Guru uzdrowi łódzką komunikację?

[Gość: Demon Barber]

Na szczęście Kropa nie zdąży. Referendum już w styczniu. Jak zwykle zaczął by
od tego, by zakazać wjazdu do centrum samochodom, na każdej ulicy zrobić pas
tylko dla MPK, postawić tysiąc dodatkowych sygnalizatorów świetlnych - tak,
aby wszystkie ulice wyglądały jak Piotrkowska i Narutowicza po remoncie:
korki, korki, korki. A jakość usług MPK - a, to potem, potem, potem, potem, ...

Stek bzdur:)))

[Gość: AP]

już się nawet nie chce czytać tych głupot bezmyślnych dziennikarzyn
GŁ:))))żal mu na kredyty modernizujące miasto ale na
bezproduktywnych ekspertów nigdy?:)))dla głupa to piszącego dwa
pytania: jaka jest zabudowa Kurytyby?, czy dla brazylijczyków
samochód jak dla polaczków a szczególnie łodzian jest narzędziem do
podnoszenia prestiżu gdy w mózgu pusto i wszelkich zdolności brak
oraz wyładowania frustracji:))))

[Gość: .]

> dla głupa to piszącego dwa
> pytania: jaka jest zabudowa Kurytyby?,

Współczesna, ale celowo na tyle gęsta, aby uniknąć izolacji poszczególnych
fragmentów miasta przeskalowanymi drogami. 50 kwartałów wyłączonych z ruchu
samochodowego mówi samo za siebie.

czy dla brazylijczyków
> samochód jak dla polaczków a szczególnie łodzian jest narzędziem do
> podnoszenia prestiżu gdy w mózgu pusto i wszelkich zdolności brak
> oraz wyładowania frustracji:))))

To bardziej niż oczywiste. I mimo najwyższego wskaźnika motoryzacji w Brazylii w
Kurytybie używane są na tyle rzadko, by nie zatkać układu drogowego. Udział
transportu publicznego w strukturze przemieszczeń wg różnych źródeł to jakieś
55-70% ogółu przemieszczeń.

[Gość: gm]

Niepotrzebnie obrażasz ludzi.Żeby mieć pretensje ,że nie zostawiaja samochodów
na parkingach i nie korzystają z MPK to trzeba im cos zaproponować. Niestety
jeżeli cel podrózy nie lezy na odcinku od Widzewa do Retkini to trzeba
dysponować duzą iloscią czasu albo mieć w sobie duzo samozaparcia.Jeżeli
komunikacja miejską to tylko nocą bo ta jest w miare dobrze zorganizowana.

>czy dla brazylijczyków
> samochód jak dla polaczków a szczególnie łodzian jest narzędziem do
> podnoszenia prestiżu gdy w mózgu pusto i wszelkich zdolności brak
> oraz wyładowania frustracji:))))

Guru transportu uzdrowi łódzką komunikację?

[Gość: treonik]

no jestem na kolanach, cztery cechy które powinna posiadać
komunikacja miejska, punktualność, komofrt, czestotliwość, no guru
po prostu guru, ja bym na to nie wpadł

[Gość: Demon Barber]

Zapomniałeś jeszcze o jednym, na co wpadł GURU: dla każdego pasażera w zestawie
podróżnym przewidziana jest czapka.

[Gość: :]

Gość portalu: Demon Barber napisał(a):

> Zapomniałeś jeszcze o jednym, na co wpadł GURU: dla każdego pasażera w zestawie
> podróżnym przewidziana jest czapka.

O kurde, ale smieszne.

[Gość: art]

A mnie się spodobało :)

Guru transportu uzdrowi łódzką komunikację?

[Gość: artur]

Recepta Kropy na sukces medialny: Najpierw coś spie...ć, a potem z
wielką pompą "naprawiać".

Jaja jakieś czy już choroba

[Gość: P. in B.]

Lerner przyjedzie do Łodzi i po raz pierwszy w życiu zobaczy śnieg
na jezdni i torowisku tramwajowym, potem po raz drugi w zyciu
przejedzie się tramwajkiem zapewne ŁTR, a na koniec uzdrowi finanse
miasta i MPK.

[Gość: złośliwe bydlę]

> Na szczęście Kropa nie zdąży. Referendum już w styczniu.

Zapominasz dziubdziusiu pocieszny, że odbycie się referendum nie jest tożsame z odwołaniem Kropiwnickiego. Szczerze mowiąc to nawet wolałbym, żeby zostal, byle tylko utrzeć nosa podobnym tobie krzykaczom, którzy uważają że teksty o czapce są po tylu miesiącach nadal zabawne.

