Przepadnie unijna dotacja przez nowe plany urzę...

[Gość: ANDREJ]

i bardzo dobrze..
nareszcie ktoś zaczął myśleć w MAGISTRACIE i OPTYMALIZUJE projekty
... nic straconego !! wszystko można jeszcze odzyskać, a korzyść dla Łodzian
będzie co najmniej podwójna!. wiec droga redakcjo mniej PŁACZU więcej WIARY i
dobrej woli, a przede wszystkim OBIEKTYWIZMU :)

Przepadnie unijna dotacja przez nowe plany urzę...

[jakub.hubert]

Dobrze ze ktos o tym pisze... Inaczej nowe wladze Łodzi bylyby w stanie
zniszczyc juz naprawde wszystko. A jak cos zostaje naglosnione, to sie
niektorzy czasem opamietują.

dziękujemy dziennikarzom za informację

[Gość: Darek]

To prawdziwy skandal! Trzeba ich wykurzyć z miasta na wieś!

jestem w szoku

[Gość: szok]

To tylko w Łodzi dzieki Jońskiemu smarkaczowi, który ma
brezkrytyczny pęd do władzy może sie przydazyc

hehehehe

[Gość: as]

synku jak nie masz o czymś pojęcia to nie zabieraj głosu:)))już jeden zaj...
wniosek komunikacyjny i projekt za unijne made in Tomaszewski zrealizowano i jak
wygląda ten cały ŁTR a jaki miał być?Brawo że obecne władze robią porządek po
tym bezmyślnym cwaniaku Tomaszewskim :))))))))

[Gość: a]

No wyglada jak wyglada, bo system sterowania ruchem najpierw w ogole byl wylaczony, a teraz zostal ustawiony pod samochody.

Nowe miotly moglyby sie tym zajac (przeciez to naprawde idealny powod, zeby pokazac jak kropa wydal kupe kasy na system ktory wykorzystywany jest niezgodnie z przeznaczeniem), ale gdziez tam.

No i nie wiem za bardzo, synku, czemu dalsze rozmontowywanie systemu tramwajowego (po zbudowaniu tego hipertunelu nie bedzie relacji skretnych na marszalkach - koniecznosc znaczacych zmian tras linii 9 i 14 oraz wydluzone wyjazdy z zajezdni nie po trasie) za robienie porzadku.

[jakub_polewski]

Gość portalu: a napisał(a):

> No wyglada jak wyglada, bo system sterowania ruchem najpierw w ogole byl wylacz
> ony, a teraz zostal ustawiony pod samochody.

Tak, ale nie tylko.

1. Torowisko slalom gigant,
2. Inwersje przystanków, żeby tramwaj nawet jak już wyczeka swoje i pokona
skrzyżowanie stawał jeszcze raz... żeby było dowcipniej),
3. Absolutna brednia transportowa - poszerzenie Zachodniej jeszcze bardziej i
jeszcze więcej powyburzane (poprawiamy komunistów, bo ich ściana płaczu i ich
korki nie są takie fajowe jak te obecne?),
4. Estetyka to najgorszy koszmar z możliwych (wyrwane krzewy pamiętające czasy
Promenady, wysypane brudzące się od torowiska gruzowisko na torach, betonowa
kostka gdzie popadnie, bo to przecież szał architektoniczny rodem z Grahamki
Dolnej, wyrwane ażurowe słupy zastąpione wielkimi rurami, żeby mniej kamienic
było widać chyba itd.).
5. Pytanie nie dające mi spokoju - dlaczego na Piotrkowskiej można było
sensownie (pomijając pl. Niepodległości przy Górniaku) wykonać inwestycję, a
Kościuszki trzeba było spartolić maksymalnie? Żeby nawet "deptakowa" Pietryna
została zawstydzona w rankingu najbardziej skopanych przestrzeni miejskich, czy
to przypadkowy i niezamierzony wynik planowanego przebicia Kościuszki w
Wólczańską (Piotrkowska miała być "odciążona" od samochodów, więc za dużo nie
projektowali dla niej i wyszło jak wyszło - bardzo dobrze).

[Gość: b]

> 2. Inwersje przystanków, żeby tramwaj nawet jak już wyczeka swoje i pokona
> skrzyżowanie stawał jeszcze raz... żeby było dowcipniej),

To ma bezposredni zwiazek z system sterowania ruchem wlasnie.

Ty potreafisz coś z sensem napisać?

[lodzermensh]

Tramwaj jedzie slalomem by lepiej wykorzystać miejsce i by przystanki były
szersze. Poza tym co za różnica, prosto czy lekkim slalomem, tramwaj jedzie po
szynach i niema to większego znaczenia.
Przystanki są za skrzyżowaniami, by tramwaj mógł przejechać na zielonym
skrzyżowanie i wysadzić pasażerów. tak to działa. Nie pasuje ci, bo jak zwykle
musisz dopisać tutaj swoją teorię, by się wykazać, trudno
Zachodnią poszerzono na bardzo krótkim odcinku i wyburzono dwie rudery. Szkoda
tylko, że nie poszli po całości i nie wyburzyli reszty tamtejszych oficyn, choć
czytając twoje posty zaraz się okaże ze wyburzono unikalne zabytki z XIX wieku.
Dzięki temu poszerzeniu płynniej się jedzie i jest mniej korków.

[Gość: Życzliwy]

> Tramwaj jedzie slalomem by lepiej wykorzystać miejsce i by przystanki były
> szersze.

Ale nie są. Za to są krótsze.

> Poza tym co za różnica, prosto czy lekkim slalomem,

1. Żywotność torowiska
2. Komfort jazdy

> Przystanki są za skrzyżowaniami, by tramwaj mógł przejechać na zielonym
> skrzyżowanie i wysadzić pasażerów. tak to działa.

Problem jednak w tym, że to nie działa. Zasada jest dobra, tyle, że:
1. Bardzo niekonsekwentnie stosowana (szczytem głupoty przystanki na
Kościuszki/Zielona/Zachodnia)
2. Dzięki wyłączeniu OSSR tramwaj stoi najpierw przed, potem za.

> Dzięki temu poszerzeniu płynniej się jedzie i jest mniej korków.

Co Ty nie powiesz. Czyli korek potrafiący ciągnąć się od Manufaktury do ul. 6
Sierpnia, to mi się śnił?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Polecam lekturę artykułu we wczorajszym newsweeku.... Bardzo ciekawie są opisane
przykłady, które zaprzeczają Twoim teoriom...

A Ty?

[jakub_polewski]

lodzermensh napisał:

> Tramwaj jedzie slalomem by lepiej wykorzystać miejsce i by przystanki były
> szersze.

Tylko, że nie było takiej konieczności, przy obecnej szerokości (jakie
szersze???) spokojnie można było zrobić proste torowisko. Z kolei sam slalom
generuje zwiększoną gęstość sieci trakcyjnej oraz wpływa negatywnie na stan
torowiska i zwiększa wstrząsy (wiesz, wagom ździebko waży kiedy siła
bezwładności rzuca nim na łukach), sieć z kolei powieszona na owych słupach,
które znowu rozrzucono przypadkowo, byle nie wieszać na elewacji (i może dobrze
w takiej sytuacji, bo slalom powodowałby wówczas faktycznie naruszanie
nieruchomości w przeciwieństwie do prostego torowiska w dobrym stanie) i tak
błędne koła się zamykają. A przystanki są takie same jak były. Tylko bardziej
wsiowe z kratownicami na zabytkowej ulicy, żebym się jako mieszkaniec czuł tam
teraz jak w ZOO.

> Poza tym co za różnica, prosto czy lekkim slalomem, tramwaj jedzie > po
szynach i niema to większego znaczenia.

Technicznie ma bardzo duże znaczenie, m.in. na eksploatację torowiska i gibanie
pasażerami (tym większe im bardziej torowisko się wypacza), co powoduje, że KE
powinna natychmiast rozliczyć z niewywiązania się z norm tego typu inwestycji
(tramwaj to nie furmanka! musi spełniać określone normy transportowe, ekologiczne).

