Tramy w USA i Kanadzie

[Gość: Aleksej]

Tautaj jest bardzo fajna stronka ze zdjeciami i opisem lekkiej kolei szynowej
i tramwajow w USA i Kanadzie:

www.lightrail.com
zdjecia tu:

www.lightrail.com/photos/photos.htm
Warto zobaczyc m.in. Portland tam sa nowe tramy Skody!
Do tego Huston (zupenie nowy system z nowymi tramami)
Nowe torowiska i cale systemy sa budowane rowniez w Sr. Louis, Salt Lake
City, San Diego (chyba pierwsze miasta w USA z tramami!) Minnesota
(kompletnie nowy system!!!)

Jak w USA buduja sieci tramwajowe to chyba juz nikt nie bedzie mowil ze sa
przestarzale, w malo ktorym miejscu sa budowane tunele i estakady. W
Minnesocie i Huston tramwaje poza centrum (downtown) jada na wydzielonych
torowiskach, a w centrum po jezdni (czesto ograniczajac w tym miejscu ruch
samochodowy) powstaja deptaki z tramami. Widac ze w USA juz odchodza od
preferowania ruchu samochodowego kosztem publicznego, odchodzi sie powoli od
wprowadzania systemow KM pod ziemie. W centrach ogranicza sie ruch kolowy a
tramwaje jezdza w jezdni. Dlaczego wiec w Lodzi chca zrobic kompletnie na
odwrot??? Nie moga sie nauczyc z doswiadczen miast europy zachodniej? A nawet
niektorych miast w USA???

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: STUDI]

Tak ale zapatrzonych w przestarzale koncepcje jak mrx nie przekonasz....

[Gość: mr x]

Jak w USA buduja sieci tramwajowe to chyba juz nikt nie bedzie mowil ze sa
> przestarzale, w malo ktorym miejscu sa budowane tunele i estakady.

Ja bym polemizowal...
www.lightrail.com/photos/pittsburgh/pittsburgh.htm
www.lightrail.com/photos/philadelphia/philadelphia.htm
www.lightrail.com/photos/boston/boston.htm
www.lightrail.com/photos/dallas/dallas.htm
www.lightrail.com/photos/edmonton/edmonton.htm
www.lightrail.com/photos/minneapolis/minneapolis.htm
www.lightrail.com/photos/portland/portland.htm
www.lightrail.com/photos/stlouis/stlouis.htm
jak widac przynajmniej polowa ma tunele na swojej trasie. Za to nie ma zadnego
ktory jechalby tylko po ulicach. Jezeli nawet taki tramwaj nie schodzi pod
ziemie to przynajmniej czesc trasy jest na powierzchni ale nie wzdluz ulicy ale
w szczerym polu z dala od ruchu miejskiego...

[michal.ch]

Jak widać połowa? To nie jest połowa zdjęć, które są na tej stronie, więc nie
naginaj faktów do swoich teorii.

[Gość: mr x]

Nie wiem moze 40 % a moze 60% nie liczylem. Dla mnie mniej wiecej polowa

[michal.ch]

Gość portalu: mr x napisał(a):

> Jezeli nawet taki tramwaj nie schodzi pod
> ziemie to przynajmniej czesc trasy jest na powierzchni ale nie wzdluz ulicy
ale
>
> w szczerym polu z dala od ruchu miejskiego...


W szczerym polu powiadasz? Załóz lepiej soczewki, bo ci wzrok mętnieje.
Oto szczere pole:

www.lightrail.com/photos/portland/portland11.jpg
Ładne pole prawda? Nazywa się Clevland. Zobacz ile kombajnów jeździ po tym
polu.

A to pole?

www.lightrail.com/photos/portland/portlandstreetcar/portlandstreetcar.htm
Też ładne. To zadupie nazywa się Portland. Tutaj zboże kosi się wciąż sierpem.
Zacofani są przecież, bo zbudowali tramwaj bez tunelu, nieprawdaż Mr_X?