[Gość: Demon Barber]

Tekst o czapce wcale nie ma być zabawny. Tak naprawdę przeraźliwie smutne jest
to, że prezydent miasta znieważa i gnoi publicznie strażnika, a potem zastrasza
go, by zmienił zeznania. Moja uwaga - jeśli jesteś to w stanie zrozumieć - jest
cierpką satyrą, która nie ma rozśmieszać, ale PRZYPOMINAĆ o jakim człowieku mówimy.
A w styczniu go odwołamy, zobaczysz.

[Gość: złośliwe bydlę]

> Moja uwaga - jeśli jesteś to w stanie zrozumieć - jest
> cierpką satyrą, która nie ma rozśmieszać

Pieprzysz głupoty.

> ale PRZYPOMINAĆ o jakim człowieku mówimy.

Tak, to rzeczywiście najistotniejsze z jego "dokonań".

[Gość: Demon Barber]

Przepraszam, ale jeśli dla ciebie osoba, która tak postępuje powinna być
prezydentem, to nie mamy o czym dyskutować. Przyjdź sobie na referendum i
zagłosuj za nim, to twoje obywatelskie prawo. Nie jest to "najistotniejsze z
jego dokonań", ale dokonanie, które go całkowicie dyskredytuje i dyskwalifikuje
jako osobę publiczną.
Trudno jest jednak przekonać o czymś osobę, której argumentami jest "krzykacz" i
"pieprzysz głupoty".

[Gość: vulperus]

NIE KARM TROLLA!!!!

[wirusx]

złośliwe bydlę napisał(a): utrzeć nosa podobnym tobie krzykaczom,
którzy uważają że teksty o czapc
> e są po tylu miesiącach nadal zabawne.
---------------------
Jak coś jest naprawdę zabawne, to jest zabawne ZAWSZE, niezależnie
od tego, co Ty byś wolał "dziubdziusiu pocieszny" (ale śmieszne!) -
obejrzyj sobie jakiś film takiego faceta w cylindrze, który
nazywał się Chaplin...

a ja uważam ...

[Gość: niech żyje]

że Kropa w przypowieści o czapce bardzo celnie oddał naturę
strażników miejskich :)

[gothmucha]

Pięknie, po prostu pięknie.

"Centrum jest luźne, a komunikacja publiczna podjeżdża do przystanków co 40 sekund."

Co to jest luźne centrum?
40 sekund na każdym przystanku, czy tylko na głownych trasach państwo dziennikarze?

"Mieszkańcy mają możliwość skorzystania z małych samochodzików jednoosobowych, zwrotnych i zdolnych do parkowania w każdym miejscu. Są one własnością firmy komunikacyjnej i udostępnia się je mieszkańcom - mówił prezydent i opowiadał, że były mer wprowadził tam cały system rozwiązań komunikacyjnych: ulic, przejść, szlaków, funkcjonowania pojazdów."

Wspaniale, czyli dajemy ludziom jeszcze więcej samochodów i tworzymy jeszcze większe korki. Poza tym skąd weźmiemy na to pieniądze?

"W jaki sposób Lerner rozładował miasto? Zaczął od zmniejszenia zapotrzebowania na transport. Inwestycje dające największe zatrudnienie rozmieścił w pobliżu osiedli mieszkalnych."

Czyli zrobił to, co robi się dziś w Łodzi - wyprowadza funkcje z centrum i przenosi na peryferia, co prowadzi do upadku centrum. Ćwiczymy to w Łodzi od lat 60tych, efekty widać na każdym kroku.

"Układ miejskiej komunikacji zaprojektowany przez Lernera ma kształt rozgwiazdy o pięciu ramionach. To pięć korytarzy transportowych, z których każdy ma wydzielone dwa pasy szybkiego ruchu i jednokierunkowe pasy ruchu lokalnego. W korytarzach poruszają się autobusy różnego przeznaczenia - ekspresowe, łącznikowe, dzielnicowe."

Jak państwo dziennikarze widzą realizację tego postulatu na ciasnych uliczkach centrum Łodzi? To oznacza zgodę na masowe wyburzenia w skali znacznie wykraczającej poza to, co widzieliśmy do tej pory.

Pomijam już zupełnie fakt, że system transportowy Kurytyby opiera się na autobusach, a analogiczny system w Łodzi opiera się na tramwajach, których w Kurytybie nie ma i docelowo na kolei miejskiej z wykorzystaniem tunelu średnicowego. Zastosowanie się do tych rad oznaczałoby wywrócenie systemu transportowego miasta do góry nogami i wydanie gigantycznych pieniędzy na budowę nowych wielopasmowych tras i zakup taboru mogącego obsłużyć planowane potoki.