> Przystanki są za skrzyżowaniami, by tramwaj mógł przejechać na
> zielonym skrzyżowanie i wysadzić pasażerów. tak to działa.

Nic nie działa. Tramwaj staje PRZED skrzyżowaniem i... STOI, żeby przepuścić:

1) auta jadące na wprost przecznicą,
2) auta skręcające z zachodu na północ,
3) auta skręcające z południa na zachód.

Tramwaj w końcu rusza, żeby po 30 metrach stanąć na przystanku. Jak będziesz
pisał te bzdury dalej, to nagram Ci to i wrzucę na YT a potem tu podlinkuję. I
dyskutuj wtedy z empirią.

> Nie pasuje ci, bo jak zwykle musisz...

A nie, bo Ty.

> trudno Zachodnią poszerzono na bardzo krótkim odcinku

I dlatego mamy tam takie fajne korki teraz, bo wszyscy się tam pchają.

> i wyburzono dwie rudery.

Tak, które konstytuowały fakt, że mieszkamy w mieście, a nie na wsi i
przypadkiem akurat stały na terenie unikatowym w skali świata (nowomiejski układ
lokacyjny z 1823 roku).

> Szkoda
> tylko, że nie poszli po całości i nie wyburzyli reszty tamtejszych oficyn, choć
> czytając twoje posty zaraz się okaże ze wyburzono unikalne zabytki z XIX wieku.

Już pomijając kwestie wartości tego układu urbanistycznego (jak zwykle spłycenie
pojęcia, ale się przyzwyczajam), otrzymałbyś w efekcie swoich wizji zwykłe
klepisko jak na polu na wsi. Dziękuję, wolę miasto. Mogę to pogrubić nawet:
miasto to nie jest pole z autostradą!

> Dzięki temu poszerzeniu płynniej się jedzie i jest mniej korków.

Jest więcej korków co spowodowało, że sygnalizację ustawiono właśnie pod
rozładowanie nadmiaru aut, a więc tramwaj przed skrzyżowaniem zamiast jechać
stoi i czeka 3 fazy świateł. Może zapomniałeś, jak wszystko stało w korku zaraz
po otwarciu trasy po remoncie?

P.S. Co to jest "lodzermensh" - nazwa norweskiego proszku do prania?

[lodzermensh]

Jasne, było miejsce. Na dwie takie linie.
A UE rzeczywiście zabierze dotacje, bo linie mogą mieć tylko proste szyny, nie
mogą skręcać czy iść slalomem.
Zielonej fali tam dla tramwajów też nie ma. To że tramwaj podjeżdża pod
skrzyżowanie i często dostaje zielone o ile już wcześniej się nie paliło, to nie
zielona fala. To przypadek.
Korki na zachodniej w wyniku poszerzenia są mniejsze. I o to chodziło. Ale
przecież wcześniej pewnie wogóle nie było tam korków i dopiero teraz się pojawiły.

Nie raz tutaj popisywałeś się całkowitym brakiem przyzwoitości, całkowitym
brakiem przywiązywania wagi do pisania prawdy. Ten post to potwierdza.

PS
Lodzermensh to nick, nawiązujący do lodzermenscha, taki był wolny. Nie każdy
tutaj robi karierę i podpisuje się swoim imieniem i nazwiskiem.

[Gość: Pinokio]

To że tramwaj podjeżdża pod
> skrzyżowanie i często dostaje zielone o ile już wcześniej się nie paliło, to
nie zielona fala. To przypadek.

Nie. To nie przypadek. To wymysł Twojej wyobraźni. System aktywnie daje zielone
światło dla tramwaju tylko na Piotrkowskiej a i tam z niewielkim zakresem
tolerancji (potrafi przyblokować tramwaj tuż przed odjazdem). Cała reszta jest
ustawiona na sztywno, czego najlepszym przykładem skrzyżowania z Tuwima czy
Lutomierską, gdzie tramwaj potrafi stać nawet 2 minuty zanim sygnalizacja
zrealizuje wszystkie fazy skrętu zamiast najpierw przepuścić tramwaj.

> Korki na zachodniej w wyniku poszerzenia są mniejsze.

Jest dokładnie tak jak piszesz (cholerny nos :-/)

[jakub_polewski]

lodzermensh napisał:

> Jasne, było miejsce. Na dwie takie linie.

Myślę, że przeczenie faktowi, iż skoro jeden tor zbliża się do drugiego przy
przystankach, kiedy drugi idzie prosto jest dowodem na to, że negujesz proste do
zauważenia fakty.

> A UE rzeczywiście zabierze dotacje, bo linie mogą mieć tylko
> proste szyny, nie mogą skręcać czy iść slalomem.

Zabierze za niedotrzymanie założeń realizacyjnych. System NIE działa. No i
kwestia rozliczenia się z inwestycji.

> Zielonej fali tam dla tramwajów też nie ma.

Ktoś jeszcze w to w ogóle wątpi? :D

> To że tramwaj podjeżdża pod skrzyżowanie i często dostaje zielone > o ile już
wcześniej się nie paliło, to nie zielona fala. To
> przypadek.

Pięknie to ująłeś. Niczego nie muszę dodawać teraz.

> Korki na zachodniej w wyniku poszerzenia są mniejsze.

TAAAK? :D No to co, idziemy na Zachodnią zrobić sondaż wśród kierowców?

> Nie raz tutaj popisywałeś się całkowitym brakiem przyzwoitości,

Masz na myśli streapteese z zeszłego tygodnia? Przepraszam, byłem mocno
śpiący... nie wiem co mi odbiło.

> całkowitym
> brakiem przywiązywania wagi do pisania prawdy.

Której "prawdy"? Tej, w którą wierzysz pomimo przytaczanych argumentów? No
przykro mi, że nie jestem Twoim klakierem Bartas.

> PS
> Lodzermensh to nick, nawiązujący do lodzermenscha, taki był wolny. > Nie każdy
> tutaj robi karierę i podpisuje się swoim imieniem i nazwiskiem.

No stary, muszę zacząć pobierać opłaty za używanie mojego nazwiska, skoro można
nim zrobić karierę xD

[lodzermensh]

Kubusiu, nawet jak zaczniesz używać słownika wyrazów obcych, by twojej
wypowiedzi nadać naukowego tonu, to i tak sens twojej wypowiedzi zostanie
dziecinny. Być może w twoim zeszycie szkolnym rysowane linie tramwajowe idą
prosto, ale to nie powód by w rzeczywistości nie mogły one zygzakować, by się
dostosować do zaistniałych warunków na jakie napotkały.

I znowu jak dziecko upierasz się, że zielonej fali nie ma. Może nie ma takiej,
jaką by chciał Kubuś. Czyli że bezwzględnie tramwajowi należy się zielone
światło. By miał on bezwzględne pierwszeństwo jak karetka jadąca na sygnale.
Niestety ale tramwaj to nie karetka, a pasażerowie to nie chorzy pacjenci. Można
go uprzywilejować ale nie za wszelką cenę. Dorośniesz, pójdziesz do pracy to
zrozumiesz, że świat nie kręci się wokół Kubusia, tramwajów i że to, co jest
narysowane w zeszycikach, to co najwyżej pobożne życzenia młodych osób a nie
rzeczywistość.
Co ciekawe, to że system działa potwierdzają nawet tutejsi forumowicze w innym
wątku. Co jeszcze ciekawsze, ci sami forumowicze tutaj próbują przekonać mnie i
innych, że system nie działa. Jak dzieci.

forum.gazeta.pl/forum/w,391,108955376,108955376,predkosc_na_LTR_odszczekujemy_.html

[Gość: w]

Tak tak, system działa, a czas przejazdu się nie zmienił i dalej
tworzą się stada.

