Krańcówka na ul. Północnej - pomysł

[dzekil]

Reorganizacja tras linii podmiejskich spowodowała, że wkrótce ostatecznie
krańcówka na Północnej przestanie działać.
Nie będę się wdawał w polemiki czy słusznie czy neisłusznie zmieniane sa trasy
tramwajów, ani jakie to będzie miało skutki. Krańcówka jest bardoz ciekawa
architektonicznie, ma swoją historie i była dosc istotnym elementem łódzkiej
infrastruktury komunikacyjnej. Dlatego warto by ją uchornić przed likwidacja
przez wyburzenie. Obiekty takie jak ten można ratowac przez modernizację i
zmianę funkcji użytkowej. Bardzo ciekawą architekturę oraz położenie tej pętli
tramwajowej warto by zachować i wykorzystać.
Mój pomysł na jej zagospodarowanie to stworzenie w budynkach i na terenie tej
krańcówki małego muzeum komunikacji łódzkiej. W pomieszczeniach ekspozyturu
oraz dawnego biura rzeczy znalezionych i punkcie psrzedaży biletó mozna by
urządzić sale wystawowe oraz pomieszczenia dal Klubu Miłośników Starych
Tramwajów. Tory mogły by być miejscem ekspozycji dla starych tramwajów.
Oczywiście teren tej krańcwóki powinien zostać ogrodzony i oświetlony, a dla
tramwajów konieczne by było zbudowanie jakiś zadaszeń, ale to są sprawy
rozwiązań tehcnicznych - drugorzędne w samym pomyśle.
Takie usytuowanie ewentualnej ekspozycji starych tramwajów pozwoliło by nawet
na zachowanie połącznenia komuniakcyjnego z miejską siecia tramwajową, nawet w
przypadku likwidacji torów na ul Północnej. Można by wydłużyć tory pętli i
podłączyć je do ul. Franciszkańskiej.
Uważam, że nie należy lamentować, rozpaczać i biadolić. Sentymenty niestety
nei dają sie pogodzić z ekonomią i innymi potrzebami. Jeśli nawet likwidacja
krańcówki staje się faktem i jesli likwidacja torów na ul. Północnej ma stać
się faktem w nieodległęm przyszłości to warto zastanowić sie i zacząć działąc
na rzecz zachowania samej pętli i zabudowań.
Potrzeba tylko odpowiednio dużo zapału i przekonania. Że coś zrobić można
chyba nie trzeba przekonywać długo - wystarczy przykład "zerówki", którą można
bylo uruchomić i która stała się dużą atrakcją. Myślę, że muzeum komuniakcji
miejskiej w Łodzi z wystawą starych tramwajó znalazło by wielu entuzjastów i
cieszylo by się duzym zainteresowaniem. Szczególnie gdy nieopodal znajduje sie
Muzeum Historii Miasta Łodzi, powstaje Manufaktura itd.

[Gość: flip]

Bardzo interesujace. "Dworzec" powinien stac sie interesujacym punktem w tym
raczej wymarlym parku. Byloby przestepstwem wyburzyc ten bardzo ladny obiekt -
jeden z lepszych w Lodzi pod wzgledem jakosci architektury.

Krańcówka na ul. Północnej - pomysł

[Gość: mamadoo]

Pomysł kapitalny. A może stamtąd powinna odjeżdżać zerówka na Zdrowie.
I może przenieść tam na początek izbę tradycji MPK tak żeby była bardziej
dostępna.Jest w niej tyle ciekawych eksponatów,że z pewnością byłaby to
atrakcja dla Łodzian i nie tylko dla nich. Na dodatek istaniałaby możliwość
przejażdżki historycznym tramwajem.

Istnieje jednak kilka ale:
1)brak ogrodzenia terenu
2)budynek musiałby byc wyremontowany
3)tradycyjna bezczynność UMŁ

W podobny sposób a Amsterdamie urządzono zabytkową linię tramwajową zaczynającą
się w Haarlemmermeerstation obok zajezdni Havenstraat.Umieszczono tam
kawiarnię, sklep z "pamiątkami", a na dodatek zakręcają tam zabytkowe tramwaje
jeżdżące po starej linii kolejowej. Cała linia ciągnie się wzdłuż parku
Amsterdamse Bos.
Ilekroć tam jestem spotykam nie tylko samych miłośników ale i całe rodziny
spędzające weekend.Zabytkowe tramwaje są tam traktowane jako atrakcyjny środek
transportu do parku.
Uważam,że w podobny sposób możnaby to zorganizować w Łodzi i cieszyłoby się to
popularnością.

A może redakcja GW by się zainteresowała jak uratować przed zniszczeniem
zabytkowy budynek i uczynić z niego atrakcję turystyczną?

[Gość: Bart]

Ten pomysł już dawono się pojawił. Niestety nie ma mowy o czymś takim jak
eksponowanie zabytków w tej mordowni. Przecież nawet jak się to ogrodzi, to w 2
tygodnie wszystko będzie zdewastowane. Zobacz jak to teraz tam wygląda.
Wszystko zniszczone. Szkoda zachodu.

Ciekawe z tym podłączeniem torów do Franciszkańskiej. Pewna bocznica gettowska
zostałaby odtworzona prawie w tym samym miejscu.

Dla muzeum komunikacji miejskiej dobry byłby Brus, ale nie wiem co na to TP.

[dzekil]

Pomysł robienia czegos na Brusie jest pozbawiony logiki z racji an dalekie
położenie.
Co do koneiczności remontu, ogrodzenia itd. to wiadom, że to jest konieczne -
tego wymaga całe zagospodarownie krancówki do opisanego celu.
Wydaje mi się, że zmiana przeznaczneia obiektu, wprowadznie stałej obsługi
muzeum i ewentualnej ochorny oraz zagosopodarowanie i oswietlenie parku znacząco
poprawiło by bezpieczenstwo etgho miejsca. Ta krańcóka jest obdrapana i
pomalowania dlatego, zę nie am tam obsługi, nie ma nikogo kto by pilnował
miejsca, a sąsaidujacy z nię Park Nowomiejski jest nieoswietlony i dosc mało
zagospodarowany.

[Gość: Bart]

Nie podpieraj się za bardzo tą logiką, ponieważ jest to najładniejszy i
najbardziej funkcjonalny budynek na muzeum komunikacji. A określanie tego
nielogicznym tylko ze względu na odległość od centrum jest nie na miejscu.

Jak chcesz na Północnej schować tramwaje, pomyśl, gdzie? Wybudujemy blaszak?
Tam nie ma na to miejsca.

[hubar]

Co do remontu torów to ja już to dawno proponowałem, zeby zmodernizować tak,
aby tramwaje mogły wjeżdżać "od drugiej strony".
Co do muzeum - genialny pomysł!! Choć pewne obawy faktycznie są.

[Gość: flip]

Nie jest to pomysl najszczesliwszy, bo wymaga budowy hali. Oprocz pieniedzy,
ktorych nie bedzie z roznych powodow, doczepienie hali do dzisiejszego dachu
bedzie raczej nieszczesliwe. Bezpieczenstwo w tym miejscu jest problemem
zagospodarowania i uksztaltowania urbanistycznego. Niestety - w tym miescie
woleli zajmowac sie pomnikami i stawami zamiast istota rzeczy.

[geograf]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> Ten pomysł już dawono się pojawił. Niestety nie ma mowy o czymś takim jak
> eksponowanie zabytków w tej mordowni. Przecież nawet jak się to ogrodzi, to w
2 tygodnie wszystko będzie zdewastowane. Zobacz jak to teraz tam wygląda.
> Wszystko zniszczone. Szkoda zachodu.

Rozumiem też,że szkoda zachowu dla ratowania jednego z ciekawszych budynków
komunikacyjnych w Łodzi,prawda?
To może powiedzmy szczerze: szkoda zachodu w sprawie ratowania torów na
Północnej,bo oni i tak zrobią co chcą.
1)Jeżeli nie spróbujemy,nie zapytamy-na pewno nie będzie wiadomo czy jest to
możliwe,czy nie.
2)Fakt otwarcia Manufaktury w tamtym miejscu może być istotny. Należałoby
poinformować nie tylko gazety o takim pomyśle...
3)...

> Dla muzeum komunikacji miejskiej dobry byłby Brus, ale nie wiem co na to TP.

3)...ależ wcale w to nie wątpimy. Tylko komu takie muzeum służyłoby? Prawdziwym
miłośnikom i mieszkańcom Retkini? To na pewno wtedy nie byłoby Muzeum,ale jakaś
wystawa. Muzeum żyje zwiedzającymi, a w weekendowe popołudnie czewkanie 30 minut
tylko po to,by dojechac tramwajem do muzeum-nie jest atrakcyjną propozycją na
rodzinny weekend. Nie oszukujmy się-Brus jest atrakcyjny z powodu swojej
historii,ale wpierw ludzie musza W OGÓLE docenić komunikację. Muzeum ma być dla
nich, a jego położenie w centrum miasta z pewnością ułatwiłoby to.

ooo

[Gość: Bart]

ooo

[Gość: Bart]

Właśnie mi się przypomniało, że nasza klubowa koleżanka przecież pisała i
napisała pracę dyplomową o zagospodarowniu terenu zajezdni na ul. Tramwajowej
też pod muzeum komunikacji. Flipie?

Haarlemmermeerstation

[Gość: mamadoo]

Trochę zdjęć z Haarlemmermeerstation
www.amsterdamsetram.com/

dworzec tramwajowy na Północnej.

[Gość: mamadoo]

Również i ja pamiętam o projekcie przekształcenia zajezdni na ul.Tramwajowej w
muzeum.
Należy jednak podkreślić,że zajezdnia pierwotna architektura zajezdni jest
bardzo zniszczona wieloma modernizacjami.
Czy ten projekt ma szansę na realizację?
A może dałoby się pogodzić jedno z drugim? Zajezdnia mogłaby słuzyć jako
miejsce "garażowania" tramwajów, a krancówka jako początkowy przystanek zerówki.

Jak uratować budynek zabytkowego dworca tramwajowego na Północnej?