No i co z pieniędzmi już wydanymi na modenizacje torowisk tramwajowych?

Mniej sarkazmu...

[Gość: leh]

Bez spójnego studium rozwoju miasta trudno oczekiwać aby jakiekolwiek działania w terenie dawały efekt, niezależnie na której półkuli to miasto leży, ile w nim spada śniegu i czy centrum jest luźne czy zwarte.

Nie traktowałbym Kurytyby jako gotowego rozwiązania, a raczej jako przykładową metodologię tworzenia systemu transportu publicznego: kto, w jaki sposób i w oparciu o jakie dane doprowadził do tego, że Kurytyba jest dziś szeroko cytowanym modelem miasta (w miarę) zrównoważonego w państwie rozwijającym się.
Przewanie Lernera guru naturalnie uwalnia w forumowiczach ducha szyderstwa, ale faktem jest, że ten człowiek ma ogromne doświadczenie w sprawnym i twórczym zarządzaniu dużym miastem - coś, czego nikt w Łodzi, a nawet w całej (samorządowej od niedawna) Polsce nie może nie docenić.

Inna sprawa, że nie trzeba eksperta by stwierdzić iż naprawę łodzkiego transportu należy zacząć od głowy: przez jego gruntowną reorganizację, być może przez zmianę kompetencji zarządu, zmianę sposóbu finansowania etc.

[Gość: Victor]

Bez spójnego studium rozwoju miasta trudno oczekiwać aby jakiekolwiek
działania w terenie dawały efekt, niezależnie na której półkuli to miasto leży,
ile w nim spada śniegu i czy centrum jest luźne czy zwarte.


Po nagłośnieniu wśród łódzkich radnych z Komisji Planu dążenia sp. Teren, MPU i
dwóch dyrektorów wydziałowych do pozbycia się z Łodzi tramwajów i stawiania na
większe korki oraz droższą komunikację, właśnie dokonano niczego innego jak
całkowitego usunięcia kwestii tramwajów, a więc strategicznego dla wąskiej sieci
ulic łódzkich środka transportu, z projektu Studium Uwarunkowań i Kierunków
Zagospodarowania Przestrzennego. Tak więc przykro mi, ale póki co możesz
pomarzyć o spójnej strategii komunikacyjnej a więc i o strategii rozwoju miasta.
Ba, do dzisiaj, czyli przez 10 miesięcy od minięcia terminu danego przez Radę
Miejską, Zarząd Dróg i Transportu nie wywiązał się niestety z przedłożenia
Strategii Komunikacji dla Łodzi na najbliższe lata. Aha, obowiązująca uchwała
dotycząca polityki transportowej od 12 lat nie została niemal w ogóle
zrealizowana. To tyle w temacie.

Co do opłacania grubymi milionami kolejnego przedsiębiorcy pochodzącego znowu z
Izraela, waszym prezydentem powinna się w końcu zająć jakaś instytucja śledcza,
bo trąci to niejasnymi powiązaniami z określonym środowiskiem biznesowym. Jeśli
wszystko obraca się wokół jednego miejsca, nie ważne Izraela, Brazylii czy
Kanady, ale JEDNEGO, to sprawa po prostu śmierdzi. Prezydent miał kilka lat na
zapoznanie się z wypracowanymi za DARMO przez łódzkich specjalistów od
transportu robiących społecznie różnymi opracowaniami i jakoś nie chciał
skorzystać i nie chce do dzisiaj. Tym bardziej cuchnie cala sprawa. Prezydent
ciągle określonej grupie przedsiębiorców, których łączy JEDEN kraj pochodzenia
robi podaż kosztem łodzian, zatem pytanie brzmi, jaki on - prezydent - ma w tym
interes?

[Gość: Prof. z Finlandii]

> Pięknie, po prostu pięknie.

Niczego sobie. Lerner to ikona zrównoważonego planowania przestrzennego, a
Kurytyba - podręcznikowy przykład miasta, które wbrew wszelkim okolicznościom
zewnętrznym potrafiło się wybić na nowoczesność realizowaną poprzez tworzenie
atrakcyjnego, przyjaznego do życia miasta.

> "Mieszkańcy mają możliwość skorzystania z małych samochodzików jednoosobowyc
> h, zwrotnych i zdolnych do parkowania w każdym miejscu. Są one własnością firmy
> komunikacyjnej i udostępnia się je mieszkańcom - mówił prezydent i opowiadał,
> że były mer wprowadził tam cały system rozwiązań komunikacyjnych: ulic, przejść
> , szlaków, funkcjonowania pojazdów."
>
> Wspaniale, czyli dajemy ludziom jeszcze więcej samochodów i tworzymy jeszcze
większe korki.