Jeżdżę 11/16 codziennie i owszem, był okres, że było lepiej, teraz
znowu jest po staremu. Dalej tworzą się stada przy Struga, a przy
Lutomierskiej (Próchnika chyba też) karnie czeka się aż przepuści
się samochody skręcajace w lewo.

[Gość: w]

> Lodzermensh to nick, nawiązujący do lodzermenscha, taki był wolny.

Mozna tez sobie wziac nick "krulik" skoro "krolik" jest zajety i robic z siebie analfabete

> Nie każdy
> tutaj robi karierę i podpisuje się swoim imieniem i nazwiskiem.

No wlasnie skodabodzio, podpisalbys sie imieniem i nazwiskiem, najlepiej swoim wlasnie!

ojojojoj bobasku

[skodabobas]

> Lodzermensh to nick, nawiązujący do lodzermenscha, taki był wolny

oj bobasku zobacz jaki tu balagan robisz, a potem bedziesz na skyscrapers narzekal na forum gw, nieladnie :)))

a co na przyklad z nickami skodabodzio, moheras albo superkulfon? :DD

[jakub_polewski]

Gość portalu: as napisał(a):

> synku jak nie masz o czymś pojęcia to nie zabieraj głosu:)))już jeden zaj...
> wniosek komunikacyjny i projekt za unijne made in Tomaszewski zrealizowano i ja
> k
> wygląda ten cały ŁTR a jaki miał być?Brawo że obecne władze robią porządek po
> tym bezmyślnym cwaniaku Tomaszewskim :))))))))

Tylko, że to nie Twój rozmówca, ale Ty najwyraźniej nie masz o tym pojęcia o
czym napisałeś. To, co jest teraz proponowane nije pod względem niedorzeczności
transportowej i ekonomicznej ŁTR wielokrotnie. Umiesz uzasadnić rzeczowo jakie
rzekomo korzyści transportowe i finansowe mają być z przeniesienia tramwaju pod
ziemię na dodatek kontynuując tunel aż na drugą stronę skrzyżowania z
Kopcińskiego? Czy takimi ogólnikami chcesz przekonywać innych?

[lodzermensh]

Ale pod ziemie ma nie tylko być przeniesiony tramwaj ale i samochody.
Najważniejszą dla ciebie korzyścią powinno być odzyskanie placu Zwycięstwa.
Korzyścią dla kierowców będzie płynny przejazd. Tramwaj w tunelu nie jest
narażony na zmienne warunki atmosferyczne, ekstremalne temperatury a przede
wszystkim kolizje, dzięki czemu jest nieporównywalnie bardziej niezawodny. No i
czekanie na tramwaj na klimatyzowanym podziemnym peronie jest o niebo
przyjemniejsze niż na wysepce na środku ruchliwej drogi. Szczególnie w deszczu

[Gość: Życzliwy]

> Korzyścią dla kierowców będzie płynny przejazd.

I cały "płynny przejazd" kompletnie utknie na niewydolnym skrzyżowaniu
Kilińskiego/Piłsudskiego dobitym kulawym wlotem z ul. Targowej.

Tramwaj w tunelu nie jest
> narażony na zmienne warunki atmosferyczne

Tak. Tych 300 metrów tunelu z pewnością strasznie poprawi statystyki
awaryjności. A przy okazji, to chyba należałoby przypomnieć tegoroczne kłopoty w
tunelu pod kanałem La Manche.

> dzięki czemu jest nieporównywalnie bardziej niezawodny.

Ale za to jak się rozkraczy, to tzw. mogiła. Odporność na awarie to także
łatwość dostosowania systemu do sytuacji awaryjnych. A tak jak coś zdechnie na
tej nowej wspaniałej trasie, to pół miasta odcięte, bo nie ma jak zjechać z trasy.

> No i czekanie na tramwaj na klimatyzowanym podziemnym peronie jest
> o niebo przyjemniejsze

Przejdź się na przystanek Mickiewicza/Żeromskiego i rozkoszuj się przyjemnością
czekania na "klimatyzowanym podziemnym peronie". Klimatyzowany peron, boki zrywać.

[jakub_polewski]

lodzermensh napisał:

> Ale pod ziemie ma nie tylko być przeniesiony tramwaj ale i samochody.

Sprawdź może lepiej projekt. Sugerujesz, że na skrzyżowaniach nie będzie pasów
skrętu dla aut??? A tego nie zniweluje żaden tramwaj pod ziemią, bo auta
skręcając i tak się blokują. Przecież przy Żeromskiego / Mickiewicza tak samo
STOJĄ na światłach. Nadal nie widzi nonsensu?

> Najważniejszą dla ciebie korzyścią powinno być odzyskanie placu
> Zwycięstwa.

Co ma piernik do serdelka?

> Korzyścią dla kierowców będzie płynny przejazd.

Bzdura. J/w. Tunel musiałby być od Kaliskiego do Wydawniczej, żeby samochody
jechały choćby trochę szybciej. Jeżeli zostawisz jedno skrzyżowanie bez tunelu
dla aut, wówczas na nim skumuluje się cały potok, który wcześniej jechał bez
przeszkód, bo jedno skrzyżowanie będzie musiało rozładować to, co wcześniej było
"na raty" w związku z wcześniejszymi zatrzymaniami.

> Tramwaj w tunelu
> nie jest
> narażony na zmienne warunki atmosferyczne, ekstremalne temperatury a przede
> wszystkim kolizje, dzięki czemu jest nieporównywalnie bardziej niezawodny.

To jakieś "bleble" co napisałeś. Wagon jedzie w tunelu na krótkim odcinku, na
dodatek system uniemożliwia przejazdów awaryjnych (zmian trasy), będzie więc tak
jak z Piotrkowska/Czerwona, gdzie spcyjalysty inżynierowie wywalili mimo
protestów torowisko.

> No i
> czekanie na tramwaj na klimatyzowanym podziemnym peronie jest o niebo
> przyjemniejsze niż na wysepce na środku ruchliwej drogi.

To tak, jak czekanie na tych podgrzewanych przystankach ŁTR, tak? Rozumiem...

> Szczególnie w deszczu

Tak, szczególnie w deszczu będę musiał się teraz jak głupi przesiadać i męczyć
po schodach (pozdrowienia dla osób niepełnosprawnych i Komisji Europejskiej w
związku z utrudnianiem dostępu do transportu publicznego).

Pozdr.

[lodzermensh]

No i co że stoją i blokują się auta skręcające w Żeromskiego. Te co jada prosto
nie są przez nic blokowane. I o to chodzi. Głowny ruch idzie prosto. Znowu
błysnąłeś.

Odzyskanie placu Zwycięstwa ma bardzo wiele. Ale rozumiem że taki samozwańczy
obrońca zabytków nie rozumie tego. Albo raczej rozumie, ale że tu lepiej być
przeciw to udaje Greka.

Jeżeli nie rozumiesz jakie ma zalety podziemny tramwaj w porównaniu z
tradycyjnym, to trudno. Pewnie i tak ci nie zależy na zrozumieniu, bo i po co.
Jeszcze by się okazało, że jesteś w błędzie. A tak można dalej udawać tu
mądrego. Tylko mi powiedz, dlaczego nieplanowane przestoje w warszawskim metrze
są nieporównywalnie rzadsze a samo metro jest nieporównywalnie bardziej
niezawodne niż jakakolwiek linia tramwajowa w Polsce? Pomimo braku awaryjnych
objazdów?

Słyszałeś o czymś takim jak schody ruchome i windy. Coś, co jest standardem w
przypadku takich podziemnych przystanków? Wiec nie strasz tutaj tą unią. Oni
takich samozwańczych oszołomów mają na pęczki i wiedzą, jak ich traktować. Jak
nieszkodliwych wariatów

[Gość: Pinokio]

> Te co jada prosto nie są przez nic blokowane.

No może z wyjątkiem tych samochodów, które stoją przed nimi.

> Jeżeli nie rozumiesz jakie ma zalety podziemny tramwaj w porównaniu z
> tradycyjnym, to trudno.

