Gość: obiektywny Pytanie do kibicow lksu!!! IP: 195.117.116.* 10.12.09, 21:42 mozecie mi teraz powiedziec jak miasto przejmie wasz klub i powola nowa spolke to czy nadal bedziecie mieli swoje 101 lat czy moze jak wytykacie to non stop widzewowi powiecie ze wasza historia zaczyna sie w 2009 jak niby widzewa w 2004??? alez jestescie zalosnie najpierw szydzicie z widzewa a pozniej spotyka was dokladnie to samo co widzew!!! pamietajcie jeszcze o jednym ze przed wami jeszcze sprawa korupcji i ewentualna kara no chyba ze uwazacie ze lks byl jedynym czystym klubem w polsce ps. jak czlowiek popatrzy na to wszystko z boku to ladny lodzki kabaret sportowy z was!!! ciekaw jeszcze tylko jestem jednego miasto bez przetargu chce podarowac komus tak duze tereny wkolo klubu podobno nawet z arena i fala??? wierzycie ze to przejdzie ??? poza tym super plan renegocjowac kontrakty zrezygnowac z najlepiej oplacanych pilkarzy i walczyc o ekstaraklase bo nowego inwestora tylko to interesuje a jak nie awansujecie to sponsora nie bedzie??? myslicie ze ma to jakies znaczenie czy awansujecie czy nie przy tym co chce dac miasto inwestorowi uwazacie ze w tym wszystki to lks jest najwazniejszy??? i ze lks jest tak wazny zeby ludzie z magistratu skompromitowali sie a moze nawet musieli tlumaczyc sie z tego w prokuraturze??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: $ek1908 Ja wstydzewa nienawidze... IP: *.toya.net.pl 10.12.09, 22:08 morda wsiury podmiejskie jechać płakac do sołtysów... KLUBEM ŁODZI JEST ŁKS!!!ŁÓDZKI JEST TYLKO JEDEN ŁKS!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pejs hunter Re: Ja wstydzewa nienawidze... IP: 91.193.160.* 10.12.09, 22:43 Sam jesteś podmiejski, a do tego Żyd, więc po co uszy napinasz ??? Uważaj bo gumka pęknie (jak tatusiowi) i główka na dwoje się rozleci:) Jeśli chodzi o piłkę to w Łodzi tylko WIDZEW, a nie jakiś twór bez stadionu i historii.... To co dla was jest sufitem, dla nas jest podłogą, tak, tak - jesteście tylko pionkami na szachownicy życia, śmierdziele dworcowi :). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anthlrz Łódź chce przejąć ŁKS IP: *.ssp.dialog.net.pl 10.12.09, 22:56 kiedy miasto pomagało wstydzewowi to było cacy.A teraz kto nie skacze ten z żydz''''wa hej !! Miasto Łódź pomaga ŁKS bo ten Klub na to zasługuje.A pajace z wsty-,ży- dzewa nie sie napinaja. Odpowiedz Link Zgłoś
antygrzybiarz Re: Łódź chce przejąć ŁKS 10.12.09, 23:03 Czym ŁKS zasługuje??? Choć jeden argument poproszę.... I co to jest wstydzew i w której lidze to coś gra ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fan Re: Łódź chce przejąć ŁKS IP: 82.160.128.* 10.12.09, 23:56 groby założycieli odnowione żydKAŁesiacy?????? WIDZEW POLSKI ŁÓDZKI KLUB Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fan nie tędy droga IP: *.ms.lnet.pl 10.12.09, 23:29 W Łodzi od lat łódzcy decydenci niejednakowo wspierają kluby piłkarskie. Faworyzowany jest oczywiście ŁKS i teraz mamy tego kolejny przejaw. W 2003 roku jak Widzew miał kłopoty finansowe, to jakoś propozycji utworzenia miejskiej spółki, która przejęłaby sekcję piłkarską nie było, nie proponowano też pośrednictwa w znalezieniu nowego inwestora. Nie znamy w tej chwili nawet nazwy firmy, która miałaby przejąć akcje spółki ŁKS od miasta, więc nie ma żadnej pewności, że tak się kiedyś stanie. Potencjalny