Nie sądzę, a na pewno nie jest to znaczący element modernizacji systemu
transportowego Kurytyby. Zaczęcie akurat od tego aspektu sprawy to typowe
przefiltrowanie informacji przez pryzmat "łódzkiego społeczeństwa zachwyconego
posiadaniem auta".

> Czyli zrobił to, co robi się dziś w Łodzi - wyprowadza funkcje z centrum i prze
> nosi na peryferia, co prowadzi do upadku centrum. Ćwiczymy to w Łodzi od lat 60
> tych, efekty widać na każdym kroku.

A skąd takie wnioski? Kto powiedział, że budynki mieszkaniowe nie mogą być w
centrum? Zapewne też to i owo poprzekręcał dziennikarz. W skrócie chodzi o to,
aby nie tworzyć monofunkcyjnych molochów typu Widzew Wsch., Dąbrowa Przemysłowa
czy dzielnice typowo biurowe, tylko by wszystkie funkcje zgodnie z zapisami II
Karty Ateńskiej współwystępowały. Tyle, że w Kurytybie zaczęto to robić zanim
jeszcze ktokolwiek myślał o II Karcie Ateńskiej.

> Jak państwo dziennikarze widzą realizację tego postulatu na ciasnych uliczkach
> centrum Łodzi? To oznacza zgodę na masowe wyburzenia w skali znacznie wykraczaj
> ącej poza to, co widzieliśmy do tej pory.

Zapewne nie widzą. Nie jest istotne że w Kurytybie były akurat autobusy.
Istotne, że postawiono na absolutny priorytet transportu zbiorowego

> Pomijam już zupełnie fakt, że system transportowy Kurytyby opiera się na autobu
> sach, a analogiczny system w Łodzi opiera się na tramwajach, których w Kurytybi
> e nie ma i docelowo na kolei miejskiej z wykorzystaniem tunelu średnicowego. Za
> stosowanie się do tych rad oznaczałoby wywrócenie systemu transportowego miasta
> do góry nogami

I dlatego przecież nie chodzi o skopiowanie szczegółowych rozwiązań
technicznych, tylko sposobu myślenia o mieście i sposobu rządzenia nim w biednym
społeczeństwie omamionym filmami z Hollywoodu. Jasne, że w Europie jest już
mnóstwo osób, które wiedzą to samo, jasne, że i w Polsce znajdzie się niejeden
naukowiec, który to wszystko wie. Tyle, że dotychczas ich pracę i wiedzę, nawet
jeśli były przedstawione na zlecenie UMŁ za niemałe pieniądze - zwyczajnie
ignorowano. Jeśli dla wstrząśnięcia tym gnuśnym miastem z jego Lisiakami ("tam
musi być przestrzeń publiczna, a nie pętla tramwajowa"), Baldami (Armii Krajowej
jako "ulica wielkomiejska", ul. Zachodnia jako obwodnica miasta, al. Włókniarzy
jako "zielona droga"), Strawami ("tramwaj nie może przecież przecinać
obwodnicy"), Bednarkami (hucpa z dwupasmową Zieloną) potrzebujemy ikony klasy
Lernera - to ja się pod jego sprowadzeniem podpisuję wszystkimi kończynami!
Pozostaje tylko pytanie, co niby Kropiwnicki choćby i z pomocą Lernera zdołą
zdziałać w kilka miesięcy?

[jazzman1979]

> Czyli zrobił to, co robi się dziś w Łodzi - wyprowadza funkcje z centrum i prze
> nosi na peryferia, co prowadzi do upadku centrum. Ćwiczymy to w Łodzi od lat 60
> tych, efekty widać na każdym kroku.

A Strefa Ekonomiczna na Tymienieckiego 22/24 ? Jest to 150 metrów od loftów, na
tej samej ulicy, a muszą tam dojechać TIRy :) Bo jakiś "chłopek roztropek"
stwierdził że fajnie jest mieć przemysł w centrum miasta :)

Guru? jaki guru?

[Gość: łodzianin]

"Komunikacja ma być sprawna, punktualna i komfortowa" - nie trzeba
być wielkim guru żeby to stwierdzić! To wie każdy normalnie myślący
człowiek! Jeśli MPK będzie miało czyste autobusy i tramwaje, będzie
tabor jeździł zgodnie z rozkładem a kierujący będą uprzejmi (a nie
tacy którzy bezczelnie zamykają ludziom drzwi przed nosem i jeszcze
się z tego śmieją) to z pewnością wiele osób chętniej by podróżowało
taką komunikacją, tymbardziej jeśli np. jadą tylko z domu do pracy i
z powrotem (nie przemieszczają się w ciągu dnia). Czy my sami nie
potrafimy zorganizować prostych spraw tylko musimy ściągać jakiś
niby specjalistów??