Świetna argumentacja. No ale do konkretów - wypisano tu już całą listę wad tego
rozwiązania, do których nikt nie potrafi się ustosunkować. Zalety są takie, że
minimalnie przyspieszymy przejazd (kwestia kilkudziesięciu sekund) i na tym się
kończy ich lista.

Tylko mi powiedz, dlaczego nieplanowane przestoje w warszawskim metrze
> są nieporównywalnie rzadsze a samo metro jest nieporównywalnie bardziej
> niezawodne

Primo - co to znaczy "nieporównywalnie bardziej". Jakieś statystyki, czy
oczywista oczywistość?
Secundo - nie mówimy o budowie metra, tylko kilkuset metrów wykopu tramwajowego
bez realnego wpływu na poprawienie statystyk wypadkowości/awaryjności, za to
realnie wpływających na możliwości reakcji na sytuacje awaryjne.

> Pomimo braku awaryjnych objazdów?

Błąd. Metro umożliwia w sytuacjach awaryjnych wycofanie z dowolnego miejsca i
jazdę po torze niewłaściwym.

[lodzermensh]

A dlaczego miałyby być przed nimi samochody blokujące? Bo tak pasuje?

A co do wad tego rozwiązania? jakie? Ja widzę jedną. Koszty. Niestety coś jak
jest dobre musi kosztować. Inne wady są z reguły wyssane z palca albo mało
istotne. W tym powtarzana tutaj ciągle dostępność podziemnego przystanku. Windy
i schody ruchome znasz? Jeśli nie, to idź do pierwszego z brzegu porządnego
centrum handlowego, by je poznać. Zobaczysz, że ruch w pionie nie jest problemem
i nie oznacza wspinaczki po schodach

A po co statystyki. Równie dobrze mogę szukać statystyk, by udowodnić że jazda
rowerem do Warszawy jest wolniejsza od jazdy pociągiem. Nie mam statystyk, ale
na 100% jestem pewny, że takich przestojów jest kilka, jak nie kilkanaście razy
mniej niż w przypadku linii tramwajowej. Nie wierzysz, to sobie sam poszukaj
takich statystyk.

Po drugie owszem, mówimy o kilkuset metrach tunelu. Efekt nie będzie jak w
metrze, ale na tym skrzyżowaniu w ciągu trasy WZ już tak.
Ile było przestojów tramwajowych na dwupoziomowym skrzyżowaniu Mickiewicza i
Żeromskiego na odcinku idącym dołem, a ile na skrzyżowaniu Marszałków. I ile z
nich było spowodowanych awariami z powodu złego stanu technicznego taboru czy
torów a ile stłuczkami, wypadkami, zamarznięciami zwrotnic itp. Nie mam danych
ale założę się że skrzyżowanie Żeromskiego/Mickiewicza (mówimy o tramwajach
jadących dołem a nie górą) bije na głowę skrzyżowanie marszałków. Oczywiście
pozytywnie

Po za tym skoro metro to możliwa to w tunelu tramwajowym też można zastosować
odpowiednie rozwiązanie.

[jakub_polewski]

lodzermensh napisał:

> Windy i schody ruchome znasz?

O tak. Z Hiper Ultranowoczesnego Dworca Kolejowego ŁÓDŹ KALISKA. Idziesz do
windy, a tam karteczka (ta sama od 20 lat): "Klucz do windy na peronie I".

Z Żeromskiego / Mickiewicza wind i schodów ruchomych NIE znam.

> Jeśli nie, to idź do pierwszego z brzegu porządnego
> centrum handlowego, by je poznać.

A co? Centrum Handlowe ma budować ten tunel?

> A po co statystyki.

Dziękuję, pozdrawiam.

[lodzermensh]

Kubusiu, ale to że na dworcu Kaliskim mamy złą sytuacje, nie znaczy, że tak
będzie tutaj. Schody w centrach handlowych działają, więc nie ma reguły, ze jak
jest winda czy są ruchome schody to one nie działają.

[Gość: Pinokio]

> A dlaczego miałyby być przed nimi samochody blokujące? Bo tak pasuje?

NO właśnie. Przecież obecnie wcale tam tych samochodów nie ma (k*** zróbcie coś
z tym nosem!)

> Niestety coś jak jest dobre musi kosztować.

Niestety, to że coś kosztuje nie oznacza automatycznie, że jest dobre.

> A po co statystyki.

Np. po to, żeby nie robić z siebie durnia po raz kolejny.

> Ile było przestojów tramwajowych na dwupoziomowym skrzyżowaniu Mickiewicza i
> Żeromskiego na odcinku idącym dołem, a ile na skrzyżowaniu Marszałków.

Ja w tym roku uczestniczyłem w minimum dwu na tym pierwszym i w żadnym na tym
drugim.

> Nie mam danych

No i chociaż raz byłeś w stanie napisać prawdę, dzięki!

[lodzermensh]

Pinokio, oj kłamiesz. Czy kiedykolwiek w tym roku tramwaj na trasie WZ stanął w
okolicach skrzyżowania Żeromskiego z powodu wypadku? Nie. Bo dlaczego miał by
tam być wypadek, skoro tramwaje są odseparowane od samochodów.

Za to na skrzyżowaniu marszałków pewnie takie przestoje były. Bo duży ruch,
sporo potencjalnych możliwości kolizji więc i wypadki być muszą.

To, że tutejsze dzieci neostrady tego nie pojmują trudno. Ważne że osoby z ZDiT
to wiedzą i na szczęście proponują rozwiązanie, które może i jest droższe, ale
jest nieporównywalnie lepsze.

[Gość: Skodabobo]

Przestań się kompromitować bobasku - bartasku tymi swoimi oczywistymi
oczywistościami "z pewnością", "kiedykolwiek" "pewnie" "nieporównywalnie lepsze"
itd. W przeciwieństwie do "dzieci neostrady" nie masz pojęcia o czym piszesz i
próbujesz to maskować nadmiarem chamstwa. Wyłazi to żałośnie na każdym kroku.

[Gość: w]

> Pinokio, oj kłamiesz. Czy kiedykolwiek w tym roku tramwaj na
trasie WZ stanął w
> okolicach skrzyżowania Żeromskiego z powodu wypadku?

11 maja tramwaje stanęły w okolicach skrzyżowania Żeromskiego z
powodu wypadku przy Kościuszki.

> To, że tutejsze dzieci neostrady tego nie pojmują trudno.

Spójrz jak prostych rzeczy ty nie pojmujesz - mianowicie chociażby
takiej zależności, że jeśli jest wypadek na trasie, a między
wypadkiem a danym miejscem nie ma możliwości zjazdu z trasy to
tramwaje stoją. I w przypadku likwidacji relacji skrętnych na
marszałkach każda awaria tramwaju między Kilińskiego a Puszkina
będzie powodować że stanie cała linia. Kumasz cymbale?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Za dużo od niego wymagasz... On ma swoją wiarę w wieże i wieżowce...

[tomasz.bu]

Tylko mi powiedz, dlaczego nieplanowane przestoje w warszawskim metrze
> są nieporównywalnie rzadsze a samo metro jest nieporównywalnie bardziej
> niezawodne niż jakakolwiek linia tramwajowa w Polsce?

