przyczepy w Rostoce

[Gość: flip]

Pamietacie, jak dyskutowalismy o mocy 805N, T3 i innych dwuwozkowcow?
Pojedyncze T6 w Rostoce ciagna przyczepy niskopodlogowe:
www.trampicturebook.de/tram/germany/rostock/

tunel pod dworcem

[Gość: flip]

Tutaj:
www.rsag-online.de/netzerweiterung/hbf_zahlen.html?rsag_session=5c6fc132ad2ed679f3d92592cfb7288e

(lacze pewnie sie polamie) jest otwarty w 2003 r. tunel w poprzek dworca w
tejze Rostoce, wraz ze stacja. Rozwiazania typu tunel pod dworcem na systemach
naziemnych zaczynaja sie mnozyc: od 1994 r. jest Sztrasburg, nastepny pewnie
bedzie w Linzu.

[Gość: mamadoo]

Czy w Łodzi taki tunel by się nie przydał? Obydwa łódzkie dworce dzielą lata
świetlne i miliony schodów od przystanków tramwajowych.
Może chociaż nie tak "spektakularne" pętle pod dworcami?

[Gość: flip]

Dla Kaliskiego widzimy rozwiazanie czesciowe, dosc latwe do wykonania. Byloby
to mianowicie podprowadzenie pod wschodnie wyjscie (ktorego zreszta nie ma)
linii 8 i 12, czyli przesuniecie rozjazdu z ronda na odcinek miedzy rondem i
wiaduktem. Bylaby to byc moze jakas sensowna funkcja dla tamtejszej
wiaty. "12" musialaby przystawac dwa razy, no ale skoro zadufani w sobie
dyletanci projektowali ten uklad, to teraz mamy.

[Gość: mamadoo]

Czyli rzec można:nie wszystko stracone. Za mało to jednak spektakularne...

[Gość: mamadoo]

Nasze władze wymóg spekatkularności ostatnio uważają za najważniejszy...

[Gość: flip]

Trawestujac mojego profesora: ach te spektakle - ile one nas kosztuja (i
kosztowac maja).

[Gość: M.E.]

Na Kaliskim są niewykorzystane wiadukty kolejowe. Aż się prosi, żeby puścić tam
linię tramwajową. Na jednym peronie pociąg, a na drugim tramwaj - to by dopiero
było! Takie rozwiązania istnieją na świecie (napewno).

[Gość: J.S.]

A czy moznaby prosic o jakis rysuneczek bo nie umiem sobie tego wyobrazic...?
Dzieki z gory.

J.S.

[Gość: mamadoo]

Spod klawiatury Flip mi to wyjął. Podczas ostatniej dyskusji stwierdzono, z
tego co pamiętam,że taka przyczepa nie jest kompatybilna z tramwajami typu
805Na ze wzgledu na ich słabe silniki.
Jednak Ankor, firma z Wrocławia zajumjąca się remonatmi tramwajów ma w swojej
ofercie tramwaj typu 105/805Na z doczepą bierną zbudowaną z takiego samego
wagonu z usunietymi silnikami.Wydaje mi się również, że w ten sposób
przebudowane tramwaje jeżdzą w którymś z polskich miast (zdaje się, że we
Wrocławiu)
www.ankor.wroc.pl/Oferta%20105N.htm
Ciekawe są też rozwiązania z Lipska i Bazylei.Tam nienajmłodsze klasyczne,
wysokopodłogowe przyczepy bierne przebudowano obniżając środkową środkową część
podłogi.Tańszego rozwiązania na choć częściowe obniżenie podłogi nie można
znaleźć. Ciekawe czy jest to możliwe z tramwajami 805Na?

www.funet.fi/index/railways/Switzerland/trams/BVB-
BaselVerkehrsbetriebe/bvb1481.jpg - Basel

batia.infopace.net/pict0305030454m.jpg - Leipzig (ten jest przeznaczony
do przewozu rowerów)