[Gość: pe]

dodałbym jeszcze kompletny brak w Łodzi koordynacji przesiadek np na
skrzyzowaniu Marszalkow mozna sie rozerwac na czesci chcac
obserwowac czy wczesniej przyjedzie np 10 czy 14, jakby nie mogly
one zatrzymywac sie za skrzyzowaniem, na wspolnym dla danego
kierunku przystanku. DO tego 98 ma przystanek kilkaset metrow dalej,
wiec mozna tylko ze lzami w oczach patrzec jak wszystko po kolei
ucieka.
Jezeli nikt u nas w MPK czu ZDiT czy gdzies tam nie ma i nie chce
miec minimum wyobrazni zeby cos ulatwic to przychodza pomysly zeby
widowiskowo wydac kase na Guru.

[przy.stoliku]

> "Komunikacja ma być sprawna, punktualna i komfortowa" - nie trzeba
> być wielkim guru żeby to stwierdzić!


Nie trzeba. Poza tym co nam po opinii guru, z której nic nie
wyniknie. Czy jeśli guru powie, że MPK powinno jeździć częściej, to
będzie tak jeździło? Guru wyciagnie magiczną różdżkę i powie: hokus
pokus, czary mary, będzie lepiej, stary? W ten oto czarodziejski
sposób będzie nam się żyło lepiej. No ale dobranocka to o 19 dopiero.


> a kierujący będą uprzejmi (a nie
> tacy którzy bezczelnie zamykają ludziom drzwi przed nosem


www.czeresniak.friko.pl/

to nie są żadne nowości - to konsekwencja

[Gość: zainteresowany]

Rzeczywiście mer Kurytyby, architekt z zawodu znany jest w wąskich
kręgach z osiągnięć w dziedzinie przyjaznego transportu. Ale tego
można się dowiedzieć nie koniecznie w Izraelu, bo wiedzę tą mają też
lokalni architekci, a architekci też pracują w urzędzie - mają
cierpliwość ? Sam kilka lat temu (ok. w 2006 r ?) byłem na jakiejś
konferencji poświęconej przestrzeni miejskiej organizowanej przez
SARP w Warszawie (jest takie stowarzyszenie architektów w Polsce),
którego jednym z tematów były nowoczesne rozwiązania komunikacyjne
dla miast z prezentacją osiągnięć właśnie Kurytyby - to można
sprawdzić, taki okres z powodzeniem mieści się jeszcze w pamięci
ludzkiej. Zatem ta i nie tylko ta wiedza jest na miejscu -
przynajmniej wiedza, że tak można, problem jest raczej z jej
wykorzystaniem, a właściwie z jej nie wykorzystaniem, zgodnie z
zasadą: dopuki sam nie zobaczę nie uwierzę. Musimy zatem czekać aż
osoby decyzyjne zobaczą na własne oczy, bo swoim ludziom nie wierzą.
Myślę, że wogóle w tzw. mieście panuje przekonanie, że nasi
architekci z zasady są dość słabi intelektualnie by zajmować się lub
chociaż wypowiadać w takich kwestiach i tylko dlatego, że są stąd
lub dlatego, że nie pracują za ciężkie pieniądze jak architekci
importowani ale za grosze, za to z pasją. Zresztą taki stosunek do
lokalnych kadr uwłacza paradoksalnie tym, którzy tak o nich myślą,
gdyż myśląc tak o innych myślą tak także o sobie. Ale żeby się o tym
przekonać wystarczy sprawdzić czym się zajmują architekci pracujący
dla miasta i jak się traktuje ich pracę. Sam jestem ciekaw. Ale też
skąd mają co wiedzieć - czy spuszcza się ich czasem z magistrackiej
smyczy żeby gdzieś indziej nabrali poglądu czy też nie w obawie, że
i tak niczego nie pojmą, bo od pojmowania dziedzin są tylko politycy.

Myślę, że może być tak iż sensowne poglądy miejscowych architektów
mogą być torpedowane, podczas gdy te same autorstwa tzw. gwiazd z
importu wynoszone są "na ołtarze", jakby były z jakiejś innej
prawdy. Tymczasem prawda jest jedna: albo coś jest dobre albo nie,
albo decydują względy merytoryczne albo inne - wtedy jakie inne ?

