Plaza Łódź: Nowe centrum handlowe z wieżą ciśnień

[Gość: mieszkaniec]

Nie ma to jak artykuł o wizualizacji bez jej pokazania... No chyba
że mamy czwiczyć naszą wyobraźnie;)

[Gość: ThirtyNineLashes]

Ale cieszmy się przynajmniej że zachowają wieżę ciśnień ^^ mam nadzieję, że
reszta budynków w jakimś stopniu też się zachowa, bo są naprawdę piękne (należy
je tylko odrestaurować ^^).

[Gość: Ermat]

Ta reszta "pięknych budynków" to odlewnia wybudowana na początku lat 50-tych XX wieku i Wydział Mechaniczny (to co widać na zdjęciu w artykule) z roku 1924/1925 wielokrotnie później przebudowywany. Tak się składa że pracowałem w tej firmie parę lat i dokładnie wiem co znajduje się na jej terenie. Stan budynków pośrednio wymusił likwidację Fakory. Pamiętam że podczas deszczu z sufitów strugi wody
lały się ludziom na głowy. Tak naprawdę te hale są odpowiednikiem dzisiejszych blaszaków i raczej nie nadają się do innej funkcji niż ta jaką sprawowały przez ostatnie kilkadziesiąt lat.

W rozwalonej Norbelanie też miała być Plaza Center

[el-042]

Dziękujemy Plazie Centers za rozwalenie Norbelany.

Firma Plaza Centers to dewastatorzy Łodzi. Jestem pamiętliwy, jeśli
chodzi o niszczenie łódzkich zabytków i pamiętam, co ta firma
zrobiła. W miejscu Norbalany miało być wielkie centrum Plaza, a
powstała krwawa rana w tkance miasta. Kolejna piękna łódzka fabryka
w doskonałej lokalizacji zniknęła.

Moje obie babcie poznały się i pracowały w Norbelanie przez lata,
dzięki temu poznali się moi rodzice. Gdyby nie było Norbelany, nie
byłoby mnie. Plaza obróciła w pył kawałek historii miasta. Aż się
płakać chciało, jak ten budynek znikał z krajobrazu miasta.

Teraz też pewnie nic nie powstanie, tylko rozwalą kolejną fabrykę, a
potem sprzedadzą grunt z zyskiem jak to robią zwykli spekulanci. Tak
czy inaczej ja w życiu tam nogi nie postawię, jeśli nawet ten
blaszak powstanie.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: urbanista]

"Krwawa rana w tkance miasta". Jakiej tkance miasta? To zdewastowane
rumowisko, ktore tam bylo jeszcze przed wyburzeniem nazywasz tkanka
miasta? Nie masz bladego pojecia o architekturze, gdzies cos
slyszales, ale z miernym skutkiem!

PS.
Kogo obchodza bzdury o jakis "babciach"?

[jakub_polewski]

Gość portalu: urbanista napisał(a):

> "Krwawa rana w tkance miasta". Jakiej tkance miasta? To zdewastowane
> rumowisko, ktore tam bylo jeszcze przed wyburzeniem nazywasz tkanka
> miasta?

Tam nie było żadnego "rumowiska" tylko świetnie zachowany zespół fabryczny z
poszczególną zabudową w dobrym stanie stanowiącą przekrój funkcjonalny linii
produkcyjnej. Pan sobie zdjęć poszuka, się Pan dowie :)

> Nie masz bladego pojecia o architekturze, gdzies cos
> slyszales, ale z miernym skutkiem!

Kolega ma najwyraźniej lepsze pojęcie od Pana. A skoro do innych userów piszesz
per "Ty" więc ja również sobie pozwolę następnym razem ;) Dość tych konwenansów.

> PS.
> Kogo obchodza bzdury o jakis "babciach"?

Nie wiem, ale przypomnę natomiast, że ówczesny Wojewódzki Konserwator Zabytków
rozpoczął wówczas procedurę wpisu do rejestru zabytków. Rozumiem więc, że
podważasz decyzję instytucji krajowej? Polecam z pretensją zgłosić się do
odpowiedniej instytucji i proszę nie omieszkać przedstawić opinii:
www.kobidz.pl/
Szczególnie mnie osłabiłeś pisząc, że dobrze iż rozwalono pełny zespół fabryczny
jednego z największych łódzkich przemysłowców, na dodatek z cechami
architektonicznymi różnych okresów i położony w samym środku jednego z
największych XIX-wiecznych ośrodków przemysłowych Europy. Toż to musisz być
urbanistą czytującym głęboką myśl ideologów socjalistycznych.

[jasam]

Bardzo się cieszę, gdy mogę czegoś dowiedzieć się od profesjonalistów
wypowiadających sie na forum. I dobrze że urbaniści tu sie wypowiadają - ale
chyba jakas pomyłka tu nastąpiła.