Prawie identyczne jak w Rostoku niskopodłogowe przyczepy są używane w
Darmstadt. Co ciekawe używają ich w zestawach wraz z niskopodłogowymi
tramwajami Alstom

www.the-bus-stops-here.org/RMV_HEAG_Strassenbahn_98xx-r.jpg - Darmstadt

Takie przyczepy są również w Lipsku. Jak drugi wagon wraz z Tatrą T6,
identycznie jak w Rostocku.Przyczepy te są doczepiane jako trzeci wagon zestawu
dwóch starszych Tatr T4, ze względu na ich słabsze silniki.W tym przypadku jest
wykorzystywana ich "skumulowana moc". Podejrzewam, że podobnie można uczynić z
naszymi konstalowskimi tramwajimi 805Na.
batia.infopace.net/pict0305030439m.jpg - Lepizig

[Gość: flip]

Tak, byc moze T6 sa mocniejsze od T3 i naszych "kucykow". Ciekawe, czy
wzmocnienie silnikow byloby kosztowna afera. Mnie sie marzy przyczepa NF jako
drugi wagon a nie trzeci - bo nie ma potrzeby prowadzic trojwagonowcow na
wszystkich liniach i zawsze. Natomiast NF powinna byc zawsze, i do tego w tym
samym miejscu peronu.

Zanim wyrzuci sie na zlom kucyki, nalezaloby chyba poddac je badaniom. Moze
mozna cos wymyslic na wezykowanie, halas itp.

--

NF - niskopodlogowy

[Gość: M.E.]

Już kiedyś "wałkowaliśmy" temat mocy tramwajów i to dość dokładnie właśnie
w "celu zbadania" czy uciągnie tę przyczepę bierną, czy nie. Konkluzja wyrażona
przez mojego Szanownego Przedmówcę była taka, że lepiej będzie , jak to będzie
3 wagon w 3-składzie, chociaż jako 2 wagon w 2-składzie od biedy też może być.
Pisałem też wtedy, że Dolmel ma w swojej ofercie silniki do tramwajów o mocy
60kW i więcej, czyli większej niż stosowane obecnie, o wymiarach pozwalających
zamontować je do współcześnie eksploatowanych wózków. Inna sprawa, to czy
przekładnie to wytrzymają i sama konstrukcja wózka. Silnik w każdym razie się
zmieści.
Następna sprawa, to konstrukcja nadwozia. Jest ono właściwie bezramowe.
Powoduje to małą jego sztywność. Były przypadki zwichrowania wagonu w czasie
jego nieumiejętnego rozładunku z lawety. Myślę, że to jest przyczyną
wężykowania tych wagonów. 13N mają ramę i dlatego lepiej jeżdżą.

przyczepy we Wrocławiu

[Gość: mamadoo]

We Wrocławiu jeżdżą dwa składy 105Na z doczepami biernymi.
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/duze/19609.jpg

[Gość: J.S.]

www.ankor.wroc.pl/Oferta%20105N.htm
Spojrzcie no tylko na ten rysunek. Toz to lodzki 805NF! (Ktory nigdy nie
powstal, notabene ;)

J.S.

[Gość: flip]

Ciekawe ile by toto kosztowalo i jak by sie sprawowalo.
À propos przyczep NF - ktos juz donosil, ze byly budowane u
Cegielskiego. Brak zainteresowania nimi w PL to jest tez niezly argumencik na
temat wykonczania przemyslu.

[Gość: mamadoo]

W Warszawie nawet próby z tą przyczepą były. Na próbach się skończyło.
tramwar.republika.pl/twtero.html

[Gość: flip]

To petaki. Czy bulwy sa silniejsze?

[mamadoo]

> To petaki. Czy bulwy sa silniejsze?

105N2k/2000 4 silniki samoprzewietrzalne prądu stałego o mocy 41.5kW każdy –
tramwar2.republika.pl/tw105n2k.html
13N, 105Na, Nb, Ne, Nf, Nm, NT, 106Na – 4 silniki o mocy 4x40kW każdy
www.przegubowiec.com/tram/typy.htm

Nie znam się na jednostkach mocy i tych wszystkich elektrycznych sprawach (nie
widziałem nigdy w życiu prądu) ale różnica 6kW nie jest chyba duża....