Metro ma to do siebie, że:
1. Korzysta z zabezpieczenia blokadą liniową, co eliminuje wiele możliwych
błędów ludzkich i pozwala podnieść prędkość ruchu, choć kosztem przepustowości trasy
2. Ma mniej stacji i służy do pokonywania większych odległości (badania
pokazują, że zyskuje przewagę nad tramwajem szybkim w pokonywaniu odległości
pow. 15 km)
3. Torowiska, także w obrębie peronów są zabezpieczone przed wtargnięciem
niepożądanych osób/zwierząt/wrzuceniem przedmiotów.
4. Jako, że torowisko podlega przepisom kolejowym istnieją dużo bardziej
rygorystyczne normy dotyczące utrzymania torowiska oraz prowadzenia ruchu.
Uszkodzenia nawierzchni, stan utrzymania zimowego (tak, tak), ograniczenia
prędkości - to wszystko w przypadku tramwaju bywa "uznaniowe", zaś w przypadku
metra - absolutnie takie być nie może.
5. Zasadniczą cechą metra czy innych form kolei ciężkiej jest to, że niską
dostępność i wysoki koszt budowy wynagradza znacznie wyższą prędkością ruchu.
Tramwaj w tunelu łączy negatywne cechy metra - niską dostępność przystanków i
wysoki koszt budowy (koszt tunelu, to tyle, co remont całej trasy ŁTR wraz z
zakupem taboru) oraz tramwaju - niską prędkość ruchu.

[lodzermensh]

Tramwaj w tunelu to coś pośredniego. Wiec nie będzie takie dobre jak metro ale
lepsze od zwykłego tramwaju

W podziemnych tunelach tramwajowych nie można zastosować nowoczesnej
elektroniki, która by takie błędy eliminowała?

W tunelu też można by zrobić mniej przystanków, np. zlikwidować niepotrzebny
przystanek przy Przędzalnianej. Przystanek przy marszałków, przystanek przy
Targowej i zamiast 1 minuty wyjdą 3, bo do Sarniej zamiast 6-7 minut tramwaj da
radę w 3-4 minuty

W tunelu tramwajowym też można zastosować zabezpieczenia przed wtargnięciami.
Przepisy chyba tego nie zabraniają.

Utrzymywać torowisko na wyższym poziomie też można. Tym bardziej że nie będzie
ono aż tak narażone na czynniki naturalne jak torowiska naziemne. No chyba że
tego przepisy zabraniają?

Równie dobrze mogę napisać że tramwaj łączy zalety tradycyjnego tramwaju i
metra. Jest szybszy i bardziej niezawodny od tramwaju i tańszy od metra. To
oczywiste, że rozwiązanie pośrednie ma w sobie zarówno wady jak i zalety metra i
tramwajów. Ale nie ma to jak skupiać się na wadach i przemilczeć zalety.

[tomasz.bu]

> W podziemnych tunelach tramwajowych nie można zastosować nowoczesnej
> elektroniki,
> W tunelu też można by zrobić mniej przystanków
> W tunelu tramwajowym też można zastosować zabezpieczenia przed wtargnięciami.
> Utrzymywać torowisko na wyższym poziomie też można.

Owszem. Wszystko można, ale wszystko to kosztuje ciężkie pieniądze, albo odbywa
się kosztem funkcjonalności. A więc relacja między nakładami a skutkami jest
gorsza niż dla tramwaju naziemnego.

> Równie dobrze mogę napisać że tramwaj łączy zalety tradycyjnego tramwaju i metra.

Napisać możesz, ale nie będzie to prawdą. Zalety tradycyjnego tramwaju i metra
łączy tramwaj szybki.

> Jest szybszy

Nie jest. Tramwaj, nawet w tunelu pozostaje tramwajem, a więc może poruszać się
nie szybciej niż 50 km/h i nie ma znaczenia czy porusza się na torowisku
wydzielonym na ziemi czy pod ziemią. Zysk czasowy z likwidacji przystanków przy
takich odległościach o jakich tu mówimy zawsze będzie niższy niż strata na
dostępności. A pokonywanie skrzyżowań taniej jest rozwiązać sterowaniem
sygnalizacją. Tylko trzeba tego chcieć.

> i bardziej niezawodny od tramwaju

Wcale nie - ze względu na brak możliwości reakcji na sytuacje awaryjne.

> i tańszy od metra.

O, kolejna oczywista oczywistość. Byłbyś w stanie jakoś to udowodnić? Bo jest
kilka powodów których, śmiem twierdzić, nie raczyłeś sobie uświadomić.

[lodzermensh]

Tomciu, skoro relacja jest gorsza, to czemu takie podziemne tunele powstają w
wielu miastach w Europie i nie tylko? Czemu wiele miast buduje albo już
zbudowało systemy metra, jako główne rozwiązania komunikacyjne, a linie
tramwajowe z reguły jeśli wogóle są, jedynie uzupełniają główny system? Bo te
pierwsze są dużo bardziej niezawodne. Bo uczeń szkoły podstawowej czy średniej,
który zamiast się uczyć, marnuje czas na forach, może się tłumaczyć pani od
polskiego, że tramwaje stanęły, bo była stłuczka. Niestety ten sam pan Tomasz,
gdy dorośnie i pójdzie do pracy już się takim prozaicznym powodem spóźnienia nie
wytłumaczy. Dlatego im mniej potencjalnych kolizji, im większa dzięki temu
niezawodność systemu, tym lepiej. I tu już nawet nie chodzi o te 2 czy 3 minuty.
Chodzi o to, że taki tramwaj w podziemnym tunelu jest dużo bardziej niezawodny,
a dzięki temu pan Tomasz ma dużo więcej pewności, że zdąży do pracy. I pan
Tomasz niekoniecznie wybierze samochód.

[tomasz.bu]

lodzermensh napisał:

> Tomciu,

Bardzo mi przykro, że jednostronnie zadecydowałeś o zakończeniu tej dyskusji.
Jeśli chciałbyś kiedyś do niej powrócić - wystarczy, że przedstawisz swój punkt
widzenia w sposób, jaki przystoi człowiekowi, a nie inwentarzowi gospodarskiemu.
Dziękuję za rozmowę.

[jakub_polewski]

lodzermensh napisał:

> Tramwaj w tunelu to coś pośredniego. Wiec nie będzie takie dobre jak metro ale
> lepsze od zwykłego tramwaju

No wybitna argumentacja. "To coś jak", "będzie lepsze", "nie
takie dobre jak".

Brakuje jeszcze: "Bo tak!".

Po przeczytaniu bardzo przyjemnego, rzeczowego postu Tomka Bu., Twój
wygląda naprawdę imponująco ;)

[jakub_polewski]

lodzermensh napisał:

> No i co że stoją i blokują się auta skręcające w Żeromskiego. Te co jada prosto
> nie są przez nic blokowane. I o to chodzi. Głowny ruch idzie prosto. Znowu
> błysnąłeś.

To z tego, że samo skrzyżowanie za grube miliony zrobiono po to, żeby ok. 20
samochodów między jednym skrzyżowaniem wcześniej a drugim skrzyżowaniem pod
estakadą oszczędziło 2 minuty kosztem jaki ponoszą pasażerowie tramwajów
jednorazowo przewożących w obie strony do ok. 400 osób traciło czas na
przesiadki i doganianie tramwajów po schodach i w tunelach. Masz problem z
liczeniem, czy jak? I właśnie to z tego, że samochody również nadal stoją w
korkach. Także te jadące NA WPROST (w tym AUTOBUSY).

Innymi słowy to nie jest bilans na PLUS. Ale trzeba najpierw to policzyć i
przemyśleć, a nie sugerować się pozornym obrazem przejeżdżających kilkunastu aut
pod wiaduktem.

> Odzyskanie placu Zwycięstwa ma bardzo wiele.

Rewitalizacja Wodnego Rynku nie ma nic wspólnego z koniecznością zagłębiania
tramwaju pod ziemię. Cały teren został podzielony na dwie części 10 pasami ruchu
samochodowego. Ich przeniesienie pod ziemię (ale my bogaci jesteśmy, w końcu
Prezydent Sadzyński deklarował oszczędności z powodu zagrożenia przekroczeniem
progu zadłużenia 60%) jest z tego powodu uzasadnione.

> Ale rozumiem że taki samozwańczy obrońca zabytków nie rozumie
> tego.

Wpisz sobie ten tekst w sygnaturę postów najlepiej, bo użyłeś tego w ciągu 2 dni
z jakieś 5 razy :) Ten zwrot musi dla Ciebie wiele znaczyć... czy on daje Ci
jakieś szczególne poczucie pewności siebie?