Zanim wyburzono Nobelanę i zanim postawiono ten dziwoląg, była szansa.
Jadąc Mickiewicza do Żeromskiego po prawej był ciąg fabryczny w różnym stanie
(do dziś), ale już była UNIQA.
Po lewej też było w miarę jednolicie, no Mc Donald tu burzy wizerunek, ale
wykazali sie "reliktami" nawiązującymi.
I właśnie jakiś pomysł na Norbelanę pozwalał stworzyć na tym wjeździe do Centrum
specyficzny postindustralny klimat zabudowy Łodzi.
Nawet w ostatniej chwili Marek Janiak dwoił się i troił - nie pomogło.
Barbarzyński "inwestor" miał papier z pieczątkami, który pozwalał zburzyć, ale
niestety nie nakazywał zbudować. A już wtedy widząc budowę Manufaktury
zrezygnowali z Centrum Rozrywki (o ile kiedykolwiek zamierzali to budować). Po
wyburzeniach wartość terenu oczywiście weszła na odpowiedni poziom - czy Łódź
powinna dostać jakąś część z tego wzrostu, to oddzielna bajka. Do tej pory od
przyjaciół takich drobiazgów nie wymagano.

Problem Łodzi od lat: brak wizji co my tu chcemy mieć. Brak Strategii rozwoju
miasta w odniesieniu do historii.
I to jest bolączką dla Księżego Młyna. To jest bolączka połączenia Gdańskiej z
Manufakturą.
Być może obecna aktywność młodych łodzian walczących o zachowanie zabytkowej
zabudowy spowoduje podjęcie tematu przez Radę Miasta następnej kadencji. Walczmy
o to w czasie nadchodzącej kampanii wyborczej.

pozdr.
PS. Ten dziwoląg wygląda jak wygląda, bo z tyłu miała stać fabryka, zburzona i
postawiona o kilka metrów bliżej. Takie były ustalenia z ówczesnym WKZ B.
Podgarbi. Ale z tyłu ma "bezkres niemocy" urbanistyki łódzkiej wobec
barbarzyńskich inwestorów.

[Gość: astronauta]

Gość portalu: urbanista napisał(a) bzdury:

(...)

jak się podpiszę astronauta to oznacza że moje wypowiedzi na temat kosmosu liczą
się podwójnie :D

Trzymamy za słowo i rozliczymy!!!

[Gość: jacek matuszewski]

"Mamy zatem odpowiednie doświadczenie i jesteśmy gotowi do zastosowania takich
rozwiązań w Łodzi" - to zastosujcie, bo ja o Norbelanie i tym Waszym
barbarzyństwie podobnie jak el042 też dobrze pamiętam. Mój dziadek pracował co
prawda na przeciwko w FMJ Majed, ale moja droga do podstawówki wiodła właśnie
taką alejką wzdłuż płotu Norbelany. Pamiętam jeszcze terkot maszyn i
specyficzny zapach:) Wiem, wiem - to tylko moja sentymentalna podróż do czasów
dzieciństwa. Ale jak patrzę na ten kiczowaty do kwadratu hotel Qubus (swoją
drogą tam się nigdy nie palą światła w oknach, ktoś tam w ogóle nocuje?),
stację i McDonalds'a to naprawdę nóż się w kieszeni otwiera, że ktoś się
kiedyś zgodził na zagospodarowanie tego terenu w ten sposób. Także dobrze
radzę wszystkim w Plazie - lepiej teraz nie dajcie ciała, bo ludzie są
pamiętliwi. A, i Norbelany Wam nie wybaczamy. To co tam zrobiliście to jeden
wielki skandal!!!

[Gość: profes79]

Ja sie tylko zastanawiam jak centrum handlowe w tym miejscu wplynie na
komunikacje - wszyscy zapominaja co sie dzieje na Rzgowskiej w razie zwezenia
jednego pasa z ktorejkolwiek strony? W jaki sposob wyobrazaja sobie dojazd?
Poszerza Rzgowska do trzech pasow?
Fakt, ze okoliczni mieszkancy osiedla zachwyceni nie beda to druga sprawa - a
dodatkowo Sternfelda o ktora takie boje toczyly sie z miastem stanie sie
prawdziwa przelotowka.

mnie się też Plaza kojarzy z Norbelaną

[Gość: wadan-werft]

a p. red. A. Hac - praźródle wszelkiej wiedzy o rozwalanych
fabrykach - się to jakoś nie skojarzyło. No cóż ... wierszówka leci
a cos trzeba napisać ... ale ale nic straconego... może by tak sobie
i czytelnikom przypomnieć, czy to nie czasem Plaza Center miała być
na miejscu zrównaniej z ziemią fabryki Nobelana ? To nie tam miało
czasem powstać centrum handlowo rozrywkowe ?

Plaza Łódź: Nowe centrum handlowe z wieżą ciśnień

[Gość: tadjan]

a może by jakiś zakład przemysłowy..... żeby ludzie najpierw
zarobili, a później się rozrywali? No chyba że to będzie organizm
samowystarczalny i to pracownicy najpierw zarobią, następnie się
rozerwą.

[Gość: Życzliwy]

> a może by jakiś zakład przemysłowy.....

Najlepiej gospodarstwa rolne.

Plaza Łódź: Nowe centrum handlowe z wieżą ciśnień

[Gość: łódź, ruda]

chłopaki, a może jednak coś się uda?
a nie tylko nuda i nuda,
a każdy zrzęda i maruda

Plaza Łódź: Nowe centrum handlowe z wieżą ciśnień

[markus.kembi]

"Nieruchomość od kilku miesięcy ma nowego właściciela: izraelskiego dewelopera specjalizującego się w budowie centrów handlowych." - a może Szanowna Autorka napisałaby łaskawie, w czym naprawdę specjalizuje się Plaza Centers? Nie mogę uwierzyć, że to Hacyk napisała, bo treść godna Blewąski.

