w
Wallmart to grosze dostanie - jakieś tam $1800 i ... co za to ma kupić ?

Przecież im nie napiszesz wg przeliczanek z pierwszej komuny, że może za to
kupić ponad 100kg szynki i obżerać się wg diety Atkinsa. Za komyny można było
"przytłoczyć" rozmówcę, że ktoś mógłby kupić 100kg szynki ale nie znano diety
Atkinsa, bo całość wędlin plus mięso z kością było na kartki 2.50kg na miesiąc.
A państwowa cena szynki (nie do dostania nawet na kartki to była więcej niż
jedna dniówka płacy robotnika i prawie dwie dniówki płacy nauczyciela).

Lewi i tak odpowiedzą, że 20 lat temu to już socjalizm wprowadzano i w całej
Europie i w USA też. I sporo racji będą mieli, bo czymże jest pozostawienie
samego kapitalizmu, jeśli rządzi lewica i edukuje po swojemu dzieciarnię
(przymusowo wg jednej lewej sztancy) ? Za następne 20 lat o kapitalizmie będą
uczyli niczym w PRL za pierwszej komuny.

Toteż z potwierdzaniem należy się cofnąć do XIXw., gdy UK opierając się na tych
"niedobrych" zasadach liberalnego kapitalizmu stworzyło największe imperium w
dziejach Świata a USA urosło z prowincjonalnej kolonii (ileż to kolonii było i
lewi mawiali 100 lat później, że kolonie zostały wyzyskane i napiętnowane biedą
i bezprawiem) do największego mocarstwa Świata niewiele później.

[Gość: Szkot]

@bratprezydenta
pewnie 100 000 probowalo i perpetum mobile wciaz nie dziala, i zawisc nie ma tu
nic do rzeczy...

[bratprezydenta]

Ale to nie perpetum mobile, co do kosztów ani technologii się nie
wypowiadam nie znam sie na tym, ale nic tak nie kóło w oczy kadry
profesorskiej, jak sukces kolegi, jak ktoś sie wychylał, chcieli go
utopić w szklance wody.

[Gość: coppermind]

najlatwiej i najtaniej wychwytuje si dwutlenek węgla z powietrza za
pomocą ......... roztworu wodorotlenku sody.

dlatego rośliny są zasadowe, bo w ten sposób łatwo jest absorbować
czyty CO2 z otoczenia.

Liczy się wyłąćznie bilans, więc żadnych rurociągów nie trzeba budować.

niech Bełchatów wywala do atmosfery a kilkaset kilometrów dalej można tanio i
skutecznie go wyłapywać z powietrza.

Co do sztucznej fotosyntezy - to nic innego jak reakcja syntezy z katalizatorem
w postaci ultrafioletu.
Sprawa znana od stuleci.

Bierzemy wannę z wodą, wrzucamy garść sody kaustycznej i Cu-downy katalizator.
Robimy bąbelki albo małą fontannę, żeby CO2 było absorbowane, świecimy
ultrafioletem i patrzymy jak powstaje metan
a potem metanol, który łatwo oddestylować z roztworu,

kłopot jest tylko jeden - mało słońca w naszej kochanej Polsce.
Trzeba wejść w joint-venture z Isrealem, bo oni mają w brud słoneczka.

Albo instlację w Ra-domie zrobić ;) hehehhehe

[Gość: Krzysztof]

Brak słońca - a cóż to za problem, Pomieniowanie UV uzyskamy z
promienników UV zasilanych energią elektryczną produkowaną z węgla w
elektrrowni np. Bełachatów. Potem zrobimy paliwo, które będziemy
spalać w Elektrowni Bełchatów produkując CO2 z którego, przy pomocy
energii elektrycznej z tej elektroni wyprodukujemy paliwo i tak w
kółko. Przcież jest to klasyczne perpetum mobile, które z samego
założenia działać nie będzie bo w całym opisie nie uwzględniono
strat. Może to byc co najwyżej przekształcanie energii z węgla
kamiennego w energie paliw naftowych. Ale tutaj mamy juz dawno temu
sprawdzone technologie wykorzystywane na skalę wielkoprzemysłową
np.: w Niemczech w czasie II wojny swiatowej i chyba do dziś w RPA.
Problem tylko w tym, że technologie upłynniania węgla wymagaja
ogromnych inwestycji, ale przynajmnie sa realne i efektywne.

[unhappy]

Każde PM będzie działać jeśli będziemy mu z zewnątrz dostarczać odpowiednią
ilość kasy :)

Elektrownia produkuje prąd do zasilania promienników UV które zamieniają CO2 z
tej samej elektrowni na paliwo. Z kasy za paliwo będziemy kupować węgiel do
elektrowni. Efekt? Dotacje :D

[Gość: hmm]

piszesz o upłynnianiu węgla kamiennego, OK, jest technologia, ale ona
wykorzystuje surowiec pierwotny.

W pomyśle na przekształcanie CO2 chodzi o wykorzystanie _odpadu_ po spaleniu w/w
węgla. Oczywiście bilans energetyczny musi być zachowany (produkt końcowy nie
może dawać więcej energii niż włożono w jego wytworzenie), ale jeśli znaczący
udział będzie miała energia słoneczna, to może być ciekawe.