inwestor może nagle się wycofać, a miasto już nie będzie mogło i trzeba będzie corocznie dokładać do spółki. I może właśnie o to w tym wszystkim chodzi. Łódź ma dać milion na ŁKS do czasu wykupu akcji przez tajemniczego inwestora, a ja słyszę, że miasto nie zaangażuje się finansowo po stronie ŁKS-u. Nawet dziecko widzi, że będzie odwrotnie. Formy pomocy miasta dla klubów piłkarskich powinny zostać wypracowane już dawno i winny być skierowane w identycznym wymiarze do Widzewa jak i do ŁKS, bo podatki płacą kibice zarówno jednego klubu jak i drugiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawski Re: nie tędy droga IP: *.adsl.inetia.pl 11.12.09, 00:12 scenariusz jest taki: jak rada uwali uchwałę to THE END, a jak nie uwali to są dwa wyjścia: spółka powstanie przed referendum lub nie powstanie jak nie powstanie to THE END, a jak powstanie to są dwa wyjścia: albo Kropa przerżnie referendum, albo nie przerżnie jak nie przerżnie to THE END, a jak przerżnie to są dwa wyjścia: albo Tomaszewski zapomni o spółce (bo do niczego nie będzie mu już potrzebna) albo nie zapomni jak zapomni to THE END, a jak nie zapomni to są dwa wyjścia: albo inwestor się znajdzie, albo nie znajdzie jak się nie znajdzie to THE END, a jak się znajdzie to są dwa wyjścia: albo inwestorem zostanie bogaty szejk z Kataru, albo ktoś z grona: K., PTW, S. jak to ktoś z grona to THE END, a jak bogaty szejk to są dwa wyjścia: albo zapłaci jak za stocznię, albo zapłaci naprawdę jak to pierwsze to THE END, a jak to drugie to są dwa wyjścia: albo na al. Unii wybuduje kompleks hotelowy, albo kompleks handlowy I jedno i drugie oznaczać będzie THE END c.b.d.u. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rrr pięknie Panowie pakują ŁKS do trumny IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.09, 08:53 Ważne są zapisy uchwały a nie deklaracje składane na konfeencjach prasowych - a co jest w uchwale: "Prowadzone negocjacje z Inwestorem strategicznym wskazują, że Inwestor zobowiąże się do kontynuowania działalności Spółki w zakresie prowadzenie sekcji sportowej piłki nożnej w klasie rozgrywkowej nie niższej niż pierwsza liga przez okres trwania dzierżawy". - Dzierżawa ma trwać 29lat. To inwestor będzie łożył na ŁKS. Jak będzie za mało to może się zdarzyć, że wciągu tych 29 lat ŁKS spadnie do np.II ligi - i co wtedy? Inwestor zabiera ziemię za darmo a ŁKSu nie musi już kontynuować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oświadczenie do GW ! przeczytać ! Oswiadczenie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 10:39 OŚWIADCZENIE Drodzy Państwo z niedowierzaniem i zaskoczeniem przyjęliśmy czwartkowe deklaracje Wiceprezydenta Łodzi Włodzimierza Tomaszewskiego i Przewodniczącego Komisji ds. Sport RM Łodzi Witolda Skrzydlewskiego o planowanym utworzeniu przez Miasto spółki, która miałaby przejąć zadłużony ŁKS SSA, a następnie spłacić jego kilkumilionowe długi ,by w ten sposób zachęcić do przejęcia spółki przez nieznanego i wielce tajemniczego inwestora. Nasze zaskoczenie jest tym większe ,iż jeszcze przed kilkoma dniami Prezydent Tomaszewski deklarował na łamach Gazety Wyborczej ,że nie ma możliwości inwestowania przez Miasto w prywatny klub zwłaszcza gdy nie jest on jedynym w Łodzi. Widać zbliżające się wielkimi krokami referendum w sprawie odwołania sprawujących władzę w Łodzi zmieniło