Gość: kib IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.04.10, 21:32 To jest po prostu Łódź, kto oglądał Ziemię Obiecaną to wie że tożsamością Łodzi były podpalenia. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: nie zasługujecie Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? IP: *.chello.pl 01.04.10, 21:56 na takie zabytki Odpowiedz Link Zgłoś
pensioner63 Pożar ostatecznym wyjściem aby odzyskać plac 02.04.10, 04:59 Spalenie ruder, na których wiszą tabliczki "zabytek" to zapewne jedyna metoda aby właściciel mógł odzyskać przynajmniej plac, na którym stoi budynek. Szkoda, że w polskich szkołach uczą religii, a nie uczą ekonomii. W efekcie wielu urzędników wierzy, że Pan Bóg ześle mannę z nieba i pomoże w utrzymaniu tych ruder-zabytków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jood Re: Pożar ostatecznym wyjściem aby odzyskać plac IP: *.md4.pl 02.04.10, 05:17 Odezwała się sierota po komunie. Najlepiej wyburzyć pałacyk i wybudować piękny, "nowoczesny" blok, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
pensioner63 Komunistyczna mentalność z PRL 02.04.10, 10:46 Gość portalu: jood napisał(a): > Odezwała się sierota po komunie. Najlepiej wyburzyć pałacyk i > wybudować piękny, "nowoczesny" blok, prawda? Nie wiem czy jesteś sierotą, ale masz PRL-owską komunistyczną mentalność. Uważasz, że wszystko jest własnością panstwa i urzędników. Właściciel tego budynku jest ich niewolnikiem, który ze swoją własnością robić to co mu urzędnik każe. To po co nazywać go właścicielem? W efekcie Polska jest jednym z najbiedniejszym krajów w Unii Europejskiej, bo większość Polaków ciągle czeka ża Państwo im da, bo Państwo jest ich właścicielem i panem. Sami nie niewiele mogą wykazać inicjatywy, bo wszystko ogranicza wszechobecna i wszystkim rządząca biurokracja. Obywatele są jak chłopi pańszczyźniani co muszą ciągle meldować się i należą do miejsca swego zameldowania tak kiedyś do właściciela majątku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kaczus (Tomek) Re: Komunistyczna mentalność z PRL IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.04.10, 11:07 > Nie wiem czy jesteś sierotą, ale masz PRL-owską komunistyczną mentalność. > Uważasz, że wszystko jest własnością panstwa i urzędników. Właściciel tego > budynku jest ich niewolnikiem, który ze swoją własnością robić to co mu > urzędnik każe. To po co nazywać go właścicielem? Masz wiele rzeczy, których jesteś właścicielem, a nie możesz dowolnie tym zarządzać... Tak się zyje w społeczeństwie.... Odpowiedz Link Zgłoś
parkomat Re: Komunistyczna mentalność z PRL 02.04.10, 13:01 Właściciel tego budynku jak go kupował, to wiedział, że kupuje obiekt wpisany do rejestru zabytków. Odpowiedz Link Zgłoś
hermina5 Re: Komunistyczna mentalność z PRL 02.04.10, 16:40 > Właściciel tego >budynku jest ich niewolnikiem, który ze swoją własnością robić to >co mu urzędnik >każe. To po co nazywać go właścicielem? No to teraz pzrerażę cię jeszcze bardziej - jak we Włoszech, albo w Anglii stawiasz nowy dom w okolicach juz stosjących domów TO MUSISZ go pomalowac w takim kolorze, zeby wtapiał sie w tło okalajacych domów, a nie w takich jaki Ci sie podoba. Bo regulacje są takie, z e miasteczko nei moze wyglądać jak w Polsce - od blachy falistej po stary rozjebany dreniak, ale musi miec jednolita koncepcję architektoniczną . To ci dopiro tragedyja , co? Chyba tam sami komunisci mieszkaja , co z ZSRR wyjechali za Lenina :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andew Re: Pożar ostatecznym wyjściem aby odzyskać plac IP: 85.232.255.* 02.04.10, 08:25 Tym różnimy się od europejczyków, oni szanują swoje dziedzictwo kulturowe, my je niszczymy. No cóż twoja europejskość wywodzi się z łóżka polowego - byyznes,byznes..byyznes. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SPOD_ODZI Re: Pożar ostatecznym wyjściem aby odzyskać plac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.10, 08:33 Cymbał dobry kandydat na pomocnika murarza walczył o długi weekend na Trzech Króli dla zapyziałych urzędników i przewodnik po Ziemi Świętej w urzędzie pisał. Tak przy okazji Wielkiego Piątku- jeśli szukacie wrogów Kościoła to takie palanty - wypisz, wymaluj- ośmieszą najświętsze sprawy. Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Pożar ostatecznym wyjściem aby odzyskać plac 02.04.10, 23:18 pensioner63 napisał: > Spalenie ruder, na których wiszą tabliczki "zabytek" to zapewne jedyna metoda > aby właściciel mógł odzyskać przynajmniej plac, na którym stoi budynek. Twój komentarz jest bez sensu. To jest prywatny budynek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oli Dlaczego burzą??? bo nikt z mądrych łódzkich IP: *.astral.lodz.pl 01.04.10, 22:14 urzędników nie wpadł na to żeby zwolnić te zabytki z podatku od nieruchomości. Jeśli mają płacić kupę kasy za zabytkową ale zrujnowaną fabrykę to wolą ją zburzyć i zapłacić karę. Proste. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janka Re: Dlaczego burzą??? bo nikt z mądrych łódzkich IP: *.4web.pl 02.04.10, 10:35 Zabytki wpisane do rejestru są zwolnione z podatku od nieruchomości! Odpowiedz Link Zgłoś