[Gość: Marek]

Co do sztucznej fotosyntezy - to nic innego jak reakcja syntezy z
katalizatorem w postaci ultrafioletu
Wystarczy tej bzdury coppermind. W metodzie Nazimka katalizatorem są tlenki
tytanu, ultrafiolet jest źródłem energii podobnie jak w roślinnej
fotosyntezie światło widzialne. To na początek. A cały polski świat naukowy nie
tyle bezinteresownie zawiści prof.Nazimkowi, co zwraca uwagę na całkowicie
błędne wyliczenia energetycznie procesu. Zachodzi tu analogi do bzdur w rodzaju
"silnika na wodę". Zarówno woda jak i CO2 są związkami o najniższej możliwej do
uzyskania w procesie ich "obróbki" energii użytkowej. W czasie utleniania wodoru
do wody i węgla do CO2 (spalania) powstają olbrzymie ilości energii, i takie
same ilości trzeba dostarczyć, żeby znów uzyskać wolny wodór i palne związki
węgla. Rośliny dają radę z przetwarzaniem CO2 w skomplikowanym procesie
fotosyntezy, do którego używają energii świetlnej słońca. A te dotacje z Unii
nie są dotacjami na technologię prof. Nazimka, ale na wyłapywanie CO2

[shithead]

A czy wiesz jakiej ilosci soli mineralnych i wody potrzebuja rosliny a
wyprodukowac chlorofil???
Nie isnieje PM pierwszego rodzaju i nie istnieje PM drugiego rodzaju.
Aby wyprodukowac wodor z wody trzeba uzyc wiecej energii niz uzyskuje
sie ze zmiany wdoru w wode.

[telesfor_szuwarek]

W RPA robią ropę z węgla i się opłaca, zwłaszcza przy dzisiejszych cenach.

Owszem co2 to nie węgiel, ale załóżmy, że do produkcji 1 litra benzyny zużywa
się prądu za 1 zł (surowce są niemal za darmo).
Prąd za 1 zł po cenach dla przemysłu to sporo. I tak się opłaca (pomijam akcyzę).

Aha, argument, że są jeszcze koszta logistyki odpada, bo większe są przy ropie.

uda się "wam", czyli komu? "Nam" ?

[david_silbermann]

Bajka o Perpetuum mobile czyli witajcie w Polsce

[Gość: Behemot]

Może małe porównanie. Liczby przypadkowe użyte w celu zobrazowania problemu:

Elektrownia "wyprodukuje" 1000ton CO2. Hurra! Radujmy się! Czyli ZUTYLIZUJEMY
1000ton CO2 aby wyprodukować 300ton paliwa. Hurra! Radujmy się! Czyli na
potrzeby całego tego cyklu technologicznego ZUŻYJEMY energii elektrycznej,
związków chemicznych (katalizatory, substancje pomocnicze), paliwa (dojazd ludzi
do pracy, transport materiałów), ubrań dla pracowników, papieru na dokumentację,
sprzętu komputerowego i badawczego, wyposażenie zaplecza technicznego,
konserwacja, etc. tyle że trzeba by było "wyprodukować" 4000ton CO2 na
drodze pośredniej. Hurra! Radujmy się!

Przytłaczająca większość wyprodukowanej energii elektrycznej w Polsce generuje
CO2. Gdybyśmy mieli udział "green energy" na poziomie 90% można zacząć myśleć o
wdrażaniu takich pomysłów. Ale na "green energy" lobby górnicze nie pozwoli, w
dodatku zbliżają się wybory (rząd będzie dbał o spokój społeczny). Tak więc
proszę Państwa. W jednym miejscu próbujemy ograniczymy emisję dajmy na to o te
1000ton by wyemitować 4000ton, ale rozłożone na większą część społeczeństwa (a
częściowo na inne kraje - produkcja sprzętu, związków chemicznych, pojazdów, etc.)

Ludzie! Myślcie trochę! Próbują wam wmówić, że znaleźli przepis na Perpetuum mobile!

Wystarczyło powiedzieć Zasada Zachowania Energii

[Gość: kretu23]

A nie się bawić w wykłady dla neandertalczyków.

[shithead]

Ale Neandertalczycy byli madrzejsi od polactwa.

[walgierz]

Gość portalu: kretu23 napisał(a):

> A nie się bawić w wykłady dla neandertalczyków.

analfabeci może doedukujecie Zasadą Zachowania Energii tego dyrektora z ZZAK
który jest doktorem chemii i jest entuzjastą wynalazku UMCSu oraz co istotne zna
prawdziwe wyniki badań czyli prawdziwe liczby, a nie przypadkowe jak kot
behemot ;)

"Byłem sceptyczny, ale tylko do czasu, gdy zobaczyłem tę fantastyczną
instalację i wyniki badań - mówi Robert Duszewski, dyrektor rozwoju i
inwestycji w Zakładach Azotowych w Kędzierzynie-Koźlu.

Spółka ta zaczęła współpracę z naukowcami i stawia na swym terenie testową
instalację."