> lodzermensz to nick, ktory był dostepny

Może trzeba było pozostać przy skodabodzio i go nie zmieniać?

> Jeżeli nie rozumiesz jakie ma zalety podziemny tramwaj w
> porównaniu z tradycyjnym, to trudno.

No czekam, aż mi to uświadomisz. Ale coś Ci nie idzie na razie:
forum.gazeta.pl/forum/w,391,111102702,111375387,do_lodzermensh.html
> Pewnie i tak ci nie zależy na zrozumieniu, bo i po co.

Pozostawiam bez komentarza.

Pozdrawiam.

[lodzermensh]

Kubusiu i znowu piszesz jakieś niestworzone historie. Na tygryska się obraziłeś
i musisz się wyładować? Samochody dzięki temu tunelowi zaoszczędzą owszem więcej
czasu niż tramwaje, bo koło 5-10 minut. I to dziś. za parę lat, gdy ruch będzie
większy, te oszczędności będą jeszcze większe. Ale to nie będzie kosztem
tramwaju, bo on tez pojedzie szybciej, tyle że jedynie 2 minuty. Dla tramwaju
tutaj największy zysk to niezawodność, spowodowana brakiem potencjalnych kolizji
z powodu stłuczek i wypadków, które to z reguły paraliżują cały system na
kilkadziesiąt minut.

Co tobą powoduje taką niechęć? Te parę minut oszczędności czasu kierowców? Boli
cię, że już jadąc do szkoły, nie będziesz mijał aut stojących w korku? Zmartwię
cię, te auta co stoją w korku i tak z reguły doganiają twój tramwaj za tym
skrzyżowaniem.

Kubusiu, 4 + 4 wynosi 8 a nie 10. To jest w pierwszych latach podstawówki na
matematyce. Wiec nie 10 pasmowa a 8. Można zostawić tramwaj na powierzchni, ale
po co? By dać mu możliwość kolidowania z samochodami przecinającymi trasę WZ. By
częściej można było się tłumaczyć pani od polskiego, że się spóźniło na
kartkówkę, bo tramwaje stanęły z powodu bezmyślnego kierowcy?

Kubusiu, czy ci się podoba mój nick czy nie, mało mnie to obchodzi. Jak chcesz
się do mnie inaczej zwracać, bo mój nick jest z błędem, proszę bardzo. Dla
ciebie zwrot pan Sebastian będzie w sam raz. Nazwiska nie podam i mam nadzieje,
że się z tego powodu nie obrazisz.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Najpierw może czas poczytać ze zrozumieniem, ale jak jest się takim
ograniczonym, to pewnie ciężko...

Powtarzasz brednie, które były negowane faktami kilkukrotnie, ale widać Ty
uważasz, że powtórzenie kłamstwa wystarczająco dużą ilość razy uczyni z niej
prawdą...

[lodzermensh]

Tomciu, Kaczyszko ty moja, to nie ja powtarzam brednie. To ty co chwilę dajesz
jakieś dziwne informacje, a dokładniej półprawdy, którymi podpierasz swoje tezy.
Jak choćby ta z wieżowcami zamienianymi na budynki socjalne. Niby prawda, bo
pewnie i takie wieżowce by się gdzieś znalazły, ale one nie mają nic wspólnego z
apartamentowcami czy nowobudowanymi wysokimi biurowcami

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Właśnie wybudowano kilka biurowców w Łodzi - obawiam się, że część z nich będzie
stało pustych. To raz. Piszemy o "apartamentowcach" w Polsce, czy w krajach
cywilizowanych, do których pretendujemy?

to sadzynski i jego kretyni

[Gość: cc]

banada nieuków, baranów, z byle jakim wyksztalceniem na dobrych stolkach. Łódz
się stacza i bedzie staczac. Mialo nie byc gorzej niz u Kropy a jest katastrofa!!!

[Gość: Rozterka]

tak jest w wielu miastach , za duzo politycznych a za mało fachowych
osób jest na odpowiedzialnych stanowiskach.Mnóstwo pieniędzy
unijnych przepada, bo nie zdązyli........

Trochę rozsądku!!!

[Gość: aassdd]

Drodzy urzędnicy z PO i SLD. Rozsądek wskazuje na to że lepiej robić to co się
ma, a nie to o czym się marzy! Jeśli Łódź straci te pieniądze to powinno się
was publicznie powywieszać na latarniach wzdłuż ulicy Piotrkowskiej! Jak
komunistów się wieszało w 1956 w Budapeszcie!!!
Rozsądek wskazuje na to że nie wolno spartolić wspólnej sprawy! Jeśli to
zrobicie to wasze partie pożegnają się z władzą w tym mieście na kolejne 4
lata! Nie wpędzajcie wyborców w ręce PiS ani Tomaszewskiego!
Na drugą część inwestycji którą byście chcieli - zrobić zawsze można starać
się w ramach kolejnych etapów! Inne miasta czekają aby nas wygryźć z listy.
Nie wolno wam spieprzyć tak ważnych rzeczy!

[Gość: tragikomedia]

Gość portalu: aassdd napisał(a):

> Drodzy urzędnicy z PO i SLD. Rozsądek wskazuje na to że lepiej robić to co się
ma, a nie to o czym się marzy! Jeśli Łódź straci te pieniądze to powinno się was
publicznie powywieszać na latarniach wzdłuż ulicy Piotrkowskiej!

W Polsce "obowiązek" przerobu dotacji z UE narobił juz wiele złego. Dyktat
takich projektów nad rozsądnym planowaniem rozwoju miasta jest tragedią tego
kraju. Władze chcą wykazać się wykorzystaniem dotacji za wszelką cenę - bo ich
"powywieszają za nieudolność".

Nie wiem który projekt jest właściwy dla Łodzi i to jest najważniejsze, o tym
należałoby dyskutować, a nie o wykorzystywaniu na siłę przyznanych pieniędzy.
Opamiętajcie się.

[Gość: a]

> W Polsce "obowiązek" przerobu dotacji z UE narobił juz wiele złego.

Owszem, i miedzy innymi dlatego wlasnie komunikacja miejska w tym miescie kuleje. Bo zamiast pomyslec calosciowo i od podstaw wymyslec co, gdzie i jak ma jezdzic a nastepnie przy okazji pojawienia sie funduszow z UE wyciagnac po nie reke, to u nas nie robi sie nic, a jak pojawiaja sie fundusze, to na szybko wymysla sie jakis projekt, zeby ich przypadkiem nie zmarnowac i pokazac wszystkim jak to sie pieknie korzysta z pomocy unijnej.

[jakub_polewski]

Gość portalu: a napisał(a):

> > W Polsce "obowiązek" przerobu dotacji z UE narobił juz wiele złego.
>
> Owszem, i miedzy innymi dlatego wlasnie komunikacja miejska w tym miescie kulej
> e.

A mnie się wydaje, że to są skutki dopuszczania do projektowania osób, które za
komuny nie zdążyły pobudować ku chwale imperium i dzisiaj kiedy nadąża się
okazja chcą na siłę ludziom ten skompromitowany chłam wcisnąć. Za dużo
osobistych tendencji, za mało kompetencji merytorycznej.

Wystarczy wziąć do ręko projekt nowego Studium albo tę Nowotargową, żeby
zobaczyć w tym frustrację, że kiedyś się nie udało. A że te rozwiązania są
kompletnie zdezaktualizowane współcześnie, to kogo to obchodzi? Zresztą autor
tych projektów sam się przyznał na jednej z komisji rady miejskiej, że on ma
traumę kiedy mieszkał w oficynach i teraz chce zbawiać świat przed oficynami
północnymi. Czyli pamiętajcie mieszkańcy kamienic śródmiejskich, szczególnie
oficyn północnych. Nie remontujcie, a jak remontowaliście a nawet - nie daj Boże
- dobrze Wam się mieszka, to i tak możecie już pakować walizki. Bo człowiek z
urazem z dzieciństwa do oficyny północnej powyburza Wam domy pod "śmiałe
arterie" zbawiając Was od mieszkania w "nieludzkich podwórkach".