jakub_polewski Re: Dlaczego burzą??? bo nikt z mądrych łódzkich 02.04.10, 23:20 Gość portalu: oli napisał(a): > urzędników nie wpadł na to żeby zwolnić te zabytki z podatku od nieruchomości. > Jeśli mają płacić kupę kasy za zabytkową ale zrujnowaną fabrykę to wolą ją zbur > zyć i zapłacić karę. Proste. Jeżeli kogoś nie stać na neorenesansowy pałac to niech go nie nabywa. W okolicy przy Gdańskiej wolnych działek jest aż nadto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: y O co chodzi w tym zdaniu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.04.10, 22:22 "Zabytkiem była zainteresowana firma Tekum, która sąsiednie fabryki odrestaurowała i zamieniła na biura, ale nie udało się sfinalizować transakcji. - Bardzo żałujemy. Mieliśmy już umowę przedwstępną i pomysł, jak zagospodarować pałac. Ale w ostatniej chwili brakującą kwotę wpłacił ktoś inny - mówił "Gazecie" Ryszard Staniszewski z Tekuma." Jaką brakującą kwotę? Wyraźniej proszę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: komuszek sam sie nie podpalił, chodzi o działkę?? IP: *.toya.net.pl 01.04.10, 23:04 ...czy odszkodowanie? Odpowiedz Link Zgłoś
euro-pa na naszych oczach gina tez ludzie i nikt sie nie 02.04.10, 01:29 przejmuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brygadzista Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.10, 06:41 Dlaczego to, tamto,a pofatyguj się i poszukaj odpowiedzi a wszystkie Twoje mądrości zbledną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bes6 Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? IP: 81.210.76.* 02.04.10, 07:05 W końcu artykułu autor się dziwi jak można. A ja twierdzę ,że największe świństwa robi samo chore i bandyckie państwo ze swoimi urzędasami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pokrzywdzony Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.10, 07:14 Mnie zwrócono w 1992r.skonfiskowaną w latach 40 i 60 ubiegłego wieku nieruchomość,którą wyremontowałem.A teraz znów trzeci raz Prezydent Miasta Łodzi odbiera mi ją bez wypłaty jakiegokolwiek odszkodowania.Przed laty winni byli w mojej sprawie naziści i komuniści.A teraz kto?Czy warto w tym mieście cokolwiek robić?A może lepiej spalić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal IP: *.toya.net.pl 02.04.10, 10:09 na pewno nie odbiera ci jej bezprawnie zaraz, zaraz, czy ty nie jesteś przypadkiem tą osoba co to wzięła odszkodowanie a potem dopominała się zwrotu? czyli oszustem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gdzie straż miejsk Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.10, 07:14 Nasza SM umie tylko mandaty wystawiać kierowcom i biednym sprzedawcom!!! Przechodzą obok pustostanów i NIC nie robią. Na mojej ulicy jest działka i pełno śmieci a od lat nic się nie dzieje.... SZKODA PISAĆ i szkoda pięknych budynków Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ** To przyjedźcie do Olsztyna IP: 212.160.172.* 02.04.10, 08:12 To przyjedźcie do Olsztyna i zobaczcie, jak z winy zarówno miasta, konserwatora zabytków i przedsiębiorców niszczeją zabytki. Zaraz obok dworca niszczeje budynek po młynie, a tuż obok przy rondzie dawny budynek seminarium (właściciel, za budynek jeszcze bardziej zniszczony w czasie jego władztwa chce ze 4 razy więcej niż zapłacił). Obok tego seminarium niszczeje kolejny budynek. Zabytkowe koszary kawalerii na Gietkowskiej. W ubiegłym roku jedna część spłonęła (był tam jakiś zakład wyrobów plastikowych), miasto podpisało takie ubezpieczenie, że nie może dostać odszkodowania, a dostało nakaz odbudowy. W tym roku druga część spłonęła (tu z kolei była hurtownia AGD). Reszta nieużywanych budynków tych koszar (i innych jeszcze) zabezpieczona jest przez miasto blachą w oknach i folią na dachu. Zabytkowe ateleier fotograficzne (bodajże jedyne takie w Polsce i jedno z 3 w Europie), które jako zabytek (i wpisane do rejestru zabytków) zostało kupione za pół ceny, zostaje właśnie przebudowywane