ten pogląd, a wizja utraty stołków prowadzi do desperackich działań. Czym bowiem jest chęć zainwestowania 1 miliona złotych publicznych pieniędzy w nową spółkę ŁKS PSS i próba sięgnięcia po kolejnych kilka milionów do kieszeni łódzkich podatników by przekazać je na konta wierzycieli zadłużonego ŁKS.? Panowie Tomaszewski i Skrzydlewski twierdzą, że to tylko pożyczka ,którą nowy ,,tajemniczy inwestor” spłaci wkrótce po przejęciu nowej spółki… Pytamy jakie mają na to gwarancje?! Czy w ogóle istnieje ów tajemniczy inwestor, czy to tylko przedwyborcza gra obliczona na tani poklask ( jak się nie uda to będzie wina Rady Miejskiej albo dotychczasowych właścicieli ŁKS , bo ci np.: nie oddadzą swoich akcji( sprawą zajmuje się sąd). Co więcej obaj Panowie sugerują ,że podobnej pomocy udzielono przed laty będącemu na skraju upadku Widzewowi. Naszym zdaniem to jawna manipulacja gdyż wówczas Klub z Al. Piłsudskiego ratowały i przekształcały prywatne osoby (m.in. Panowie Boniek i Skrzydlewski) bez pomocy finansowej z miejskiej kasy!! Jedynym co łączy oba przypadki jest plan przekazania inwestorowi terenu w dzierżawę na 29 lat (podobnie jak na Widzewie) i do tego projektu nie składamy żadnych zastrzeżeń. Nasze wątpliwości budzi również dwuznaczna postawa Pana Witolda Skrzydlewskiego. Jak to możliwe, że przewodniczący Komisji Sportu Rady Miasta jednocześnie jako własciciel klubu Orzeł Łódź korzysta z miejskich pieniędzy? Przypominamy, iż jako przewodniczący Komisji Sportu posiada ogromny udział w decyzjach o podziale pieniędzy z miasta na kluby sportowe. W dużym uproszczeniu - Pan Skrzydlewski jako radny decyduje ile pieniędzy dostanie Pan Skrzydlewski jako Orzeł. Domagamy się równego traktowania obu łódzkich spółek piłkarskich i stworzenia przejrzystych zasad wydawania miejskich pieniędzy na cele sportowe, chcemy by rywalizacja miedzy nami rozstrzygała się na boisku a nie poprzez dwuznaczne działania Władz Miasta. Jeszcze raz podkreślamy, nie kwestionujemy prawa przedstawicieli Władz Łodzi do szukania inwestorów dla tego czy innego Klubu a jedynie pełnej jasności takich projektów ,a w tym przypadku nie może być o tym mowy. Jeśli chcecie Państwo przekazać ŁKS 5 czy 6 milionów proszę bardzo ,tyle ,ze przy okazji znajdźcie drugie tyle na potrzeby Widzewa… Jako płacący tu podatki łodzianie, Kibice Widzewa pytamy więc jakim prawem Władze Miasta próbują udzielić nie oprocentowanej pożyczki prywatnej firmie o której nikt nic nie wie , a co więcej po ponoć wielotygodniowych negocjacjach nawet nie zna jej nazwy…. Będziemy oburzeni jeśli Radni Miasta Łodzi uwierzą w tę pokrętną wizję i zgodzą się podarować kilka milionów złotych z budżetu Miasta nieznanemu ,,dobroczyńcy”. Jako Kibice ale przede wszystkim wyborcy żądamy odpowiedzi na postawione przez Nas pytania i oczekujemy mądrych , przemyślanych decyzji podczas głosowania nad tym wątpliwej jakości projektem. Otrzymują: 1. Kropiwnicki 2. Tomaszewski 3. Wszyscy łódcy radni 4. Łódzkie media To oczywiście tylko początek, wstepne oświadczenie. W przeciągu kilku godzin podamy informacje na temat konkretnych działań. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: autor Re: do GW ! przeczytać ! Oswiadczenie ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 13:31 A autorem Oświadczenia jest kto , czyżby zawistny kibol?