Rozsądek wskazuje by robić coś dobrze

[lodzermensh]

A nie po łebkach. Nie uda się teraz, uda się w nowym rozdaniu, ważne by była ta
inwestycja poprawiona. Lepiej poczekać i zrobić to z tunelem niż zmarnować 300
mln na mało potrzebny zwykły remont niedawno remontowanej 10. Dziennikarze
gazety i spora tu część piszących niestety tego nie pojmuje

[Gość: Życzliwy]

> A nie po łebkach. Nie uda się teraz, uda się w nowym rozdaniu, ważne by była ta
> inwestycja poprawiona.

No właśnie. Poprawiona. Na razie planuje się ja spaprać.

> Lepiej poczekać i zrobić to z tunelem

Krótko - jaki ma być zysk z tego tunelu?

> niż zmarnować 300
> mln na mało potrzebny zwykły remont niedawno remontowanej 10.

Skoro 300 mln to nie zwykły remont. I owszem, potrzebny, bo niektóre odcinki
trasy są w takim stanie, że cityrunnery się rozpadają na tej trasie.

Dziennikarze
> gazety i spora tu część piszących niestety tego nie pojmuje

A Ty co pojmujesz

[jakub_polewski]

lodzermensh napisał:

> A nie po łebkach. Nie uda się teraz, uda się w nowym rozdaniu, ważne by była ta
> inwestycja poprawiona.

Więc dlaczego chcą ją skopać totalnie?

> Lepiej poczekać i zrobić to z tunelem niż zmarnować 300
> mln na mało potrzebny zwykły remont niedawno remontowanej 10.

Tylko, że z tunelem rozwali system tramwajowy w Łodzi.

> Dziennikarze
> gazety i spora tu część piszących niestety tego nie pojmuje

A może Ty nie pojmujesz, że to zmierza do tego:
sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs445.snc3/25527_115606178464488_100000453191492_192075_748376_n.jpg?

Przy Czerwonej też usunięto możliwość skrętu dla tramwajów, stąd przy byle
wypadku południowa cz. miasta jest sparaliżowana komunikacyjnie. Świta trochę
teraz? Czy nadal obstajesz przy rozwalaniu systemu tramwajowego pod megakorki
samochodowe?

[lodzermensh]

Totalnie? A czemu totalnie? Bo Jakub Polewski tak uważa? No nie bądź śmieszny.

A może jeszcze ten tunel będzie trzęsienia ziemi powodował? Nie tylko paraliż
połowy miasta? W sumie idź na całość. Skoro i tak piszesz same głupoty rodem z
przedszkola, to napisz o tych trzęsieniach ziemi, które będą zagrożeniem dla
zabytkowych budynków wzdłuż trasy

[jakub_polewski]

lodzermensh napisał:

> Totalnie? A czemu totalnie?

Bo trudno znaleźć element tego projektu, który by można jeszcze popsuć, może
podsumujmy:

1) Niegospodarność (sporządzenie za pieniądze publiczne przez spółkę TEREN
projektu, który neguje wypracowane również z pieniędzy publicznych rozwiązania
dla NCŁ wykonane przez SYSTRA),

2) Niewydolność układu:

- kasacja ruchu międzydzielnicowego i obsługi centrum w relacjach skrętnych,

- brak obsługi Nowego Centrum Miasta z obszaru o którym dyskutujemy z powodu
wydzielenia trasy Nowotargowa

- wprowadzanie ogromnych potoków samochodowych do obszarów, które nie mogą
rozładować bez naruszenia zabudowy, własności prywatnej lub prawa (Kilińskiego,
Orla),

- pogorszenie obsługi komunikacją zbiorową itd.),

3) Naruszenie prawa własności, prawa krajowego (m.in. ustawy o ochronie zabytków),

4) Nadużywanie kompetencji przez urzędników (podporządkowanie niezgodnie z
prawem projektów pod zapisy projektu nowego studium -> jak wynika z dostępnych
dokumentów urzędowych, odbywa się to często poprzez osobę Architekta Miasta;
sprawę na razie zgłoszono kilka razy do Wiceprezydenta Łukasza Magina, na razie
bez efektu),

5) Naruszenie obszarów chronionych prawem (np. Park Źródliska),

6) Pogorszenie dostępności komunikacyjnej omawianego obszaru,

7) Zbędne obciążenie budżetu miasta inwestycją, której bilans zysków i strat
jest niekorzystny,

8) Pozorność poprawy warunków ruchu środkami transportu indywidualnego (jedyny
kontrargument padł od Ciebie i brzmi: "przecież za 30 lat można kontynuować
budowę tunelu do kolejnego skrzyżowania... a później jeszcze za kolejne 30
lat...", przy czym jest to argument niezgodny z prawdą biorąc pod uwagę, że
środki z dotacji kończą się za kilka lat).

9) Chaos przestrzenny i dewastacja kolejnych obszarów historycznych
nieuzasadnionymi rozbiórkami wymuszonymi przez rozwiązania drogowe typowe może
dla autostrad, ale nie dla dróg zbiorczych w centrach miast oraz zgodne co
najwyżej z wiedzą pochodzącą sprzed pół wieku.

10) Projektowanie z celowym pominięciem etapu partycypacyjnego, cyt. Marka
Lisiaka sprzed tygodnia: ~"My ten projekt przeforsujemy niezależnie od państwa
planów miejscowych..." [chodzi o Nowotargową w wersji K. Balda],

Itd... itp.

> A może jeszcze ten tunel będzie trzęsienia ziemi powodował?
> Nie tylko paraliż połowy miasta? W sumie idź na całość. Skoro i tak piszesz
same głupoty rodem z
> przedszkola, to napisz o tych trzęsieniach ziemi, które będą zagrożeniem dla
> zabytkowych budynków wzdłuż trasy

Pozostawiam bez komentarza. Doprawdy sposób, w jaki dyskutujesz, jest
kompromitujący tylko dla Ciebie. Ale rozumiem, anonimowość Cię usprawiedliwia (?).

[Gość: gosc]

11. Działanie noszące znamiona próby wyłudzenia funduszy europejskich tj.
pozyskanie pieniędzy na realizację inwestycji drogowych pod pretekstem tworzenia
rozwiązań dla transportu publicznego, które ktoś bardzo trafnie określił mianem
"sabotażu".

[lodzermensh]

A więc to was dzieci boli. Że się usprawni drogę w mieście. Nie ważne, że
usprawni się też komunikację miejską, rozwiąże problem wąskiego gardła, odzyska
plac Zwycięstwa, poprawi bezpośrednie otoczenie zabytkowego parku.

Ważne, że zbudują lepszą drogę. Stąd wśród tutejszych dzieci neostrady takie
poruszenie.

[Gość: Skodabobartas]

Oj bobasie, bobasie. Umiejętnością czytania to Ty nie grzeszysz. Może dlatego
nie dociera do Ciebie, że skoro fundusze są na komunikację miejską a nie na
budowę dróg, to należy je wydać na komunikację miejską a nie na budowę dróg.
Budowa dróg za pieniądze, które bierze się na komunikację miejską, to zwyczajna
kradzież.

> Nie ważne, że usprawni się też komunikację miejską,

Oj, bobasie, a ty znowu swoje? Nie usprawni się.

> rozwiąże problem wąskiego gardła,

Nie rozwiąże się żadnego problemu wąskiego gardła, bo ten problem występuje przy
ul. Kilińskiego i w dodatku będzie jeszcze silniejszy wskutek budowy ul. Targowej.

> odzyska plac Zwycięstwa,

Odzyska? Dla kogo, skoro nic na nim nie bedzie?

> poprawi bezpośrednie otoczenie zabytkowego parku.

