Co z "Camerimage Łódź Center"?

[Gość: Łodzianin]

Głupia gra polityczna może zaprzepaścić taką szansę dla Łodzi. Zachowanie PO w
ostatnich tygodniach to jakiś koszmar, tracę dla nich szacunek. Lewica mnie
nie zaskakuje oni ciągle z definicji są "na nie" ale platforma i jej walka o
wygraną z Kropiwnickim za wszelką cenę jest żałosna. Idiotyczne referendum
hamuje już coraz więcej inicjatyw i działań w Łodzi i boję się pomyśleć, że
najgorsze np. komisarz dopiero może być przed nami. Naprawdę nie jest teraz
najważniejsze dokopanie Kropiwnickiemu, wszyscy jego przeciwnicy mogą się
jeszcze przemęczyć te kilka miesięcy. NIE dla traconych szans!!

radni Platformy i SLD niszczą Łódź,będziemy wsią

[obamabarak]

radni Platformy i SLD niszczą Łódź, będziemy zaściankiem Warszawy,
zniszczonym miastem przez radnych Platformy i SLD, to niepoważni
ludzie, grupa karierowiczów, którzy nie myślą w interesie miasta,
a o swoich partyjnych gierkach.

[Gość: Gość]

Na SLD nie głosuję bo to palanty, od teraz nie będę głosował na PO
bo to łajzy. Czekam na ludzi młodych, którzy będą myśleli nie tylko
korytem i stołkiem. Możę dożyję...

[Gość: Yeti]

Zawsze głosowałem na PO ale jeśli projekt przepadnie przez tych głąbów to nigdy
więcej na nich nie zagłosuję!!!

Y

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[Gość: Kuba]

Trudno mi zrozumieć, skąd nagle, w przede dniu sfinalizowania całego projektu
pojawiły się takie wątpliwości. Jeżeli były wątpliwości co do możliwego
finansowania, powinny być rozwiane dużo wcześniej. Nie wierzę, żeby magistrat,
czy też radni z PO nie mogli nawet nieformalnie ustalić zakresu finansowania
ze strony województwa. Opieranie się na oficjalnych deklaracjach jest dość naiwne.
Skoro w maju powiedziało się "A" to teraz wypada powiedzieć "B".
W społecznej świadomości Łódź jest liderem wśród miast walczących o ESK 2016.
Do tej pory włożono mnóstwo energii i środków (w tym także finansowych - z
budżetu miasta) w to, by Łódź została zauważona na polskiej scenie kandydatów
do ESK 2016. W tym momencie wszytko się rozsypuje, bo nagle radni nabrali
"wątpliwości". Czyżby do tej pory byli pozbawieni wystarczającej informacji?
Czy jest to niestety gra polityczna, która może pogrążyć Łódź w staraniach nie
tylko o tytułu Europejskiej Stolicy Kultury 2016, a poza tym w realizacji tak
wielkiego projektu jakim ma być "Nowe Centrum Łodzi."
Podpisałem wniosek o refernedum w sprawie odwołania prezydenta Kropiwnickiego,
ale w tej chwili zaczynam tego żałować. Wolę, ażeby Pan Kropiwnicki pozostał
na stanowisku do końca kadencji, niż Łódź miałaby stracić szansę na wielką
inwestycję w ramach projektu "Nowego Centrum Łodzi" i ESK 2016 przez żałosne
przymiarki do kampanii wyborczej. Myślę, że żadnej z walczących formacji
potencjalni wyborcy nie wybaczą tego, żeby przez ich głupie kłótnie i spory
związane z tym prokektem Łódź straciła swoją wielką szansę. Dotyczy to w takim
samym stopniu stronnictwa prezydenta Kropiwnickiego, PO i Lewicy.
Inne miast nie przegapią tego potknięcia, które może Łódź bardzo drogo
kosztować.

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[Gość: pp]

Skoro makieta porozwalanych pudełek kosztowała 5 mln zł to wykonanie
rzeczywistego budynku będzie kosztowac grubo ponad miliard złotych.
Taki budynek trzeba też utrzymać przez cały rok aby mógł
funkcjonować przez tydzień ( festiwal Camerimage).
Ja mieszkaniec Łodzi nie chcę za to płacić, wole jeżdzić po
normalnych ulicach i czuć się bezpiecznie w moim mieście a wiem że ,
pieniędzy nie starczy nawet na uporządkowanie Piotrkowskiej.
Pamiętam jak jeżdziłem do Bukowiny i gospodarze mieli duży gościnny
pokój do którego nie wchodzili a dywan pokryty był folią- tylko na
pokaz. Sami mieszkali w suterenie.

Albo wóz albo nic

[Gość: tomek]

Do MR PP: błąd myślenia to nie jest tak że jak się nie wybuduje
centrum kongresowego to bedą pieniadze na co innego na ulice
trawniki zieleń czy inne przyziemne rzeczy nie, nie będzie, bo tych
pieniędzy nikt nie da albo dadzą na centrum( Unia , minister
Zdrojewski od kultury itp) albo wcale ich nie będzie, nikt ich nie
zobaczy w mieście.
Więc albo centrum kongresowe albo nic.
Więc gadanie ,że ja jako mieszkaniec nie chcę za to płacić i że wolę
jeździć po normalnych ulicach jest bezsensownym myśleniem.

[nbs_r]

Czasem mam wrazenie, ze lodzianie nie znaja liczb wiekszych od 100000. Wszystko
co powyzej 1mln to "mnostwo".

Gazeto, nastepnym razem podawaj prosze koszty przedsiewziec przeliczone na
lodzkiego platnika podatkow. Np:
- referendum - 4zl/glowe, (1mln/250tys)
- fontanna - 50zl/glowe,
- wykup i splata dlugow Fali - 250zl/glowe
- hala Arena - 1200zl/glowe (planowo 350zl/glowe)
- Camerimage Lodz Center - 2000zl/glowe (docelowo pewnie 5000zl/glowe).

Pytanie ilu podatnikow bedzie mialo okazje skorzystac z Camerimage Lodz Center.
2%? Lepiej i taniej wyszloby gdyby wszyscy chetni raz w roku polecieli do Cannes.

Czy chcemy miec centrum festiwalowe? Tak, chcemy (co widac na tym forum). Czy
nas na to stac? Gdyby koszty zamknelyby sie w 500zl/glowe (ok. 100mln zl)
cala inwestycja mialaby sens, pod warunkiem jednak, ze w centrum odbywalyby sie
rowniez inne imprezy, targi, konferecje itp.

[Gość: Łodzianin]

A ja czasem mam wrażenie że niektórzy nie wiedzą, że niektóre inwestycje mogą
się zwrócić a niektóre nie. Inwestycja Gehrego, biorąc pod uwagę przykłady
podobnych inwestycji z innych miast, zwróci się w kilka lat. Ale lepiej wtopić
te pieniądze w socjal, stocznie, "głodne dzieci" itp.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Zgadza się. Ale dużo zależy też od tego jakim kosztem i w jaki sposób
zrealizuje się daną inwestycję. Podałem przykład basenów w Popradzie i
naszej Fali. Tam kąpielisko się zwraca. U nas, tak nie bardzo. I nie
chodzi tylko o niedostosowaniu jakości do mieszkańców, ale również, że
nienajlepiej jest zaprojektowany. Dodatkowo, przekręty przy
podpisywaniu umów, spowodowały, że z kasy miejskiej wypłynęło dużo
więcej pieniędzy niż powinno.

Co ty na Boga porównujesz?

[iluminacja256]

No dobra, widze, z e musze ci cos wyjasnic, bo nie rozumiesz...