[Gość: dff]

I już pan doktor nie jest członkiem zarządu ZAK i dyrektorem ds
inwestycji. Odwołali go.

sugerujesz, że za tym stoi lobby aferalno naftowe

[walgierz]

za oczernianiem technologii Nazimka i niszczeniem ludzi ją popierających &
likwidacją polskiego przemysłu przy pomocy Kataru, jak stoczni?

Gość portalu: dff napisał(a):

> I już pan doktor nie jest członkiem zarządu ZAK i dyrektorem ds
> inwestycji. Odwołali go.

"Robert Duszewski, odpowiedzialny za rozwój i inwestycje w ZAK, wczoraj odwołany
został ze stanowiska członka zarządu firmy. - Decyzja o odwołaniu została
podjęta jednogłośnie podczas spotkania rady nadzorczej - powiedział nam Wiesław
Skwarko, wiceprezes Nafty Polskiej, a jednocześnie przewodniczący rady
nadzorczej ZAK.

Na miejsce Roberta Duszewskiego na trzy miesiące powołano Wojciecha Kurę -
członka rady nadzorczej ZAK, dyrektora produkcji w Jednostce Biznesowej
"Nawozy". On będzie się też zajmował inwestycjami.

- O ewentualnej przyszłości pana Duszewskiego w ZAK decydować będzie obecny
zarząd - napisał w komunikacie do naszej redakcji Wiesław Skwarko.

Szef rady nadzorczej ZAK nie chciał podawać powodu odwołania Roberta
Duszewskiego, jednak można przypuszczać, że miały na to znaczący wpływ
doniesienia o współpracy Roberta Duszewskiego z SB.

O tym, że były już członek zarządu ZAK-u był agentem PRL-owskiej bezpieki,
napisał na swej stronie internetowej Zbigniew Bereszyński, historyk z Opola.
Duszewski zdecydowanie zaprzeczył tym informacjom.


W związku z prowadzonym procesem sprzedaży akcji ZAK S.A., Zakładów Azotowych w
Tarnowie-Mościcach S.A. i Ciech S.A., Nafta Polska S.A., po dokonaniu
weryfikacji wstępnych ofert złożonych przez potencjalnych inwestorów będących
odpowiedzią na Zaproszenie do negocjacji w sprawie zakupu akcji spółek Sektora
Wielkiej Syntezy Chemicznej (opublikowane w dniu 26 czerwca 2009 r.) informuje,
iż w dniu 23 września 2009 r. podjęła decyzję dotyczącą zakwalifikowania 6
podmiotów na tzw. „Krótką Listę”.
Do kolejnego etapu procesu zostały dopuszczone następujące firmy (podane w
kolejności alfabetycznej):

• Bain Capital Ltd
• Konsorcjum: Cinven Ltd, Kolaja & Partners Sp. z o.o.
• NQI (National Qatar Industries Company)
• PCC SE
• UAB Achema Group
• I Fundusz Mistral S.A.

& ale idioci prywatyzją polską chemię

[walgierz]

"Prezes Nafty Polskiej nie chciał podać konkretnej liczby inwestorów, którzy
złożyli oferty na wszystkie trzy spółki. "Co najmniej jeden inwestor złożył
takie oferty. To stanowi tajemnicę naszych negocjacji. Jeżeli dany inwestor
wiedziałby, że jest jedynym, to jego pozycja negocjacyjna byłaby zdecydowanie
silniejsza" - wyjaśnił. Dodał jednocześnie, że wszystkie podmioty złożyły
też oferty na pojedyncze spółki."

"Czyli tajemnica która nie jest tajemnicą on chyba nie rozumie co mówi "Co
najmniej jeden inwestor złożył takie oferty." no przecież po takim dictum
ten inwestor który będzie preferowany już wie, że jest jedynym inwestorem który
złożył ofertę zakupu trzech zakładów."

Co więcej inwestorzy wiedzą, że kolesie muszą sprzedać do końca roku
czyli stoją pod ścianą czasową.

www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/nafta;polska;6;podmiotow;na;krotkiej;liscie;dla;grupy;chemicznej,227,0,537571.html

[telesfor_szuwarek]

Cały proces składa się jak rozumiem z połączenia wody i dwutlenku węgla przy
pomocy fotosyntezy.

Z jakiego to powodu miałoby to być droższe niż transport ropy z Iraku?

Dwutlenek węgla dostajemy za darmo, instalacja wychwytywania nie wiadomo jeszcze
ile kosztuje (płaci Unia), być może korzysta z ciepła marnowanego w
elektrociepłowni.

Owszem zużywa się energię el., która zapewne kosztuje mniej niż sprowadzenie
ropy z Bliskiego Wschodu.

Ludzie! Tu nie ma mowy o żadnym perpetuum mobile. Proces udał się już w
laboratorium. Niemcy podczas II wojny robili benzynę z węgla. A w Polsce dzieci
Onetu wierzą w brak korupcji, ale nie wierzą, że ropy nie trzeba sprowadzać z
Rosji lub od Arabów.

Prawdopodobne głosy ws. ropy 100 lat temu... :
"to nie jest opłacalne", "to śmieszne! ci durnie chcą brudnym olejem napędzać
nowoczesne maszyny!"; "I co może jeszcze dalej? Może mamy nie tylko kopać w
ziemi, ale jeszcze pod morzem i na Syberię po tę ropę jechać?"