[Gość: hmmm]

rozwin mysl a swoja droga juz wiemy po co byly wycieczki do Izraela
naszego Kropka... super... moze tak gazeta napisze kto jak za ile i
dlaczego stal sie wlascicielem tego terenu...

[jakub_polewski]

Gość portalu: hmmm napisał(a):

> rozwin mysl a swoja droga juz wiemy po co byly wycieczki do Izraela
> naszego Kropka... super... moze tak gazeta napisze kto jak za ile i
> dlaczego stal sie wlascicielem tego terenu...

Pytania w dobrym kierunku ;)

[jazzman1979]

Ciekawe dlaczego takich pytań nie zadają przedstawiciele czwartej władzy ?
Dlaczego nie przedstawiają dorobku "inwestora" ? Gdzie się podziało rzetelne
dziennikarstwo ?

[Gość: a ja sie ciesze]

jak to jest, ze cokolwiek DOBREGO dzieje sie w Łodzi (np. nowa, imponująca
inwestycja), to zawsze znajdą sie tacy, którym z blizej nieokreślonych powodów
to nie pasuje? I tacy, co to widzą we wszystkim teorie konspiracyjną? Łodzianie,
weźcie się w garść. Aha, a propos inwestora - mają między innymi super mall w
Tel Awiwie. I chcą też budować inne rzeczy w Łodzi. Straszne, co? ;-)

[Gość: Cflx]

Gość portalu: a ja sie ciesze napisał(a):

> jak to jest, ze cokolwiek DOBREGO dzieje sie w Łodzi (np. nowa, imponująca
> inwestycja), to zawsze znajdą sie tacy, którym z blizej nieokreślonych powodów
> to nie pasuje? I tacy, co to widzą we wszystkim teorie konspiracyjną? Łodzianie
> ,
> weźcie się w garść. Aha, a propos inwestora - mają między innymi super mall w
> Tel Awiwie. I chcą też budować inne rzeczy w Łodzi. Straszne, co? ;-)

Czy to co zrobiła ta firma w miejscu Norbelany nazywasz "nową imponującą
inwestycją" ?.
Według mnie nie powinni nic dostać zanim rozpoczęciem budowy na terenie
Norbelany.Pisałem już kiedyś że pewnie powstanie następne puste pole , czyli
teren do spekulacji.Czy ktoś wie jak wygląda podobna sprawa z Maltex`em , i
zakładem przy Wróblewskiego (Polmerino ??).Tam teź od dłuższego czasu znikają
budynki i zostaje puste pole.
Co do komunikacji przy Rzgowskiej to też się zastanawiałem jak to miałoby
wyglądać.Tam po południu już tworzą się kolejki aż do Sternfelda.Następna sprawa
to przedszkole naprzeciwko starego zakładu , pewnie zostanie zlikwidowane i tyle.

[Gość: :/]

a czemu nie strajkowałeś przed budową manufakury? idz przypnij sie do wieży
cisnien i strajkuj... niech sie zawali ze starości to na pewno zbudują wam
blaszną hipernową i będzie wykwalfikowany lud z chojen robił zakupy :/
Ludzie! albo to sei zapadnie albo ktos to przerobi... Norbelna noebelana... było
mineło!
Kaliski etz był kiedyś ładny a teraz wyglada jak dupa wołowa! itp itd! nie
wspominając o grandzie który jest jeszcze najnizej ocenienym grand hotelem w
polsce :/ Idzcie strajkowac albo spadajcie na drzewo!

[Gość: Bartek]

Gość portalu: :/ napisał(a):

> Norbelna noebelana... było, mineło!

Właśnie o to chodzi, żeby skończyć z myśleniem "było, minęło", i żeby ktoś w
końcu BEKNĄŁ za barbarzyńskie obchodzenie się z łódzkimi zabytkami! Jak
inwestorzy mają je szanować, skoro sami łodzianie mają je w d...? Jak Cię ktoś
oszuka i nie robi tego, do czego się zobowiązał, to też mu mówisz: było, minęło???

Co za ludzie.

Piękne te inwestycje, no nie ma co

[jakub_polewski]

Gość portalu: a ja sie ciesze napisał(a):

> jak to jest, ze cokolwiek DOBREGO dzieje sie w Łodzi (np. nowa, imponująca
> inwestycja), to zawsze znajdą sie tacy, którym z blizej nieokreślonych powodów
> to nie pasuje?

Doprawdy, "imponujące inwestycje":

1. Centrum Papieskie w Nowej Tkalni Scheiblera:
img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/ec/40_737343_1_d_6411.jpg
2. Apartamentowce na miejscu fabryki Eiserta (Plaza Center):
img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/ef/40_790841_1_d_8070.jpg
3. Apartamentowiec na miejscu willi Bluma-Monitza:
bi.gazeta.pl/im/9/6153/z6153279X.jpg
4. Apartamentowiec na miejscu fabryki Biedermanna:
bi.gazeta.pl/im/2/5105/z5105152Z.jpg
5. Bloki mieszkalne na miejscu fabryki Geyera przy ul. Piotrkowskiej:
bi.gazeta.pl/im/6/5958/z5958496X.jpg
6. Centrum Szkoleniowe dla Ochroniarzy na miejscu fabryki Marguliesa-Wolmana:
histmag.org/grafika/articles3/smiechowski/smiechowski1.jpg
7. "Coś" dla turystów(?) autorstwa Urzędu Miasta Łodzi:
oksano.files.wordpress.com/2008/11/lodz-kosciuszki.jpg
8. Gówno autorstwa Urzędu Miasta Łodzi na miejscu neogotyckiego kantoru
fabryki Ossera:
bi.gazeta.pl/im/9/5112/z5112249X.jpg
Przy okazji pozdrowienia dla redaktora Jagiełły, który cieszył się, że
neogotycka "rudera" zniknęła. Proponuję na przyszłość zająć się również agitacją
w celu wyburzenia archikatedry łódzkiej - ten sam styl architektoniczny i ranga
zabytku.