[Gość: flip]

No wlasnie - o szansach na realizacje nic nie wiemy. Co do Polnocnej: to jest
bardzo mala rzecz, kioskow jest kilka, ale malych, jest tez dyspozytornia -
znacznie wieksza. Tam moglaby byc kawiarenka, stoliki zas pod dachem. Wazne,
zeby rzecz cala mogla funckjonowac przez caly rok, bo inaczej to zniszcza. Co
ciekawe - jak sie ma Wielki Projekt Stawu-Parku-Kladki-Czegotamniebylo do
prostego zycia: ruina dworca.
Calosc myslenia, koordynacji etc. zupelnie zalosna jest w tym miescie.

dworzec Polnocna - wazne

[Gość: flip]

Czy jest w zbiorach ITMPK plan tego "dworca"? Projekt albo inwentaryzacja?

[Gość: Bart]

Trudno orzec.

Co do muzeum na Północnej: rozniosą je tam. Nikt ptzecież nie będzie tam
siedział cały rok.

[geograf]

a kto będzie jeździł na Brus??
no kto?

[yarro]

Bart - skończ biadolenie... :)

Pytanie dotyczyło planu bądź inwentaryuzacji budynku "dworca" i otoczenia.

No więc, panowie specyalisty z KMST - jest czy nie ma?

[dzekil]

Hmmm... Chyba flipy czytaja w moich myślach. Rozwinę myśl na privie, tzn. w
mailu, jeśli wono.
Pozdrawiam!

[yarro]

bezpośredni link: www.amsterdamsetram.com/museumlijn.htm

[dzekil]

Pomysł może i fajny, ale mało realny. Przecież obecnie tam znajduje się Zakład
Remontów Taboru (zmodernizowany prawie całkowicie w celu montowania
Cityrunnerów) oraz magazyny i inne pomieszczenia gospodarcze MPK. W zasadzie ze
starej zajezdni tam już niewiele zostało.

[Gość: Bart]

Ta, mało realny. Ciekawe jak odniesiesz do tego fakt, iz JUŻ tam jest Izba
Tradycji. Jeszcze wygospodarować ze dwa tory w którejś hali (to drogie) i mamy
muzeum. Zauważ, iż tam jest ochrona, są hale media i blisko wszystkiego:
zarządu (można pokazywać komukolwiek kto się nawinie z gości MPK, tak jak to
się dzieje teraz)i ZRT (zabytki trzeba mieć pod kontrolą non stop).

Północna zdecydowanie NIE NADAJE się na muzeum komunikacji. Budynek należy
wykorzystać w jakiś inny sposób, jeżeli oczywiście ktokolwiek będzie chciał tam
zainwestować. Może jakaś galeria sztuki.

dworzec tramwajowy na Północnej.

[Gość: mamadoo]

A gdyby to był tylko ostatni przystanek zerówki, z kawiarnią, sklepem, jakąś
galerią?
Oczywiście po ogrodzeniu i oświetleniu terenu. Park w pobliżu,owa rzeka-
strumień...
A może jakieś inne sensowne pomysły na wykorzystanie?

dworzec tramwajowy na Północnej.

[Gość: mamadoo]

Wnioski:
-zajezdnia tramwajowa na Tramwajowej słabo się nadaje na muzeum bo jest mocno
zdewastowana modernizacjami.De facto byłaby to tylko hala do parkowania
zabytkowego taboru.
-podobnie jest z obecnym budynkiem izby tradycji MPK,który jest tylko murowanym
barakiem
-krańcówka na Północnej też nie bardzo się nadaje na siedzibę muzeum tramwajów
bo jest za mała i brakuje hali.Narażona jest też na akty wandalizmu bowiem w
pobliżu jest park a teren jest nieogrodzony.
-zajezdnia na Brusie jest wpisana na listę zabytków,wygląda niemal jak przed
100 laty ale jest bardzo daleko i na dodatek jest wciąż używana przez spółke
Tramwaje Podmiejskie

To co w takim razie uczynić z trzema powyższymi obiektami? Podkreślam,że
przynajmniej wśród miłośników tramwajów istnieje wola założenia muzeum tylko,że
nikt nie wie gdzie ono ma siś mieścić.

Chocianowice jeszcze!

[Gość: Bart]

Tramwajowa - super przyczułek. To co, że są barakowate. Bardzo dobrze, że coś
jest. I "tylko o halę" chodzi.
Czy to już jasne, że Północna, niee, nie?
Brus to kwestia marzeń

Była jeszcze jedna możliwa lokalizacja. Ówczesny prezes MPK p. Dziwsz luźno i
niezobąwiozująco zaproponował na spotkaniu KMST utworzenie czegoś na kształt
muzeum w budynku (zabytkowym) wciśniętym między pętlą a zajezdnią Chocianowice.
Potrzebowaliśmy "tylko" xxx tysięcy na remont/utrzymanie. Pomysł zwiędł.

[yarro]

Popieram :)

[yarro]

Na PŁ czy na UŁ?

[yarro]

Pomysł bardzo dobry. Co do muzeum to i ja mam wątpliwości zwiazane z
garażowaniem tramów. Jednak myślę, zę fajnym pomysłem byłoby zrobienie tam ew.
filii muzeum połączonej z nim zabytkową linią w stylu "zerówki". To tak
przyszłościowo.
Na teraz mozna by tam od nowego sezonu (jesli będzie - odpukać!) przedłużyć
zerówkę, by sobie tam na chwilkę stawała i zawracała.
Innym przyszłościowym pomysłem jest przekonanie tych co budują Manufakturę aby
nie bawili się w jakies badziewne pojazdy akumulatorowe, tylko zrobili na
terenie Centrum lini historyczego tramu - pudeł ci w okolicy Łodzi do remontu
dostatek - z krańcowką właśnie na Północnej. W ten sposób uratowałoby się
krańcowkę i jej funkcje, oraz tory na Północnej. Te tory możnaby (nowe) zresztą
puścić po krawędzi parku, jeżeli tak bardzo zawadzają miedzy ulicami.
Zaproponowane powyżej przez kogoś (Flipy?) utworzenie w bud. krańcówki kawiarni,
lub (Bart) galerii dopełniłoby atrakcyjnosci i może ozywiło okolicę...

Ech...

Żeby tylko ktos w UMŁ chciał się tym chociaż zainteresować...

PS - Szalony pomysł: może "Atlas" pomoże, wszak jest tak blisko, na
Franciszkańskiej... :) ?

A jak sie na to zapatrywal UML

[Gość: J.S.]

Swojego czasu mowilo sie, ze co, ze petla + budynki out bo tam trzeba bedzie
przesadzic niektore drzewa, co konieczne bedzie przy poszerzaniu Polnocnej. Z
tego co pamietam to byl warunek jakichs tam ekologow. Bardzo madrych zreszta -
tramwaj out, ale za to piec drzew przezyje.

J.S.

[Gość: Bart]

Czyli telenowela łódzka "Kto kogo lobbuje?" odc. 2321.

[Gość: Aleksej]

Co do muzeum to raczej nie realne, nie ma hali, a po drugie mie ma kanalow i
trzeba by bylo wysylac wagony na naprawy na Tramwajowa badz do innej zajezdni,
po drugie troche malo miejsca. Ja proponuje Brus, zajezdnia mala, nie zmieniana
od wielu lat, mozna w niej remontowac tramy, do tego duzo miejsca. Na Polnocnej
zrobic sezonowa kawiarnie/pub w dyspozytorni, i sprzedawac bilety do muzeum w
Brusie, bilet uprawnia do wstepu oraz do przejazdu linia "M" (albo jakos tak)
do Brusa i spowrotem (linie mozna obslugiwac 102NaW lub GT-6)

Pozdrawiam,
Aleksej

[dzekil]

Ale po co kanałt? To nie ma być zajezdnia czy warsztat tylko ekspozycja dla
normalnego, szarego człowieka. Nie dla pasjonatów, którzy pojechaliby na kraniec
świata, żeby zobaczyć kawałek szyny czy pudło od tramwaju, ale dla rodzinki z
małym dzieckiem, która zamiast siedzieć kolną niedzielę przed telwizorem
wybierze się do centrum na spacer po Piotrkowskiej i przy okazji zwiedzi muzeum
komunikacji czy zje dobre lody w Parku Śledzia. W tygodniu zaś mogłoby to być
świetne mijsce dla szkolnych wycieczek. Z takiej atrakcjiz pewnością skorzystali
by także goście Muzeum Historii Miasta czy odwiedzający Manufakturę.
Nie myślcie o tym jako kolnym zakamuflowanym klubie czy magazynie na części od
tramwajów. Jasne, że naprawy by odbywały się na Tramwajowej czy gdziekolwiek
indziej. Ale sytuowanie takiego muzeum w halach na Tramwajowej, na Brusie czy
Chocianowicach z góry skazuje takie mijsce na brak odwiedzających i sprowadzenie
do roli siedziby dla KMST (bo tylko zapaleńcom będzie się chciało jeździć na
obrzeża mista).

Tym samym te pomysły skazują ciekawą architekturę i położenie krańcówki
tramwajowej na zagładę. Nie można myśleć wyłącznie kategoriami "nie da się",
"nie uda się, bo", "ale nie ponieważ"! To miejsce traci swoje znaczenie
tehcniczne dla komunikacji miejskiej. Nie ma co rozpaczać, ża jakaś tam krańcóka
nie beżie wykorzystywana. No nie będzie, bo nie jest potrzebna. Stworzono nowe
rozwiązania (lepsze lub gorsze - nie o tym tu teraz dyskutować) i krańcóka nie
bezie juz potrzebna. Jeśli nie bedzie pomysłu na jej wykorzystanie to zostanie
wyburzona. Trzeba mieć jakis pomysł na jej zagospodarowanie i uratowanie.
Wiadomo, zę aby ją zachować trzeba zmienić zupełnie jej funkcjie. Zaproponowany
przeze mnie pomysł ma nawiązywać do funkcji jaką to miejsce pełniło (do 31
stycznia 2004 r.). Chyba, że wolicie kilak cieżarówek gruzu, albo warzywniak w
tamtym miejscu.