A tutaj poniżej?

www.lightrail.com/photos/dallas/dallas04.jpg
To pole nazywa się Dallas. Straszne zadupie bo tu nawet ośmieli się zamknąc
ruch samochodowy, żeby tramwaj mógł przejechać. To takie nienowoczesne i wrogie
dla pasażera komunikacji miejskiej. Pasażer powinien albo zaiwaniać po
schodach, albo ładować się prosto pod samochód, prawda Mr_X? Genialny masz
sposób rozumowania.

Resztą sobie poszukaj, bo dyskusja z tobą to jak rozmowa głuchego ze ślepym.

[Gość: mr x]

Wiecej takjich tramwajow ktore sa tylko wzdluz ulic pewnie nie ma.. Znajdz mi
przynajmniej 5 a przyznam ci racje

[Gość: mr x]

> To pole nazywa się Dallas. Straszne zadupie bo tu nawet ośmieli się zamknąc
> ruch samochodowy, żeby tramwaj mógł przejechać.

Czy to tez jest zdjecie tego tramwaju z Dallas? Bo sie nie znam na kompie i nie
wiem...
www.lightrail.com/photos/dallas/cityplacedart2.jpg

[michal.ch]

Gość portalu: mr x napisał(a):

> Czy to tez jest zdjecie tego tramwaju z Dallas? Bo sie nie znam na kompie i
nie
>
> wiem...
> www.lightrail.com/photos/dallas/cityplacedart2.jpg


Też.
To było w odniesieniu do tekstu o tramwaju w polu. Same pola tam widziałeś, no
nie? Tylko czemu tam była zabudowa miejska na tych polach?

[Gość: mr x]

pole to byla przenosnia. nie o to mi chodzilo... Patrz w dallas jest tunel
tramwajowy... jakie marnotrastwo!

[geograf]

Mr X-tutaj zasadniczą kwestią NIE JEST fakt istnienia tego tunelu.
Zasadniczą kwestią są lata KIEDY BUDOWANO ten tunel.
potrafisz odpowiedzieć na to pytanie,czy jedynie potrafisz obracać zdjęciami is
twierdzeniami,że tunel JEST?

[Gość: Aleksej]

Chyba najlepszy przyklad to Minneapolis, tam linia tramwajowa jest budowana od
podstaw. W centrum tramwaj jedzie po ulicach, a miedzy centrum a lotniskiem na
wydzielonym torowisku. Po za centrum tramwaj jedzie po wydzielonym torowisku.
Brak skrzyzowan z ulicami (uzycie wiaduktow) jest spowodowana duza szerokoscia
ulic, podobnie w innych miastach. Wiekszosc obszarow miejskich poza centrum
bylo projektowane juz po znaczacym przyroscie ilosci samochodow. Mimo szerokich
drog nie da sie wprowadzic tramwaju posrodku jezdni ani obok bo to by oznaczalo
likwidacje istniejacych pasow ruchu. Tunel jest budowany pod lotniskiem, i tam
to ma sens.

Inne przyklady ktore podales to jest czesto polaczenie tramwaju z metrem gdzie
wykorzystuje sie w duzej mierze istniejace tunele (np. pod downtown Chicago
istniala duza sie tuneli wybudowanych w XIX w. One byly uzywane do dowozu
towarow do sklepow przez pociagi, po II wojnie swiatowej te tunele zostaly
wykorzystane jako metro (tylko dwie linie Niebieska i Czerwona). Mimo to
wiekszosc linii El idzie nad ziemia i obok autostrad.

Zreszta z tym szczerym polem to moze masz racje ale za dwa lata tam bedzie duza
droga, pelno sklepow i domow. Nawet nie zdajesz sobie sprawy jak szybko
amerykanskie aglomaracje sie rozwijaja. Nie bylo mnie w Chicago przez 3 lata.
Jak w tamtym roku pojechalem to w miejscach gdzie byly pola i pare sypiacych
sie chatek powstaly duze centra handlowe, biura, gigantyczne osiedla domow
jednorodzinnych, pola golfowe, baseny, szkoly i oczywiscie masa nowych drog.