[yarro]

Gość portalu: flip napisał(a):

> À propos przyczep NF - ktos juz donosil, ze byly budowane u
> Cegielskiego.
--
Ja uprzejmnie donoszę ponownie:

www.hcp.com.pl/fps/tramw.html

Pozdrawiam!

A propos przyczep z Rostock i Leipzig...

[yarro]

yarro napisał:

> Gość portalu: flip napisał(a):
>
> > À propos przyczep NF - ktos juz donosil, ze byly budowane u
> > Cegielskiego.
> --
> Ja uprzejmnie donoszę ponownie:
>
> www.hcp.com.pl/fps/tramw.html
>
> Pozdrawiam!
>
--

"(...)Projekt (na zlecenie Bombardiera) powstał w Instytucie Pojazdów Szynowych
w Poznaniu, pudła wagonów powstały w HCP (Fabryka Pojazdów Szynowych) w
Poznaniu(...)

[Gość: M.E.]

Ta przyczepa budowana w PL, aby mogła być eksploatowana w Łodzi powinna być
szersza (oryginał tylko 2200). Druga sprawa, to czy dałoby się do niej
zamontować metrowe wózki. Co innego wagony z wysoką podłogą - tam się wszystko
zmieści, a co innego z niską podłogą. W CR mamy stosunkowo szerokie przejście
między kołami, bo osie są zamontowane na stałe (nie mylić z usprężynowaniem). W
takiej przyczepie wózek musi mieć możliwość obrotu wokół osi pionowej.
Prawdopodobnie przyczepa na tor metrowy nad wózkami musiała by mieć wysoką
podłogę. Nie zmienia to faktu, że najtańszym rozwiązaniem jest właśnie zakup
przyczep niskopodłogowych do naszych wzmocnionych (pod każdym względem) 805-tek.

[Gość: mamadoo]

W Darmstadt jest metrowy rozstaw szyn, a tam używają przyczepy, których tyle
już mówimy. Jakoś sobie tam poradzili z tym kłopotem.

[Gość: M.E.]

Te przyczepy produkowane w PL były robione dla Lipska (1458mm) i dla Rostocku
(1435mm). Te w Darmstadt są inne. Ja nie twierdzę, że nie ma przycztep
niskopodłogowych na 1000mm. Śmiem twierdzić, że nie ma przyczep ze 100% niskiej
podłogi na tor metrowy. Zresztą przyczepa robiona w Poznaniu ma ok. 90% niskiej
podłogi.

[Gość: flip]

Znalazlem zdjecia
www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting/tram.html
Okna sa w jednej linii, wiec chyba jednak 100% NF. Szukam dalej.

[Gość: flip]

Zdjecia tutaj:
mitglied.lycos.de/HKoe/strdarm/

DARMSTADT i ich tramy :)

[yarro]

Flipy, znalazłem to dzis wieczorem, tylko mi net padł :)


mitglied.lycos.de/HKoe/strdarm/
(stronka generalnie zawiera mrowie zdjęć tramów z Darmstadt :])

Nam tu taj chodzi o te "Beiwagen-Bauserie SB 9" = "przyczepy - seria SB 9"

Przyczepy te z kolei (wnioskuję ze zdjęć) jeżdżą w składach z
"Triebwagen-Bauserie ST 13" = "wagony motorowe - seria ST 13"

Ja sam natomiast znalazłem jeszcze takie cuś:

www.student.informatik.tu-darmstadt.de:8080/~koetting/w_park.html

To jakby wykaz wozów jeżdżących w tym miasteczku, z opisami :

Czytamy tam m.in. że te przycepy SB9 to mają "niedrig-podłogę" w 100%, że były
wprowadzane od lipca 1994 etc. Z kolei w/w wagony motorowe serii ST 13 mają 70%
niedrig-pogłogi :)

Tyle narazie z mojego śledztwa :)

więcej o Darmstadt :)

[yarro]

Tu mamy stronę główną tego pana co to były jego te o Darmstadt :)

mitglied.lycos.de/HKoe/index.html

Pozdrówki!