Od razu pojawia się tysiac problemów - że nie ma ogrodzneia, że niebezpiecznie,
że brak zadaszenia. No i co z tego, że nie ma skoro może powstać... Ten teraz
można i trzeba bedzie przekształcić. Ważne jest wpierw by były chęci do
działania i przekonanie co do słuszności pomysłu. Dopiero gdy to będzie można
walczyć o ZACHOWANIE krańcówki z przyszłosciowym przeznaczeniem jej na muzeum.
Nie od razu Kraków zbudowano! Trzeba chcieć działać, a nie narzekać, że się nie da!

Pozostawiam pod rozwagę i zapraszam chętnych do wspólnego działania!

[Gość: Aleksej]

dzekil przeczytaj jeszcze raz co napisalem, tam jest pomysl jak zrobic muzeum z
prawdziwego zdarzenia polaczonego z uratowaniem petli na Polnocnej. Brus jest
daleko dlatego zaproponowalem aby od petli na Polnocnej do Brusa jezdziala
specjalna linia ktora dowozilaby zwiedzajacych na Brus. Linia moglaby byc
obslugiwana przez starsze wagony (Nki) badz pozniej po wycofaniu 803N i GT-6
przez wlasnie te tramwaje. A w lato mozna organizowac parady i wystawiac
tramwaje na Polnocnej (np. na dni Lodzi itp.)

Pozdrawiam,
Aleksej

[dzekil]

Przeczytałem bardzo uważnie.

Po pierwsze - wycieczka tramwajem na Brus w celu zwiedzenia muzeum wymagała by
już porego nakładu czasowego. Dla takiej przykałdowej rodzinki to by bylo już
pół dnia, a nie godzina. Oddalenie takiego muzeum od centrum znacznie
zmniejszyło by liczbę chętnych nawet przy uruchomieniu takiej specjalnej linii
tramwajowej.

Następna sprawa - sama linia jeździła by rzadko. Pewnie w tygodniu była by
kompletnie nieopłacalna. Człowiek będący chcący zwiedzac muzeum zwiedziłby je na
pólnocnej do razu, a by dostać się na Brus musiał by czekać czasem i z godzinę.
Nie mam nic przeciwko linii historycznej, ale niech ona jeździ po Łodzi. Muzeum
musi byc przede wszystkim dostępne!

Po trzecie - tak się składa, że mieszkam tuż obok Brusa i znam dość dobrze
okolicę i warunki. Ta zajezdnai jest w szczerym polu. Nie ma tam kompletnie
dojazdu. Gdyby jakis był z Retkinii, to pewnie bym podjeżdżał do 43. Ale
naprawde nie rpzepadam za chdozeniem przez te pola po kostki w błocie lub w
tumanach kurzu. Watpliwa atrakcja dla ewentualncyh przyszłych zwiedzających.

Muzeum aby miało sens istnienia musi mieć zwiedzających,a tymi bedą ludzie
przypadkowi. Miłośnicy jak będą chcieli to dojadą. Zwykły człowiek na spacerze
niedzielnym z rodzinką nie będzie czekał na ramwaj by ten go wywiózł w szczere
pole na Brus.

[Gość: luki]

dzekil napisał:

> Ale po co kanałt? To nie ma być zajezdnia czy warsztat tylko ekspozycja dla
> normalnego, szarego człowieka.

Kanały niepotrzebne, ale jak sobie wyobrażasz ekspozycję taboru na wolnym
powietrzu? Stan Lilpopa III po 3-letnim postoju pod chmurką dowiódł, że coś
takiego nie wchodzi w rachubę.


> Zaproponowany
> przeze mnie pomysł ma nawiązywać do funkcji jaką to miejsce pełniło (do 31
> stycznia 2004 r.). Chyba, że wolicie kilak cieżarówek gruzu, albo warzywniak w
> tamtym miejscu.

Wiesz, nie Ty pierwszy rzucasz ten pomysł, ale doświadczenie uczy, że nie
sztuka rzucać pomysły, tylko rzucać pomysły, które mają sens. Mieliśmy już w
Łodzi np. projekt hotelu w kształcie statku, ale co z tego?
Czy obecna funkcja zabytkowej remizy strażackiej na Księżym Młynie nawiązuje do
jej dawnej funkcji? Nie, nie ma tam muzeum straży pożarnej, a są tam biura i
wbrew Twojemu rozumowaniu nie obróciło się wszystko w gruz. Tak samo w budynku
poczekalni przy Północnej nie musi powstać od razu muzeum k. m., tylko może być
to zupełnie inna działalność. Te budynki można również przystosować na biura
lub przenieść tam (po remoncie) jakąś instytucję podległą samorządowi.

>
> Od razu pojawia się tysiac problemów - że nie ma ogrodzneia, że
niebezpiecznie,
> że brak zadaszenia. No i co z tego, że nie ma skoro może powstać... Ten teraz
> można i trzeba bedzie przekształcić. Ważne jest wpierw by były chęci do
> działania i przekonanie co do słuszności pomysłu. Dopiero gdy to będzie można
> walczyć o ZACHOWANIE krańcówki z przyszłosciowym przeznaczeniem jej na muzeum.
> Nie od razu Kraków zbudowano! Trzeba chcieć działać, a nie narzekać, że się
nie
> da!

Wszystko się da, ale ten budynek nie nadaje się na mkm i tyle!

P.S. A co do Brusa, to to tylko 2 przystanki za Zdrowiem, więc nie bądź taki
pewien, że nikt by tam nie przyjeżdżał.

[dzekil]

Czy ja pisałem, że tramwaje miały by stać pod chmurką? Jakoś nie pamietam...
Pisałem, że budynki krańcówki (ekspozytornia, punkt sprzedazy biletów, biuro
rzeczy znalezionych) pełniły by funkcję muzeum, kawiarni, klubu, a dla tramwajó
wykorzystano by jedynie obecne torowisko i zabudowane jakąs nowoczesną
konstrukcją. Lilpop nie miał sie najlepiej bo nikt sie nim nie opiekował.
Wszystkie tramwaje stoją na co dzień pod chmurką i jakoś żyją. Myślę, że nie
była by tu potrzebna od razu wielka hala, ale wystarczyła by jakaś konstrukcja
zadaszająca pojazdy i chroniąca je przed deszczem, śniegiem. W skansenach
kolejowych rzadko kiedy eksponuje się pojazdy "wewnątrz". Szczególnie jeśli są
to pojazdy "na chodzie". A w proponowanym przeze mnie rozwiązaniu pojazdy z
ekspozycji miałby mozliwośc wyjazdu "na miasto" poprzez ul. Frańciszkańską.

Co do lokalizacji Brusa i tego, zę to niby dwa przystanki za Zdrowiem... Bardzo
często o popularności jakiegoś sklepu decyduje jego lokalizacja. Wystarczy ze
przesuniesz go o 300 metrów, bliżej skrzyżowania, a nagle okazuje sie, że z
nierentownego staje sie świetnym interesem (przykład autentyczny). Muzeum
komunikacji (jakiekolwiek muzeum) jest takim sklepem - jego towarem jest
ekspozycja - możliwość "dotknięcia historii". Te "dwa przystanki" to dość długie
przystanki. Mieszkając tuż obok Brusa tak dziwnie sie skłąda, ze częściej bywam
w rejonie Północnej niż Brusa. Dlaczego? Bo Brus jest na granicy Łodzi, a
krańcówka na Pónocne w ścisłym centrum.

P.S. Naprawde nie rozumie czemu jako zapaleńcy dostrzegacie tylko i wyłącznie
same negatywne aspekty, a nie chcecie szukać rozwiązań dla, często sztucznie,
kreowanych problemów.

[multumesc]

Uwazam, ze krancowka na Polnocnej jest jednak za mala na muzeum komunikacji
miejskiej. W tym celu lepiej byloby zaadaptowac Brus lub Telefoniczna. Wiate
trzeba byloby zaadoptowac na restauracje z tramwajowym klimatem, a teren wokol
zagospodarowac jako ogrodek jordanowski.

[dzekil]

Gość portalu: luki napisał(a):

> Wiesz, nie Ty pierwszy rzucasz ten pomysł, ale doświadczenie uczy, że nie
> sztuka rzucać pomysły, tylko rzucać pomysły, które mają sens. Mieliśmy już w
> Łodzi np. projekt hotelu w kształcie statku, ale co z tego?
> Czy obecna funkcja zabytkowej remizy strażackiej na Księżym Młynie nawiązuje do
>
> jej dawnej funkcji? Nie, nie ma tam muzeum straży pożarnej, a są tam biura i
> wbrew Twojemu rozumowaniu nie obróciło się wszystko w gruz. Tak samo w budynku
> poczekalni przy Północnej nie musi powstać od razu muzeum k. m., tylko może być
>
> to zupełnie inna działalność. Te budynki można również przystosować na biura
> lub przenieść tam (po remoncie) jakąś instytucję podległą samorządowi.

Porownanie remizy an ul. Tymienickiego do "dworca" na ul. Pólnocenj jest niezbyt
szczęślwie. Po pierwsze nie ta kubatura. Ciekawi mnie jak chciałbyś tam umieścić
jakieś biura czy inne instytucje. Czyzby urzędnicy mieli sobei rozstawic
biureczka i komputery an szynach, albo sieidzeć jeden na drugim w ekspozytorni?

Skoro sam szef KMST, czyli jakby nie patrzeć pierwszy milosnik komuniakcji
miejskiej nie chce by cos takiego jak muzeum komunikacji istniało (szczególnie w
tak ciekawym miejscu) to ja chyba pomyliłem definicję miłośnictwa komuniakcji.
Trudno! Będe się cieszył zwiedzając London Transport Museum lub jadąc do
Amstersamu, dgzie mogę sobie zobaczyć ciekawą ekspozycję tramwajów. Mamy piękną
historię komunikacji i ciekawe zabytky. Trzeba tylko chcieć to pokazać. Skoro
metodą na pokazywanie ma być zamykanie tego wszystkiego co mamy w niedostępnych
halach to chyba pomyliliśmy cele. Ja pozostanę przy swoim przekonaniu i pomyśle.

Pozdrawiam!

[Gość: luki]

> Porownanie remizy an ul. Tymienickiego do "dworca" na ul. Pólnocenj jest
niezby
> t
> szczęślwie. Po pierwsze nie ta kubatura. Ciekawi mnie jak chciałbyś tam
umieści
> ć
> jakieś biura czy inne instytucje.