Aha

[telesfor_szuwarek]

> Cały proces składa się jak rozumiem z połączenia wody i dwutlenku węgla przy
> pomocy fotosyntezy.

Miałem na myśli baaaardzo skrótowy opis.

to była żenujac dziennikarska hucpa - uzupelnienie

[walgierz]

Gość portalu: Szkot napisał(a):

> Dziennikarze sa nierzetelni (wazne ze wierszowka wplynela na konto Pani
> Joanno?), wiec sam uzupelnie ten ''kotlet joanny'' i podam kilka zrodel:
>
> wyborcza.pl/1,75476,6824074,LIST__Loch_Ness_pelne_metanolu.html
> forum.gazeta.pl/forum/w,32,97881571,97881571,LIST_Loch_Ness_pelne_metanolu.html
> wyborcza.pl/1,75476,6832081,Polska_nie_bedzie_Kuwejtem_polnocy.html
> wyborcza.pl/1,75476,6999457,Nie_finansujmy_perpetuum_mobile.html
> wiecej? poszperajcie w archiwum GW

[unhappy]

Ale poza tobą są może jeszcze na świecie ludzie, którzy przemowy oceniają po
treści a nie po poziomie patriotyzmu :D

[Gość: martijn]

Zgadzam się.

[Gość: kretu23]

A nie byłaby gdyby rosjanie nie zawłaszczyli naszej technologii produkcji
sztywnego wału w helikopterach na 20 lat przed resztą??

Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów?

[Gość: mkop]

a jakis patent na ta technologie zgloszony?

[Gość: MHM]

Już dawno :)

[Gość: Franek]

oo kurcze ... zapomnieli, przypomnij im

a wczoraj oglądalem...

[Gość: berkowaty]

"Hydrozagadkę"... pamiętacie :)

No i dziś taki news...
As Pawlak pomoże :)

Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów?

[Gość: jacek.killman]

A może nasi naukowcy poszliby dalej tym tropem i opracowali metodę
bezpiecznej utylizacji najgłupszych polityków. Kraj odetchnąłby od
kretyńskich pomysłów, afer i kombinacji.

A co sie stało...

[Gość: gość]

... z producentem benzyny z pustych opakowań PET i foliówek? Chyba półtora roku
temu min Gazeta pisała o takiej firmie która wynalazła metodę produkcji benzyny
właśnie z plastików. Benzyna też była tańsza i lepsza od tej z ropy. Było głośno
o producencie, interesowało się nim wiele firm recycklingowych. Teraz nic nie
słychać...Czyżby koncerny paliwowe skutecznie wykosiły producenta z rynku?

[Gość: Podpucha]

Nie wykosily z rynku, to GW pisze bzdury zeby zapelnic strone.

[robert.zimnicki]

jeżeli chodzi o grant badawczy - to IChTJ prowadził prace na ten temat (inaczej
mówiąc przejadał pieniądze podatników)

szef projektu leży na powązkach, a szef zakładu znalazł sobie inne źródło kasy i
możliwości pokazywania się w telewizorze.....


a jeśli chodzi o faceta z łodzi, to nie mam pojęcia co się z nim dzieje...






Gość portalu: gość napisał(a):

> ... z producentem benzyny z pustych opakowań PET i foliówek? Chyba półtora roku
> temu min Gazeta pisała o takiej firmie która wynalazła metodę produkcji benzyny
> właśnie z plastików. Benzyna też była tańsza i lepsza od tej z ropy. Było głośn
> o
> o producencie, interesowało się nim wiele firm recycklingowych. Teraz nic nie
> słychać...Czyżby koncerny paliwowe skutecznie wykosiły producenta z rynku?

...z Magdą K?

[Gość: Pal_i_Kot]

Perpetum mobile

[Gość: xavery]

to paliwo obłożyć watem i akcyzą, potem ze spalonego paliwa odzyskać
CO2 dostarczyć do Bełchatowa przerobić na paliwo i znowu akcyznąć i
watnąć, znowu wyłapać CO2 znowu do Bełachatowa znów na paliwo i
znowu pobrać Vat i akcyzę i znowu do auta znowu wypalić znowu do
Bełchatowa itd... Po roku mamy upieczone kilka pieczeni:
1. Budżet zrównoważony cudownie przez uzyskany Vat i paliwo,
2. Ruska ropa i gaz nie są potrzebne
3. Stajemy się najczystszym krajem w Europie
4. Aby obejrzeć nasz cud zjeżdża to 10 mln biznesmenów i turystów,
którzy zostawiają u nas 100 mld dolarów rocznie.
W efekcie po 10 latach Polacy będą mogli nie pracować, jedynie czym
się będą zajmowali to wydawanie cudownie zarobionych pieniędzy oraz
przyjmowaniem gratulacji.

a tak poważniej

[Gość: xavery]

40 groszy nic nie znaczy do tego należy dodać koszt "wyłapania CO2",
oraz koszt jego oczyszczenia do postaci przydatnej do opisanej
transformacji. Dopiero wtedy okaże się czy ma to jakiś sens
ekonomiczny w zestawieniu np z bezpośrednią przeróbką wegla albo z
kosztami produkcji paliwa z alkoholu uzyskanego w procesach
przetwarzania biomasy. To że dalej korzystamy z paliw płynnych a nie
z innych sposobów napedu naszych pojazdów wynika tylko i wyłącznie z
tego, że rządom na całym świecie znacznie łatwiej w ten
sposób "doić" podatki, które są podstawą budżetów krajowych. Proste
spalanie węgla w piecu aby napędzić turbinę w elektrowni też nie ma
sensu, cała ta idea jest po prostu chybiona.

masz racje...