Poprad ma po pierwsze : wody termalne, których Łódz nie ma , a po
drugie Poprad lezy na Słowacji u podnóza Tatr, najlepsze miejsce
wypadowe w Wysokie Tatry Słowackie - nie mozna sobie wyobrazić
lepszej lokalizacji dla takiego basenu , bo sciąga tam kupa turystów
i zimą i latem - wokól sa wyciagi narciarskie. Czy Łódz ma
cokolwiek z tych dwóch/trzech rzeczy? Nie, wiec porownujesz z
definicji nieporównywalne - spore turystyczne miasto w idealnym
połozeniu i miasto w centum Polski, gdzie turysci wpadaja jak po
ogień na dwa dni góra. Sens to by miało, jakbyś porównywał basen w
Zakopanem, czy w Nowym Targu i Poprad.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Z popradu to góry dopiero widzisz. Żeby udać się na narty, czy też
wycieczkę w góry, najpierw trzeba podjechać trochę. Dlatego porównanie
do Zakopanego, nie pasuje. Nikt rozsądny, jesli jedzie do popradu, nie
jedzie jednocześnie na narty. To raczej będzie dojeżdżał ze Smokowca,
albo innych miejscowości na basen. Natomiast w Popradzie jednak jest
nie jest łatwo znaleźć w niektórych terminach pokój do wynajęcia (choć
różnego rodzaju pensjonatów i hoteli tam jest). Jeśli chodzi natomiast
o wody termalne, to akurat (pomijając ciepłe, które mamy na miejscu)
tuż pod Łodzią w Rogoźnie są o bardzo wysokiej temperaturze, tyle, że
ktoś chce tam kopalnie odkrywkową zrobić...


Jeśli chodzi zaś o Aquaparki - to polecam wizytę w Budapeszcie - tam
jest kilkanaście i co ciekawe wszystkie przynoszą zysk, a nie
straty... Czyli można. Jest tylko jeden problem - fala np jest niczego
sobie, pod warunkiem, że pojawi sie tam mało osób, bo ilość
sanitariatów oraz prysznicy nie pozwoli na wygodne korzystanie z
tychże. Basen z falami - to jedna wielka pomyłka. Rozumiem, że ze
względów technologiocznych, przestrzennych ect nie będzie to taki sam
jak był na starej Fali, ale ten jest za mały, przez co zabawy z falami
nie ma w zasadzie. Taki sam (tylko większy) widziałem w Garmisch-
Partenkirchen i tam rzeczywiście to działa. Ogólnie, tak jak pisałem,
jeśli chodzi o Polskie ealia, to jest w czołówce to kompielisko, ale
nie zachwyca, bo ta czołówka w Polsce wynika z tego, że nie ma tu w
zasadzie konkurencji. A jak było z przekrętami i szantażowaniem
miasta, oraz z niedopowiedzeniami przy głosowaniach na początku (przez
co wogóle pojawił się problem) chyba nie musze przypominać. Wolałbym,
aby tu nie było tylu przekrętów. Aby wybudowano rzeczywiście to
centrum, ale najpiierw policzono wszystkie koszty rzetelnie, a
następnie spisano korzystną dla miasta umowę.

[Gość: Łodzianin]

A czemu z góry zakładasz, że ta inwestycja będzie źle poprowadzona? Dla zasady?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie. Z tego, że jest kilka nieustalonych rzeczy. Wiemy, że:
11. Spólka bdzie się ubiegać o dostpne środki na realizacj
inwestycji i eksploatacj Centrum Festiwalowo ­ Kongresowego Camerimage
Lódź Center oraz poszukiwa inwestora strategicznego.

Czyli jest on nieznany na dzień dzisiejszy.

12. Szacunkowy koszt budowy Centrum Festiwalowo ­ Kongresowego
Camerimage Lódź Center wynosi okolo 500 000 000 zl, w tym polowa ma
pochodzić z funduszy Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa
Narodowego, a pozostala kwota ze środków prywatnych i
samorzdowych.

Z tego co wiem inwestycja ta jest na liście rezerwowej w
ministerstwie, więc ta połowa środków jest palcem na wodzie pisana. Po
wtóre znów sie pojawiaja środki prywatne. O ile fundacje powiązane z
panem Żydowiczem mają ustaloną wielkość udziałów odgórnie (nie
ryzykując nic, miasto ryzykuje konieczność pokrycia całości kosztów,
bo jak czytając resztę dokumentu - pozostałe miejsca, gdzie można
pozyskac pieniądze sa niepewne). Nie mówię, że nie można nad
dokumentem popracować by go poprawić (i tego bym oczekiwał od
samorządowców), ale przyjęcie go w tej postaci mogłoby być groźne dla
finansów miejskich. To co zostalo przyniesione przez pana Żydowicza
możesz znaleźć tu: bip.uml.lodz.pl/_plik.php?id=22184.

Projekt finans. Gehryego jak za Gomułki!

[jureczek99]

No wiesz, Gomułka Władysław - gensek z klat 60 miał takie (anegdota)
przmeówienie raz:
Gdybyśmy, towarzysze, produkowali odpowiednią ilość blachy stalowej
cienkowalcowanej, robilibyśmy najlepsze na swiecie konserwy mięsne.
Ale nie mamy mięsa.

I ten projekt finansowania centrum projektu Gehryego tak samo brzmi:
Jak dostaniemy finansowanie z ministerstwa, to resztę zdobędziemy dzięki
inwestorom prywatnym
A wiadomio, że I TAK ZA WSZYSTKO MAJĄ ZAPŁACIĆ ŁODZIANIE.
Gratuluję przeliczenia - dokładnie tak! 5 tysięcy na KAŻDEGO łódzkiego podatnika.
He he, idą święta, trza prezencik paru prywatnym osobom zrobić, no nie?
Łodzienie dobrzy, głupi, łodzianie dadzą. Dróg nie będą mieli, do szkół dzieci
nie poślą, leczyć się zaczną u znachora, miasto będzie się im na głowy waliło,
ale na Żydowicza i chory skrajnie niueodpowiedzialny finansowo pomysł popierany
przez p. Tomaszewskiego - no pewnie - dadzą - 5 tysięcy na łba!
Nie, nie dadzą, raczej powiedzą: A paszli ... wydrwqigrosze!!!

[nbs_r]

Przeciez ona juz jest zle prowadzona. Nie ma kosztorysu za to jest kilku
"inwestorow", z ktorych zaden z nich nie chce wylozyc pieniedzy wlasnych
pieniedzy. Przypadek? Nie, ryzyko. Skonczy sie jak zwykle - pieniadze na koniec
wyloza lodzianie, kosztem innych pilniejszych potrzeb. I nie bedzie to
paredziesiat mln zl, ktore mozna upchnac w budzecie jak w przypadku Fali tylko
grube kilkaset milionow.

Jak dotad kazda wieksza miejska inwestycja (Fala, Hala, Tramwaj) przekraczala
budzet nawet kilkukrotnie. Dlaczego uwazasz, ze z Centrum mialoby byc inaczej?
Jesli juz to bedzie gorzej bo balagan jest porownywalny tylko z tym z Fali.

[Gość: gm]

To centrum jest tylko jednym z kilku celów inwestycyjnych miasta.Pytanie , czy
ktos planuje wydatki miasta w perspektywie dłuższej niz rok.Jeżeli wynikałoby z
tego ,że nie stać nas na wszystko to należałoby określic priorytety i wtedy je
realizować . Wszystkie inwestycje sa w jakis sposób uzasadnione tylko czy na
wszystkie mieszkańców stać

[nbs_r]

Policz wszystkie mozliwe wplywy dokladnie, taki wydatek nie zwroci sie ani w 5
ani w 50 lat. Gdyby calkowity koszt wyniosl do 100mln zlotych to masz racje,
mozna by to przedsiewziecie traktowac jako inwestycje.

To przedsiewziecie jest zreszta na prostej drodze by powtorzyc historie Fali
(bynajmniej nie Manufaktury) bo nie ma ani jednego prywatnego inwestora, ktory
wzialby na siebie chocby czesc ryzyka.