A mnie ciekwi, czy kiedykolwiek widziałeś te pomieszczenia, czy tylko je sobie
wyobrażasz?
Skala owszem inna, ale sprawa nie niemożliwa. Zresztą jedna z firm
kontrolerskich miała już kiedyś siedzibę w budynku przy Północnej.

> Czyzby urzędnicy mieli sobei rozstawic
> biureczka i komputery an szynach, albo sieidzeć jeden na drugim w
ekspozytorni?

Co to jest "ekspozytornia"??

> Skoro sam szef KMST, czyli jakby nie patrzeć pierwszy milosnik komuniakcji
> miejskiej nie chce by cos takiego jak muzeum komunikacji istniało
(szczególnie
> w
> tak ciekawym miejscu) to ja chyba pomyliłem definicję miłośnictwa komuniakcji.

Chyba jednak zbyt daleko posunałeś się w swoim wnioskowaniu... Muzeum - tak,
ale nie na Północnej.

pzdr,
luki

[dzekil]

Gość portalu: luki napisał(a):


> A mnie ciekwi, czy kiedykolwiek widziałeś te pomieszczenia, czy tylko je sobie
> wyobrażasz?
> Skala owszem inna, ale sprawa nie niemożliwa. Zresztą jedna z firm
> kontrolerskich miała już kiedyś siedzibę w budynku przy Północnej.

Tak sie składa, że widziałem. Firma kontrolerska to nie instytucja samorządowa.
Tak sie skłąda,z ę miałem te nieprzyjemnośc odwiedzać dwukrotnie pewną firmę
kontrolerską na Struga i na Gdańskiej. Oni nie potrzebowali zbyt dużo
pomieszczeń, skoro pracowało tan 2 czy 3 ludzi. Instytucje samorządowe maja to
do siebie, że zatrudniają ciut więcej osób.

> Co to jest "ekspozytornia"??

Nie wiem czy tos ie fachowo nazywa ekspozytornia czy dyspozytornia. CHodzi mi o
to pomieszczenie w którym siedzi taki pan lub pani i zapisuje jaki autobus czy
tramwaj przyjechał i o której, jaki i o której odjechal, decyduje o
pozostawieniu jakiegoś pojazdyu dłużej na krańcówce czy puszczeniu wcześniej,
wzywa pomoc tehcniczną czy rezerwę itd. Czy mam bardziej łopatologicnzie wyjaśniać?

> Chyba jednak zbyt daleko posunałeś się w swoim wnioskowaniu... Muzeum - tak,
> ale nie na Północnej.

Skor nie na Północnej to gdzie? A jeśli nei mna Północnej to co ma się stać z
Północną? Rozumiem, że najlepiej wyburzyć... No coż - bardzo rpaktycznie
podejście, bardzo!

[Gość: Bart]

Ktoś z nas mówił o wyburzaniu? Czy dociera do Twojej głowy to, że tam nie może
być muzeum, bo nie ma gdzie postawić wagonów? że tam może być
SKLEP
GALERIA

COKOLWIEK

ale nie muzeum?

[Gość: Bart]

jaki Ty jesteś uparty! To, że Twój pomysł jest dobry przysłania Ci inne
przesłanki. Widziałeś kiedyś tramwaj w wybitymi szybami? A z reklamą
całopojazdową wykonaną przez precowitych skejtów? Czy Ty nie rozumiesz, że
TYLKO W HALI WAGONY SĄ BEZPIECZNE?

Piszesz,że mamy sobie wyobrażać urzędników rozstawiających stołeczki na torach
i wyśmiewasz to, a sam chcesz... wystawiać stołeczki na tory. Pomyślunku
trochę!
Budynek jest ZA MAŁY, nie ma HALI, nie ma SERWISU.

Na Tramwajowej jest dużo do zrobienia, ale już wiele osiągnięto. Jeszcze
wygospodarować tor i jest kompletne muzeum i do napraw blisko.

Nie obrażaj się na wszystkich, bo akurat pomysł się nie spodobał. Nie bądź
dzieckiem.

Dla muzeum komunikacji potrzebny jest teren z prawdziwego zdarzenia.

[dzekil]

Gość portalu: Bart napisał(a):


> TYLKO W HALI WAGONY SĄ BEZPIECZNE?

Nie tylko. Gdyby stowyrzyć środki bezpieczeńśtwa (ogrodzenie, ochorna) mogły by
być bezpieczne. Jakoś zwyczajne tramwaje sa bezpieczne w zajezdniach. Nie
rzumiem czemu a takim miejscu miały by byc niezabezpieczone.

> Budynek jest ZA MAŁY, nie ma HALI, nie ma SERWISU.

Po co budynek wiekszy? To miala by być mala wystawa, a nie muzeum narodowe!
O hali pisałem juz kilkakrotnie - wybudoanie nowoczesnej konstrukcji zadaszenia.
A serwis? Wyjasni mi prosze po co serwis? To nie ma być WARSZTAT - ten jest na
Tramwajowej. Niech Tramwajowa pozostanie warsztatem - to am być tylko
ekspozycja. Jeśli nie wiesz co oznacz to słowo, to polecam jakis leksykon czy
słownik ;-).

> Na Tramwajowej jest dużo do zrobienia, ale już wiele osiągnięto. Jeszcze
> wygospodarować tor i jest kompletne muzeum i do napraw blisko.

Tramwajowa jest obiektem "technicznym". Tu są warsztaty i magazyny. I niech tak
zostanie. Czy widziałeś jakieś Muzeum, w któym paraduja robotnicy w ubraniach
roboczych i śmierdzi smarem?

> Nie obrażaj się na wszystkich, bo akurat pomysł się nie spodobał.

NIe obrażam sie an nikogo. Tylko kompletnie nei rozumie typowej dla Was
(niestety) niechęci wobec wszelkich pomysłów mających na celu propagowanie tego
co ponoć jest Waszą pasją. Chyab powinno Wam na tym zależeć - widocznie ejst na
odwrót. Szkoada :-(.

> Nie bądź dzieckiem.

Każdy jest czyimś dzieckiem. Trudno nim nie być ;-). Jesli miałęs na myśli
dziecinne zachowanie to bardzo mi przykro ale swoje słowa traktuję bardzo serio.
Podobnie jak to co robię. Daleko mi od dziecinnego obrażania się i tupania
nóżakmi bo coś mi sie nei podoba.

> Dla muzeum komunikacji potrzebny jest teren z prawdziwego zdarzenia.

Zgadza się. Ale żaden teren nei weźmie się z powietrza. Tu teren mamy. Bardzo
dobry, ciekawy i wart renowacji i wykorzystania. Na temat Waszych innych
propozycji juz sie wypowiedziałem. Może macie inne?

[Gość: Bart]

> Nie tylko. Gdyby stowyrzyć środki bezpieczeńśtwa (ogrodzenie, ochorna) mogły
by
> być bezpieczne. Jakoś zwyczajne tramwaje sa bezpieczne w zajezdniach. Nie
> rzumiem czemu a takim miejscu miały by byc niezabezpieczone.

jasne jasne. Zobacz sobie to foto Lilpopa.

> Po co budynek wiekszy? To miala by być mala wystawa, a nie muzeum narodowe!
> O hali pisałem juz kilkakrotnie - wybudoanie nowoczesnej konstrukcji
zadaszenia
> .

i wtenczas zepsujesz smukłość tej budowli. Cały jej urok zniknie jak tam się
zbuduje halę.
> A serwis? Wyjasni mi prosze po co serwis? To nie ma być WARSZTAT - ten jest na
> Tramwajowej. Niech Tramwajowa pozostanie warsztatem - to am być tylko
> ekspozycja. Jeśli nie wiesz co oznacz to słowo, to polecam jakis leksykon czy
> słownik ;-).

Zabytkowe wagony to nie bezobsługowe młodzieniaszki. Trzeba mieć opiekę pod
ręką.
> Tramwajowa jest obiektem "technicznym". Tu są warsztaty i magazyny. I niech
tak
> zostanie. Czy widziałeś jakieś Muzeum, w któym paraduja robotnicy w ubraniach
> roboczych i śmierdzi smarem?
>

Tramwaje przecież śmierdzą smarem. Z natury rzeczy.

> NIe obrażam sie an nikogo. Tylko kompletnie nei rozumie typowej dla Was
> (niestety) niechęci wobec wszelkich pomysłów mających na celu propagowanie
tego
> co ponoć jest Waszą pasją. Chyab powinno Wam na tym zależeć - widocznie ejst
na
> odwrót. Szkoada :-(.

Albo coś robimy, albo odwalamy. Zamieniać jedną prowizorkę na drugą to
przegięcie.

> Każdy jest czyimś dzieckiem. Trudno nim nie być ;-). Jesli miałęs na myśli
> dziecinne zachowanie to bardzo mi przykro ale swoje słowa traktuję bardzo
serio

no i tym sposobem potwierdzasz moją tezę.

> Podobnie jak to co robię. Daleko mi od dziecinnego obrażania się i tupania
> nóżakmi bo coś mi sie nei podoba.

Jak bedzie potrzeba, to trzeba będzie tupnąć.


> Zgadza się. Ale żaden teren nei weźmie się z powietrza. Tu teren mamy. Bardzo
> dobry, ciekawy i wart renowacji i wykorzystania. Na temat Waszych innych
> propozycji juz sie wypowiedziałem. Może macie inne?

Pisałem: Chocianowice. Ale ten budynek jest za drogi do utrzymania.

[dzekil]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> jasne jasne. Zobacz sobie to foto Lilpopa.

Widziałem zdjęcie. Widziałem go nawet osobiście. ODpisałem na tamten post i
probelm uważam za wyjaśniony, tzn. nie widzę problemu.

> i wtenczas zepsujesz smukłość tej budowli. Cały jej urok zniknie jak tam się
> zbuduje halę.

Ja nie mówię o budowie potężnej hali tylko jakiegoś ciekawego architektonicznie
zadaszenia. Budynek może i bedzie nieco przesłoniety, ale normalnie nadal
dostępny i bedize można go podziwiać na terenie muzeum. Wazne by go zachwać jego
architekture, a nie doprowadzić do ruiny i wyburzenia.