[Gość: flip]

Aha.
A w ogole to idziemy juz lulu. Wczesnie, jak nigdy. Goede naakt (chyba).

[Gość: M.E.]

Może to wyglądać, że się czepiam, ale to są tylko zdjęcia. Przydałby się jakiś
rysunek, chociaż zdjęcie wnętrza, jakieś dane techniczne (choćby tylko
wymiary). Samo stwierdzenie, że ma 100% niskiej podłogi tak naprawdę nic nie
mówi. Bardzo jestem ciekaw, jak rozwiązano sprawę wózków i podłogi nad nimi, bo
gdyby tak jak w tej robionej w Poznaniu, to podłoga miałaby tam przy dobrych
układach ok. 40cm szerokości.
A tak ogólnie to ta przyczepa mi się podoba i przystosowanie jej do współpracy
z naszymi 805-kami chyba nie stanowiłoby problemu (tylko żeby znać chociaż jej
wymiary - czy nie jest za wąska!).

[yarro]

Bo ty to byś chciał wszystko od razu wiedzieć :P

[Gość: M.E.]

A bo ten typ (czyli ja) tak ma :)

[yarro]

ja gdzieś miałem prospekt ze zdjęciem na którym jest chyba prototyp ;)

[Gość: mamadoo]

To ktokolwiek wie, czy te 6kW to duzo czy mało?

[Gość: emwu]

Raczej niewiele - nieco ponad 8 KM (moc silniczka w lepszym skuterze :-)),
biorąc pod uwagę masę tramwaju nie jest to raczej różnica dramatyczna, a
najprawdopodobniej ledwie odczuwalna.

[Gość: J.S.]

To jak 5 leciwych odkurzaczy marki Zelmer po 1200W kazdy.

;]

[Gość: M.E.]

Nasze dyskusje o mocy tramwajów nie uwzględniały jednego czynnika, mianowicie
jesieni. Jeśli skład o wszystkich osiach napędzanych nie jest w stanie ruszyć z
przystanku, to co dopiero skład z przyczepą bierną. Rozwiązaniem byłoby
zamontowanie w 805-kach piasecznic. Ciekawe, czy oferta tej firmy z Wrocławia
to przewiduje?

[Gość: mamadoo]

Słyszałem, że we Wrocławiu jeżdzą tramwaje 105Na z przyczepą bierną. Nie jest
to sprawdzona informacja.
Pewnym potwierdzeniem może być zacytowana oferta firmy Ankor (czy nie ma czasem
czegoś wspólnego z Protramem?)z Wrocławia. Na ich stronie jest napisane:

"E. Zestaw z przyczepą bierną

W tym przypadku z jednego wagonu usunięte zostają silniki (4 szt.) i wszystkie
elementy z nimi związane.
Dzięki uzyskaniu oszczędności przestrzeni i masy, we wnętrzu wozu umieszczone
zostały trzy rzędy siedzeń, co zwiększa komfort podróżowania.
W porównaniu do klasycznego układu z dwoma wagonami typu 105N, zestaw ten
charakteryzuje się:
Niższą masą,
Nieco mniejszym przyspieszeniem,
Większą siłą hamowania, a co za tym idzie również krótszą drogą hamowania.
Powyższe cechy proponowanego zestawu składają się na poprawienie komfortu jazdy
dla pasażerów, jak i zwiększenie bezpieczeństwa zestawu."

[Gość: M.E.]

Ja też to czytałem, ale nie znaczy, że takie zestawy zostały zrobione. Np.
w "szerokiej" ofercie Konstalu jest "bulwa" 2-kierunkowa z drzwiami po obu
stronach, ale czy widział ktoś taką?