Wlasnie znalazlem mapke tasy tramu w Minnesocie:
www.dot.state.mn.us/metro/lrt/route_stations.html
Widac ze tunel jest pod lotniskiem i pod rzeczka. Mozna nacisna na dany
przystanek i obejrzy sie projekt jego wygladu.

A tu mapka z Portland, tunal jest pod parkiem!!! Pewnie aby nie niszczyc
zieleni i nie dzielic przestrzeni parku na pol.
www.lightrail.com/maps/portland/portlandmap.gif
Jak widac niekt jesli nie musi nie buduje tunelu pod centrum. W Lodzi jest on
nie potrzebny, a w szczegolnosci pod Kosciuszki, nawet na Piotrkowskiej mozna
udroznic ruch, poprzez zakaz parkowania i krawezniki oddzielajace torowisko od
jezdni (jak to jest praktykowane w Krakowie).

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: mr]

Zreszta z tym szczerym polem to moze masz racje ale za dwa lata tam bedzie duza
droga, pelno sklepow i domow.
Szczere pole to byla przenosnia. Chodzilo mi o to ze prawie zaden z nich (no
oprocz Skody) nie idzie przez cala swoja trase wzdluz ulicy. Jezeli nawet nie
ma tunelu to jest wiadukt, estaakda albo torowisko naziemne zdala od ruchu
miejskiego...
pozdrawiam
ps a jednak te tunele nie sa razadkoscia w tych stanach...

[Gość: Aleksej]

Inny typ zabudowy i inna urbanistyka, tam od zawsze sa preferowane samochody,
ale nawet w USA powoli zaczyna sie wyprowadzac ruch kolowy z centrum.
Przykladem jest wlasnie Minneapolis. Zreszta w przypadku USA puszczenie
jakiegokolwiek srodku transportu publicznego po normalnej ulicy to samobujstwo,
straszne korki i mozolna jazda. Dosyc ciekawa ta stronka, w tym roku pewnie
pojade do Bostonu to zobacze jak wyglada ich "big dig" :)

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
A czy ja napisalem ze tunele sa rzadkoscia??? Tylko okazuje sie ze teraz malo
kto je buduje, odstepstwem jest Boston gdzie i autostrady i parkingi i tramwaje
sa wprowadzane pod ziemie, ale inwestycje sie opoznia z roku na rok. W NY chca
budowac nowa linie metra na Long Islansd ale tylko dlatego ze nie ma innej
mozliwosci.

kobylka, plot i pan x

[Gość: flip]

No to po kolei:

Pittsburgh - to ocalaly fragment starego systemu. Jest tam tunel pod gora i
chyba jest w srodmiesciu. Nie wiem kiedy budowali, ale na pewno nie ostatnio
(chyba przed 1990).
Filadelfia - to tunel bardzo stary - jakos okolo wojny albo i przed.
Boston - jak wyzej, ale 1908.
Dallas - ten tunel jest podobno pod autostrada. W centrum jest linia na ulicy.
Edmonton - ostatni tramwaj nowozakladany z nowym tunelem pod srodmiesciem. 1981.
Minneapolis - tam tunel jest chyba na lotnisku.
Portland - tunel jest poza centrum, ze wzgledu na gorzysty teren.
St Louis - wykorzystano opuszczony tunel kolejowy.

Nie rozumiemy - tylko piec przypadkow prowadzenia nowozakladanego tramwaju
ulica ma przekonac Pana x? Toz to jest arcyproste zadanie - czy ma byc z
nazwami ulic?

Buffalo, NY
San Diego, CA
Calgary, Manit.
Jersey City, Hoboken, NJ
Portland, OR
San Jose, CA
Sacramento, CA
San Francisco, CA - linia F
LA - San Pedro, CA
Pasadena, CA
Salt Lake City, UT
Denver, CO
Dallas, TX
Nowy Orlean, LA - wydluzenia sieci
Baltimore, MD

Kobylka u plota. I?