[Gość: berkowaty]

ale ja ujałem to krócej

HYDROZAGADKA

Hydrozagadka?

[jwojnar]

Hydrozagadka była żartem, ale miała więcej technicznego sensu, niż produkcja
paliwa ze spalin. Jeśli na końcu ścieżki badawczo-wdrożeniowej okaże się, że
perpetum mobile jednak nie istnieje, to nie chciałbym być w skórze tych, co w
ten projekt zainwestowali poważniejsze pieniądze.
TANIE PALIWO ZE SPALIN - czy to nie brzmi zbyt pięknie, by mogło być prawdziwe???

[unhappy]

> TANIE PALIWO ZE SPALIN - czy to nie brzmi zbyt pięknie, by mogło być prawdziwe?
> ??

Ależ to jest prawdziwie - jeszcze nie zaczęli zarabiać na technologii a już damy
im 180 mln. Czy to nie jest piękny interes?

koszt wyprodukowania litra paliwa

[Gość: kierowca_bombowca]

z ropy to w polsce ok 1,20PLN, reszta to podatki. tak wiec roznica to ok 80gr i
to jest wlasnie tyle ile mozna przeznaczyc na to "wylapywanie i oczyszczanie" CO2

[zbig1113]

Koszt finansowy tego przedsięwzięcia to jedno. Równie ważny jest
koszt energetyczny tej działalności.

[Gość: Franek]

czy wy umiecie czytac ze zrozumieniem? skoro wytworzenie ma kosztowac ok 40gr to
chyba nie 1.20 zł? poczekamy obaczymy, ciekawe ile tego beda produkowac i ile
faktycznie bedzie to kosztowalo niemniej ... zapowiada sie bardzo ciekawie

czy tu potrafisz czytac?

[Gość: znudzony]

40gr to jest koszt produkcji paliwa z oczyszczonego CO2, a zeby miec oczyszczone
CO2 tez trzeba poniesc koszty

Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów?

[Gość: lodzianin]

Kochani ktoś to zaraz przyblokuje, żeby samemu / lub w grupie /
wziąć kasę. Jest sprawa pewna na bank. Jeśli taka super sprawa to
dlaczego Ministerstwo wie o temacie od roku i nic nie zrobilo
w tym kierunku? Oto jest pytanie?

[telesfor_szuwarek]

> dlaczego Ministerstwo wie o temacie od roku i nic nie zrobilo

Otóż mylisz się. Nasz rząd - zarówno PiS jak i PO - w momencie kiedy zabiegano w
Unii o granty, zabiegał o dotację właśnie na instalację wychwytywania co2.
Rzecz nietypowa jak na kraj, który ochronę przyrody ma gdzieś. Mnie to dziwiło i
czułem, że coś się za tym kryje. Jak widać nie myliłem się...

za chwilke nalozy sie podatek

[Gość: ehh]

i cena takiego paliwa nie bedzie sie roznila od tego co mamy teraz. panom z
lublina i kedzierzyna proponuje nawiazanie wspolpracy a amerykanami, tam za
takie pomysly zarabia sie kupe pieniedzy i korzystaja z niego ludzie. w
socjalistycznej europie dostana cojanwyzej uscisk reki premiera a zyski z
takiej technologi zostana zjedzone przez glupie pomysly socjalistow

podatek? To znakomicie, chcę

[Gość: q-ku]

państwo potrzebuje podatków, będzie na szkoły i szpitale

co się tak oburzacie?

Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów?

[Gość: bolo]

jeśli to taka rewelacja to powinno to być otoczone ścisłą opieką
wszelakich służb specjalnych.

[clepsydra]

Pomyslmy chwile, skoro mamy dziurawy budzet mimo wielu milionow, ktore wplynely
jako podatki z paliwa to nie wydaje sie, ze panstwo zgodzi sie z tych wplywow
zrezygnowac. Podejrzewam, ze bedzie chcialo je powiekszyc sprzedajac paliwo w
tej samej cenie co obecnie ale kupujac taniej (40gr).

[Gość: róbmy swoje!]

służby specjalne nie mają na takie głupoty czasu. niedługo wybory i trzeba
przygotować parę krajowych afer a że ktoś Unię naciągnął na 180 mln to NA
WYBORCĘ NIE PODZIAŁA.

dziś nie 1 IV

[stanwewnetrzny]

ale gdyby ta technologia faktycznie działała, to czapki z głów i hura

Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów?