na zwykły domek ze skośnym dachem. A konstrukcja umieszczonej tam altany fotograficznej poszła na złom. Konserwator zabytków tłumaczy się, że nie wiedział, że to zabytkowe atelier. Od lat na starym mieście na jednej z bocznych, ale mocno uczęszczanych uliczek stoi rudera. Właściciel chyba czeka, aż się rozpadnie, albo na to żeby miasto ją odkupiło. Niedaleko, zaraz obok zamku, stoi budynek - Casablanca. Rosną już na nim drzewka. Ponadto taras obok tego budynku zbudowany jest z macew ze zlikwidowanego w latach 70 cmentarza żydowskiego. Akurat w tym wypadku chyba konserwator zabytków mocno utrudnia przedsiębiorcy remont. Za to jakoś konserwatorowi nie przeszkadzało, że w budynku po dawnej restauracji "Pod Samowarem" na Dabrowszczaków zostało dobudowane piętro ze skośnym dachem (ma ta być hotel), które zupełnie zmieniło kształt budynku i wywyższyło w stosunku do sąsiednich budynków. Budynek w remoncie od ładnych paru lat i końca nie widać. Zabytkowy tartak, jeden z niewielu budynków po dawnej XIX-wiecznej dzielnicy przemysłowej Olsztyna, tylko dzięki społecznikom być może zamieni się w muzeum. Pomysłem miasta było zburzenie tego budynku. Podobny pomysł w stosunku do zabytkowego budynku browaru przy Wojska Polskiego miał deweloper, który kupił teren browaru by wybudować tam budynki mieszkalne. Nie będzie mógł tego zrobić, ale pomysłu na to, co w tym budynku zrobić, nie ma. I tak można by wymieniać. Olsztyn, w przeciwieństwie do Łodzi, ubogi jest w zabytki. Ale to co jest, traktowane jest po macoszemu, jako zło konieczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andew Re: To przyjedźcie do Olsztyna IP: 85.232.255.* 02.04.10, 08:40 No cóż Polska, jak powiedział jeden polityk to barbarzyński kraj. Komuna skutecznie zacierała świadomość że identyfikacja narodowa wynika z dziedzictwo kulturowego. Fetyszem dzisiejszych czasów jest zdobywanie szmalu, a to nie ma nic wspólnego z ekonomią. Większość wypranych umysłów nie zdaje sobie sprawy,że zabytkowe budowle to jedne z najbardziej dochodowych inwestycji. Ponadto, nasi wojewódzcy konserwatorzy zabytków to niekompetentni urzędnicy wojewodów, którzy dostają posady w wyniku podziałów łupów kolejnych partyjek dochodzących do władzy. Żyjemy w koncu w kraju, w którym największym niszczycielem zabytków jestr Skarb Państwa- choćby kilka tysięcy zabytkowych obiektów w Zasobie ANR. Odpowiedz Link Zgłoś
trasat Re: To przyjedźcie do Olsztyna 02.04.10, 10:27 Przyjęło się wszystkie zło adresować do komuny. To zwalnia z odpowiedzialności i często jest nieprawdą. Wiele złego wynika z mechanizmów powstałych w III RP. Choćby te będące skutkiem szbkiego i rabunkowego bogacenia się niektórych jednostek. Etos cwaniactwa był zawsze, ale teraz pojawiły się warunki do tego, aby jednym szwindelm zdobyć majątek na całe życie. W komunie to było niemożliwe. I jeśli fałszywie nazywa się zjawiska, to chroni się je przed reakcją. To jest taka zasada, że złodziej aby odwrócić od siebie uwagę krzyczy łapaj złodzieja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RTS Zal IP: 193.238.19.* 02.04.10, 08:38 Naprawde żal patrzeć na ten budynek który ma ogromne możliwości do wykorzystania.Sam chodziłem tu do żłobka a mój ojciec pracował w wspomnianej Lenorze,życie tu tętniło, z jednej strony rozweselone dzieciaki biegające w ogródku tuż obok setki ludzi idących z lub do pracy.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baluciarz Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? IP: *.toya.net.pl 02.04.10, 08:43 No dobrze, ale czy pałać jest wpisany do rejestru czy ewidencji zabytków, w tekście tego nie ma. Po co pokrzykiwać na konserwatora jak budynek nie ma żadnej ochrony prawnej. Niejasności i niedopowiedzenia, a ludzie wierzą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ula.niziolek Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal IP: *.4web.pl 02.04.10, 10:36 To jest budynek rejestrowy. Odpowiedz Link Zgłoś
patrzalski Wszystko pada na pysk od 20 lat. 02.04.10, 08:58 Zabytki? Co tam zabytki. Sens istnienia w Republice Polskiej zależy od środków na jego biologiczne podtrzymanie. A takich środków nie ma setki tysięcy ludzi. Więc co my mówimy o sensie istnienia zabytków? Niech wszystko zmiecie wiatr... OTAKE POLSKJE obalał komunizm mendrzec europy - wytwór socjalizmu pół głup medialny Wałęsa... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luk Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? IP: *.adsl.inetia.pl 02.04.10, 09:06 a teraz kto jest właścicielem ? i co chciał tam robić ? Odpowiedz Link Zgłoś