Z artykułu osobiście wyniosłem głównie taką wiedzę, że nasze władze
dowiedziały się, że można rozwiązywać problemy urbanistyczne i
transportowe, i do tego potrzebny jest architekt - urbanista,
najlepiej nasz polski ale taki już zagraniczny, bo dopuki siedzi w
Polsce udaje się, że go nie ma. Przykładem jest wielu polskich
architektów, którzy wyemigrowali z pożytkiem dla nich samych jak
bawiący ostatnio w Łodzi Daniel Libeskind. Tyle tylko, że dla mnie
odkryciem jest odkrycie prezydenta jako akt odkrywczy,a nie
poznawczy. Myślę, że dla wielu ludzi zainteresowanych tematem
rzeczy, o których jest artykuł nie są żadnym odkryciem. Ciekawae
jest za to czy dziennikarze zgłębiając różne teamty zadali sobie
trud by zbadać jaki procent kadry miejskiej pracowni urbanistycznej
stanowią pracownicy z wykształceniem architektoniczno -
urbanistycznym (nie wchodząc nawet w szczegóły kwalifikacji) w
zestawieniu z ilością osób szukających pracy w tym zawodzie (nie
wchodząc w szczegóły co robią tzw. czynni architekci) oraz
wielkością miasta pokrytego planami miejscowymi. Zdaje się, że takie
zestawienie jest porazające, a wnioski wołają o pomstę do nieba za
marnotrastwo kapitału ludzkiego w zestawieniu z deficytem przestrzeni

A tak na marginesie to sukces Kurytyby wynika przede wszystkim z
faktu, że jego merem była osoba zajmująca się sprawami miasta
zawodowo i przez to rozumiejąca jego potrzeby oraz dostrzegająca
właściwą a nie wydumaną wagę poszczególnych problemów, co owocuje
pewnego rodzaju synergią intencji, mysli i działań w jednej osobie.
Miasto to nie tylko finanse, finanse są tylko środkiem do celu jakim
jest rozwój, a rozwój w mieście to głównie przestrzeń, reszta jest
raczej wynikowa - rezultat, chociaż można też zauważyć, że w
zdrowym, zasobnym i wyedukowanym mieście łatwiej o rozwój przestrzeni

[Gość: Życzliwy]

Sam kilka lat temu (ok. w 2006 r ?) byłem na jakiejś
> konferencji poświęconej przestrzeni miejskiej organizowanej przez
> SARP w Warszawie (jest takie stowarzyszenie architektów w Polsce),

O tak. Prezes łódzkiego oddziału tego stowarzyszenia nawet swego czasu wyszedł
trzaskając drzwiami z Małej Sali Obrad UMŁ z okrzykiem "to zabije miasto" po
obejrzeniu prezentacji n.t uspokojenia ruchu ulicznego w Śródmieściu. Dodajmy,
że projekt zawarty w lokalnym programie rewitalizacji Prorevita (aktualnie
program kurzy się w magistrackiej szufladzie) przygotowany był przez chyba
największego w Polsce specjalistę w tej dziedzinie prof. Rudnickiego.
To tak w ramach wbijania szpili w szklaną wizję architekta-specjalisty. :-)

[Gość: Victor]

Myślę, że może być tak iż sensowne poglądy miejscowych architektów
mogą być torpedowane, podczas gdy te same autorstwa tzw. gwiazd z
importu wynoszone są "na ołtarze", jakby były z jakiejś innej
prawdy. Tymczasem prawda jest jedna: albo coś jest dobre albo nie,
albo decydują względy merytoryczne albo inne - wtedy jakie inne ?

O właśnie o to mi chodziło. Wyjąłeś mi to z ust. Mam nadzieję, ze sprawą się w
końcu zainteresują instytucje śledcze. Prezydent Łodzi przepuszcza grube miliony
na z kosmosu ściągniętych speców od transportu, pozwala RÓWNIEŻ izraelskim
przedsiębiorcom od lat burzyć całe kwartały, jak również skacze wokół kwestii
getta żydowskiego w sposób szczególny (w zamian załatwiane były prawdopodobnie
inwestycje związane z nowymi halami produkcyjnymi i inne). Gdyby tylko chodziło
o jego sympatię do uczczenia przeszłości łódzkich Żydów, to chwała mu za to. Ale
całość jawi się niestety podejrzanie. Prezydent pomaga w biznesie
przedsiębiorcom z określonego kraju. Nie dlatego, że lubi Izrael, nie dlatego,
że - jak wypisują bzdury - jest Żydem (no i co z tego tak poza tym, niech sobie
będzie), ale dlatego, że osobiście jest związany w jakiś sposób z tym krajem.
Załatwia tam prywatne sprawy. Czy ktoś z łódzkich dziennikarzy mógłby w końcu
ruszyć tyłek i popytać tu i ówdzie, co to są za sprawy? Bo wymyślenia bzdurnych
hipotez o szukaniu posady ambasadora jest tak naiwne, że nie kupią tego nawet
dzieci w przedszkolu. Chociaż może z drugiej strony kupują akurat dorośli
czytający te wypociny, więc...