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pejs hunter Re: do GW ! przeczytać ! Oswiadczenie ! IP: 91.193.160.* 11.12.09, 17:30 Bardzo dobre pismo :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Łódź chce przejąć ŁKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 12:54 Skandal i stek bzdur! skoro jest prywatny inwestor i wszystko pooddaje to czemu nie może od razu przejąć ŁKS? czemu za publiczne pieniądze przejmuje się prywatnego bankruta i mami obietnicami mitycznego inwestora? to skandal i przekręt szyty grubymi nićmi przed referendum! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mona Re: Łódź chce przejąć ŁKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 13:35 Wy wszyscy nieudacznicy i malkontenci byście chcieli żeby to był przekręt Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antystowarzyszenio Re: Protest Stowarzyszenia Kibiców Widzewa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 13:33 To chore jest . Rozgrywki to należy prowadzić w grze na boisku, a nie robić podchody żeby tylko upadł ŁKS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ter Re: Protest Stowarzyszenia Kibiców Widzewa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 13:47 Łódź ma dwa zapyziałe dworce, dziurawe ulice, tłumy bezrobotnych a sepleniący się poplecznik izraelity rzuca milinami od tak?? STOP marnotrawieniu pieniędzy płacących podatki łodzian! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fan Łódź chce przejąć ŁKS IP: 82.160.128.* 11.12.09, 13:52 NALEŻY TO ZGŁOSIĆ DO PROKURATURY A JEŚLI TAK MOŻNA TO PROPONUJE WSZYSTKIM PRZEDSIĘBIORCOM ZGŁASZAĆ SIĘ DO MIASTA O SPŁATĘ DŁUGÓW. SKANDAL Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do ficefmanna Re: Łódź chce przejąć ŁKS IP: *.adsl.inetia.pl 11.12.09, 14:05 ..a co robią podmiejskie kundle!? ...szczekają,szczekają i ujadają!!! ....biedne te wiejskie burki,bo tylko tyle mogą- i nic więcej!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do pejsdebila Re: Łódź chce przejąć ŁKS IP: *.adsl.inetia.pl 11.12.09, 14:07 eutanazja,tylko eutanazja- bo na aborcję już za póżno!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K.R.Z Łódź chce przejąć ŁKS IP: *.gdynia.mm.pl 11.12.09, 15:51 wy widzewiaki to myslicie ze jestescie pepkiem swiata, ze wszystko sie wam nalezy. zerknijcie wsteczco co sie u was dzialo AFERA KORUPCYJNA PRZEKRET BONKA ktory was uratowal moze przymknijcie usta czym sie szczycicie. troche samokrytyki a wy oceniacie innych a przy okazji obrazacie skrzydlewskiego w jednym z postow to jest wasz sympatyk . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obiektywny do K.R.Z.!!! IP: 195.117.116.* 11.12.09, 16:04 tylko ze boniek zrobil to za wlasne pieniadze a nie z miejskie prostaczku!!! znowu nic nie rozumiecie!!! a to jak powstanie nowa spolka to ile bedziecie mieli lat tez 101??? bo widzewowi zarzucacie ze powstal w 2004!