Spojrzmy zatem na inwestorow:
- Fundacje Tumult i Sztuki Swiata. Ile pieniedzy mozemy sie po nich spodziewac?
Dokladnie 0zl, wnosza do spolki nazwe festiwalu (przez 19 lat) i
kontakty. Docelowo te fundacje przejma 10% wartosci spolki wiec w ich interesie
jest by centrum festiwalowe bylo jak najdrozsze.
- Miasto Lodz, wojewoda. W/g obecnych rachunkow maja pokryc wszystkie koszty
minus 250mln dofinansowania z Unii. Udzial w spolce poczatkowo 45%, docelowo 90%.
- Unia - "dobry wujek". Daje 250mln (50% planowanych kosztow) za friko, ale
tylko wtedy gdy nie dojdzie do przekretow przy realizacji przedsiewziecia. Nie
odpowiada tez za przekroczenie kosztow.

Czyli "na dzien dobry" miasto i wojewodztwo wykladaja 250mln zl ale bardzo latwo
moze okazac sie, ze bedzie nas to kosztowalo nawet kilka razy wiecej. Prywatny
inwestor ma to wszystko gdzies - jesli spolka zbankrutuje przeniesie festiwal
gdzie indziej przy praktycznie zerowych stratach. Jesli nie - zgarnie 10%
wartosci gotowego centrum (minus koszty).

[zue2]

> Spojrzmy zatem na inwestorow:
> - Fundacje Tumult i Sztuki Swiata. Ile pieniedzy mozemy sie po nich spodziewac?Dokladnie 0zl, wnosza do spolki nazwe festiwalu (przez 19 lat) i kontakty.

Niby racja ale wartość fabryk Coca -coli w porównaniu z wartością Firmy Coca - cola to znikomy procent. W Coca -coli najbardziej wartościowy jest znaczek , później receptura, budynki poszczególnych fabryk nie mają praktycznie znaczenia. Może to głupie , możemy się na to obrażać ,ale tak to funkcjonuje.


> Czyli "na dzien dobry" miasto i wojewodztwo wykladaja 250mln zl ale bardzo latw o moze okazac sie, ze bedzie nas to kosztowalo nawet kilka razy wiecej.

Na dzień dobry miasto nie wykłada nic . Ma mieć zabezpieczone 250 mln. Wyłoży tyle ile wynegocjuje z wykonawcą

>Prywatnyinwestor ma to wszystko gdzies - jesli spolka zbankrutuje przeniesie festiwal gdzie indziej przy praktycznie zerowych stratach.

Nie, wystarczy zawrzeć w umowie że przez 19 lat festiwal Camerimage musi odbywac się w Łodzi. Jeżeli przeniesie go gdzie indziej musi zmienić nazwę.

[Gość: Łodzianin]

No wiesz, policzyłem ile wychodzi na mieszkańca, przy założeniu ceny 500 mln i
dofinansowaniu z ministerstwa, UE itp. przynajmniej połowy. 1000 zł na osobę a
nie 2000 tysiące. Czy ty czasem nie jesteś radnym, który się rozpaczliwie broni,
bo zauważył że się zakiwał na śmierć?

I jedyne wyjście to "udowodnić", że inwestycja nie ma sensu. Nie da się. Aż tak
ciemni Łodzianie nie są. Poza tym już jeden politykier, lubujący się w kiwkach
był. I też się zakiwał.

[nbs_r]

Te 250mln zl to tez publiczne pieniadze, na dodatek niezbyt pewne. Ale fakt,
przy (bardzo) dobrych wiatrach wydatki miasta moga zamknac sie w 250mln zl. Dalo
by to 1000zl/osobe (wariant optymistyczny).

Jest tylko drobny problem. Jesli miasto dostanie srodki na centrum, to
nie dostanie ich na inne inwestycje. Jak by nie czarowalo nie zdola
uzasadnic przyznania kolejnych 250mln bo inne miasta tez czekaja na pieniadze.

Nie jestem z urzedu miasta ale ciesze sie ze opinia radnych jest w tej sprawie
zblizona do mojej.

[Gość: no name]

A niby na co miasto ma dostawać z Unii kolejne 250 tysiaków? Na
podróze prezydenta? Na stołki radnych? A moze na te mityczne szkoły
przy zerowym przyroscie naturalnym i wymieraniu mieszkańców. A moze
jeszcze na bezdomnych? To ja zdecydowanie wole centrum -
przynajmniej moz ewreszcie Łódz bedzie miała jakies TARGI z
prawdziwego zdarzenia, bo w parku sie ich nie zrobi.

[Gość: gosc]

to sie tam wyprowac i zrob sobie 1 duzy pokoj gdzie nie bedziesz wchodzil
to ze festiwal trwa tydzien to nie znaczy ze sale beda puste
bedzie nowa przestrzen do wykorzystania przez caly rok
juz dzisiaj wiele wystaw nie mozna sciagnac do Lodzi tylko z powodu braku
odpowiedniej przestrzeni

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[Gość: goniec]

Można odrestaurować wszystkie kamienice na Piotrkowskiej i w okolicy, można wyremontowac kazdą ulicę, można posadzić piękne drzewa i krzewy, można nawet wywalić meneli z centrum...to i tak nic nie zmieni w pozycji Łodzi, zawsze będziemy za Krakowem, Wrocławiem, Gdańskiem. Tylko odważne, ryzykowne działania mogą zwrócić uwagę na nasze miasto. Dobrym przykladem, choć w mniejszej skali jest Manufaktura, ponieważ jest najoryginalniejszym centrum handlowym w kraju, przyjeżdżają do niej wycieczki z całej Polski.(Gdy ją
budowano, też odzywały się głosy, ze może lepiej remontować drogi i kamienice)Podobny efekt w dużo większej skali może dać fantastyczny budynek wg projektu światowej sławy architekta. Jak powstanie to zapracuje na drogi, skwery i kamienice przy Piotrkowskiej, jeśli nie - pozostaniemy w swoim ciepłym smrodku, utyskując, że nic się nie zmienia a turyści omijają nasze ponure miasteczko. Pamiętacie kto zbudował to miasto, sięgnijcie do Ziemi Obiecanej, czasami trzeba podjąć odważne decyzje.
Do szewskiej pasji doprowadzają mnie te durne wpisy o tym jak to radni zachowali zdrowy rozsądek i zadbali o publiczne pieniądze, nie ma w tym nic ponad cyniczną polityczną grę. Na "rurę" i inne fanaberyczne pomysły była kasa a teraz nagle rozsądek i odpowiedzialnosć... śmiechu warte. Cała przyczyna tej maskarady to 17 stycznia i referendum. Ponoć nawet wymyślono logo referendum i
hasło: "Dzień bez czapki" - oto prawdziwe marnowanie czasu i pieniedzy. Sprawa Centrum to miara ambicji, aspiracji Łodzi,ludzi, którzy kierują miastem ale także nas, jego mieszkańców. Odpowiedzmy sobie, w jakim mieście chcemy mieszkać, za kilka lat sumenie zapuka i zapyta po której stronie byliśmy gdydecydowała się sprawa projektu Gehrego. Spróbujmy dorównać formatowi ojców miasta, nie zadowalajmy się byle czym.

[Gość: Marcin]

Apel do sumień radnych nie ma sensu. Oni są po prostu marionetkami swoich
liderów politycznych. A polityka ich polega nie na realizacji jakichś celów lecz
eliminacji konkurencji. Radni PO i Lewicy są przerażeni, że ich konkurencja może
zrealizować ten projekt a to zaprocentowałoby u wyborców. A projekt jest tak
"wystrzałowy", że nie da się go w przyszłości przebić. Dlatego każdy inny
niewyróżniający się obiekt ma szansę realizacji. A ten nie.

Idźmy spać...

[Gość: OPERATOR]

Ja też nie lubię posTkomuny, ale niestety chyba tutaj mają rację
(chociaż nie mówią tego głośno)

[Gość: miś]

Marcin trafnie definiuje problem. Politycy zawłaszczyli sobie naszą
uwagę. Liczy się tylko bieżący interes. Ich troska dobrze wygląda
jedynie przed kamerami. Prawdziwym (może nawet nieuświadomionym)
celem jest przetrwać. Nie widzę w nich animatorów społecznego
zapału. Są gośćmi w krawatach, a wymachują drewnianą pałą.