> I tacy, co to widzą we wszystkim teorie konspiracyjną? Łodzianie
> ,
> weźcie się w garść. Aha, a propos inwestora - mają między innymi super mall w
> Tel Awiwie. I chcą też budować inne rzeczy w Łodzi. Straszne, co? ;-)

To ma być czarny humor?

[Gość: Życzliwy]

> jak to jest, ze cokolwiek DOBREGO dzieje sie w Łodzi

Co niby się dzieje? Dzieje się tyle, że spekulant, który nawet nie zapłacił za
rzekomo zakupiony grunt zrobił bylejaką wizualizację i powiedział, że będzie
wspaniale. Tak więc na razie nic się nie dzieje, poza tym, że ktoś robi niezły
biznes na spekulowaniu gruntami.

> I tacy, co to widzą we wszystkim teorie konspiracyjną?

Proponuje sobie kupić słownik języka polskiego

> Aha, a propos inwestora - mają między innymi super mall w
> Tel Awiwie.

I 4 ha gruzowiska w Łodzi na miejscu świetnego zabytkowego kompleksu fabrycznego.

Dość reklamowania spekulantów

[Gość: Ula]

To może ja odpowiem: Plaza Centers rzeczywicie buduje w niewielkich
miasteczkach, zaś w Łodzi specjalizuje się w przekonywaniu władz i
konserwatorów zabytków, by pozwalali wyburzać zabytki. Norbelanę
rozwalili pod gruzowisko! Tam nie postawili takiego samego, hucznie
reklamowanego centrum, to i tu pewnie nie postawią, spekulanci
ściagnieci przez Kropę.
A wieża nie zostanie wyburzona nie dlatego, ze Ziosser chce ją
zachować, tylko dlatego, ze społecznicy i konserwatorzy na to nie
pozwolili.

[Gość: wert]

tak rzeczywiście Kraków, Poznań ,Warszawa to niewielkie miejscowości

[Gość: Ja]

W duzych miastach budowali na początku swej działalności, teraz
celują w Radom, Sosnowiec itp., zresztą ze szkodą dla miast, bo nie
dotrzymują umów dot. finansowania mieszkan dla wysiedlonych z terenu
inwestycji mieszkańców - takie inf. znalazłem w necie.

[Gość: wert]

wystarczy wejść na ich strone i zobaczysz gdzie budują i oceń czy to
małe inwestycje czy nie. 10 lat temu łatwiej było budować w
Warszawie, czy Krakowie a obecnie jest w tam zatrzęsienie centr
handlowych wiec nie ma sensu budować kolejnych.
Co do wysiedlonych to dosyć głośno było o tym że ludziom
posiadającym prawo własności do mieszkań płącili za mieszkania w
starych blokach po 8,5-9 tys za metr gdzie cena była 3 tys, a ty
zapewne czytałęś o ludziach którzy nie mając takiego prawa tez
chcieli takich pieniędzy

[Gość: Ja]

Czytałam o niedotrzymanej przez Plaza Centers umowie z UM w Radomiu.
Plaza w uproszczeniu pisząc miała kupić od dewelopera mieszkania dla
wysiedlanych ludzi, zapłaciła zaliczkę, po czym oświadczyła,ze
reszte ma zapłacic miasto. A jeśli chodzi o stronę - proj.
umiejscowione w dużych miastach są dawno zrealizowane, projekty
aktualne są tak prawdziwe jak pokazywany tam WIEŻOWIEC na
Piotrkowskiej.Dodatkowo pod względem jakości architektury są to
kolorowo oświetlone baraki w których wydaje się pieniądze.
Przyznaję jednak, ze jestem stronnicza (wolno mi)- po "wspaniałym
centrum" na miejscu Norbelany i przekupowaniu Kropiwnickiego kasą na
centrum dialogu (bo wiadomo, ze to najpotrzebniejsza miastu
inwestycja...)nie wierzę tej firmie tak samo jak kolejnej
dewastatorskiej - Jupiter-RIDA.

[Gość: Ula]

Na stronie Plaza Centers w miejscu Fakory jest projekt mieszkaniowy.
Jak wierzyc komuś, kto nawet na stronie bujdy pisze? I jak wierzyc
takiej stronie?

[Gość: wert]

A może zamiast pisać bzrud to dokładniej przeczytasz że przy
projekcie Łodź Plaza ( czyli fakora)jest Centrum handlowe wieć

Dziwi mnie

[menton]

Nie znam dokładnie sytuacji tego pofabrycznego terenu, gdzie ma stanąć
nowe centrum rozrywkowe, nie wnikałem wcześniej w ten temat, ale jeśli
był to grunt miasta (nie wiem czy mam rację?) to kto dopuścił do
sprzedaży go firmie, która zniszczyła nam już fragment centrum tylko
tego prawdziwego, nie rozrywkowego... Przecież taka spółka powinna być
wyeliminowana z miasta na długi czas :/ Co jeśli sytuacja się powtórzy?