Guru transportu uzdrowi łódzką komunikację?

[Gość: Szybki_Loopez]

Na ten temat od jakiegoś czasu pisze na swoim blogu dr Małgorzata Hanzl
z łódzkiej Politechniki.
mojemiasto.bblog.pl/wpis,podrozowac;po;lodzi;autobusem;lub;tramwajem;,36410.html

ciemnogród

[Gość: obcio]

wieśniakom trudno pojąć że ktoś ma bystrzejszy umysł niż oni

e tam ja to pojmuję

[Gość: wadan werft]

j.w.

Guru transportu uzdrowi łódzką komunikację?

[Gość: fred]

To teraz kropa będzie miał cel na nową wycieczkę... do Brazylii zimą jak znalazł.
Swoją drogą, to ten Lermer jest pochodzenia "judeus poloneses" - i wszystko jasne.

f.

[Gość: Demon Barber]

Celny strzał, obawiam się...

Guru transportu uzdrowi łódzką komunikację?

[Gość: coraz cieplej]

Mandaty za śmiecenie
Guru od komunikacji miejskiej

Okaże się, że do referendum Kropa znajdzie rozwiązanie wszystkich problemów
miasta, które go do tej pory nie interesowały.
Postraszyć to zmienia sie zainteresowania. I ktoś śmie mówić, że to referendum
nie jest potrzebne.

[Gość: Victor]

Jak zwykle zaczął by
> od tego, by zakazać wjazdu do centrum samochodom, na każdej ulicy zrobić pas
> tylko dla MPK, postawić tysiąc dodatkowych sygnalizatorów świetlnych

Widać, że nie czytałeś artykułu. Ten "spec od transportu" opowiada farmazony, bo
nie zapoznał się nawet z łódzką strukturą urbanistyczną ani nie rozeznał się w
systemie transportowym ani obecnym ani planowanym. Jego propozycje są oderwane
od Łodzi i właściwie sprzeczne z tym, czego się obawiasz, dlatego nie wiem na
jakiej podstawie się obruszasz, powinieneś się cieszyć, że ten "specjalista" ma
się zająć Łodzią.

[Gość: Życzliwy]

> Widać, że nie czytałeś artykułu. Ten "spec od transportu" opowiada farmazony

Zabawne, że wspominasz akurat o (nie)czytaniu artykułu, bo ja jakoś nie
zauważyłem, aby "spec od transportu" gdziekolwiek się w tym artykule wypowiadał,
a tym samym nie może opowiadać farmazonów ani przedkładać jakichkolwiek propozycji.

[Gość: Victor]

Gość portalu: Życzliwy napisał(a):

> Zabawne, że wspominasz akurat o (nie)czytaniu artykułu, bo ja
> jakoś nie zauważyłem, aby "spec od transportu" gdziekolwiek się w > tym
artykule wypowiadał

- Lerner przyjął podstawowe założenie: miasto musi być maksymalnie przyjazne
dla ludzi, jeśli chodzi o rozwiązania komunikacyjne. Centrum jest luźne, a
komunikacja publiczna podjeżdża do przystanków co 40 sekund. Mieszkańcy mają
możliwość skorzystania z małych samochodzików jednoosobowych, zwrotnych i
zdolnych do parkowania w każdym miejscu. Są one własnością firmy komunikacyjnej
i udostępnia się je mieszkańcom - mówił prezydent i opowiadał, że były mer
wprowadził tam cały system rozwiązań komunikacyjnych: ulic, przejść, szlaków,
funkcjonowania pojazdów.

Guru transportu uzdrowi łódzką komunikację?

[Gość: ubawiony]

jak zwykle matoły - nie wiedzą - ale juz krytykują

Guru transportu uzdrowi łódzką komunikację?

[Gość: gosć]

- a może to był sen?

Guru transportu uzdrowi łódzką komunikację?

[Gość: LuznyY4nek]

"dodałbym jeszcze kompletny brak w Łodzi koordynacji przesiadek np na
skrzyzowaniu Marszalkow mozna sie rozerwac na czesci chcac
obserwowac czy wczesniej przyjedzie np 10 czy 14, jakby nie mogly
one zatrzymywac sie za skrzyzowaniem, na wspolnym dla danego
kierunku przystanku. DO tego 98 ma przystanek kilkaset metrow dalej,
wiec mozna tylko ze lzami w oczach patrzec jak wszystko po kolei
ucieka. "

ŚWIĘTA PRAWDA!!!