hermina5 Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal 02.04.10, 16:44 Jacyś Anglicy , a co tam chcieli robić, to niewiadomo, bo nikt o tym nic nie słyszal. Poprzednio mieli to Włosi, którzy chcieli tam otworzyć - uwaga : PIEKARNIE! Gdyby Kraków tak gospodarowal swoimi zabytkami jak Łódz, to na Wawelu byłaby dyskoteka i laski bijące sie w kisielu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: shell Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? IP: *.chello.pl 02.04.10, 09:06 włamanie z próbą podpalenia? przecież ewidentnie palił się, więc nie była to próba tylko skuteczne podpalenie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lidka Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? IP: *.adsl.inetia.pl 02.04.10, 09:10 a ja chętnie podjęłabym się ochrony zabytków. Słusznie ktoś napisał, że to ogromny potencjał, tylko zostać konserwatorem zabytków można po znajomości a nie zgodnie z umiejętnościami i wiedzą.gdyby o zabytkowe budynki dbano od początku nie wymagały by takich nakładów finansowych, poza tym inwestorzy wolą wybudować nowe niby tańszym kosztem, ale czy zdrowszym?? Większość zabytkowych budynków była wykonana z cegły najzdrowszego materiału, a dziś serwuje się rakotwórczy gazobeton. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ula.niziolek Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal IP: *.4web.pl 02.04.10, 10:37 Właśnie zwolniło się wg mediów stanowisko miejskiego konserwatora... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Hann Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? IP: 193.42.211.* 02.04.10, 09:10 Kolejny zniszczony polski obiekt zabytkowy. Cóż, cywilizacja europejska to wielopokoleniowy dorobek kulturowy. Dorobek, w którym tradycja jest istotnym elementem zapewniającym ciągłość rozwoju. Ktoś mądrze powiedział – Europa to nie tylko położenie geograficzne, to także stan umysłów. My Polacy nie jesteśmy w żaden sposób przywiązani do tradycji. Nie czujemy tego. W dodatku, nasze polskie prostactwo czyni nas niewrażliwymi na piękno, co da się zauważyć w tutejszej architekturze, pop-kulturce i… twarzach. Wszędzie w Polsce stoją zrujnowane dawne perełki architektury. Statystycznie MY jesteśmy typowym wschodnioeuropejskim społeczeństwem o charakterze robotniczo-chłopskim, w najgorszym tego określenia znaczeniu. Wyobrażacie sobie jak wyglądałby Paryż, gdyby rządzili w nim Polacy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gruzekklaus Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.10, 09:32 a Ty kim jesteś -egipcjaninem? no to gratuluję nieźle opanowałeś język dzikich ludzi Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal 02.04.10, 11:03 Wyobraź sobie jak wyglądałby Paryż, gdyby we Francji mieli pół wieku komuny. Tysiące zabytków w całej Polsce popadały w ruinę przez dziesięciolecia. Często była to ruina planowa, bo obiekt przypominał o czasach "słusznie minionych", a najczęściej wynikała po prostu z braku konserwacji i remontów, na które nie było kasy. Solidny remont zabytkowej kamienicy czy pałacu to koszt podobny do budowy nowego budynku, a nierzadko nawet go przewyższa. Przy tym często budynek jest zasiedlony mieszkańcami z przydziału płacącymi grosze albo w ogóle nie regulujacymi rachunków. Kto i za co ma te zabytki ratować?? Wszyscy chicelibyśmy remontów i odtworzeń, ale jak przychodzi do konkretów to niestety często okazuje się, że najprościej i najtaniej zostawić jak jest niech się zawali. Ew. pjeszcze podpalić dla pewności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jh Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal IP: 193.42.211.* 02.04.10, 11:53 Obserwując nasze poczynania po 1989 jasno widać, czego złego przyczyną była sama komuna, a co złego brało się z naszych cech narodowych. No i okazuje się, że komunę można nieco rozgrzeszyć, ale mimo to niech nie wraca. A my i tak będziemy naszą własną nieporadność i brak organizacji, dalej z uporem zwalali na: komunę (20 lat temu), Hitlera (65 lat temu), zabory (niedługo będzie 100 lat). Nie zgadzam się ze zrzucaniem wszystkiego na innych! Dlaczegoś głupi? - Bom biedny. Dlaczegoś biedny? - Bom głupi. Z tej pętli Polak się prędko nie >wypętli<. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal IP: *.smrw.lodz.pl 02.04.10, 14:07 tylko ze ta komuna odbydowala m.in. gdanska i warszawska starowke oraz wiele innych obiektow. Po komunie minelo juz 20 lat i co odbudowala nowa wladza?? Puknijcie sie w glowe zanim cos napiszecie Odpowiedz Link Zgłoś