X

[Gość: X]

Nasuwa mi się jeden komentarz. „Miało być tak pięknie a wyszło jak zwykle.”

Co z "Camerimage - g..no!

[Gość: OPERATOR]

Widzę, że Włodzio wypuścił swoje pieski (może pieska lub suczkę)
żeby popierrać szemrane interesy spółki "kinowo-operatorskiej".
Proszę rozważyć:
- 99% łodzian ma głęboko w d...e festiwal Camerimage
- nikt nie wie co będzie w tym wielkim , D.Lyncha i całe to
towarzystwo - dlaczego ma płacić za ich zabawy?
- same pieniądze na utworzenie spółki i genialne "projekty" stanowią
20 letni budżet na dotacje dla zabytków w naszym mieście
- pan Marek Ż. nie od dzisiaj szantażuje i tych mądrzejszych i tych
głupszych radnych oraz łodzian, że "sobie pójdzie" - i ch..j mu w
d..ę, za przeproszeniem. NIestety radni boją się publicznie
powiedzieć to co mówia prywatnie...
Proszę o rozsądna dyskusję na ten temat.
OPERATOR

[Gość: autor]

Z takim prymitywem jak OPERATOR nie da sie rozmawiac konstruktywnie.
Jedyne co Lodz moze wypromowac to Centrum Gehrego i Festiwal
Zydowicza.No poza aferami politycznymi ale to czarny PiaR

[Gość: Magda]

> - 99% łodzian ma głęboko w d...e festiwal Camerimage

Pewnie niewiele mniej nie czyta książek, nie chodzi do teatru i spędza po kilka godzin dziennie przed telewizorem. I co, zlikwidować biblioteki publiczne, teatry, a w TV wszystko oprócz telenowel, sportu i teleturniejów?

Radni pogłupieli "Camerimage Łódź Center"?

[pioste71]

Jest świetny projekt, jest koncepcja która pchnąć mogła by nowy wiatr w żagle
naszej Łodzi, nadać jej nowy nurt i jest niestety zaścianek to blokujący
(radni PO I LEWICY)liczą się dla nich drobne ambicje polityczne a nie dobro
miasta, liczy się dla nich 30 srebrników, niż późniejsze wpływy do budżetu z
tak wspaniałego projektu.Pozostanie nam tylko żal i szarość otaczającej nas
rzeczywistości.

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[Gość: goniec]

Widać pan Operator mierzy własną miarą o szemranych interesach mówiąc.
Oto czysty przykład miernoty, co to sama niczego nie jest w stanie wykreowac,
za to pierwsza w chórze zawistnych krytyków gardło zdziera.
Tyle twego Operatorze co sobie pokrzyczysz i za nogawki poszarpiesz.

[Gość: OPERATOR]

Odpowiedz kolego troszkę bardziej rzeczowo, nie irytuj się. Co
argumentów brakuje?
nie jestm artystą, nie "kreuję" :)

[Gość: goniec]

Rad bym najpierw jakieś argumenty w twojej opinii dostrzec. A widzę tylko jad i
małość ducha. Powiedz dlaczego projekt Gehrego nie powinien powstać w Łodzi,
powiedz dlaczego najlepszy filmowy festiwal w Polsce nie ma prawa się rozwijać
bo sakzuje się go na wegetacje w starym, nie przystosowanym do nowych czasów
obiekcie. Dlaczego gnijące od lat EC1 nie doczekało się takiego projektu dzięki
miejskim rajcom, a teraz kiedy przychodzi z takim pomyslem ktos spoza Łodzi,
nagle wszyscy mają coś do powiedzenia.Dlaczego radni lekką ręka wyasygnowali 100
baniek na leżącą rurę, o której kompletnie nic ale to nic nie wiadomo a teraz
nagle mają problem z projektem Centrum Camerimage? W Łodzi mamy wielu
producentów mgły,pamiętam opowieści jakie wielkie gwiazdy bedą grac koncerty w
Łodzi, promując ją do tytłu ESK(Neil Young, Blur, ZZ Top, Led Zeppelin)-gazety o
tym pisały.
Prawda jest taka, i wielu to boli, że jedyną imprezą przynoszącą Łodzi jakiś
rozgłos, nie związany z pitawalem, jest Cameriamge, a Żydowicz jednym z niewielu
skutecznych organizatorów.
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę jak reagują ludzie z Berlina czy Pragi jak
dowiadują się, ze David Lynch planują tu budowę studia.
Mamy ogromną szansę i jak zwykle ją zmarnujemy bo jak zwykle zwycięży mentalność
politykiera, doraźny interes stawiająca ponad wszystko.
Słyszałem ostatnio rozmowę młodych ludzi, kończących w Łodzi studia, wszyscy
mieli jeden cel - wyjechać. Wyjadą, bez dwóch zdań wyjadą.

[Gość: OPERATOR]

Nie chodzi o Gherego, chodzi o wyłudzanie pieniędzy na
niedopracowane (jak powstał kosztorys?) przedsięwzięcie. To samo
uważam na temat szklanej rury (podobno niektórzy mówią: "wał"), więc
w tym przynajmniej się zgadzamy. Natomiast uważam, że pieniądze
publiczne powinny być wydawane trochę bardziej rozsądnie - nie na
zasadzie pana Ż. "radni gdzie jest k....wa moje 300 baniek."
Chyba nie sądzisz, że studenci nie wyjadą z Łodzi gdy powstanie CŁC?

[Gość: Łodzianin]

A może OPERATOR to jeden z tych żałosnych radnych? I kiwa teraz na forum?

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[krzaki-ciernistych-krzewow]

Łódź zasługuje na to centrum. Panowie radni czas na odważne decyzje
i zgodę. Pchnijcie razem ten projekt bo inaczej Wam nie wybaczymy.

[Gość: naród]

"nie wybaczymy" - "My" naród? Czy młodzieżówka pewnej partii?

[Gość: gosc]

nie my narod
tylko my obywatele tego miasta ktorzy widza troche dalej jak czubek swojego nosa
i prosba do prasy
ujawnijcie nazwiska osob bioracych w glosowaniu na tak i na nie

No właśnie! Łodzianie mają prawo to wiedzieć

[Gość: Łodzianin]

Nazwiska radnych którzy głosowali przeciw!

[Gość: vulperus]

ŁÓdź zasługuje na najedzone dzieci na Bałutach, Polesiu, Górnej, Retkini,
Widzewie, Śródmieściu itepe itede...a pejsy niech sobie centra rozrywki budują w
Hajfie.My chcemy miasto dla nas, nie dla bandytów strzelających w Libanie do
niewinnych dzieci.

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[mkub2]

Ta inwestycja jest potrzebna Lodzi. Wiem, ze nie tylko ta, ale ta
jako nieliczna moze zawazyc na przyszlym obliczu tego miasta. Jestem
przekonany, ze politycy zdaja sobie z tego sprawe i dziwie sie, ze w
momencie kiedy trzeba wznies sie ponad podzialy, najwazniejsze
jest "politykierstwo". Tandentne gierki politykow moga pozbawic
szansy na duzy krok do przodu naszego miasta. A kolejna taka szansa
moze sie juz nie powtorzyc...... Pan Zydowicz jaki jest taki jest,
(mi tez nie zawsze sie podoba jak sie zachowuje), ale dzieki jego
determinacji jestesmy o krok od wielkiej szansy. Drodzy politycy,
opanujcie sie. Zwolajcie nadzwyczajna sesje rady miasta i
perzglosujcie ta uchwale. Please!!!
Trzymam kciuki za Centrum Festiwalowo-Kongresowego "Camerimage Łódź
Center"

[Gość: Matias]

Piszecie: "Łódź zasługuje na to centrum", albo że "jest Łodzi potrzebne". Ja nie mam złudzeń, że jest ono przede wszystkim potrzebne panu Żydowiczowi i jego fundacjom dla zapewnienia bytu, ale też nie mam mu tego za złe - "każdy orze jak może". Osobiście zazdroszczę mu umiejętności skutecznego sięgania głęboko do kieszeni podatników i zarażania urzędników swoimi wizjami. A, i też chciałbym dostać od miasta taki ładny kawałek ziemi w samym centrum... :)

[Gość: eryk]

Jakie dostać, przecież spółka i obiekt bedą własnością miasta. Kolejny
niedoinformowany.