[Gość: Linux]

kto dopuścił do
> sprzedaży go firmie, która zniszczyła nam już fragment centrum tylko
> tego prawdziwego, nie rozrywkowego... Przecież taka spółka powinna być
> wyeliminowana z miasta na długi czas :/ Co jeśli sytuacja się powtórzy?

Kto dopuścił?

1. Włodzimierz Tomaszewski - decyzyjny prezydent Łodzi ds. nieruchomości i
inwestycji, blokował plany miejscowe i ochronę zabytków

2. Marek Lisiak - dyrektor wydziału planowania przestrzennego i ochrony zabytków
- nie sporządzał planów miejscowych i nie chronił zabytków

3. Jerzy Kropiwnicki - formalny prezydent Łodzi - odpowiada za to co dzieje się
w mieście.

Pozytywna wiadomosc

[Gość: urbanista]

Nareszcie jakies dobre wiadomosc o nowych inwestycjach. Szczegolnie
cieszy, ze bedzie to nowe centrum handlowe z kinem wielosalowym.

Jestesmy jak narazie na szarym koncu jesli chodzi o ilosc tego typu
centrow. Miejmy nadzieje, ze kolejne zaczna wyrastac na grzyby po
deszczu.

Odnosnie Norbelany - oprocz tkalni od strony Mickiewicza nie
reprezentowala zadnej, nawet najmniejszej wartosci historycznej, czy
zabytkowej i bardzo dobrze, ze zostala wyburzona. Wazne, aby
powstalo w tym miejscu cos reprezentacyjnego, godnego tego miejsca.

np. pomnik albo fontanna :)

[Gość: C1]

Smutne

[jakub_polewski]

Gość portalu: urbanista napisał(a):

> Nareszcie jakies dobre wiadomosc o nowych inwestycjach. Szczegolnie
> cieszy, ze bedzie to nowe centrum handlowe z kinem wielosalowym.
>
> Jestesmy jak narazie na szarym koncu jesli chodzi o ilosc tego typu
> centrow. Miejmy nadzieje, ze kolejne zaczna wyrastac na grzyby po
> deszczu.

Pan jest urbanistą na serio czy tylko tak na potrzeby forum? Pytam, bo tak Pan
wychwala centra handlowe, jakby nie znał (?) Pan negatywnych skutków tego typu
obiektów (skutki transportowe, decentralizacji usług w mieście, upadek
tradycyjnych przestrzeni publicznych, upadek handlu w parterach usługowych
zabudowy historycznej centrum miasta, promocja transportu indywidualnego, etc.).

> Odnosnie Norbelany - oprocz tkalni od strony Mickiewicza nie
> reprezentowala zadnej, nawet najmniejszej wartosci historycznej, czy
> zabytkowej i bardzo dobrze, ze zostala wyburzona. Wazne, aby
> powstalo w tym miejscu cos reprezentacyjnego, godnego tego miejsca.

He he, jednak "urbanista" tylko dla lipy ;) Modernistyczna fabryka
EISERTA, która "NIE REPREZENTOWAŁA WARTOŚCI HISTORYCZNEJ". No no,
toś się Pan popisał :D A może nie wie Pan co to znaczy "wartość historyczna"?
Ech, żenada.

[Gość: astronauta]

Gość portalu: urbanista napisał(a) bzdury:

(...)

jak się podpiszę astronauta to oznacza że moje wypowiedzi na temat kosmosu liczą
się podwójnie :D

[Gość: Życzliwy]

> Szczegolnie
> cieszy, ze bedzie to nowe centrum handlowe z kinem wielosalowym.

Tak. Super wiadomość.

> Jestesmy jak narazie na szarym koncu jesli chodzi o ilosc tego typu
> centrow.

Jakoś nie tęsknie za większą ich ilością.

> Odnosnie Norbelany - oprocz tkalni od strony Mickiewicza nie
> reprezentowala zadnej, nawet najmniejszej wartosci historycznej,

Nie masz bladego pojęcia o czym mówisz.

> Wazne, aby
> powstalo w tym miejscu cos reprezentacyjnego, godnego tego miejsca.

Ale nie powstało.

[Gość: :]

Nie ma to jak pseudoironizujacy jeczek ktory ma tak badziewne lacze ze nie laduja mu sie obrazki.

Smutna prawda o łódzkich inwestycjach

[jakub_polewski]

"Nieruchomość od kilku miesięcy ma nowego właściciela: izraelskiego
dewelopera specjalizującego się w budowie centrów handlowych."

Niezły dowcip. Mordechaj Zisser to ten sam "inwestor", który wyburzył fabrykę
Eiserta. Jak wszyscy wiedzą, piękne "inwestycje" tam się pojawiły:
img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/18/40_844929_1_d_5082.jpg (to jest to
gruzowisko).

Teraz nie wiedzieć czemu chce rozwalić kolejną fabrykę tym razem na Chojnach.
Kto mu w ogóle wydał zgodę w takiej sytuacji na niszczenie kolejnej fabryki?

Tymczasem inwestorzy chcący zainwestować w remonty zabytkowych fabryk nie mogą
się doczekać wydania WZ!

Inwestycje po łódzku. Proponuję żeby Gazeta Wyborcza zrobiła artykuł na temat
"Ile czasu czekają na warunki zabudowy inwestorzy ratujący za swoje pieniądze
łódzkie zabytki?".