zue2 Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal 02.04.10, 11:57 Gość portalu: Jan Hann napisał(a): > Wyobrażacie sobie jak wyglądałby Paryż, gdyby rządzili w nim Polacy? Nie za szczęśliwy przykład z tym Paryżem biorąc pod uwage wyburzenie średniowiecznego centrum w drugiej połowie XIX w w ramach wielkiej przebudowy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jh Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal IP: 193.42.211.* 02.04.10, 12:06 My zrobiliśmy >wyburzenie centrum Warszawy< w I połowie XX wieku i teraz jest dopiero >piękna<! A Pałac Kultury - ósmy cud świata. Bez żartów - autentycznie Warszawiakom się podoba! Chyba jednak kulturowo bardziej przynależymy do Rosji, mniej do EU. Odpowiedz Link Zgłoś
zue2 Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal 02.04.10, 12:39 Gość portalu: jh napisał(a): > My zrobiliśmy >wyburzenie centrum Warszawy< w I połowie XX wieku i > teraz jest dopiero >piękna<! A Pałac Kultury - ósmy cud świata. Bez > żartów - autentycznie Warszawiakom się podoba! Chyba jednak > kulturowo bardziej przynależymy do Rosji, mniej do EU. Ale właścicielem pałacu Kellera nie jest Polak ,ani hun azjatycki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.04.10, 20:43 > Ale właścicielem pałacu Kellera nie jest Polak ,ani hun azjatycki. Mali ludzie znajdują się w każdym narodzie. Ale nie każdy naród daje im możliwości realizacji swojej małości. I tu jest różnica. Odpowiedz Link Zgłoś
mus-zek0 Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? 02.04.10, 09:35 Żeby odpowiednio zajmować się zabytkami,potrzebne są ogromne pieniądze,a tych niestety brak na najpotrzebniejsze wydatki i nic nie wskazuje na to że będzie lepiej,wręcz odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szczecinianka Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal IP: *.mtnet.eu 02.04.10, 10:43 nie mogę zrozumieć właścicieli, którzy kupują podniszczone już zabytki i doprowadzają do ich dalszej ruiny, zaniedbując przez całe lata. to po kiego grzyba w ogóle kupują? taki problem niestety trapu chyba każde miasto, które ma zabytki. w szczecinie jest np. taka sprawa z wieżą bismarcka. dwa jełopy za symboliczną kwotę wydzierżawiły wieżę w 2001 roku i mają - uwaga - 100 lat na zagospodarowanie jej na restaurację i atrakcyjny punkt turystyczny. no i dzierżawcy - jakieś barany o nazwisku załuscy - skwapliwie teraz chyba czekają aż stuknie 99 lat (narazie minęło tylko 9), to może się zabiorą do roboty (oczywiście żart, bo dawno będą w tym terminie gnić na cmentarzu). załuscy otwarcie przyznają, że pieniędzy nie mają. to po co w ogóle wchodzili w ten interes? przeciez to niepoważne! jeszcze do tego spekulantami są, bo w niedawnych rozmowach z miastem za ewentualny zwrot nieruchomości zażądali jakiejś dorodnej posesji w mieście. bezczelne chamy! gdyby mieli honor i gdyby im zależało na samym zabytku, oddaliby nieruchomość z nadzieją, że inny inwestor zagospodarowałby ją szybciej niż oni. fakt, że nieprecyzyjna umowa dała właścicielowi możliwość takiego zwodzenia miasta, a sądy nie dopuściły do zwrotu majątku miastu przez wadliwą umowę właśnie, ale po prostu nie rozumiem, po co taki gnój, nie mający zamiaru nic robić z zabytkiem, blokuje sprawę, doprowadzając obiekt do totalnej ruiny. niestety władze miast dopiero po takich historiach zaczęły sporządzać odpowiednie umowy, które zabezpieczają ich interesy, zawierają konkretne terminy, do których należy ruszyć z pracami. nauczyły się tego nie tylko w odniesieniu do zabytków, ale i zwykłych działek w centurum miasta, których nie chcą blokować przez pozostawienie na pastwę spekulantów i niesłownych, niepoważnych "inwestorów". Odpowiedz Link Zgłoś
wyj.am Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? 02.04.10, 10:13 W Polsce szkoda każdego starego budynku, bo jest ich mniej niż gdzie indziej. Ale Łódź jest przypadkiem szczególnym. Jedno z największych i najpiękniejszych (tak,tak) miast i najbardziej zaniedbanych. Tu trzeba narodowego planu, jak kiedyś dla Krakowa i zaangazowania opinii publicznej,zamiast zadawania naiwnych pytań. Odpowiedz Link Zgłoś