[shroeder1970]

Spokojnie, bez paniki. Nasz kochany pazerny rząd nie pozwoli, by takie paliwo
było zbyt tanie i zaraz dowali akcyzę do ceny rynkowej. A jeśli nie dowali, to
zaraz urzedy skarbowe stworzą interpretację, by uznać, że każda cena paliwa
poniżej aktualnego stanowi przychód podlegający opodatkowaniu przez kierowcę.

szykuje się kolejne złodziejstwo

[robert.zimnicki]

1. dofinasowanie instalacji (oczyszczania CO2) z unii - czyli darmowy surowiec

2. granty badawcze (zapewne z unii)

3. przyszły "inwestor" już zakłada działalność gospodarczą i szuka frajerów od
czarnej roboty


procesy radox przy udziale bakterii to dobry biznes

oczywiście naukowcy się napracują a zwykłycw... weźmie gotową technologię






shroeder1970 napisał:

> Spokojnie, bez paniki. Nasz kochany pazerny rząd nie pozwoli, by takie paliwo
> było zbyt tanie i zaraz dowali akcyzę do ceny rynkowej. A jeśli nie dowali, to
> zaraz urzedy skarbowe stworzą interpretację, by uznać, że każda cena paliwa
> poniżej aktualnego stanowi przychód podlegający opodatkowaniu przez kierowcę.

A serce w socjaliźmie ....

[ws21]

1. Doofinansowanie z kapitalistycznej unii - be.
2. Granty badawcze - podejrzane. No bo co z tego klasa robotnicza
będzie miała?
3. Działalnośc gospodarcza nieodłacznie wiąże sie z frajerami od
czarnej robotu. A powołaniem dla robotnika jest nie praca ale
działalność żwiążkowa lub z partii, jedynie słusznej, robotniczej.

[Gość: Alain]

Ludzie, pomyślcie troszkę bardziej społecznie. No i niech kochany
pazerny rząd dowali akcyzę, podatek i cokolwiek bądź innego. A na co
wyda uzyskaną kasiorę? Nawet jak zdefraudują połowę, to coś zostanie
na szkoły i szpitale. Zamiast importować ropę, będziemy mieli coś
swojego - więc kolejne oszczędności. Powietrze będzie czystsze, bo
nie wyleci doń ileś tam milionów dwutlenku węgla. To sie tak czy
inaczej przyczyni do polepszenia makroekonomicznych wyników
gospodarki. Więc ma szansę być lepiej, bez względu na to, ile kto
nakradnie, ile kto zdefrauduje. A za 180 mln eurosów powstanie
zakład, w którym nasi inżynierowie będą mieli jakąś robotę. Ja tu
widzę same korzyści.

Oczywiście

[Gość: cynik]

I dzięki temu supertanie paliwo będzie kosztować w dystrybutorze tyle samo co
tradycyjna benzyna.

No wreszcie!? Technika, technologia, nauka!

[Gość: Elf]

A nie kościół, ciemnota, głupota...

[prawdziwy.jonek]

Gość portalu: Elf napisał(a):

> A nie kościół, ciemnota, głupota...

jak zwykle i na kazdym forum sie musi znalesc jakis glab ciemnota, ktory sie
musi wyzalic na kosciol bo by sie zle czol.

Produkcja drzewa

[Gość: student]

Ta motoda zreszta jest znana jak swiat. W wyniku fotosyntezy produkowane
jet drzewo czyli material opalowy z ktorego mozna zrobic metanol. To produkcja
uproszczona.

[Gość: student]

Przedstawiona technologia jedynie przyspiesza produkcje z lat do godzin.
Wieloletnia produkcja metanolu przy pomocy fotosyntezy:

Chodowanie drzewa (fotosynteza)
pl.wikipedia.org/wiki/Fotosynteza
-> destylacja rozkladowa drewna

pl.wikipedia.org/wiki/Metanol
Stad nazwa metanolu przed 1923 spirytus drzewny

Pawdziwa produkcja musi uzywac kaskad wirowek

[Gość: student]

Trzeba tez pamietac ze elektrownia Belchatow podobnie jak drzewo
tez "wyrosla" tzn. byla budowana latami na biologicznej sile fizycznej
i nie jest pewne czy to dechnologia tansza niz sadzenie lasow co
rok i produkcja drewna zeby robic metanol. Do ceny litar trzeba tez
dodac prawdziwe koszty jej budowy.
Prwdziwa ekologiczna produkcja beznzyny z dwutlenku wegla w powiertrzu
musiala by byc bez pomocy elektrowni. To wymagalo by budowy koskad
wirowek ktore separuja naturalny dwutlenek wegla z powietrza podobnych do
wirowek separajacych Uran do reaktorow i bomb ktory
uzywaja rosliny a nastepnie uzycie elergii slonecznej do
sztucznej fotosyntezy na wzor rolin.

[Gość: student]

Przy opanowaniu podobnej technologii mozna byloby nadal uzywac
silnikow spalinowych bez problemu efektu cieplarnianiego,
podrzymujac poziom dwutlenku wegla poprze jego wychwyt z rur wydechowych w skali
podobnej
do obecnego zanieczyszczenia podobnie do komor na Marsie w filmie
Total Recall.

[0.tech]

O kurczę ilu fachowców się przypałętało... Głupio, że żadnego nie nauczyli w
szkole o zasadzie zachowania energii.