[zielony31]

jakub_polewski napisał:

> "Nieruchomość od kilku miesięcy ma nowego właściciela:
izraelskiego
> dewelopera specjalizującego się w budowie centrów handlowych."
>
> Niezły dowcip. Mordechaj Zisser to ten sam "inwestor", który
wyburzył fabrykę
> Eiserta. Jak wszyscy wiedzą, piękne "inwestycje" tam się pojawiły:
> img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/18/40_844929_1_d_5082.jpg (to jest to
> gruzowisko).
>
> Teraz nie wiedzieć czemu chce rozwalić kolejną fabrykę tym razem
na Chojnach.
> Kto mu w ogóle wydał zgodę w takiej sytuacji na niszczenie
kolejnej fabryki?
>
> Tymczasem inwestorzy chcący zainwestować w remonty zabytkowych
fabryk nie mogą
> się doczekać wydania WZ!
>
> Inwestycje po łódzku. Proponuję żeby Gazeta Wyborcza zrobiła
artykuł na temat
> "Ile czasu czekają na warunki zabudowy inwestorzy ratujący za
swoje pieniądze
> łódzkie zabytki?".
>
kroppa przeca ich sprowadził....i wchodził im głeboko i bez
wazeliny....
"Nasze kamienice -wasze ulice".....

Parszywi bandyci!!! Zbiry!Swinie! Plaza Centrum

[Gość: Chris]

miala byc w miejscu Norbelany! I co? I NIC!. Zabytkowe budynki
zburzono i w centrum miasta jest wielki, goly plac. Teraz inna Plaza
bedzie budowana (lub nie) w innym miejscu, oczywiscie kosztem
kolejnej starej fabryki. Ile jeszcze fabryk zburzycie, by powstaly
Plazy i inne srazy? Ile Lodz potrzebuje kompleksow handlowych
i "rozrywkowych"? No ile do diabla???!!! Fabryki sa dla robotnikow.
Czemu o nich nie zadbacie tak, jak o waszych zagranicznych
inwestorow? Zamiast sprzedawac lodzkie zabytki za psi pieniadz,
dajcie przedsiebiorcom takie ulgi jak dostaja inwestorzy
zagraniczni. I fabryki znow sie ozywia. Nienawidze lodzkiej wladzy,
urzednikow, konserwatorow zabytkow, architektow miejskich. Ci
ludzie, potrafia tylko przykladac palec do niszczenia lodzkiego
dziedzictwa. Do niczego innego.

Tomaszewski

[Gość: LiSiCzKa]

Nienawidzisz tego, że urząd miasta latami marnował łódzki dobytek żeby robić
loda Zisserom i innym producentom broni zza granicy?

www.elbitsystems.com/lobmainpage.asp?id=108
Idź i powiedz to obywatelowi Włodzimierzowi Tomaszewskiemu, który tego loda
kręcił, robił i co tylko zapragniesz. Mniam.

.... z wieżą ciśnień ??

[bajkers]

Patrząc po Norbalenie gdzie pozostawiono kawałek murowanego ogrodzenia, tutaj
zachowanie całej wieży ciśnień jest widocznym postępem.

Takie Hangary powinno raczej stawiać się za miastem.

[Gość: .]

> Takie Hangary powinno raczej stawiać się za miastem.

Najlepiej w ogóle. Hangar, w mieście czy poza, rodzi cały szereg negatywnych
skutków dla miasta.

Plaza Łódź: Nowe centrum handlowe z wieżą ciśnień

[Gość: Prezydent]

No Łódź w końcu wielkie miasto, z tradycjami więc się druga "galeria handlowa"
przyda, jeśli będzie tak pomyślana jak
Manufaktura - z centrami kulturalno
rozrywkowymi, to cieszę się z tego projektu!

[Gość: Życzliwy]

> No Łódź w końcu wielkie miasto, z tradycjami więc się druga "galeria handlowa"
> przyda, jeśli będzie tak pomyślana jak
> Manufaktura

Ale nie będzie tak pomyślana, bo Manufaktura powstała w fantastycznych
budynkach, a to będzie zwykły blaszak na miejscu bylejakiej fabryki, w dodatku
na peryferiach.

Plaza Łódź: Nowe centrum handlowe z wieżą ciśnień

[Gość: tekla]

ale z Was marudy mamy 21 wiek a nasze miasto, nasz kraj jest mocno w
tyle pod kazdym wzgledem, nie twierdze ze mamy wszystko burzyc i ze
akurat centra handlowe sa nam potrzebne ale Swiat idzie do przodu
oManufakturze tez mowili kto tam bedzie kupowal i co? zwykle nie ma
wolnych miejsc na parkowanie
pomijam juz cala sprawe z Plaza ale nie mozna z jednej strony marudzic
ze miasto sie nie rozwija a z drugiej sabotowac wszystko co moze sie
zmienic

[Gość: jacek matuszewski]