[Gość: mr x]

Chodzilo mi o takie tramwaje co beda jezdzic tylko wzdluz ulic...
W lodzi nie ma tunelu do wykorzystania wiec trzeba wybudowac, proste...
Oczywiscie nie za lodzka kase.

[Gość: flip]

Herr x, rozumuje pan jakos zbyt logicznie, jak na nasz gust :-)

[Gość: mr x]

Dlaczego, bo pytam o statystyki? Ile tych tramwajow z USA (procentowo) ma
jakies odcinki w tunelu albo na estakadach a ile z nich idzie przez 100% swojej
trasy wzdluz jednej z glownych drog dla ruchu samochodowego miasta? (zgierska-
zachodnia-kosciuszki-piotrkowska-pabianicka to takie glowne drogi w lodzi)

[Gość: flip]

Czy kawalek tunelu - pod autostrada, koleja, lotniskiem - zmienia istote
rzeczy? Przeciez to jakas paranoja. A jak bedzie na moscie - to tez zmienia.
Litosci!
Chodzi przeciez o to, czy w centrum moze byc naziemny. Moze, a nawet powinien.
Tutaj: www.dart.org/maps/601map.htm
jest plan pokazujacy na przyklad linie w Dallas. Jak sie skonfontuje z
www.lightrail.com/maps/dallas/dallas.htm
to widac od razu, ze w centrum tramwaj idzie ulica (na co sa zreszta fotki).
Wiecej powiemy: w Dallas jest tez linia tramwaju zabytkowego, ktora jest tez na
mapie.

Ale, zeby Herr iksa juz zupelnie pograzyc, przytaczamy linie nowe, wylacznie na
powierzchni (bez kawalka tunelu):

Baltimore
Calgary
Portland - streetcar (nie MAX)
San Diego
Salt Lake City
Sacramento

(Kobylka tkwi u plota i obsmiewa sie do rozpuku.)

kobylka, plot i pan x - PS

[Gość: flip]

A najbardziej nas ubawilo, ze Pan x da sie przekonac dokonaniami w a-me-ry-kan-
skich miastach!
Co za naiwnosc...

Houston i Canossa

[Gość: flip]

Najpierw Canossa: w Buffalo jest kawal tunelu tramwajowego (otwarty 1985),
chociaz w pozostalosciach srodmiescia linia jest na ulicy. Buffalo zreszta to
konkurent Detroit pod wzgledem upadku i wstydu.

Teraz Houston. Tutaj: world.nycsubway.org/us/houston/index.html jest
reportaz i opis. Linia, otwarta 2004, jest chyba calkowicie naziemna. Bardzo
interesujace - zapewne pierwsze nowoczesne wagony niskopodlogowe w USA.

Pan X oczywiscie i tak zostanie przy swoim. Dla tych, co sie wahaja, dodamy
jeszcze jedno: sposob planowania komunikacji zmienia sie w zaleznosci od nowych
pradow, a moze i mod. Kiedys musialy byc tunele - teraz zwykle ich nie ma.

Houston - jeszcze cos

[Gość: flip]

Zanim doszlo do tego tramwaju w Houston, planowano cuda na kiju. Mialy byc
monoraile, kolejki takie-owakie. Jest - zwyczajny tramwaj, zalozony wg niezlych
standardow. Podobno pasazerow przybywa - zobaczymy jak bedzie sie rozwijalo
toto w przyszlosci.
Oczywiscie nie obylo sie bez protestow i kopania dolkow. Obstrukcje - glownie
republikanskich politykow - trwaly latami. Mozna oczywiscie kochac formacje
niejakiego Busha. Ale jaka szkoda, ze ci republikanie "alla polacca" to od
siedmiu bolesci ekonomisci.