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[Gość: pawel]

pracowalem z p. Markiem Żydowiczem i p. Kazimierzem Suwałą kilkukrotnie przy
okazji organizacji Camerimage. Entuzjazm tych ludzi i ich wkład w reklamę
miasta jaką jest Festiwal jest nie do przecenienia. Dlaczego RMŁ ma to
wszystko w dupie?! Ktos odwala za was robotę panowie "rajcy", wiec może raz
chociaż przedłożycie interes miasta i jego mieszkańców nad interes polityczny,
hę? Pozwolcie im działać!!!!!!!!!!!!1

[Gość: Filmowiec]

Jeżeli pracowałeś z nimi to powinieneś zdawać sobie sprawę jak wielką
amatorszczyzną i brakiem profesjonalizmu jest organizacja festiwalu. Samym
entuzjazmem i deptaniem współpracowników daleko się nie zajedzie. Popatrz sobie
chociażby jakie zainteresowanie jest festiwalem wśród patronów medialnych. Nikt
nie traktuje tej grupy amatorów poważnie. Opiniotwórcze media zajmujące się
kulturą (w szerokim tego słowa znaczeniu) nie interesują się Camerimage.
Dlaczego? Bo z amatorami nie warto współpracować. Zadufani w sobie, wszystkich
innych traktując jak śmieci. Przypomnij sobie jaką opinię wydają oni o swoich
byłych współpracownikach. Posuwają się do tego, że kolportują jakieś płyty z
nagraniami mającymi ich skompromitować. To są profesjonaliści?
Jakie metody stosują? Szantaż?
Jak nie dostanę tego co chcę to zabieram zabawki?
Jeżeli teraz się ich żądań nie ukróci to Łódź obudzi się z utopionymi 250mln zł.
Takich ludzi trzeba kontrolować na każdym kroku i mocno patrzeć im na ręce.
Kontakty i nazwiska to jeszcze nie wszystko.

Amatorzy od Żydowicza

[Gość: Filmowiec]

Jeżeli pracowałeś z nimi to powinieneś zdawać sobie sprawę jak wielką
amatorszczyzną i brakiem profesjonalizmu jest organizacja festiwalu. Samym
entuzjazmem i deptaniem współpracowników daleko się nie zajedzie. Popatrz sobie
chociażby jakie zainteresowanie jest festiwalem wśród patronów medialnych. Nikt
nie traktuje tej grupy amatorów poważnie. Opiniotwórcze media zajmujące się
kulturą (w szerokim tego słowa znaczeniu) nie interesują się Camerimage.
Dlaczego? Bo z amatorami nie warto współpracować. Zadufani w sobie, wszystkich
innych traktując jak śmieci. Przypomnij sobie jaką opinię wydają oni o swoich
byłych współpracownikach. Posuwają się do tego, że kolportują jakieś płyty z
nagraniami mającymi ich skompromitować. To są profesjonaliści?
Jakie metody stosują? Szantaż?
Jak nie dostanę tego co chcę to zabieram zabawki?
Jeżeli teraz się ich żądań nie ukróci to Łódź obudzi się z utopionymi 250mln zł.
Takich ludzi trzeba kontrolować na każdym kroku i mocno patrzeć im na ręce.
Kontakty i nazwiska to jeszcze nie wszystko.

Gilotyna 2010

[Gość: Michał]

Przez całą kadencję rajcy rajcują. Tylko raz na 4 lata mają coś do powiedzenia
mieszkańcy miasta. W 2010 roku są wybory samorządowe. Głosy wyborców mają moc
gilotyny. Niektóre formacje polityczne w całości mogą nie odnaleźć się na
liście radnych Łodzi. Rajcy! Już zaczynajcie podlizywać się wyborcom.

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[Gość: vulperus]

PŁ buduje swoje centrum sportowe za 135mln złociszy a my, czyli miasto mamy
sfinansować pejsiatym kolejne mauzoleum za 500mln złociszy....czy nie czas na
opamiętanie się?????i jeszcze te 45 milioników dla cieniasa Gehry'ego (nikt na
świecie już nie chce projektów tego chałturnika) za projekt...za chłam...za
kilka krzywo postawionych budynków wyglądających jak scenografia do kolejnego,
6-klasowego filmiku z judewoodu...przy tym kiciarzu Andzia Warhol to rywal
Michała Anioła...a świat się śmieje>>>>i słychać szyderczy śmiech IX Zjazdu

[Gość: xmen]

Ty sie vulgarus powinienes nazywac.Jestes chamem obrazajacym ludzi.
Won za Don.

[Gość: vulperus]

czego nie zrozumiałeś w mojej wypowiedzi?w której części jest ona wulgarna?w
tej, w której wspominam o IX Zjeździe i jego sardoniczno-ironicznym śmiechu? czy
może pejsy uraziły Twój smak?trafiłem?żydolubek?ok, ale merytorycznie-obal moje
tezy a ja zmienię nick na vulgarusa...a za Don kierunku nie muszę
wskazywać-mniemam,że jest doskonale Tobie znany...

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[Gość: pawel]

www.facebook.com/group.php?gid=208223546027&ref=mf

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[Gość: kropa]

ZYDOWICZ! ZYDOWICZ! ZYDOWICZ!

Miałem iść na referendum

[Gość: Łodzianin]

Ale po tej kompromitacji radnych nie idę. Tylko niech oni ze mnie i Łodzian
kretynów nie robią, mówiąc że "nie wiedzieli" albo że "za późno" otrzymali
projekt. Mieli kupę czasu by dogadać to wszystko wcześniej, ale woleli czekać
do ostatniej chwili, by na koniec powiedzieć, "że się nie da" i że "to nie ich
wina". 99% to wina miernych dietetyków, politykierów zasiadających w radzie
miasta, którzy nawet tak ważne inwestycje dla miasta jak ta, kładą na drugim
miejscu, a na pierwszym własne interesiki polityczne. Trzeba było się
dyrdymałami nie zajmować. Nie idę na referendum, będę głosował na
Tomaszewskiego, by dać nauczkę tym "Dyzmom" z PO i SLD. Tak samo będę głosował
przeciw PO i SLD do rady miasta i sejmiku. Tak jak 3 lata temu głosowałem
przeciw Kropiwnickiemu, tak jak 2 lata temu głosowałem przeciw PiS. Takie
chwasty jak ci radni trzeba wyrywać i to z korzeniami!

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[Gość: maxxx]

Łodzią rządzą ludzie pokroju PZPR-owskich aparatczyków. Nie są od budowania,
tylko od burzenia, lub ustawiania przetargów. Gehry, Libeskind i inni nie maja
w tym mieście najmniejszych szans

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[Gość: pp]