> Zabytkowe wagony to nie bezobsługowe młodzieniaszki. Trzeba mieć opiekę pod
> ręką.

To będziesz wołał tramwaj techniczny, który odcholuje "niemłodzieniaszka" do
warsztatu na Tramwajową. NIe rozumiem po co tramwajowi wystawionemu na
ekspozycje od razu ciągłę naprawy i przeróbki. Czy konserwatorzy renowują obrazy
w muzeum na oczach zwiedzających w sali wystawowej czy na zapleczu, albo w
pracowni konserwatorskiej?


> Tramwaje przecież śmierdzą smarem. Z natury rzeczy.

Samochó też smierdzi,a le jakoś chyab znacznie bardziej śmierdzi warsztat
samochodowy. Podobnie z tramwajami.

> Albo coś robimy, albo odwalamy. Zamieniać jedną prowizorkę na drugą to
> przegięcie.

Nie nawołuję do prowizorki. Mowię, że trzeba działać. Żeby działać trzeba mieć
odrobine dobrej woli w sobie. Poza tym o jakiej jednej prowizorce mówisz? Chcesz
nazwać ten budynek prowizorką? Czy Ty wiesz o czym wogóle mówisz?

> no i tym sposobem potwierdzasz moją tezę.

Nie rozumiem do czego maiła się donosić się ta teza. Może Ty nie jesteś dzieckiem?

> Jak bedzie potrzeba, to trzeba będzie tupnąć.

Skoro lubisz to sobie tup. Ja nie zamierzam, bo szanuję ludzi i lubię
kulturalnie dyskutować i przedstawiać swoje racje w sposob normalny.

> Pisałem: Chocianowice. Ale ten budynek jest za drogi do utrzymania.

Sam podajesz sobie przyczynę, dla której to miejsce nie ma sensu. Po drugie jest
nadal w urzyciu i donoszą się do niego uwagi takie same jak do Tramwajowej. Po
trzecie te same uwagi co do Brusa. Za daleko! Nikt poza zapaleńcami nie
przyjedzie. A takie muzeum nie ma być dla zapaleńców tylko dla laików.

[Gość: Bart]

Co tu dużo gadać. Nie ma gdzie trzymac wagonów i już.

[dzekil]

A doczego to stwierdzenie? Chyba nie rozumiem...

[Gość: Bart]

Owszem nie rozumiesz. północna to złe miejsce i już. Koniec dyskutowania.

[dzekil]

MIałem nadzieję, że dyskuję z ludźmi na poziomie, reprezentującymi sobą jakiś
poziom kultury osobistej. Przykro mi to stwierdzić, ale zawiodłem się na Tobie.
Pisałeś coś wcześniej o tupaniu bucikiem - dokładnie tak sie rzped chwila
zachowałeś. Jak małe dziecko, które tupie bucikiem i krzyczy "nie, nie, nie", a
spytanie dlaczego odpowiada "bo nie".
Ja sie wypowiedziałem, że mam pomysł, że uważam go za pomysł dobry. Ty
powiedziałeś, że Ci się nie podoba - OK, szanuję Twoje zdanie. Ja Tobie nie
przerywam w połowie zdania. Skoro Ty w taki sposób chcesz dysutować, to chyba
faktycznie nie mamy o czym.

[Gość: Bart]

co nie zmienia faktu, że na Północnej nie ma schronienia dla wagonów.


A "tupnąć bucikiem będzie trzeba żeby nam UMŁ nie zlikwidował torów na
Północnej/Ogrodowej, rozumiesz?

[dzekil]

Co równierz nie zmienia faktu, że takie schronienie tam nie może powstać.
To Wy sobei tupcie bucikami jak małe dzieci - ja wolę pracować i działać.
Tupanie nikomu nic dobrego nigdy nie przyniosło. No może poza zdaciem obcasów.
Już chyba na początku to napisalem, ale powtórzę - są pewne realia, z któymi
nalezy się godzić. Nie prześcignie rozwoju urbanistycznego czy praw ekonomii.
Należy dbać o zachwanie tego co cenne. Likwidacja krańcówki na Północnej staje
się faktem. Jeśli uważasz, że "kupa gruzu" będzie lepsza od stworzenia tam czego
ciekawego, pożytecznego i służącego ogólwi mieszkańców miasta, to chyba mylimy
priorytety. Ciekawi mnie tylko jaki lament przewinie się przez to Forum, gdy
zacznie się rzeczywista likwidacja zabudowań krańcówki. Płakać i utyskiwac jest
najłatwiej. Trudniej zakasać rękawy, wziać się do działania, szukać rozwiązań i
możliwości.

pomysł (zersztą i tak nie dzekila)

[Gość: Bart]

Słuchaj Kolego, nie pozwalaj sobie na zbyt wiele i nie wciskaj mi tego, czego
nie powiedziałem, ok?
PRIORYTETEM to jest zachowanie torów na Północnej/Ogrodowej.

Wcale nie pierwszy wysunąłeś taki pomysł, więc się nie podniecaj. Pojwił się w
KSMT dosyć dawno, jedyną Twoją innowacją jest trzymanie wagonów na powietrzu,
niezabezpieczonych przed latającymi kamieniami. Na o nie chciałeś jakoś odpisać.

Wszystko rozbija się o kwestię, że jest to miejsce szalenie niespokojne. W
budynku nie zachowała isę ani jedna szyba i nie sądzę, żeby muzeum tam szyby
utrzymało.

Wymyśl jakiś sensowny pomysł dla tej pętli, upierasz sie na muzeum, to forsuj
tam muzeum, ale tramwaje nie mogą zostać pozostawionę na łaskę i niełaskę
okolicznych młodych Polaków, którzy nawet Mojżeszowi przykleili do
tablic "CHWDP".

Jeśli tak nie lubisz stać tylko działać, to dowiedz się lepiej, czy tam aby nie
ma spadkobierców roszczących prawa do tych parcel (ponoć byli spłaceni), bo
kiedyś tam staly kamienice.

Pozdrawiam!
Zapraszam także do ewentualnej obrony torowiska Północna/Ogrodowa.

[dzekil]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> Słuchaj Kolego, nie pozwalaj sobie na zbyt wiele i nie wciskaj mi tego, czego
> nie powiedziałem, ok?

Jesli dobrze wiem, to nie znamy się osobiście więc bez spoufałosci proszę.
Odrobinę zwyczajnego szacunku byłoby wymagane. Ja szanuję Cię jako rozmówcę i
tego samego oczekuję z Twojej strony. Uspokój może wpierw emocje.

> PRIORYTETEM to jest zachowanie torów na Północnej/Ogrodowej.

Dla Ciebie. Wladze miasta odpowiedzialne za infrastrukturę uważają inaczej. Ja
natomiast uważam, że warto zachować zabytkową architekturę krancówki, któej
nigdzie indziej w Łodzi nie spotkasz.

> Wcale nie pierwszy wysunąłeś taki pomysł, więc się nie podniecaj. Pojwił się w
> KSMT dosyć dawno, jedyną Twoją innowacją jest trzymanie wagonów na powietrzu,
> niezabezpieczonych przed latającymi kamieniami. Na o nie chciałeś jakoś odpisać

Nie wiem czy taki pomysł był wysuwany, gdyż nie jestem członkiem KMST i nie
uczestnicze w Waszych spotkaniach. (Komentarz na temat tego czy bym chciał czy
nie pominę.)
Na temat zabezpieczenia wagonów pisałem niejednokrotnie. Cóż... widocznie
nieuważnie czytasz to co piszę.

> Wszystko rozbija się o kwestię, że jest to miejsce szalenie niespokojne. W
> budynku nie zachowała isę ani jedna szyba i nie sądzę, żeby muzeum tam szyby
> utrzymało.

Pisalem nie raz. Mogę powtórzyć po raz kolejny. Wszystko jest kwestią
odpowiedniego zorganizowania i zabezpieczenia.

> Wymyśl jakiś sensowny pomysł dla tej pętli, upierasz sie na muzeum, to forsuj
> tam muzeum, ale tramwaje nie mogą zostać pozostawionę na łaskę i niełaskę
> okolicznych młodych Polaków, którzy nawet Mojżeszowi przykleili do
> tablic "CHWDP".

Wymyśliłem. Czego jeszcze oczekujesz ode mnie? A co Ty zrobiłeś w kierunku tego,
by Ci "młodzi Polacy" nie robili takich rzeczy? Co ma pomnik Mojżesza do
tramwaju? O tym, ze tramwaje nie mogą być "pozostawione na łąskę i niełaskę"
zgadzam się i pisałem o tym nie jeden raz. Poprawa bezpieczeństwa w okolicy,
ogrodzenie, ochorna, oświetlenie, zagospodarowanie i uporządkowanie Parku etc.

> Jeśli tak nie lubisz stać tylko działać, to dowiedz się lepiej, czy tam aby
> nie ma spadkobierców roszczących prawa do tych parcel (ponoć byli spłaceni),
> bo kiedyś tam staly kamienice.

Zgadza się, że stały. Myslę, że jest to jednak sprawa dla urzędników miejskich.
Pierwsze co należy według mnei wykonać, to opracowanie całościowej koncepcji
zagospodarowania tego miejsca, a nastepnie jak najszybsze przekonanie do niej
władz miejskich (by w pierwszej kolejności zachować budynki przed wyburzeniem),
rozpropagowanie idei wśród społeczeństwa, a następnie podjęcie działań
formalnych - spraw własnościowych, źródeł finansowania itd. (oczywiście musi być
to zawarte i szczegółowo przemyślane w planie).

> Pozdrawiam!
> Zapraszam także do ewentualnej obrony torowiska Północna/Ogrodowa.

Pozdrawiam także!
Dziękuję za zaproszenie. Jednak by móć się włączyć oczekiwałbym konretnych
pomsyłów działania.

koncepcja

[Gość: Bart]

Jak masz wszystko obcykne, to stwórz projekt, bo ja tego nie umiem. Nie będę
pokazywał palcami, ale np. Flip się na tym zna. Projekt powinien zakładać:

- Zagospodarowanie obecnego budynku pętli Północna z myślą o muzeum komunikcaji
miejskiej.
- budowę hali na tramwaje i przyszłe autobusy (tak, tak!)
- opracowanie finansowania etatów.