pensioner63 Łódź ósmym cudem świata 02.04.10, 11:00 wyj.am napisała: > W Polsce szkoda każdego starego budynku, bo jest ich mniej niż > gdzie indziej. Ale Łódź jest przypadkiem szczególnym. Polska powinna wystąpić do ONZ o mianowanie Łodzi ósmem cudem świata. Napewno do Łodzi przyjeźdżają miliony turystów z zagranicy, więcej niż do egipskich piramid. Trzeba więc miasto zabezpieczyć aby nikt żadnej rudery nie wyburzył, bo co ci turyści będą oglądać. W rzeczywistści to nie turyści przyjeżdżają. To parę milionów Polaków musiało wyjechać z Polski włącznie ze mną. Polska zamienia się w skansen biedy i ruiny, bo rządzi w niej niemal wszystkim biurokracja o komunistycznej mentalności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: . Re: Łódź ósmym cudem świata IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 02.04.10, 20:57 To parę milionów Polaków musiało > wyjechać z Polski włącznie ze mną. I będzie wyjeżdżać tak długo, jak ten kraj nie wybije się na wyjątkowość i nie stworzy tu warunków do życia. A nie wybije się i nie stworzy bez poszanowania historii i planowania miast z szacunkiem dla historii. No chyba, że spróbujemy modelu chińskiego, czyli więźniowie polityczni, jako tania siła robocza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lodzermensch Re: Łódź ósmym cudem świata IP: *.toya.net.pl 02.04.10, 22:18 > Napewno do > Łodzi przyjeźdżają miliony turystów z zagranicy, więcej niż do egipskich piramid. Do Łodzi nie przyjeżdża tak wielu turystów jak do inych dużych miast w Polsce, ale tylko dlatego, że niekompetentne władze Łodzi utrwalają w samych Łodzianach i przyjezdnych stereotyp nieciekawego miasta hasłem "nie zrobimy z Łodzi Krakowa". Tymczasem, mamy bardzo ciekawe zabytki, oczywiście o innym charakterze niż gdzie indziej, ale trzeba o nie dbać, a nie skazywać na zagładę. Do Łodzi nie przyjeżdża tak dużo turystów ilu mogłoby, bo miasto pozwala pseudoinwestorowm i spekulantom na planowe niszczenie zabytków. >Trzeba więc miasto zabezpieczyć aby nikt żadnej rudery nie wyburzył, bo > co ci turyści będą oglądać. Piękne zabytki niszczeją przez władze miasta, które planowo niszczą to co najcenniejszego w mieście i przez pseudowłaścicieli, którzy są zaślepienie przez kasę i nie chcą i nie potrafią zobaczyć czegokolwiek poza wartością działki. Spekulanci powinni mieć dozwoloną przez urzędników możliwość inwestowania, ale tylko poza terenami, na których stoją zabytki. > W rzeczywistści to nie turyści przyjeżdżają. To parę milionów Polaków musiało> wyjechać z Polski włącznie ze mną. Polska zamienia się w skansen biedy i ruiny, Zabytki niszczeją m.in. przez takich jak Ty, bo popierasz niszczenie naszego dziedzictwa kulturowego, a tylko jego zachowanie w dobrym stanie stworzy warunki do mieszkania w przyjaznym i niebanalnym otoczeniu i otworzy drogę do rozwoju ekonomicznego poprzez turystykę. To jest samonapędzające się koło zamachowe, wystarczy popatrzeć na Wrocław, Kraków, Gdańsk... Kiedy łodzianie nie byliby tłamszeni przez władze koniecznością mieszkania wśród ruin i mieliby pracę dzięki turystom, wtedy na pewno mniej osób chciałoby wyjeżdżać. Ale prościej i szybciej jest krótkowzrocznie spekulować gruntami, narzekać, że wokół szaro i ruiny, co? Postrzeganie zabytków tej klasy, co Pałac Kellera wyłącznie jako ruiny, dowodzi po prostu żenującego poziomu... Czy ty naprawdę widzisz tylko to, że budynek jest zaniedbany? Jak wyjechałeś z kraju, to przynajmniej nie działaj na jego szkodę wypisując takie głupoty. > bo rządzi w niej niemal wszystkim biurokracja o komunistycznej mentalności. Właśnie o takich urzędnikach pisałem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moonwanderer Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal IP: *.toya.net.pl 02.04.10, 10:24 Uwielbiam spacerować Gdańską i podziwiać jej niesamowitą architekturę, ale zawsze serce mi się kraja, ilekroć spoglądam na ten przepiękny, uroczy, ale przeraźliwie zaniedbany pałacyk. Nie tylko jest zabytkiem, jest również tematem pięknych grafik, jednym z często rysowanych łódzkich budynków. Może zamiast wyrzucać w błoto 2 miliony "na wyburzenia" (co to w ogóle jest za barbarzyńska rubryka w miejskich wydatkach?! Kto ją wymyślił?!), miasto mogłoby wydać te pieniądze na remont tego pałacyku i którejś kamienicy (lub kamienic) w pobliżu? Tylko spójrzcie, jak urzekająco wygląda willa przy Gdańskiej 38, Muzeum Sztuki, kamienice przy Gdańskiej 42 i 28 czy Zielonej 25, Akademia Muzyczna, jak ogromny potencjał mają inne okoliczne kamienice, zarówno przy Gdańskiej, jak i przy przecinających ją ulicach, które zachwycają takim samym pięknem i bogactwem detali jak te z Piotrkowskiej... I jak piękna jest perspektywa tej ulicy z widokiem na Manufakturę... Jak chwyta za serce unikalna architektura na skrzyżowaniu z 1 Maja... Jak piękne są perspektywy innych okolicznych ulic... Trzeba zadbać o to miejsce, również o pałacyk. Zamiast rozbierania wieżyczki i pozostawienia na łaskę wiatrów i deszczów, od razu powinno się uratować go remontem. Szanowni Konserwatorzy, czas zadbać o to piękno! Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal 02.04.10, 11:16 Obawiams ię, że te 2 miliony to może być mało na wyremontowanie tego jednego pałacu, nie mówiąc jeszcze o jakiejś kamienicy. Tutaj masz przykład z Chorzowa , czyli gruntownie wyremontowany i przeznaczony na biura dawny budynek socjalny huty. Koszt prac nie został ujawniony, prezes powiedział tylko "kilka tysięcy z ametr kwadratowy". Taniej i prosciej byłoby toto wyburzyć albo postawić nowy biurowiec w innym mijescu, ale ludzie z firmy Zarmen mają serce do zabytków. Tutaj inny przykład ich dokonań. Ale oprócz serca trzeba jeszcze mieć pieniądze, dużo pieniędzy. Wiele zabytków w Polsce się ich nie doczeka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moonwanderer Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal IP: *.toya.net.pl 02.04.10, 12:12 Bardzo piękne są te przykłady z Chorzowa, wspaniale odrestaurowane, z troską o każdy detal:o) Takim właśnie ludziom Łódź powinna powierzać zabytki, którzy oprócz pieniędzy mają serce, zamiłowanie do wyjątkowej historycznej architektury, której przykłady w Łodzi mogłyby stać się znane na świecie, którzy poznają układ przestrzenny miasta, którzy mogliby coś wnieść do miasta, nie zaś takim, którzy mówią "zburzymy i postawimy blaszaną kostkę, bo taniej". Dbanie o zabytki może przynieść wspaniałe korzyści, oprócz odrestaurowania zabytku można stworzyć w nim coś wyjątkowego (np. miejsce kultury), a także pomóc całej okolicy. Natomiast miasto powinno przeznaczać coraz więcej pieniędzy na ratowanie należącej do niego dawnej architektury, idąc drogą Wrocławia i Krakowa, które rocznie wydają na to co najmniej kilkadziesiąt milionów i przywracają do życia kolejne ulice. I zamiast kilku kamienic rocznie (z których dwie restauracje przesuwane są na kolejny rok) odnawiać przynajmniej 20- 30 budynków rocznie. Od kilku lat sporo kamienic i pałaców odnawiają właściciele, co staje się coraz bardziej widoczne i za co wielu należą się gromkie brawa, jednak miasto (urzędnicy byłego prezydenta) nie dawało dotąd najlepszego przykładu, przeznaczając dużo pieniędzy na wyburzenia i niewiele tylko więcej na renowację. Za 3-4 miliony rocznie (z ponad 2,5 miliarda budżetu miejskiego) nie przywróci się życia zbyt wielu budynkom. Większe pieniądze z pewnością się znajdą, jeśli będą dobrze rozporządzane (nie tak, jak z Brusem, gdzie urzędnicy kupili pustkowie za 73 miliony, aby przyznać, że na razie i tak nic na nim nie powstanie). Gdyby nie zdecydowanie i ogromne chęci firmy Apsys, która odczarowała przepiękne fabryki Poznańskiego, wspaniale je odrestaurowała i stworzyła Manufakturę, przez urzędników i byłego prezydenta, którzy przez trzy lata rzucali inwestorowi kłody pod nogi, być może mielibyśmy tam kolejną pustynię albo bloki (gdy Manufaktura stała się perłą, zaczęli przypisywać ją sobie). Urzędnicy muszą zrozumieć, że nie zarządzają osiedlem bloków albo pustym, przypadkowym obszarem, tylko wielkim, pięknym, zabytkowym założeniem z XIX wieku. I to właśnie powinno zmienić się w myśleniu. Potrzebne są pieniądze, to prawda, a z nimi serce i zrozumienie miasta. Często po odrestaurowaniu budynku można usłyszeć "nie wiedziałem, że to jest aż tak piękne";o) Zaś na Gdańską zabiorę każdego spośród znajomych z innych miast:o) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: romantyk internetu Re: Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.10, 23:21 Pięknie, tak, pięknie, tak pięknie pieprzysz, że aż żal dupę ściska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sad Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? IP: *.radom.vectranet.pl 02.04.10, 11:58 Łódź to najbardziej obskurne i zaniedbane z największych miast Polski. Po prostu brud, smród i ubóstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pokrzywdzony Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.10, 12:16 Inwestorzy nie bądźcie naiwni ,ja wyremontowałem taką nieruchomość/którą otrzymałem w zamian za moją ,którą skonfiskowano mi w latach 40-6o ubiegłego wieku/ za własne pieniądze i teraz po 18 latach zamieszkiwania i bycia właścicielem, Prezydent Miasta Łodzi wypędza mnie z tej nieruchomości bez wypłaty żadnego odszkodowania.Dodatkowo obciążył mnie karą w kwocie 70tyś.zł za nielegalne jego zdaniem zamieszkiwanie,również mam zapłacić za wpis sądowy około 30tyś.zł z tytułu uzgodnienia księgi wieczystej z rzeczywistym