1.Nie wiem skąd u niektórych forumowiczy pewność że, będą
przyjeżdżac tłumy bogatych turystów tylko po to by zobaczyc jeden z
wielu budynków Gehrego. Może przyjedzie 100 entuzjastów ale na tłumy
bym nie liczył. Bilbao se nevrati. Tam była tytanowa blacha , woda,
i dzieła sztuki- tutaj będzie jednotygodniowa impreza.
2.Forumowicze piszą że, budynek nic albo mało będzie kosztował
łodzian. Na razie za makietę ( 5 milionów zl) zaplaciła Łódź. Z UE
może dostaniemy jakąś część ( powiedzmy 200 mln) . Jeśli jednak z
Urzedu Wojewódzkiego będą dopłaty ( 18 mln) to znaczy że mniej
zainwestują w drogi np. koło Poddębic. Restę około 300 mln będzie
musiało wylozyc Miasto i prywatni. Co to znaczy prywatni? Czy bezie
tak samo jak z Falą gdzie i tak na końcu wszystkie rachunki
zapłaciło Miasto
3. Marką Fundacji Tumult jest David Lynch. Na razie się w to bawi
ale może pewnego dnia tak jak Pan A. Walczak powiedziec: ja się już
w to nie bawię mam lepszą oferte np. na Wyspach Kanaryjskich. I
chodx mu tego nie życzę jest zwykłym czlowiekiem któremu w kazdej
chwili może się coś stać. Opieranie planu biznesowego na jednym
nazwisku jest dziwne z punktu ekonomicznego.
4. Camerimage jest mało znanym festiwalem na świecie ( na pewno nie
z pierwszych stron gazet) Przyjeżdza na niego powiedzmy 3000 gości.
Średnio dziennie kazdy zostawi maksymalnie po 200 euro. To jest
około 4mln 200 tys euro. Powiedzmy że zysk z tego będzie jakieś 30%
( bo i hotele i restauracje ,organizatorzy też mają koszty) Czyli do
mieszkańców Miasta w najlepszym razie wróci 1.26 mmln euro.
Najwięcej zarobią - a. organizatorzy ( czyt. Żydowicz) b. Hotele, C.
restauratorzy d. taksówkarze, e. kolej i linie lotnicze.
Pozostali mieszkańcy łodzi z których podatków ma byc wybudowane
Centrum dostaną figę.

[Gość: lokomotywa]

Co za idiotyzmy wypisujesz pp! A same pieniadze ktore Festiwal tu
inwestuje. Jego budzet to ok 4 mln zl. Wiekszosc tej kasy trafia do
Lodzkich instytucji.Gosci 3000 tys? Stuknij sie w glowe
akredytowanych jest ok 5000 tys. A ci wszyscy na bilety. A ci co
prz\yjezdzaja na jeden dwa trzy dni?
Porownaj sobie z Vena! Zalosne puste sale i pijacki komentarz
obrazajacy Lodzian z ust dyrektora Hetmana. Miast daje ogreomna kase
na takie kompromitacje jak Vena.

Piszesz ze Lynch jak Waiczak moze odejsc! Wiec wiedz ze Walczak
chcial wykiwac Lyncha i Zydowicza proponujac jakis pseudo projekt
pseudo studia w EC1. To Lynch i Zydowicz nie zgodzili sie na
oszukanie Mieszkancow Lodzi.Lynch nie zostawi Lodzi, podobnia jak
Gehry (ktorego Walczak tak obrazil ze nie chcial wracac do Lodzi!)
jesli bedzie tu Camerimage i Zydowicz.
Zapytaj tez Kriera kto pokreslil jego projekt? Kto wykreslil
idiotyczny ksztalt dzialki na ktorej ma stanac rura szklana?
Otoz Walczak! Tak Walczak poprawial i narzucal Krierowi zmiany w
jego projekcie powolujac sie na wole Miasta!

A nie zapominaj o tym ze turystow ktorzy beda przyjezdzac by
zobaczyc budynek Gehrego beda tysiace.

Wiec nie stosuj populistycznych chwytow i ekonomii.Festiwal i
Centrum sa jak swizy oddech dla tego miasta, ktory zwroci sie
wielokrotnie, czego nie mozna powiedziec o szklanej rurze!

[Gość: pp]

1."Gosci 3000 tys? Stuknij sie w glowe
akredytowanych jest ok 5000 tys."
Nigdy nie pisałem że bedzie 300.000 gości a już napewno nie będzie
500.000 jak piszesz. A więc ty się stukni w głowę.
Policzyłem że, każdy z 3000 gości wyda 200 euro x 7 dni . Wg mnie
to już tutaj potraktowałem wszystko bardzo optymistycznie.
Czy myślisz że organizatorzy robią to społecznie. Że Zydowicz z
własnej kasy wykłada 4 mln zł.
2.Lynch nie ma żadnych zoobowiązań w stosunku do Łodzi . Może tu byc
ale nie musi. Może mieć np. problemy rodzinne , zdrowotne lub może
się to mu znudzić. Pisałem tylko że , operanie biznes planu na
jednym zananym nazwisku jest bardzo ryzykowne
3. Budynków Gehrego w Europie jest już wiele. Ten łódzki
przynajmniej na makiecie wyglada kiepsko. Moze gdyby był zbudowany z
nowoczesnych ( czytaj drogich) materiałów budowlanych to sama bryła
byłaby mniej widoczna i zwracałoby się uwagę np na balchę tytanowa (
jak w Bilbao) . Ale teraz blacha tytanowa jest bardzo droga ( w
Bilbao wykorzystano ruska blachę która akurat była w dużej ilości na
rynku).
4. A. Walczak ma pieniadze i jeśli on cos chce zrobic to
rzeczywiście nie dla swojej kasy ( tj Atlas Sztuki do którego co
roku dokłada). Zydowicz dopiero chce zdobyc kase więc działa tak by
się dorobić . Ma prawo, ale ja mam też prawo zastanowić się czy mu
się taka kasa należy .

[Gość: rr]

Walczak nie dla kasy robi cos przy Szklanej Rurze? Doprawdy?
A kto realizuje ten projekt po stronie Lodzi? Ukryty za swoim
wspolnikiem niejaki Wycichowski architekt nadworny pana Walczaka.
A zespol niemieckich architektow jakims dziwnym zbiegiem
okolicznosci pochodza z tego samego malego niemieckiego miasteczka
Huttfeld z ktorego pochodzi jego bliski kolega, galernik Blum-
Kwiatkowski, ktorego Walczak wprowadzil do jury zespolu konkursowego
ktory ten projekt wybral.
Wiec Walczak bawi sie za publiczne pieniadze! Ale po co? Po co?
Otoz po to ze majac pieniadze nie jest ARTYSTA! A tak o tym marzy by
byc tak postrzeganym! Wiec kupuje sobie za swoje lub publiczne
pieniadze media i promocje.
To zalosne jak sie widzi jak on sie rzuca na szklo, jak go wkurza ze
Zydowicz nie musi tego robic bo media same do niego przychodaza.
Prawda jest taka ze to co Walczak osiagnal w biznesie to Zydowicz w
sztuce, w managmencie. Walczak mu zazdrosci i chce kupic sobie to
samo, ale to sie nie da. Bo artysci biora od niego kase, nie sa
szczerzy i mysla o nim a czasem mowia rzeczy ktore gdyby uslyszal to
by go to zabilo.
Szkoda ze Walczak nie potrafi wspolpracowac z artystami tylko ich
probuje brac na pasek i co gorsza ze nie potrafi z Zydowiczem
wspolpracowac, bylyby z tego naprawde wielkie korzysci dla Lodzi.

Do Lokomotywy

[Gość: pp]

"Festiwal i Centrum sa jak swizy oddech dla tego miasta, ktory
zwroci sie wielokrotnie"
Tu masz rację :ten swizy oddech się zwróci czkawką wielokrotnie.

[wirusx]

pp napisał(a): Najwięcej zarobią - a. organizatorzy ( czyt.
Żydowicz) b. Hotele, C.
> restauratorzy d. taksówkarze, e. kolej i linie lotnicze.
> Pozostali mieszkańcy łodzi z których podatków ma byc wybudowane
> Centrum dostaną figę.
-----------------------------------------
Jeśli aż tyle podmiotów zarobi, to źle?! Niech sobie "pozostali
mieszkańcy" zarabiają na czymć innym. Czy cała Łódź musi wisieć u
klamki tego jednego festiwalu?

Muzeum Sztuki w Łodzi jest drugim...

[lew_konia]

... po nowojorskim muzeum sztuki nowoczesnej na świecie. Wrocław i
Warszawa dopiero planują swoje muzea. Po co? Po co wyrzucają
pieniądze, zamiast dać biedazupki bezdomnym menelom?

To Łódx posida światowej sławy zbiory, ktore mimo powstania ms2
nadal tkwią w magazynach - tu jest nasze bogactwo.