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K.R.Z Do obiektywny IP: *.gdynia.mm.pl 11.12.09, 16:49 obiektywny???? ale po widzewsku jak nie zrozumiales to wyjasniam miasto pomoglo kiedys wam tak ostatnio mowia urzednicy teraz pomoga nam WIEC PRZESTANCIE PLAKAC JAK ZWYKLE TO DO CIEBIE I TOBIE PODONYCH jak sie czyta takie wypociny to sie zbiera na wymioty ile mozna jacy to my biedni widzewiacy wiec czola do gory przestancie sie mazac teraz nasza kolej a co do pana skrzydlewskiego wiecej szacunku jego rola w ratuszu jest taka i wymaga bezstronnosci jak na razie wiecej robi dla lodzkiego sportu niz kto kolwiek inny to do innych widzewikow zeby to zrozumieli a nie obrazali w swoich opiniach jak czytalem w jednej znich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rrr Łódź chce przejąć ŁKS IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.09, 16:52 DAJ DAJE znowu w akcji. Sprawiedliwość po polsku. Masz kasę to pomocy od państwa zero (Cacek vs miasto) nie masz to Ci damy (daj daje wiecznie żebrać) Skandal. A tak na marginesie. Jak by ten klub był tak bardzo zasłużony i popularny jak próbuje się wmówić to inwestorzy pchali by się oknami. A tak. Jeden i to jeszcze niepewny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anty parchaty Łódź chce przejąć ŁKS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.12.09, 17:00 Bardzo słuszna decyzja władz Miasta ŁODZI.Jak długo zaniedbana ikona naszego miasta jakim jest ŁKS ,będzie w dołku.Każdy łodzianin całym sercem z ŁKS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pejs hunter Re: Łódź chce przejąć ŁKS IP: 91.193.160.* 11.12.09, 17:34 Sportową ikoną miasta jest Widzew, co pokazało niedawne głosowanie, ŁKS to był chociaż w pierwszej setce?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obiektywny do K.R.Z.!!! IP: 195.117.116.* 11.12.09, 18:34 tak miasto pomoglo widzewowi tylko powiedz jak bo ja nie pamietam zeby przejmowala nasza spolke i splacalo nasze dlugi a gdyby nie boniek i jego kasa widzew skonczylby w 5 lidze i jakos nie pamietam jak nam miasto pomagalo w tamtej sytuacji!!! przestan mowic w kontekscie cos kiedys tylko prosze napisz jak pomoglo skoro twierdzisz ze pomoglo!!! pewnie nie uzyskam odpowiedzi! zmiany wlasnosciowe w widzewie nie kosztowaly miasto nawet zlotowki!!! KONKRETY PROSZE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pepe widzew-ludzie humoru...czyli dno... IP: *.toya.net.pl 11.12.09, 19:04 powinniście za komuny w propagandzie robić widzewiacy. Czarno na bialym jest napisane, że miasto ewentualnie pożyczy kasę na ratowanie ŁKS i tylko wtedy, gdy będą mieli na papierze, że ewentualny przyszły inwestor odda tą kasę. Wasz przekręt(czyli to, że nie graliście od najniższej klasy rozgrywkowej w 2004 roku) nas mało obchodził. Tak chcieliście załatwiać sprawy-wasza parchata inszość. Teraz też zajmujcie się sobą...antyeŁKaeSiacy..bo widzewiakami na pewno nie jesteście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pejs hunter Re: widzew-ludzie humoru...czyli dno... IP: 91.193.160.* 11.12.09, 19:13 Ale tego inwestora nie ma, cały czas to Tomaszewski podkreśla, że JAK INWESTOR BĘDZIE, to znaczy, że takowego nie ma..... Kumasz bazę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pepe Re: widzew-ludzie humoru...czyli dno... IP: *.toya.net.pl 11.12.09, 20:41 i dopóki nie będzie, miasto nie da kasy-kumasz bazę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obiektywny do pepe!!! IP: 195.117.116.* 11.12.09, 19:18 czy ty czytales to co napisales??? miasto spalci dlugi a pozniej przyjdzie inwestoe ktory odda cala kase tak??? haha skoro taki chetny to dlaczego z pomoca miasta nie powola nowej spolki i zacznie sponsorowac zespol??? wierzysz w garbate aniolki??? cieszcie sie ze to ma miejsce przed wyborami! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tylko Widzew RTS Po co Łodzi kałes?! IP: *.astral.lodz.pl 11.12.09, 19:36 Wszystkiego najgorszego od Czerwonej Armi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obiektywny do pepe!!! IP: 195.117.116.* 11.12.09, 20:54 ty masz problem ze rozuminiem!!! dlaczego i na jakiej podstawie miasto ma dac jakies pieniadze(bez wzgledu czy jest sponsor czy go nie ma)??? mysle ze jest wiele spolek ktore chcialby skorzystac z takiego dobrodziejstaw miasta! a nie rozumiem dlaczego wlasnie ma to byc lks??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pepe Re: do pepe!!! IP: *.toya.net.pl 12.12.09, 01:00 ne rozumiesz, bo zbyt gł.upi jesteś...tu.manie... Odpowiedz Link Zgłoś
noyer Re: Łódź chce przejąć ŁKS 12.12.09, 00:46 NIE dla miernot, przeciętniactwa i kupczyków z tradycjami. Łódź nie chce się już wstydzić za byle jaki z natury ŁKS ta pseudo uchwała i tak nie przejdzie. tylko debile, pozbawieni logiki w głowie, mogą wierzyć, że za drzwiami czeka jakiś sponsor Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obiektywny do pepe!!! IP: 195.117.116.* 12.12.09, 09:29 no powiem ci szczezrze ze nie rozumiem co piszesz i o co ci chodzi i chcialbym zebys wttlumaczyl mi i napisal jak miasto pomoglo widzewowi w 2004??? tylko jak was znam to juz nie doczekam sie odpowiedzi bo jak was najlepiej skasowac - dyskusja na argumenty a tutaj juz nie istniejecie a na potwierdzenie tego co napisalem jek mali jestescie jest moj przedostatni wpis i twoja "merytoryczna" odpowiedz !!! prostaczki!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pepe Re: do pepe!!! IP: *.toya.net.pl 12.12.09, 10:39 przestań się tak podniecac.gdzie ja napisałem, że miasto wam pomogło??? napisałem, że zrobiliscie przekręt, ktory polegał na tym, ze skoro założyliscie NOWĄ spółkę, która nie odpowiada za długi poprzedniczki, to powinniscie zaczynać od najnizszej klasy rozgrywkowej i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K.R.Z do obiektywny IP: *.gdynia.mm.pl 14.12.09, 03:23 z tego co czytam dalej na forum i twoich przepychankach z pepe to widze ze tobie trzeba wszystko tlumaczyc jak krowie na granicy (to takie powiedzenie) a przeczytaj sobie wypowiedz podpisana lks belchatow moze cie to skloni do myslenia, jak szanowac swoich dobroczyncow a nie szkalowac ich nazwisko. jest taka madra zasada jak ma sie cos modrego do poeiedzenia to sie mowi a jak nie to milczy i slucha. i nie wysilaj sie na jaka kolwiek odpowiedz tylko czytaj i mysl zeby zrozumiec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obiektywny do pepe!!! IP: 195.117.116.* 12.12.09, 11:05 mysle ze wy jako klub z honorem jedyny w polsce i takowi kibice jak zostanie powolana nowa spolka to zaczniecie od 4ligi tak??? czy moze wtedy to juz bedzie dobrze bo to bedzie dotyczylo was!!! a tak nawiasem to fajnie ze zalozenia sa takie ze nowa spokla zajmie miejsce starej !!! ciekawe jak ma sie to do tego ze jest to polowa sezonu!!! to jak? mam nadzieje ze bedziesz namawial wszystkich jako ze jestescie ludzmi honoru zeby zaczac od 4 ligi!!! tylko ciekawe jak na to spojrzy wasz nowy dobrodziej??? teraz wiesz dlaczego jestescie posmiewiskiem dla wszystkich??? wszystko co ganiliscie w widzewie to dokladnie spotkalo was i widze ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia haha smieszne prostaczki z was!!! Odpowiedz Link Zgłoś