[Gość: Krzysztof]

Nie uczyli bo to za trudne do pojęcia. Jeszcze by sie dzieciaczkom
główki przegrzały.

Niechby nawet kosztowała 1 grosz za litr to i tak

[Gość: marna pociecha]

stacjach wiele nie stanieje, bo główną część ceny stanowią podatki: akcyza,
vat, drogowy ... itp.

Dokladnie

[Gość: locoloco]

Nikt na to nie pozwoli, tzn. tzw. lobbysci, inaczej mafia.

Produkcja drzewa

[Gość: student]

Ta metoda zreszta jest znana jak swiat. W wyniku fotosyntezy produkowane
jet drzewo czyli material opalowy z ktorego mozna zrobic metanol. To produkcja
uproszczona.

Benzyna jest tania ! tylko tzw. państwo je pazerne

[arvek]

Np: w Kanadzie litr na stacji benzynowej kosztuje poniżej $1 czyli 2,60-2,70
PLN przy czym w cenie benzyny nawet tam jest zawarty
KILKUDZIESIĘCIU-procentowy podatek. W Egipcie, który importuje ropę benzyna
jest jeszcze tańsza. Największym wrogiem obywatela to państwo, czytaj.
politycy = darmozjady, złodzieje, aferzyści, kryminaliści lista ich "zalet"
jest długa...

[Gość: były klient]

układ jest stabilny od dziesięcioleci: władza kombinuje jak doj...ć obywatelowi
a obywatel jak oszukać władzę. Na potrzeby medialne mówi się o demokracji,
wyborach, programach politycznych i praworządności. A to tylko socjalistyczna
zabawa w lisa i myśliwego, w której motłoch realizuje swoje atawizmy.

Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów?

[Gość: adzik]

40 groszy za litr??po dodaniu podatkow, akcyz, dodatkow ekologicznych wyjdzie
z tego paliwo za normalna cene, wiec czym sie tu podniecac?

[unhappy]

Ale to jest OCZYWISTE. Państwo zakłada w budżecie określone wpływy z akcyzy.
Wpływy się zmniejszają - trzeba capnąć więcej. Nie ma znaczenia czy produkcja
litra benzyny kosztuje 10 gr, 40 gr czy 2 zł. Ważne są oczekiwania państwa
związane z wpływem z akcyzy.

Dobre, dobre.

[Gość: JK]

Mocne jak wiara w boga

BZDURY!!! nie wierzysz? Przeczytaj

[0.tech]

Cały artykuł bazuje na założeniu, że jest to technologia alternatywna do
składowania dwutlenku węgla. Idiotyzm. Pomyślcie, najpierw wyprodukowano CO2,
zamieniono w paliwo, paliwo w CO2 i co ubyło CO2? Nie. Co więcej do działania
sztucznej fotosyntezy potrzeba energii, więc de facto będzie emitowane
ZNACZNIE więcej CO2... Żal dupę ściska, jak się widzi inteligencję tego narodu...

[0.tech]

Druga uwaga, nawet jeśli koszt produkcji takiej benzyny by wynosił 40gr/l (a
niezależne wyliczenia pokazały, że tak nie będzie) to i tak na stacjach będzie
się płacić prawie tyle samo. Czemu? Ano, bo koszt paliwa to głównie podatki...

Pier*olisz malkontencie....

[Gość: lolek]

..profesorowie, ministerstwo finansów i masa innych ludzi nie ma racji, za to
0.tech ją ma, kolejny Polski, neurotyczny malkontent który NIE CHCE aby się
cokolwiek udało.

[0.tech]

>.profesorowie
Jeden profesor Nazimek przeciwko całemu środowisku naukowemu. Nie mówiąc już o
tym, że co źle mówię powołując się na podstawową zasadę fizyki - zasadę
zachowania energii?

>ministerstwo finansów
Pawlak to się może napinać jaki z niego to mecenas nauki. Jak na razie poza
gadaniem od kilku miesięcy nic nie zrobił.

>masa innych ludzi
lolków.

[Gość: d]

zaraz, to byłaby alternatywa dla składowania CO2 - jeśli CO2 przerobimy na
paliwo, to owszem, ten CO2 trafi w koncu do atmosfery, ale zużyte zostanie mniej
paliwa, więc byłby to sposób na zredukowanie emisji CO2

Więc tym co jest ważne w rachunku ekonomicznym: czy produkując paliwo i
sprzedając je po normalnej cenie, całkowite kosztny będą mniejsze czy większe od
ładowania CO2 w solankę.

Tylko cąłkowite koszty są trudne do oszacowania


Natomiast co do samej metody - na czym polegać ma ta sztuczna fotosynteza? Bo
sama materia nie jest problemem w kwestii paliw, to energia jest kluczową kwestią

[0.tech]

> zaraz, to byłaby alternatywa dla składowania CO2 - jeśli CO2 przerobimy na
> paliwo, to owszem, ten CO2 trafi w koncu do atmosfery, ale zużyte zostanie mnie
> j
> paliwa, więc byłby to sposób na zredukowanie emisji CO2

Co za debilizm w tym kraju panuje... Zasada zachowania energii? Wiesz z czego
powstaje paliwo? Woda, CO2 i ENERGIA. Skąd się bierze energię? Ze spalania
węgla. Dodaj do tego, straty energii (już przy samym wytwarzaniu prądu z węgla
traci się 60% energii, potem konwersja prądu na UV, potem sam proces i pewnie
zostanie ci z 10% poczatkowej energii). Wniosek - będzie jeszcze większe zużycie
paliw.