Obok centrum festiwalowego ma powstać specjalna strefa sztuki, gdzie
te zbiory będa eksponowane. To jest magnes przyciągający turystów i
kapitał - bo Łódź nigdy już nie będzie anonimowa.


Przeciw temu projektowi byli radni PO i SLD, bo chca przeciągnąć
decyzję w czasie na "po referendum" i wtedy zgarnąć polityczny
kapitał dla siebie. Obawiam się, że PO przedryblowało tę piłkę!

[Gość: pp]

O czym ty piszesz? Czy pochodzisz z Łodzi i wiesz co się tu dzieje ?
Camerimage Centrum to nie muzeum sztuki. Tzw Szklana Rura będzie
realizowana bo to jest projekt ktoremu patronuje Andrzej Walczak (
ten który jestwspólwlaścicielem Atalas oraz sponsorem Atlasu Sztuki
na Piotrkowskiej).
jeśli nie znasz podstawowych spraw "to wykorzystaj szansę zachowania
milczenia"

[lew_konia]

Informacje w moim poście są odpowiedzią na pauperystyczne okrzyki,
aby dać pieniądze biednym, a sztuka jest fanaberią i budowa centrum
festiwalowego to zbędny wydatek. Otóż nie zbędny, ale konieczny.
Dlaczego obok centrum festiwalowego zaplanowano SSS? Dlatego, żeby
wzmocnić markę Camerimage, a nie odwrotnie.
Dzieki takiemu sąsiedztwu cetrum festiwalowe będzie gościć nie tylko
Camerimage, ale tez inne wydarzenia kulturalne. Cieszy na przykład
supernowoczesna scena musicalowa. Musical jest przecież bardzo
chętnie przenoszony na taśmę filmową. Mamy kolejną szanse na ciekawą
imprezę. Poza tym położenie centrum tuż przy dworcu spowoduje, że to
miejsce stanie się niezwykle atrakcyjne dla organizowania imprez
kulturalnych o zasięgu nie tylko europejskim ale też światowym. O
wartości tego przedsięwzięcia decyzuję właśnie połączenie wielu
istotnych funkcji. Od studia Lyncha przez SSS, czy też centrum
festiwalowe - a to wszystko w pobliżu nowoczesnego dworca.
W te budynki trzeba teraz tchnąć zycie. A w SSS z tym nie będzie
njmniejszych problemów, bo zbiory przebogate i arcyciekawe.

Muzeum sztuki naistarsze na świecie ...

[Gość: lew_bez_konia]

Muzeum sztuki w Łodzi jest najstarszym muzeum sztuki nowoczesnej na świecie.
Umowę z miastem podpisano kilka miesiecy wcześniej niż w Nowym Jorku, choć
pierwszą wystawę wcześniej zorganizowało nowojorskie muzeum.

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[mineyko]

Proponuję dla zachowania proporcji, zamiast Camerimage zorganizować na ul.
Łąkowej:
Rekwizytorimage albo Wózkarzimage!
Bo te postaci też w spisach twórców występują.

[Gość: rr]

Michal? Michal Stopowski? Wracaj do rozwozenia przypraw do
Sfinksa.Ale chlopie upadles. Wstyd z kierowcy Lyncha na dostawce
przypraw: Bielsko-Biala, Wloszczowa, Zielona Gora, a bylo tak fajnie
Los Angeles, Londyn,Cannes,Berlin, Paryz, Rzym, NiuJork,Chicago.
Ups ale awans podobnie jak Hetman wiszacy na klamce Morawskiego i
Walczaka.
Ha ha ha trudno sie dziwic ze zyczycie tego samego Zydowiczowi i
jego ekipie.A tu Camerimage sie rozwija, przynosi Miastu korzysci i
kase.
Vena siegnela dna tak jak Hetman wykrzykujac po pijaku jaki jest
biedny w tej Lodzi. Zalosne.Przynajmniej sie zamknijcie i wezcie do
roboty o ile bedzie za co? Bo moze Walczak nie bedzie chcial
zaryzykowac kolejnej pijackiej wypowiedzi swego przyjaciela Hetmana.
Ciekawe co na wybryk Hetmana powie Miasto i Marszalek? Co PEPSI?
Dlatego na reke byloby pozbyc sie tych co zawyzaja poprzeczke jak
Camerimage?
Sorybatory.Do roboty chlopaki.

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[Gość: grajdołek]

co tam Camerimage, ważne by Kropiwnicki za kasę z budżetu miasta kupił sobie
głosy kiboli ŁKS-u i mógł dalej niszczyć tradycje naszego miasta

500 mln na gruszki na wierzbie

[Gość: mer]

oglądajcie kazdą zł dokladnie

Co z "Camerimage Łódź Center"?

[Gość: antek z bałut]

jak kto myśli, że radni kierowali się dbałością o stan kasy miasta, gratuluję
naiwności. Cała sprawa ma tylko jedną przyczynę- referendum. Do 17 stycznia
nie zapadnie ani jedna decyzja, która może być piarowym sukcesem obecnej
ekipy. Jednak mam wrażenie , ze właśnie ostatnią akcją PO i SLD zdecydowaly o
tym, ze Kropek zostanie. I dobrze im tak, skoro przycwaniakowali.

Czy festiwal Cameraimage jest potrzebny Łodzi?

[minigry.amor.pl]

"Niby jest, a niby nie, bo za drogi" - tak się zazwyczaj słyszy. Dlaczego?
Dlaczego festiwal nie przekonuje ludzi w mieście i tym samym nie mobilizuje
polityków do szacunku dla imprezy? Ewidentna wina organizatorów Cameraimage!

[Gość: pp]

Festiwal to fajna zabawa operatorów. Niech sie bawią , na zdrowie.
Byleby nie za moja kasę.

Festiwal im. Kwaśniewskiego Majteczki w kropeczki?

[Gość: Marcin]

Lewica zaproponuje na najbliższym posiedzeniu Rady Miejskiej konkurencyjny
projekt w stosunku do centrum Camerimage Gehry'ego. Ma powstać obiekt na wzór
warszawskiego Pałacu Kultury i Nauki, w którym będzie odbywał się coroczny
festiwal im. Aleksandra Kwaśniewskiego "Majteczki w kropeczki" mieszczący się w
głównym nurcie sztuki "Disco Polo rządzi". Zainteresowanie tym nurtem jest tak
wielkie, że ambasada Chińskiej Republiki Ludowej już zwróciła się do polskiej
strony aby pierwsza edycja tego festiwalu odbyła się w 2010 roku na światowej
wystawie EXPO w Szanghaju. Lewica proponuje budowę obiektu tanio w czynie
społecznym z materiałów rozbiórkowych. Pierwszym na liście rozbiórkowej jest
Pałac Poznańskiego jako relikt kapitalizmu, drugim katedra - relikt zabobonu.
Festiwalowy Superpałac poza funkcjami rozrywkowymi ma pełnić również naukowe.
Będą organizowane międzynarodowe kongresy nauk społecznych nt. Od Komunizmu
przez socjalizm do Disco Polo. Przewidywana jest daleko idąca współpraca ze
stroną chińską, która chce w samym centrum Europy prezentować wkład państwa
środka jaki wniosły do światowych osiągnięć nauki Mao. To się nazywa rozmach. Na
takim festiwalu to z pewnością nie można się nudzić jak u operatorów filmowych,
tym bardziej, że podczas festiwalu piwo ma być darmowe. Zagrożeniem dla tych
planów jest warunek radnych PO, że póki obok Superpałacu nie zmieści się dobrze
"wypasiony" Orlik to oni się na to nie zgodzą, bo ich koronnym hobby to piłka
nożna a nie disco polo. Tylko, że Superpałac ma być tak wielki, że na Orlika nie
ma miejsca. Trzymaj kciuki, żeby doszli do ugody. Coroczną dobrą zabawę masz
zagwarantowaną ... i to piwo :-)

[Gość: pp]

Mnie się podoba.