stanem prawnym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jimi Pożar łódzkiego zabytku. Pałac Kellera podpalono? IP: *.multimo.pl 02.04.10, 15:22 Bardzo często zdarza się że właściciele zabytkowych budynków nie mają pieniędzy na ich renowacje,odbierają je zmyślą o sprzedaży i poprzez to o możliwość wzbogacenia się.Właściwie nie ma w tym nic nagannego,gorzej jak nie trafi się kupiec,budynek zaczyna niszczeć.W takim wypadku bezwarunkowo powinno reagować Miasto a nawet Skarb państwa,istnieje przecież coś takiego jak spuścizna kulturowa.Niestety nasi włodarze potrafią wszystko spieprzyć,po prostu są niekompetentni umysłowo.Zdaje się że Prezydentem Łodzi był wybitny katolik jeżdżący po całym świecie za państwowe pieniądze niejaki Kropiwnicki prawicowiec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bene Śmierć łódzkich zabytków. Dla czego ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.04.10, 22:31 >>Dlaczego zawsze jesteśmy mądrzy po szkodzie, gdy już nic nie można zrobić? << No właśnie, Pani Joasiu, dla czego ? Typowym zachowaniem GW są płaczliwe lamenty nad zburzonym obiektem i publikowanie „dramatycznych” zdjęć jeszcze dymiących gruzowisk. A przecież redakcja wie dobrze, co jest w kolejce do zburzenia, a jeśli nie wie, to łatwo może się dowiedzieć. I alarmować opinię publiczną. A może by tak zrobić spacer na ulice Wróblewskiego i Rembieliskiego, przez gruzowiska fabryk Allarta i Gampe-Albrechta, a potem na Żeromskiego, cmentarz fabryk Eiserta, Bary’ego i Prussaka ? A może zaprosić na zwiedzanie ruin po fabryce Geyera przy samej Piotrowskiej, albo tkalni „Papieskiej” przy Kilińskiego ? No a przede wszystkim polecam pamięci szanownej Gazety gmach Dworca Fabrycznego. W sprawie jego wyburzenia panuje głucha cisza, a w artykułach bijących pianę wyborczą dla PO dziennikarze wymyślili eufemizm o „schowaniu dworca pod ziemię”. A pod ziemię sami powinni się schować. Ze wstydu. Partyjna biurokracja Kropiwnickiego ubzdurała sobie, że wyburzy zabytkowy dworzec kolejowy i w jego miejsce wybuduje „nowoczesne” wieżowce, mające podkreślać wyższość ich „światowych” koncepcji nad XIX-wiecznym zacofaniem. Dworzec Fabryczny zupełnie nie przeszkadza „wielkiemu marzeniu”, czyli budowie tzw. Nowego Centrum. Planowany obszar tego „Centrum” jest olbrzymi a 4/5 jego powierzchni nie ma jeszcze określonego przeznaczenia, gdyż nie powstał żaden konkretny plan, a tylko coraz to nowe wersje makiet, rysunków i wizualizacji. Pałac Sztuki, Świątynia Kobro, Kryształowa Rura, poszóstne podziemne perony mitycznego „Teżewe” – wszystko to da się zrobić, bez wyburzania historycznego budynku dworca. Tyle tylko, że rodzinie spółek PKP bardzo zależy na pozbyciu się tego budynku. I wyburzenie dworca, będzie jedynym efektem całej tej zadymy Walczakowo-Żydowiczowej. Na najbliższe 40 lat. Polecam uwadze kamienicę przy Wschodniej 50, która rzekomo nadaje się już tylko do rozbiórki. Mieszkał tam W.S. Reymont jedyny „łódzki” noblista. Polecam uwadze kamienice przy Narutowicza 1 i 3, które mimo 40- letniego zaniedbania złośliwie nie chcą się rozpaść w gruzy. Polecam uwadze willę TIVOLI przy ul. Wólczańskiej 227, róg Wróblewskiego Widać ją już zdjęciu z 1888 (wydanie jubileuszowe Lodzer Zeitung), gdy należała do Scheiblerów, chociaż to nie oni ją zbudowali a ok. 1905 kupił ją Gustaw Fryderyk Lehmann, drobniejszy przemysłowiec. Ponadto polecam uwadze - kino „Gdynia”, ul. Tuwima 2 - ul. Kilińskiego 123 – dawna siedziba Resursy Rzemieślniczej, ostatnio kino „Stylowy” - ul. Kilińskiego 127 – kamienica Grossmannów - ul. Kilińskiego 117 – kamienica Krenitzerów - ul. Sienkiewicza 56 – kamienica Dittbrennerów - ul. Sienkiewicza 62 – kamienica Stenzlów Polecam uwadze kamienice przy Nowomiejskiej 4 i 6, - ul. Nowomiejska 4 – kamienica Cynamonów - ul. Nowomiejska 6 – kamienica Gotliba i Dreihorna bo coś mi się zdaje, że są one przygrywką do planowanej destrukcji całej parzystej strony ul. Nowomiejskiej, Polecam uwadze domy robotnicze przy Wróblewskiego 7 i 9 - są one ostatnimi budynkami dawnej ulicy Wróblewskiego (Kątnej) na tym odcinku – domy na całej południowej stronie ulicy rozwalono niemal 40 lat temu przy okazji gierkowskiej „modernizacji Łodzi”. Polecam uwadze południową pierzeję ulicy Legionów (d. Konstantynowska) – gdzie jeszcze dziwnym trafem zachował się pełny, nienaruszony ciąg stuletnich kamienic (luka pod 14/16 jest autentyczna – tam nigdy nic nie stało, bo był wjazd do teatrów). Żeby GW znów nie płakała dopiero, gdy mleko się rozleje. Odpowiedz Link Zgłoś