W Bibliotece PŁ na bank jest praca magisterska dot. zmienienia zaj. Tramwajowa
na muzeum. Może niektóre pomysły Ci się przydadzą.

Niech pomyślę, hala być musi. Nie odwiedziesz mnie od tego. I nie upieram się
przy tym, jak niektórzy przy "..... musi odejść" ale po prostu znam skalę
dewastacji wszystkiego dookoła.

Nie wiem dlaczego uważasz, że albo poleci budynek pętli, albo tory. Tory trzeba
obronić. To byłby uszczerbek w systemie komunikacyjnym miasta. Poza tym mimo
jego urody, budynku pętli nie możemy bronć bardziej niż torów!

Co do moich skromnych sukcesów, to udało mi się skłonić pewnych chłopaszków aby
nie malowali po wagonie tych swoich chwdp.

[dzekil]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> Jak masz wszystko obcykne, to stwórz projekt, bo ja tego nie umiem. Nie będę
> pokazywał palcami, ale np. Flip się na tym zna. Projekt powinien zakładać:
>
> - Zagospodarowanie obecnego budynku pętli Północna z myślą o muzeum komunikcaji
>
> miejskiej.
> - budowę hali na tramwaje i przyszłe autobusy (tak, tak!)
> - opracowanie finansowania etatów.

Jeśli wystarczy mi czasu, sił i zapału (ba jak na razie najważniejszą rzaczą są
dla mnie moje studia i praca) to sie tym zajmę. Zależy mi na tym ogromnie i będę
się starał ten pomysł forsować. Nie posiadamkompetencji by zajmowac się
projektami architektonicznymi czy dokładnymi planami finasowymi, ale jestem w
stanie z pomoca innych osób stworzyć taką koncepcję.
Do Flipów juz sie zwróciłem.
Szczerze mówiąc tworząc ten watek liczyłem na zainteresowanie i chęć działania
ze strony KMST. Napotkałm ejdynie na twardy opór i brak jakiegokolwiek myślenia
na rzecz porzytku publicznego. Nie mnie oceniac, ale Wasza postawa sprowadza
się, w zewnętrzym odbiorze, do fotografowania tramwajów, bronienia zabytkowych
pojazdów za wszelką cenę przed dostępem do nich zwykłych śmiertelników i
krytokowania wszelkich pomysłów, które nie pochodzą od Was. Chciałbym, zeby było
ianczej, ale niestety taką postawę zaprezentowaliście w tej dyskusji.

> W Bibliotece PŁ na bank jest praca magisterska dot. zmienienia zaj. Tramwajowa
> na muzeum. Może niektóre pomysły Ci się przydadzą.

Niestety nie posiadam dostępu do zbiorów biblioteki PŁ, ale mam nadzieje, że
Yarro mi w tym chętnie pomoże.

> Niech pomyślę, hala być musi. Nie odwiedziesz mnie od tego. I nie upieram się
> przy tym, jak niektórzy przy "..... musi odejść" ale po prostu znam skalę
> dewastacji wszystkiego dookoła.

O hali nie pisałem, ale mówiłem o zabudowaniu w formie jakiegoś ciekawego
architektonicznie zadaszenia. Hala kojarzy mi się z metalowych budynkiem na
planie porstokąta zamykanym na kłódkę. Nie chce by było to coś, co oszpeci to
miejsce, ale co poprzez kontrast podkreśli architekture i dawne przeznaczenie
miejsca, a użytkowo spełni funkcje ochronna dla eksponowanych tam tramwajów.

> Nie wiem dlaczego uważasz, że albo poleci budynek pętli, albo tory. Tory
> trzeba obronić. To byłby uszczerbek w systemie komunikacyjnym miasta. Poza
> tym mimo jego urody, budynku pętli nie możemy bronć bardziej niż torów!

Gdzie niby napisałem, że albo to, albo to. Wcale tak nie uważam. Sądzę jedynie,
że pętla bedzie pierwsza i szybciej ulegnie dewastacji i popadnie w ruinę (bo
jej obecny stan już jest delikatnie mówiąc nienajlepszy). Poza tym temat torów
na Północnej, a krańcówka i jej zagospodarowanie to dwa oddzielne tematy.
Nie zabraniam przeciez nikomu bronić torów. Wręcz napisałem, że chętnie się
włączę. Moje pytanie brzmi "jak?".

> Co do moich skromnych sukcesów, to udało mi się skłonić pewnych chłopaszków
> aby nie malowali po wagonie tych swoich chwdp.

I chwała Ci za to! Co prawda miałem na myśli co w aspekcie szerszym -
wychowaczym. Ale takie zachwanie także jest bardzo ważne, by nie bać sie zwrócić
komuś uwagi i obronić mienie publiczne.

[Gość: Bart]

> Jeśli wystarczy mi czasu, sił i zapału (ba jak na razie najważniejszą rzaczą
są
> dla mnie moje studia i praca) to sie tym zajmę. Zależy mi na tym ogromnie i
będ
> ę
> się starał ten pomysł forsować. Nie posiadamkompetencji by zajmowac się
> projektami architektonicznymi czy dokładnymi planami finasowymi, ale jestem w
> stanie z pomoca innych osób stworzyć taką koncepcję.

to świetnie.

> Do Flipów juz sie zwróciłem.

O, to git.

> Szczerze mówiąc tworząc ten watek liczyłem na zainteresowanie i chęć działania
> ze strony KMST. Napotkałm ejdynie na twardy opór i brak jakiegokolwiek
> myślenia na rzecz porzytku publicznego. Nie mnie oceniac, ale Wasza postawa
sprowadza
> się, w zewnętrzym odbiorze, do fotografowania tramwajów, bronienia zabytkowych
> pojazdów za wszelką cenę przed dostępem do nich zwykłych śmiertelników

Na zerówce nie mogliśmy się wprost opędzić od tych zwykłych śmiertelników!

i
> krytokowania wszelkich pomysłów, które nie pochodzą od Was.

Właśnie ten pomysł też pojawił się w KMST i też był krytykowany. Ale, jak
mówiłem, nikt nie chciał dotychczas dawać tam tramwajów.

> Chciałbym, zeby był o
> ianczej, ale niestety taką postawę zaprezentowaliście w tej dyskusji.

.... że nic tylko strzelać?

> O hali nie pisałem, ale mówiłem o zabudowaniu w formie jakiegoś ciekawego
> architektonicznie zadaszenia. Hala kojarzy mi się z metalowych budynkiem na
> planie porstokąta zamykanym na kłódkę. Nie chce by było to coś, co oszpeci to
> miejsce, ale co poprzez kontrast podkreśli architekture i dawne przeznaczenie
> miejsca, a użytkowo spełni funkcje ochronna dla eksponowanych tam tramwajów.

Tu się zgadzam. Najobleśniejsze schowanie dla tramwajów (bo jak to inaczej
nazwać) widziałem na fotach z GOPu, gdzie część linii tramwajowej w związku z
remontem jakiegoś wiaduktu została odcięta od reszty systemu. Dla tramwajów
zbudowano obleśną szopę z blachy falistej. Oczywiśćie, zadaszenie nieszpecące
być musi, jednakże jaki ten projekt by nie był, musi być WANDALODPORNY. No
inaczej się nie da. Pamiętaj też, że będzie to ingerencja w "smukłość" budynku.

> Gdzie niby napisałem, że albo to, albo to. Wcale tak nie uważam. Sądzę
jedynie,
> że pętla bedzie pierwsza i szybciej ulegnie dewastacji i popadnie w ruinę (bo
> jej obecny stan już jest delikatnie mówiąc nienajlepszy). Poza tym temat torów
> na Północnej, a krańcówka i jej zagospodarowanie to dwa oddzielne tematy.

tak jest.

> Nie zabraniam przeciez nikomu bronić torów. Wręcz napisałem, że chętnie się
> włączę. Moje pytanie brzmi "jak?".

Jeśli okaże się (oby nie), że UMŁ planuje likwidację torów na Północnej i
Ogrodowej, to zbieramy podpisy w obronie tego cennego dla objazdów fragmentu
systemu tramwajowego i interesujemy tym media.

Co do aspektu szerszego, wychowawczego, to lepiej chyba trafić nie mogłeś, ale
to już sprawa na tzw. priv.

Najbliższe zebranie KMST odbędzie się 4 lutego 2004 w Izbie Trdycji MPK.
Zapraszam serdecznie na nie wraz z zarysem planu koncepcji (bo w tydzień to
raczej sie go nie stworzy). Jeśli projekt będzie mial ręce i nogi, to na pewno
znajdziesz sprzymierzeńców. Jeśli natomiast będziesz forsował trzymanie wagonów
głównie na powietrzu, to marnie to widzę.
Pozdawiam!

[dzekil]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> Na zerówce nie mogliśmy się wprost opędzić od tych zwykłych śmiertelników!

Bo wreszcie była możliwość by do takiego tramwaju wsiąść. Ten fakt tylko
dowodzi, że idea muzeum komunikacji ma sens.

> Właśnie ten pomysł też pojawił się w KMST i też był krytykowany. Ale, jak
> mówiłem, nikt nie chciał dotychczas dawać tam tramwajów.

Szkoda, ze byl krytykowany. Myślę, że dlatego iż nie przewidywał
zagospodarowania terenu, a jedynie remont pomieszczeń i umieszczenie tam jakiejś
wystawy (to tylko moje przypuszczenie). Myślę, ze ten pomysł naprawde można
ciekawie rozwinąć i wykorzystać.

> .... że nic tylko strzelać?

To Ty powiedziałeś. Ja tak nie sądzę ;-).

> Tu się zgadzam. Najobleśniejsze schowanie dla tramwajów (bo jak to inaczej
> nazwać) widziałem na fotach z GOPu, gdzie część linii tramwajowej w związku z
> remontem jakiegoś wiaduktu została odcięta od reszty systemu. Dla tramwajów
> zbudowano obleśną szopę z blachy falistej. Oczywiśćie, zadaszenie nieszpecące
> być musi, jednakże jaki ten projekt by nie był, musi być WANDALODPORNY. No
> inaczej się nie da. Pamiętaj też, że będzie to ingerencja w "smukłość" budynku.