Dla samego piwa warto rozebrać katedrę

[Gość: Maniuś]

Przy tak wszechstronnym projekcie to Frank Gehry ze swoimi pudełkami powinien
się schować w mysią dziurę. A już dla samej idei darmowego piwa na festiwalu
warto rozebrać katedrę.

Mnie fascynuje Mao

[Gość: robol]

Mnie fascynuje sam Mao, bo dopiero jak wypleni się złą kulturę i sztukę i
doprowadzi kraj na skraj głodu to można się dalej fantastycznie rozwijać.

Idźmy tą drogą ...

[Gość: olośniony]

jak powiedziałby patron imprezki pan Aleksander Kwaśniewski

Wiwat Aleksander Wielki

[Gość: macedończyk]

Od czasu inauguracji festiwalu Majteczki w Kropeczki to cały świat zapomni o
macedończyku a zapamięta Kwaśniewskiego. To dopiero będzie reklama dla Łodzi i
Polski.

Może majteczki nie w kropeczki

[Gość: zmartwiony]

Trzeba wymyślić inne logo festiwalu, bo Majteczki w Kropeczki to może
przypominać Kropiwnickiego, a tego nikt nie chce - z drugiej strony nie do
pomyślenia, żeby były w coś innego. Te kropeczki to już są kultowe nawet w Chinach

Ale damy Europie czadu

[Gość: disco]

Przecież do Łodzi na taki festiwal to będą się zjeżdżali z najdalszych wsi ...
całego kontynentu

W Europie? ... a Chiny?

[Gość: światowy]

Przecież na taki festiwal to i ze 100 milionów chińczyków może przyjechać

100 milionów, to nawet 7 bram nie pomoże

[Gość: Penderecki]

Jeśliby wokół Łodzi wybudować 7 wielkich lotnisk to i tak nie zdołają przyjąć
100 milionów chińczyków na festiwal Majteczki w Kropeczki

Będą ich wozić szybką koleją

[Gość: światowy]

Wylądują gdzieś w Europie i będą ich przywozić szybką koleją

Protestuję! Wychlają roczny zapas piwa w 1 dzień

[Gość: Maniuś]

Ja się nie zgadzam. Idziemy protestować pod ambasadę chińską, żeby ich tu nie
puszczali, bo na festiwalu wypiją nam cały roczny zapas piwa. Łódź zbankrutuje
jeśli za nie ma zapłacić miasto.

Oni nawet tego by nie potrafili

[Gość: Łodzianin]

Oni tylko potrafią bezsensownie krytykować i blokować i walczyć o swoje stołki.
Nic więcej. Dla stołków w TVP potrafili się nawet z PiS ułożyć.

Zamiast Festiwalu Majteczki w Kropeczki - Menelowo

[Gość: Michał]

W łonie Lewicy są rozbieżności i frakcja opowiadająca się za zbudowaniem
Superpałacu dla festiwalu Majteczki w Kropeczki ponoć jest w mniejszości.
Podobno przeważa pogląd, że jeszcze taniej można zbudować na terenie umownie
nazwanym Nowym Centrum Łodzi dzielnicę mieszkaniową zabudowaną przez miasto
budynkami socjalnymi - Menelowo. Tam można ściągać meneli z całej Polski. Inne
miasta ponieważ nie posiadają własnych tego rodzaju osiedli będą pozbywały się
kłopotu zasilając jednocześnie kasę miejską Łodzi. Interes może przynieść duże
dochody, jednocześnie nie powodując wielkich kosztów, bo zamiast jakichś
festiwali wystarczy raz do roku zorganizować Dzień Menela. Są rozbieżności co do
daty, ale przeważa opinia, że najlepsza byłaby 22 lipca. Taki pomysł zmniejszy w
mieście bezrobocie bo powstanie więcej etatów pracowników socjalnych przy
urzędzie miasta, którzy roztoczą troskliwą opiekę nad mieszkańcami Menelowa.
Oczywiście łatwiej będzie połączyć budowę Menelowa z Orlikiem (i to w tym
wypadku wcale nie wypasionym) co z pewnością zapewni przychylność do takiego
projektów radnych PO.

Menelowo będzie polem dogłębnych badań

[Gość: profesor]

Na takim pomyśle może skorzystać nauka polska. Można będzie pozyskiwać z Unii
Europejskiej granty na prowadzenie badań na terenie Menelowa. Wyniki takich
badań mogą rozsławić Łódź na cały świat.

Na dworzec po piwo bedzie blisko

[Gość: troskliwy]

A jaki wygodnie będzie dla mieszkańców skoczyć na piwo. Nowiuteńki dworzec w
zasięgu ręki. Podobno w Zachodniopomorskim, to takie mieszkania socjalne
Szczecin buduje aż w sąsiednim powiecie.

I nie będzie obszczanego dworca bo pod ziemią

[Gość: higieniczny]

Radykalnie poprawi się stan higieny w Łodzi. Nowy dworzec będzie pod ziemią,
więc produkty uboczne z piwa będą odprowadzane grawitacyjnie w dół. Wystarczy
dobre odwodnienie terenu umieszczone na torach i jakaś mała fontanna na peronach
do spłukiwania.

A jak populacja skoczy

[Gość: statystyk]

Menelowo może tak radykalnie zwiększyć ilość mieszkańców Łodzi, że w krótkim
czasie Łódź przegoni Warszawę.

Stolica w Łodzi, w Warszawie prowincja

[Gość: stołeczny]

Jak tak szybko Łódź się rozrośnie to i stolicę przeniosą do Łodzi

Uświetnić POmnikiem Menela

[Gość: celebryta]

Taką uroczystość jak przenosiny stolicy z Warszawy do Łodzi warto by uświetnić w
jakiś szczególny sposób. Może z uwagi na przyczynę rozwoju Pomnikiem Menela?

klony_wyp......ć!

[Gość: OPERATOR]

CELEBRYTA - do domu!!!

Pierwszy chętny do Menelowa

[Gość: celebryta]

Nie wiedziałem, ze tak szybko będzie odzew społeczny. Już jest pierwszy chętny
do zamieszkania w Menelowie

Menelowo już jest w centrum Łodzi

[Gość: spostrzegawczy]

Tak naprawdę to nie trzeba Menelowa budować w centrum Łodzi, ono już jest.
Wystarczy je trochę podmalować, aby było bardziej zadbane.

... nic nam więcej nie potrzeba

[Gość: Nalepa]

Oprócz błękitnego nieba
nic nam więcej nie potrzeba

zaoszczedzone pieniądze na NFRS

[Gość: oszcędny]

Zaoszczędzone pieniądze na inwestycji można przeznaczyć na Narodowy Fundusz
Rozbudowy Stolicy. Warszawa strasznie się zapożycza. Trzeba im pomóc.

w nagrodę podwyżka radnym

[Gość: rozrzutny]

W nagrodę, że odkryli jak świetnie rozwija się idea Menelowa (nawet bez żadnych
inwestycji), należy się radnym podwyżka wynagrodzeń.

Ile trzeba się naharować, aby nic nie zrobić

[Gość: spostrzegawczy]

To rajcowanie to strasznie ciężka praca. I w dodatku trudno tu o jakiekolwiek
wynalazki. Wszystko już było. Ale ile się trzeba naharować, aby nic nie zrobić i
żeby było to odkrywcze.

[Gość: OPERATOR]

no i jeszcze "statystyk" - nie prościej napisać "kochający Włodzia"?

[Gość: rr]

Nikt od ciebie nic nie chce osle. Poza jednym bys przestal sie
osmieszac i marnowac miejsce na Forum.

A ja slyszalem,

[Gość: pewne info]

ze zydowicza podburzono i mial isc do warszawy. Natomiast David Lynch bedzie w
Łodzi, bo tak zaplanował. Zydowicz dlatego nie chce uciec mimo namawiania
warszawskich wiejskich filmowcow. Wprawdzie warszawa to filmowa wies , ale
zydowicz moglby wiecej tam uzyskac pasozytniczej kasy. jednak bedzie walczyl o
Łódź, ze wzgledu na Lyncha, ktory w Łodzi zostaje.