Opcja Koterskiego

[Gość: kunitzer]

Może powinien zaprosić Marka Koterskiego... Kiedyś miał pomysł aby ustawić
wszystkie buldożery z Polski na Bałutach i przejechać nimi na Chojny.
Problem komunikacji i ulicy Piotrkowskiej rozwiązany. No i oczywiście
zaszczanej rudery...

Guru transportu uzdrowi łódzką komunikację?

[Gość: gość]

myślę że i tak nic z tego nie będzie, nawet nie przyjedzie pewnie do łodzi. To
wszystko bardziej wydaje mi się pokazaniem, że wyjazdy Kropy do Izraela
przynoszą korzyść dla miasta, zwłaszcza w świetle zbliżającego się referendum.
A w ogóle to łódź jest za biedna na takie szopki

Jacek Wesołowski - polecam

[Gość: pł]

Dr hab. Jacek Wesołowski dosyc dokładnie opisał strategię Kurytyby
w Swojej habilitacji (2002 rok!)
Również on był współautorem PRO Revity. Jest to chyba jeden z
najlepszych (nie tylko polskich) specjalistów od komunikacji
miejskiej! Ale niestety pochodzi z mista Łodzi, a nie ze "świata" no
i nie jest Żydem - to go w oczach zakompleksionego prezydenta
zdecydowanie dyskwalifikuje...

[Gość: viktor]

Skąd wiesz, że nie jest obrzezany?

Ograniczenia ruch samochodow

[ulther]

Lodzkie centrum jest ciasne. To jasne, ze po Jaracza, Rewolucji czy
Sienkiewicza powinno jezdzic mniej samochodow. Bus-pasy to
rozwiazanie znane na calym swiecie i w wielu miejscach z powodzeniem
stosowane. Oczywiscie, zeby wprowadzic ograniczenia ruchu i bus-pasy
trzeba miec dobra, czysta, punktualna, niezawodan i nieawaryjna
komunikacyje miejska. A potem trzeba konsekwentnie wymuszac na
krnabrnych polskich kierowcach przestrzeganie zakazow, a z tym moze
byc ciezko co pokazuje przyklad Warszawy z jej bus-pasami gdzie
podniosla sie wrzawa niemal rowna tej po naruszeniu jakies swietosci
albo napluci na hostie...

Guru transportu uzdrowi łódzką komunikację?

[Gość: K.]

...a może P. Kropiwnicki wziąłby się za pracowników łódzkiego wydziału
komunikacji. Przestał tam zatrudniać po znajomości/ przynależności partyjnej,
tylko ludzi z wiedzą i dyplomem. Indolencja pracowników tego wydziału nie ma
sobie równych.

K.

Guru transportu uzdrowi łódzką komunikację?

[Gość: K.]

Kolega napisał.
Myślę, że może być tak iż sensowne poglądy miejscowych architektów
mogą być torpedowane, podczas gdy te same autorstwa tzw. gwiazd z
importu wynoszone są "na ołtarze", jakby były z jakiejś innej
prawdy. Tymczasem prawda jest jedna: albo coś jest dobre albo nie,
albo decydują względy merytoryczne albo inne - wtedy jakie inne ?

Z artykułu osobiście wyniosłem głównie taką wiedzę, że nasze władze
dowiedziały się, że można rozwiązywać problemy urbanistyczne i "
i komunikacyjne.
Pytanie. Czy P. Kropiwnicki realizował założenia dotychczasowe ?
Ponoć nie zmieniano ich od 10 -14 lat. Dlaczego ?
Kolesie nie umieli ?

K.

Rewelacja nie no

[Gość: kkk]

Do tej pory MPK uważane było za jeden ze sztandarowych sukcesów kropy jego
dwóch kadencji, a teraz ten sztandarowy sukces będą UZDRAWIAĆ !!! To sie
nazywa paranoja

Guru transportu uzdrowi łódzką komunikację?

[Gość: miś]

jeśli jest jakaś wiedza do pozyskania, to czemu nie?, a że kosztuje?
galeria tutejszych mądrali uważa się za jedynych uprawnionych do
sądzenia o mieście, a jako tarczy używa się grubych milionów;
widziałem milion, nie jest aż tak gruby jak go tu opisują;
najpierw trzeba posłuchać u źródła, a potem wydawać opinie; przecież
nie na podstawie prasowych artykulików!