Kwestia smukłości to zadanie dla architektów. Widze, że nareszcie chwytamy jakąś
wspólną myśl. DOkładnie nie chcę by było to blaszak z blachy falistej czy
"kojec" jaki został stworzony na trujkącie manewrowym w Konstantynowie, gdy
remontowano ul. Łódzką w tym mieście.


> Jeśli okaże się (oby nie), że UMŁ planuje likwidację torów na Północnej i
> Ogrodowej, to zbieramy podpisy w obronie tego cennego dla objazdów fragmentu
> systemu tramwajowego i interesujemy tym media.

Świetnie! Chętnie się podpiszę, jeśli tylko bęzdie trzeba.

> Co do aspektu szerszego, wychowawczego, to lepiej chyba trafić nie mogłeś, ale
> to już sprawa na tzw. priv.

Miło mi. Może będziemy mieli okazję kiedyś wymienić doświadczenia.

> Najbliższe zebranie KMST odbędzie się 4 lutego 2004 w Izbie Trdycji MPK.
> Zapraszam serdecznie na nie wraz z zarysem planu koncepcji (bo w tydzień to
> raczej sie go nie stworzy).

Nierealne, gdyż 5 lutego mam najcięższy egzamin w sesji (i niestety nieostatni),
co oznacza nie mniej ni wiecej tylko permanentny brak czasu na cokolwiek poza
nauką. Może na następnym...

> Jeśli projekt będzie mial ręce i nogi, to na pewno
> znajdziesz sprzymierzeńców. Jeśli natomiast będziesz forsował trzymanie
> wagonów głównie na powietrzu, to marnie to widzę.

Liczę na to, że takowi się znajdą. Co chcę forsować dokąłdnie napisałem. Nie
myślę o trzymaniu wagonów na powietrzu.

> Pozdawiam!

Ja także!

do dzekila i Barta

[Gość: Do.]

Szczere gratulacje. A juz bylo gesto, a tak pieknie sie dogadaliscie.
Bez ironii.
Do.

[yarro]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> W Bibliotece PŁ na bank jest praca magisterska dot. zmienienia zaj. Tramwajowa
> na muzeum. Może niektóre pomysły Ci się przydadzą.
--
ZTCW, ale mogę się mylić, to BG PŁ przechowuje prace doktorskie, a magisterek
chyba nie... Poza tym byłem dziś i nic nie znalazłem w katalogu... może źle
szukałem, ale próbowałem różnymi hasłami...

Macie może egz. klubowy? Chętnie byśmy się z Dżekilem zapoznali :)

Pozdrawiam!

[Gość: Bart]

kurcze, myslałem, że magisterskie to też.
Zobaczy się w środę.
Pozdrawiam!

[dzekil]

Niestety nie. Dopiero doktoraty są jawne i sa pozycją bibliograficzną.
Magisterki według przyjętego zwyczaju zostają albo w bibliotece jednostki, w
której pisze się pracę (instytuowej, katedralnej, zakładowej) lub u promotora.
Jeden egzemplarz jest także przechowywany w dziekanacie wraz z protokołem
egzaminu magisterskiego, ale do tego nie ma zupełnie dostępu.
Gdyby udało Ci się znaleźć, to polecamy się pamięci.

[Gość: michał_k]

Zgadzam się całkowicie z Tobą - Dzekil.
Nie rozumiem również dlaczego najwięksi miłośnicy komunikacji wolą utopijne i
niepraktyczne rozwiazania zamiast czegoś co może być rzeczywiście kolejnym
atutem miasta. Nie wierzę Francuzom z Aptysa, że zrobią z
Poznańskiego "perełkę" - szczególnie za swoje pieniadze, ale muszę im przyznać,
że nawet jeśli stanie tam tylko Geant, to zmieni i tak się bardzo na plus
otoczenie - choćby Park Staromiejski. Tak więc umiejscowienie tego muzeum zaraz
przy Piotrkowskiej i Manufakturze, jest 100 razy atrakcyjniejszą lokalizacją
dla normalengo człowieka niż Brus. Zdaję sobie sprawę, że pasjonat dojedzie tam
nawet z przesiadkami lub bezpośrednim tramwajem na którego będzie polował lub
pamietał, że odjeżdża codziennie o 15.04, ale Wy miłośnicy komunikacji
podzielcie się swoją pasją także z innymi - a by to się stało dotarcie do
takiego miejsca musi być wręcz przypadkowe - właśnie z tego sobie zdają sprawie
faceci z Aptysa - czy naprawdę myślicie, że walczą o Muzeum Sztuki dlatego że
kochają obrazy? Zdają sobie sprawę, ze jak przyjedzie 30 km wycieczka z Łęczycy
do Muzeum , to zahaczy i o market. Tak samo byłoby z Północną.

[Gość: Bart]

Oto dlaczego wolę co innego. Tu masz ogrodzony teren.
www.komunikacja.krakow.pl/lodzkietramwaje/aktualnosci181.htm

[dzekil]

cyt. z linku, który podałeś: "Ponieważ zdarzeniu nie zapobiegli ochroniarze
strzegący obiektu, odpowiedzialnością za zniszczenia obarczono firmę
ochroniarską. O dziwo, jej pracownikom udało się usunąć bazgroły."

Jak dla mnie sam za siebie wyjaśnia. Jest zamówiona ochorona. Nie spełnia swoich
zadań - jest ubnezpiecznie, z którego opłaca się ewentualne szkody. W podanym
przez Ciebie przykładzie okazało się, że można zadziałać skutecznie.

Inna sprawa to fakt, zę teren na Tramwajowej jest kilkukrotnie większy od tego
na Północnej i posiada nzcznie wiecej zabudowań, zakamarków - miejsc, gdzie
można się z łatwością ukryć.

Poza tym tak sie składa, że istnieją bardzo skuteczne farby wandaloodporne, z
których z łatwością można zmyć takie malunki.

[Gość: Bart]

Sory, ale ja nie dam wagonu na zmarnowanie.

[dzekil]

Sorry, ale nie należy on tylko do Ciebie ;-).
Wagony są właśnoscią MPK, MPK jest właśnością gminy, a majątek gminy jest
własnością mieszkańców.

Wszystko jest kwestią organizacji. Dobrze zorganizowana ochrona zapewniła by
bezpieczeństwo.

[Gość: Bart]

Jednak powiedzenie "mądrej głowie..." wciąż jest aktualne! Nie mam mowy o
żadnym muzeum na Pólnocnej, bo nie ma gdzie trzymać tramwajów. Jeśli miałbyś
wybierać między trzymaniem tramwajów w hali na Tramwajowej, gdzie już jest
ochrona, a zatrudnianiem nowego pracownika w dobie recesji, to co bys wybrał?
Poza tym, pomyśl, co zrobi ochroniarz jeżeli przyjdzie 5 kolesi i zaczną rzucać
kamieniami w wagony? albo wystarczy jednym, tym który wybije szybę? No przecież
Ty z załego systemu zabezpieczeń proponujesz PŁOT i czujesz się urażony, że kto
Ci wytyka ten pomysł? No człowieku.

[yarro]

To schowaj go w domu pod łóżkiem :P

(Sorry za ten złośliwy komentarz, ale już naprawdę nie moge czytac tych utyskiwań)

[Gość: Bart]

Jak będzię potrzeba, to jasne:)
Chodzi o to, że nie można zmarnować tych zabytków.

[dzekil]

Cieszę się Michał!
Szkoda tylko, że rzeczeni miłośnicy tego nie rozumieją :-(.
Dla nich chyba najlepiej by bylo zamknąć te zabytki na kłódkę i nie pozwalać
nikomu ich dotknąć.

[Gość: Bart]

Czego najlepszym przykładem były:
- linia 0
- parada na 105 lat
- 20 lat KMST
Zaczynasz za przeproszeniem pleść głupoty.

[yarro]

No dobra, ale jak przeciętnyn łodzianin może zwiedzić "słynną" IT MPK?
No jak?
Bo ja nie wiem...

[Gość: Bart]

IZba Tradycji MPK jest zakamuflowana jak jasny gwint, ale nie tajna! Ja też
kiedyś byłem owym "zwykłym łodzianinem" i jakoś tam trafiłem. To kwesia reklamy.

[dzekil]

Której wystrzegacie się jak ognia. Ja tez keidys tam chciałem trafić... dotarłęm
do jakiejś pani, która wcisnęła mi folder i kilka ulotek i pognała. Samej izby
nie było mi dane wogóle zobaczyć. Wtedy mi bardzo zależało. Piszesz, że Tobie
kiedyś też...
Bądź jednak tak łaskaw i poczuj się przez chwilę "zwykłym Łodzianinem" -
komunikacyjnym laikiem. Masz powiedziane, że jest Muzeum, czynne w tych i tych
godzinach oraz że wstęp kosztuje tyle i tyle. Chcesz zobaczyć i idziesz.
Słyszysz o enigmatycznej Izbie Tradycji - nei wiesz gdzie jest, jak się dostać i
kiedy jest otwarta. Skutek ejst taki,z e olewasz sprawę i rezygnujesz jeszcze
zanim się zainteresujesz tematem.
Historia komunikacji i jej zabytki powinny być dla ludzi!!! Jeśli nie wiesz co
to znaczy to polecam London Transport Museum...

[Gość: Bart]

Daj sobie spokój. Północna to złe miejsce i już.

A to, że spartoliłeś sprawę z wejściem do IT, to już sory, nie mój biznes.

[dzekil]

Sorry, ale w tym momencie zaczynasz mnie obrażać. Niczego nie spartoliłem. Na
wyraźne pytanie usłyszałem, ze to wszystko, ze niczego wiecej nie otrzymam i nie
mogę zobaczyć. Było to dla mnie niezbitym dowodem, że IT jest niedostępna.
Trzeba sie mocno nastarać i chyba być w KMST, żeby się tam dostać. Chciałbym
tylko przypomnieć, że maritum sprawy była kwetsia powszechnego dostępu do Muzeum
Komunikacji, które miało by być POWSZECHNEI DOSTĘPNE i OTWARTE dla szarego
przechodnia.