Nikt tu niczego nie chce sabotować. Chodzi tylko i wyłącznie o to,
że firma Plaza ma "krew na rękach" jeśli można użyć tego zwrotu do
opisania tego, co zrobili z naszą Norbelaną. Że powtórzę za redaktor
naczelną: tylko tyle czy aż tyle? Wszyscy, którzy krtytykują Plazę
nie są jak sądzę sabotażystami nowych projektów, inwestycji i
szeroko rozumianego postępu, a jedynie życzyliby sobie, by urzędnicy
patrzyli na ręce takiego przedsiębiorcy bardziej i byli czujniejsi.
Żeby sytuacja z Norbelany się nie powtórzyła!!! Jaki to odniesie
skutek nie wiem, ale takiego co się niczym i nikim nie przejmował
spotkał w niedzielę słuszny los. Tak ku przestrodze drodzy łódzcy
urzędnicy;)

[Gość: Bartek]

Gość portalu: tekla napisał(a):


> o Manufakturze tez mowili kto tam bedzie kupowal i co? zwykle nie ma
> wolnych miejsc na parkowanie

Tak, a jeszcze wcześniej mówili: z tych starych fabryk nic się nie da zrobić, to
się nadaje tylko do wyburzenia, po co to komu, zburzyc, zaorać etc. etc. I co?
można? można. Tylko trzeba mieć trochę szersze horyzonty...

spekulacje

[Gość: jan]

Gość portalu: tekla napisał(a):

> oManufakturze tez mowili kto tam bedzie kupowal i co? zwykle nie ma
> wolnych miejsc na parkowanie

na parkingu powierzchniowym które jest betonową pustynią na 80hektarów w środku
miasta na granicy z najcentralniejszym centrum
manufaktura idealnie się wpisuje w komunikacyjny rów z zasiekami pomiędzy
kasprzaka a zachodnią a o skansenowatości miejsca świadczy komplete zamieranie
po dziesiątej
czy manufaktura jest złym zjawiskiem? nie, ale z pewnością dało by się ją
rozwiązać lepiej: przeprowadzić ze dwie uliczki (może nawet z normalnym
tramwajem zamiast tego obklejonego coś co się pęta bez potrzeby po placu),
wyrzucić zupełnie niepotrzebne w tym miejscu blaszaki reala i leroy'a, zastąpić
je budynkami mieszkalnymi architektury pokroju okolicy fabryki scheibler
(zsah.blox.pl/resource/lodz_u_scheiblera_loft_design_po_polsku_zsah.jpg)

jestem przekonany że artykuł który właśnie czytamy to spekulacje które się
skończą 'zwolnieniem działki' przetrzymaniem kilku lat i sprzedaniem gdy cena
działki przekroczy kilkukrotnie koszty pożyczki na jej zakup

jak norbelana:
www.cezaryskorka.pl/lodz/pop/27.jpg
jak maltex czyli inaczej 'fabryka biznesu' z remielińskiego:
bi.gazeta.pl/im/0/3886/z3886140X.jpg
i kilka innych tym podobnych

[Gość: jan]

errata
8ha

wszyscy macie racje!

[Gość: jluc]

Plaza już drugi raz uroczyście przedstawia wizualizacje nowego
centrum i nic nie robi żeby zacząć budowe! teren po Norbelanie od
dawna usiłuje sprzedać ze 100% przebiciem,
dla pikanterii dodajmy, że za Fakore jeszcze nie zapłaciła!
i nie zbudowała 14 obiektów w Polsce, to spekulant finansowy a nie
dewelouper... ale za to właściciel przyjaźni sie z Panem
Kropiewnickim

Plaza Łódź: Nowe centrum handlowe z wieżą ciśnień

[Gość: łodzianin]

ludzie!wszystko,co ma powstać w tym mieście jest krytykowane,a
później lament,że nic sie tu nie dzieje.Sami mądrale w tej Łodzi,ale
najlepiej idzie tutj czepianie się każdego planu.Jeżeli już się
czepiać,to tego,że powstaje kolejne centrum handlowo-rozrywkowe,a
nie fabryka,która dałaby ludziom robotę.
Przestańmy już być wiecznie niezadowoleni!

[Gość: Życzliwy]

Gość portalu: łodzianin napisał(a):

> ludzie!wszystko,co ma powstać w tym mieście jest krytykowane,

Nie wszystko. No i w końcu nie ma powodu, żeby chwalić coś, co "ma powstać",
skoro wiadomo, że nie powstanie.

> później lament,że nic sie tu nie dzieje.

Jak dla Ciebie blaszany supermarket jest oznaką "dziania się czegoś", to ja
dziękuję.

Jeżeli już się
> czepiać,to tego,że powstaje kolejne centrum handlowo-rozrywkowe,a
> nie fabryka,która dałaby ludziom robotę.

A co, w centrach handlowych to roboty pracują?

> Przestańmy już być wiecznie niezadowoleni!

Przestańcie piep­rzyć od rzeczy.

Plaza Łódź: Nowe centrum handlowe z wieżą ciśnień

[Gość: Ojej]

I fajnie, niech budują.
Skoda tylko, ze ta nazwa taka sepleniąca...Plaza:))
Zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie dostosowuje się nazw do języka kraju
inwestycji. Żarówki grożą, że osrają a teraz centrum handlowe z wadą wymowy;)

ładny projekt ten na wizualizacji

[Gość: dziękuję]

bardzo ładny

Plaza Łódź: Nowe centrum handlowe z wieżą ciśnień

[Gość: Wahacz]

Cieszę się, że w tej części miasta powstanie wreszcie jakieś
porządne centrum handlowo-rozrywkowe. Wyraźnie tu czegoś takiego
brakuje (jest tylko centrum handlowe Carrefour, ale tylko handlowe).
Projekt jest nawet dosyć oryginalny w porównaniu z innymi podobnymi
obiektami - blaszanymi pudełkami.
Rzeczywiście niepokoi mnie trochę stan komunikacji w tym miejscu -
korki są tu od dawna, a ruch pewnie wzrośnie. Coś trzeba z tym
zrobić i to już w fazie projektu.
Śmieszą mnie posty obrońców zabytków, którzy od pewnego czasu
wykazują objawy oderwania od rzeczywistości. Nie każda ruina jest
zabytkiem godnym rewaloryzacji. Dobrze byłoby tylko wkomponować
wieżę ciśnień w ten projekt i znaleźć jakieś rozsądne zastosowanie
dla tej budowli. Optycznie nie bardzo pasuje do modernistycznego
projektu galerii.