> Tylko cąłkowite koszty są trudne do oszacowania

Tak jak prof. Nazimek za każdym razem podaje inne dane co do wydajności swojego
procesu, to może być ciężko oszacować.

Wszystkie wynalazki...

[Gość: lolek]

...a przynajmniej zdecydowana większość powstaje w opozycji do tak zwanych
"środowisk" - najczęściej siedzących na dupie na ciepłych posadkach i nic nie
robiących.

[0.tech]

gadaj z dzieckiem neostrady...

[unhappy]

Niemniej cena litra benzyny może się zmniejszyć przy tych samych wpływach do
budżetu bo koszt wyprodukowania byłby niższy. Narzut na litrze ten sam, cena
litra mniejsza, ludzie chętniej jeżdżą. Same zalety :)

Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów?

[Gość: Michal]

Wydaje mi sie dziwne, ze pomysl ten calkowicie nierealny rozdmuchiwany jest
przez dziennikarzy a nie ludzi nauki. Czytajac i znajac literature na ten
temat jestem pewny ze jest to naglasniane dla propagandy i nie ma to nic
wspolnego z nauka. W wywiadach dla gazet autor pomyslu wykazal sie
wielokrotnie kompletnym ignorantem nauki. Pomysl ten aby uzyc katalizatora
metalicznego tj. metalu naniesionego na nosnik jest znany od dawna w USA i nie
jest to zaden wynalazek. Reakcja CO2 z woda wymaga dostarczenia energii rownej
energii spalania metanolu do CO2 i wody + straty cieplne. Energie ta trzeba
dostarczyc w postacji swiatla w ultrafiolecie w niskiej temperaturze aby
przesunac rownowage termodynamiczno w kierunku metanolu. Niestety w niskiej
temperaturze wszystkie zanieczyszczenia zaadsorbuja sie na powierzchni metalu,
ktory przestanie byc katalizatorem. Sa zwiazki organiczne ktore sa duzo lepsze
jako katalizatory tego procesu i odporne na zatrucie. Nastepnie trzeba kupic
licencje od Exxona na proces przetwazania metanolu na benzyne (MTG). Prawdziwe
koszty produkcji benzyny w ten sposob wyniosa mysle kilkakrotnie wiecej niz z
ropy. CO2 bedzie tak naprawde tylko nosnikiem energii, a zrodlem energii
bedzie w naszym przypadku wegiel. W USA stosuje sie raczej reakcje CO2 z
wodorem, a nosnikiem energii jest reakcja jadrowa. Z tego szumu nic sie nie
urodzi, czego dowodem sa pobliskie zaklady azotowe Pulawy, ktore zignorowaly
pomysl, bo pracuja tam chemicy ktorzy zdaja sobie sprawe z zasad termodynamiki
i znaja sie na katalizie. Inwestycja w ten pomysl to strata pieniedzy. Jeszcze
jeden przyklad do czego prowadzi nieuctwo i chciejstwo.

Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów?

[Gość: bhfhg]

pawlak juz sie cieszy koledzy biznesmaeni bedo w radach nadzorczych tak to dziala

Metoda Bergiusa

[Gość: student]

Warto tez wiedziec ze mozna produkowac benzyne z wegla.
Jest to tzw. proces Bergiusa. Uzywany byl przez III Rzesze
z powodu odciecia od zrodel ropy nafowej. Jedna z fabryk byl
w obecnie Polskich Policah Hydrierwerke Pölitz

pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_Bergiusa

Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów?

[wieprzowinapozydowsku]

"Powstaje sztuczna 108-oktanowa benzyna, odpowiednia do aut. - Niezwykle
istotne jest to, że koszt produkcji litra paliwa wynosi tylko 40 groszy - mówi
dyrektor."

NAwet gdyby sie to udalo, to... ile wynosic bedzie na to akcyza? Pewnie ze 4
pln na litrze, znajac zlodzei rzadzacych Polska :(

(a wyobrazacie co zrobi wielki brat zza wielkiej wody jak mu petrodolary
zaczna miec wartosc makulatury? Najedzie Polske wprowadzac tzw. "wolnosc i
demokracje" czy jak to tam sie nazywalo w Iraku...)
____________________________

Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!

Tania benzyna z Elektrowni Bełchatów?

[Gość: Michal]

Masz racje. Inaczej Synteza Fischera-Tropscha, stosowana przez Niemcow, a
obecnie w RPA gdzie wegiel jest znacznie tanszy. Ten proces jest znacznie
prostszy i tanszy i wciaz nie mogacy konkurowac z kosztami produkcji z
benzyny. Na UMCS zwalniaja 400 osob, mysle ze wczesniej powinni zwolnic kilku
profesorow nieukow, nie potrafiacych zrozumiec podstawowych praw nauki.