[Gość: Bart]

A to bardzo przepraszam. Nie wiedziałem, że tak wyglądają dni otwarte. W zwykłe
jest lepiej ;)

[dzekil]

Nie za bardzo rozumiem o jakich dniach otwartych piszesz.
Ja byłem tam w zwykły dzień, żadne "dni otwarte". I zostałęm potraktowany tak,
jak zostałem.

[Gość: Bart]

Serio, na Tramwajowej? Co trochę lipa. jakei foldery dostałeś?

[yarro]

Gość portalu: Bart napisał(a):

> IZba Tradycji MPK jest zakamuflowana jak jasny gwint,
--
Ha! Nareszcie przyznaliście się :)

> Ja też kiedyś byłem owym "zwykłym łodzianinem" i jakoś tam trafiłem.
--
Którędy? I nie trzeba się piętnastu osobom po drodze tłumaczyć po co się idzie?

> To kwesia reklamy
--
Ha. A może jednak miejsca?

[Gość: Bart]

Tłumaczysz jednej osobie. Kto chce to znajdzie, nie zapomnija, że to nie
muzeum, tylko wewnętrzna Izba tradycji MPK.

[dzekil]

To po co wogóle pisałes o tej IT, skoro jest to wewnętrzna struktura MPK, do
której zwykły smiertelnik nie ma dostępu. Tu chodzi, by KAŻDY mógł się zapoznać
z historią komunikacji - nie tylko pasjonat i miłośnik.

[Gość: Bart]

MA dostęp, spokojnie. Ale fakt, nie mylmy tego z muzeum. Pisz ten projekt.

Muzeum

[Gość: barnaba]

Moja opinia jest taka:

Brus- do bani, mimo ciekawej architektury- po prostu dlatego, że jest na
uboczu. Gdyby na polach między Konstantynowską a Retkinią powstał, jak
proponowali swego czasu dziennikarze Angory, park miniatur, to co innego. Na
razie lokalizacja muzeum w szczerym polu jest pozbawiona jakiegokolwiek sensu.

Północna- niestety również do bani. Po pierwsze ilość miejsca w budunku jest
raczej niewielka, przed budynkiem również. Na 2 torach zbyt wiele pokazać nie
będzie można, tramwajom stanie pod gołym niebem na zdrowie na pewno nie wyjdzie
(zwłaszcza, że te starsze mają sporo elementów drewnianych), a dobudowanie do
istnmiejącego budynku jakiejś hali, to pomysł kiepski.

Ze względu na lokalizację najlepsza chyba byłaby Tramwajowa. Jeśli to
niemożliwe- jedyną szansą chyba byłaby budowa budynku muzeum od podstaw- koszt
nie taki duży- kilka sal + hala dla około 10-15 składów stramwajowych.

pozdrawiam

Troche refleksji.

[Gość: Aleksej]

Pomysl z muzeum na Polnocnej niestety nie przypadl mi do gustu. Tak naprawde
jedynym atutem jest lokalizacja. Problemy sa bardzo duze, po pierwsze aby to
mialo rece i nogi to trzeba wybudowac hale nad torami postojowymi, moze byc ona
ze szkla, ale i tak zmieni zasadniczo wyglad calej petli. Inny problem to ze
muzeum KM nie znaczy tylko muzeum tramwajowe, w Lodzi przeciez swoja historie
maja rowniez autobusy dla ktorych nie znajdzie sie miejsce w muzeum.

Jest pewne rozwiazanie tego problemu, a okresie letnim kiedy najwiecej osob
odwiedza muzea i inne imprezy, historyczne tramwaje moga przyjechac na
Polnocna, mozna do tego zorganizowac wystawe fotografji tramwajow czy
historyczne bilety. Budynki latwo mozna zagospodarowac na budynek gastronomiczy
z duzym ogrodkiem w okresie letnim.

Natomiast znacznie lepszym rozwiazaniem byloby utworzenie prawdziwego muzeum w
Brusie. Jest tam cala infrastruktura, sa kanaly i jest miejsce na naprawy i na
nowe tramwaje. W budynkach administracji mozna uzadzac spotkania i wystawy.
Problemem jest lokalizacja, ale to da sie zalatwic z linia "M" (oraz oczywiscie
43 i 43Bis) ktora moglaby regolarnie kursowac oraz dojezdzac po dzieci w
poblize szkol w ramach wycieczki.

Jeszcze raz podkreslam nie chce likwidacji petli na polnocnej, ale pomyslmy
realnie, nie ma szans na to aby znalazly sie pieniadze na odkupienie terenu,
zmiane planu zagospodarowania przestrzennego i budowe muzeum. Co do Brusa to
tylko kwestia czasu kiedy ta zajezdnia sie "zwolni" (osobiscie mysle ze za max.
1,5 do 2 lat nie bedzie juz MKT (zostala im tylko linia 46) jak i TP (43 i
43Bis)).

Zreszta najlepszym rozwiazaniem byloby aby powstala linia historycznego
tramwaju po Piotrkowskiej do Manufaktury. Takie jezdzace muzeum przebije kazda
inna lokalizacje.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

Aleksej to piekne tlyko trzeba wysiedlic holote z pobliskich slumsow......

Holote trzeba wysiedlicz z UML! [n/t]

[Gość: Aleksej]

[michal.ch]

Hoho, nie tak prędko. TP ma się całkiem dobrze i nie planuje się w najbliższym
czasie zlikwidować.

[Gość: Ja]

Ja chciałbym jeszcze do tej gorącej dyskusji dorzucić swoje zdanie. Oczywiście,
że muzeum jeśli ma dobrą lokalizację, to będzie odwiedzane częściej, ale wbrew
sugestiom niektórych, muzeum to nie warzywniak. Celem placówki muzealnej, jest
oczywiście udostępnianie obiektów i rozpowszechnianie wiedzy na dany temat, ale
w muzealnictwie, i szerzej - konserwacji zabytków, chodzi jeszcze o coś takiego
jak prawda historyczna, a także harmonię i jednolitość prezentacji. Muzeum na
Księżym Młynie też jest na uboczu, ale nikt nie sugerował, aby muzeum wnętrz
fabrykanckich oraganizować w biurowcu na Piłsudskiego, bo akurat był wolny. Na
terenie krańcówki na Północnej nigdy nie było ani hali, ani tym bardziej
zajezdni. Jak by ten budynek nie wyglądał - znacznie oszpeci krańcówkę, poza
tym nie będzie do niej pasował.
W prezentacji zabytków nie jest ważne zachowanie pojedynczych, najbardziej
wartościowych elementów, ale CAŁOŚCI. I tak jak będę protestował przeciwko
wszelkim ingerencjom w układ urbanistyczny centrum, tak jak będe protestował
przeciwko wszelkim wyburzeniom budynków przedwojennych (czyli w myśl dziurawej
jak sito ustawy - zabytkowych), tak będę uważał, iż muzeum łódzkiej komunikacji
musi mieścić się w obiekcie oryginalnym i historycznym. Czyli w grę wchodzą
potencjalnie wszystkie zajezdnie prócz Telefonicznej, a z racji swojej
wielkości i dobrze zachowanej architektury - zajezdnia na Brusie.
Pętla na Północnej rzeczywiście nadawałaby się na muzeum komunikacji, ale
tylko, jeśli zbiory tej instytucji ograniczałyby się do tego, co prezentuje
Izba Tradycji. Czyli jakieś drobiazgi mniejsze czy większe. Natomiast muzeum
komunikacji bez pojazdów to sprawa raczej kulawa, a na pojazdy - przykro mi -
nie ma na Północnej miejsca.

[michal.ch]

...Chyba, że ktoś chce zrobić skansen pod gołym niebem. Ale pomysł raczej
kiepski. Wystarczy popatrzeć jak wyglądał Lilpop po postoju pod chmurką, czy
choćby jak wyglądają lokomotywy wyeksponowane w podobnych skansenach
kolejowych. Rdza tylko czeka...

[Gość: Ja]

Otóż to. Co prawda historyczny tabor, na historycznej pętli prezentowałby się z
pewnością doskonale, jednakże w żadnym wypadku nie mogłaby to być stała
ekspozycja.

[michal.ch]

Hmmm, tak sobie myslę, że w godzinach otwarcia takiego potencjalnego muzeum na
Północnej wagony stałyby na torach przy budynku dworca, a na nocki zjeżdżałyby
do macierzystej ZRT. I nie trzebaby się wtedy martwić ani o nocnych wandali,
ani aż tak bardzo chyba by warunki atmosferyczne nie bruździły, ani nie
trzebaby budować żadnej hali. Może przy takim rozwiązaniu muzeum w tamtym
miejscu to nie byłby taki głupi pomysł.

[yarro]

Zaczynamy do czegos dochodzić :-
)

[Gość: barnaba]

Ale i tak nie jest to rozwiązanie perspektywiczne. 2 tory to trochę mało.

pozdrawiam

[Gość: mch]

To są całkiem długie tory. :)

[adamco]

Po pierwsze chyba z jakimikolwiek planami trzeba poczekać do ostatecznej decyzji
w sprawie przebudowy jezdni (no i planów tej przebudowy), wtedy będzie można
myśleć o jakimś zagospodarowaniu budynków.
Druga sprawa to kto i w co mógłby zainwestować na terenie krańcówki, obawiam się
że pomysł pubu odpada, może jakaś "porządna" restauracja - ale to znowu okolica
nieciekawa. Obawiam się że jeśli nie znajdzie się ktoś kto zainwestuje tam w
niecałkiem komercyjną działalność (galeria) to chyba jedynym zastosowaniem tych
budynków może być stacja obsługi pojazdów lub bar szybkiej obsługi.

[Gość: flip]

Wydaje mi sie, ze bar tez by sie tam przydal. Przeciez tam jest dookola
mnostwo urzednikow.

Krańcówka na ul. Północnej - fotki

[Gość: flip]

Onez sa na dole tej strony:
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/lodz-tram.html

[jasam]

[Gość: Zgierzak]

?

[Gość: o!brus]

ostatnio okazala sie potrzebna ;)

[jasam]

Chyba należałoby wrócic do tematu.
Aktywność Uniwesrsytetu w pobliżu - z jednej strony, coraz większa aktywnośc na
Starym Rynku - z drugiej strony, stwarzają jakeis nowe realia dla ew pomysłów.
Może warto wrócić do dyskusji co tam mogłoby byc ?

pozdr.