[Gość: kot789]

ale po co kolejne centrum, i to dosc daleko od centrum...

dojazd jest koszmarny, bo Fakora znajduje sie tuz za Koleja Obwodowa, wiec
dojechac mozna tylko ulica Rzgowska. Mozliwe sa tylko trzy objazdy - przez
przejazd na Gojawiczynskiej (osiedle Kurczaki), przez przejazdy kolo stadionu
Teczy lub na Tuszynskiej lub przez ul. Slaska. Wszystkie trzy opcje prowadza
waskimi osiedlowymi uliczkami, nawet ulica Slaska to na chwile obecna waska
ulica, po jednym pasie ruchu w kazda strone, a wzdluz ulicy domki.


Lodz to miasto wielu centrow handlowych (w samym pojeciu tkwi sprzecznosc bo
centrum powinno byc tylko jedno), tu nie wychodzi sie do miasta tylko do
centrow. Tu nie ma kin, tylko multipleksy...

Plaza Łódź: Nowe centrum handlowe z wieżą ciśnień

[zielony31]

Ciśnienie to chyba na pęcherz.....
i obrzezaną końcówkę...

Plaza Łódź: Nowe centrum handlowe z wieżą ciśnień

[Gość: mieszkanka chn]

Szczerze mnie irytują te wszystkie wypowiedzi..chociaż muszę
przyznać,że w ciągu 20 minut czytania poznałam więcej historii łodzi
niz dotych czas... Ale według mnie trzeba zapomnieć o tym co było
kiedyś.. i co z tego,że gdzieś keidyś pracował czyjś dziadek czy
babcia .?? Kto wie może za parę lat to wy będziecie pracowac w tym
centrum.... Co było nie wróci trzeba iść dalej i patrzeć w
przyszłość ,a nie w przeszłość...Bo w sumie do dzisiaj nie
wiedziałam co się kiedyś mieściło w tych 'ruinach' gdzie ma podobno
powstać Plaza,a przejeżdżam obok codziennie...Szczerze mówiąc to
wolę,zeby tam było centrum do którego będzie można wybrac się ze
znajomymi niż jakieś stare walące się budynki,które uroku wcale nie
dodają...No cóż...takie moje zdanie na ten temat...

[Gość: też sklepikarz]

Wszystkim w głowie się poprzewracało -wszyscy chcą budować centra
handlowe i różnego rodzaju sklepy tylko kto w nich będzie kupował
jak dochodzi do momentu że już jest więcej sklepów niż kupujących.
Każdy chce do sklepu i na rozrywkę iść oraz oczywiście pracować w
instytucji pastwowej gdzie państwo płaci lub w banku.

[Gość: Życzliwy]

według mnie trzeba zapomnieć o tym co było
> kiedyś.. i co z tego,że gdzieś keidyś pracował czyjś dziadek czy
> babcia .??

To z tego, że historia Norbelany obrazuje wiarygodność tego "inwestora"

> Kto wie może za parę lat to wy będziecie pracowac w tym
> centrum....

Mogę Cię zapewnić, że nie.

> Co było nie wróci trzeba iść dalej i patrzeć w
> przyszłość ,a nie w przeszłość...

No właśnie. I stąd właśnie sceptycyzm wobec "inwestora", który zasłynął tym, że
nie wywiązuje się z obietnic i porozumień.

Bo w sumie do dzisiaj nie
> wiedziałam co się kiedyś mieściło w tych 'ruinach' gdzie ma podobno
> powstać Plaza,a przejeżdżam obok codziennie...Szczerze mówiąc to
> wolę,zeby tam było centrum

Ale tego centrum tam nie będzie.

[Gość: _]

Od chcenia niczego w Łodzi jeszcze nie wybudowano, więc warto się lepiej
orientować w temacie, kto jest tym rzekomym "budującym" i jak to się gdzie
indziej kończyło. Uroku nie dodają stare fabryki, ale dodają obsrane przez psy
pola na wiele hektarów po wyburzonych fabrykach? Jeździ Pani tamtędy codziennie?
Autobusem może? Czyli chce Pani się od momentu wybudowania kolejnego wielkiego
CH czołgać 15 km / h tym samym autobusem, kiedy co CH będą ciągnąc korki
samochodowe?

No to gratuluję.

Plaza Łódź: Nowe centrum handlowe z wieżą ciśnień

[Gość: Życzliwy]

> Nieruchomość od kilku miesięcy ma nowego właściciela: izraelskiego
> dewelopera specjalizującego się w budowie centrów handlowych.

Tak, tak. Przykład tego jak ów inwestor się specjalizuje w budowie centrów
handlowych mieliśmy w przypadku Norbelany.