Przez budowę wzdłuż niego dodatkowej ulicy i wycięcie jego fragmentu? to ci
dopiero poprawa.

> Ważne, że zbudują lepszą drogę.

Lepszą? W czym lepszą? W tym, ze się lepiej zakorkuje?

Oj, bobasie, bobasie.

[lodzermensh]

Kubusiu a ty znasz znaczenie słów niegospodarność, ruch międzydzielnicowy itp.
Bo mam wrażenie że nie. Stąd twoje dziecinne oburzenie na ten zły tunel, który
spowoduje, że samochodem będzie się jeździć sprawniej i już nie zaszpanujesz
przed kolegami, że jechałeś nowoczesnym klimatyzowanym tramwajem szybciej od
buraków w BMW stojących w korku.

Wytłumacz mi też, w jaki sposób układ z tunelem może być bardziej niewydolny od
układu z drogą na powierzchni, tak jak jest dzisiaj. Chciałem ci nieśmiało
zwrócić uwagę, że główny ruch, jaki się tam odbywa jest w kierunku
wschód-zachód. Zarówno tramwajowy jak i samochodowy. I tunel usprawnia przejazd
w tym kierunku. Dzięki temu że ten główny potok będzie schowany, można będzie
również usprawnić przejazd w kierunku północno-południowym. A że jakiś tramwaj
nie będzie mógł skręcić na tym skrzyżowaniu, trudno. Zmieni mu się trasę i ruch
międzydzielnicowy dalej będzie mógł być. Nawet dla tej linii ze zmienioną trasą.

Piszesz o parku Źródliska. Przecież ten park dzięki zakopaniu Piłsudskiego tylko
odetchnie. Wiec jak dziecko nie upieraj się, że się pogorszy, bo się polepszy. W
najgorszym razie 8 pasmowa droga zostanie zastąpiona 4 pasmową Nowotargową. To
nie jest zmiana na gorsze, ale na lepsze. Znowu matematyka się kłania. 4 jest
mniejsze o połowę od 8. Ale to powinieneś wiedzieć, skoro znasz zasady
ortografii a nawet potrafisz korzystać ze słownika wyrazów obcych. No chyba że
na matme nie chodziłeś, bo się spóźniałeś.

Kubusiu, gdzie ja napisałem że za 30 lat. Kontynuacje budowy tego tunelu trzeba
zacząć najpóźniej w kilka lat po skończeniu tego odcinka. 30 a raczej 40 lat to
się mogło wkraść przez to, że 40 lat temu zaczęto robić ten tunel, zagłębiając
Mickiewicza. A ze Kubuś nie widzi zalet, a także parę tutaj jego kolegów,
trudno. Widocznie muszą się jeszcze wiele nauczyć.

Na koniec Kubusiu, formę dyskusji dostosowałem do poziomu tutejszej dyskusji.
Czytając posty mam wrażenie, że jest tu grupka młodych niedojrzałych ludzi,
która robi aferę. Pojawił się ciekawy projekt i przykro by było, żeby on
przepadł przez grupkę niedojrzałych osób. Osób, które chcą sprowadzić ten
projekt do tego, do czego sprowadzono LTR, rezygnując z tunelu.

Chcesz dyskutować poważniej, to używaj poważniejszych argumentów, a nie
dziecinnego przekrzykiwania się.

No to mamy czarnego scenariusza ciąg dalszy

[gargal]

To już nie jest tragedia to koszmar!!!! Ci panowie nie wiedzą co
czynią. Pousuwali fachowców i myslą, ze w urzedzie wszystko samo sie
potoczy. A najważniejszy jest optymizm jak wszystkich uswiadamiaja.
Ile jeszcze oni napsują?! Co jeszcze do zepsucia zostało?! Jak ten
dramat przyhamowac?!

Uwaga! gargal to prowokator faszystowski!

[rtoip1]

Jasne, wywalić wszystkich, żeby niczego nie było
Kampania z Białegostoku

[Gość: Janka]

Ależ fachowcy, którzy forsują ten pomysł są cały czas ci sami - Lisiak, Bald...
Jeśli władze miasta nie poznają się w końcu na kompromitującej niekompetencji
tych panów to bedziemy mieli kolejne idiotyzmy ładujące ruch do centrum, na
zabytki...

jak najszybciej odsunąc od władzy

[Gość: ile jeszcze!!!!!!!]

Ile jeszcze nietrafionych decyzji. Ucieka wszystko CŁC, SSS,
Camerimage, Eska, Festiwal Dialogu 4 kultur, drogi, Dworzec
Fabryczny 9 przetarg nie wypali bo idici sie tym zajmuja)......ile
jeszcze popsujecie w naszym miescie Łodzi!!!!!!!!!! chłopki od
Fisiaka i Kwiatkowskiego!!!!!!!

Przepadnie

[Gość: 333D]

Tunelu nie zbudowano 30 lat temu jak budowano trasę W-Z bo
przszkadzały urządzenia podziemne i teraz one tam także są a nawet
jest ich więcej i przejścia podziemne także są nawet przy Targowej.
Tramwaj do byłego Della od Rokicińskiej to jak rozumiem były już
pomysł wykluty w chorych umysłach pseudo ekspertów. Ale kasa na
tunel przy kaliskim (www.andrzej-b.pl/bandurskiego.GIF)to by mi się
przydała.

[lodzermensh]

No szczególnie te przejścia podziemne przy Targowej są problemem.

[jakub_polewski]

lodzermensh napisał:

> No szczególnie te przejścia podziemne przy Targowej są problemem.

Owszem, bo po co one są to nie wiem. W Warszawie ktoś kiedyś pomyślał i
torowisko tramwajowe jest chociaż przy chodnikach, a nie pomiędzy jezdniami. Ale
to nadal półśrodek.

A Nowotargowa jest nierealizowalna, ale Ty nadal wiesz swoje, bo jak urzędnik
coś twierdzi, że zrobi to przecież by nie kłamał / nie łamał prawa, prawda?

[Gość: gosc]

> Owszem, bo po co one są to nie wiem. W Warszawie ktoś kiedyś pomyślał i
> torowisko tramwajowe jest chociaż przy chodnikach, a nie pomiędzy jezdniami.

ZTCP nawet w tej parszywej Warszawie jedną norę przy UW zasypano.

[lodzermensh]

Jak jestem w Warszawie to z reguły widzę tam torowiska też w środku jezdni. Ale
rozumiem, wiarygodność postów tutejszego Kubusia jest na poziomie przedszkolaka.

Poza tym mój post był wyśmianiem tego, że te przejścia mogą być problem przy
budowie tego tunelu. Skoro tu polemizujesz ze mną, to mi napisz, w jaki sposób
te przejścia mogą komplikować budowę tunelu. Że trzeba będzie je wyburzyć? Straszne

[jakub_polewski]

lodzermensh napisał:

> Jak jestem w Warszawie to z reguły widzę tam torowiska też w
> środku jezdni.

Ktoś poza tym człowiekiem ma jeszcze wątpliwości, że chodziło o przykład
rozwiązania, które zastosowano w Warszawie?

> Ale
> rozumiem, wiarygodność postów tutejszego Kubusia jest na poziomie >
przedszkolaka.

A rozumiesz, że takimi zdaniami oceniasz jedynie siebie?

> Skoro tu polemizujesz ze mną, to mi napisz, w jaki sposób
> te przejścia mogą komplikować budowę tunelu. Że trzeba będzie je wyburzyć? Stra
> szne

A gdzie ja coś takiego twierdzę wg Ciebie?

[lodzermensh]

Kubusiu, skoro szukałeś przykładu w Warszawie, by pokazać, jak źle jest w Łodzi,
trzeba było szukać przykładu w Łodzi. Zgierska, Aleksandrowska choćby. Chcesz
poważnej dyskusji to używaj poważnych argumentów. A nie uważasz, że jak coś
napiszesz, nie ważne co, to jest to mądre i prawdziwe. Nie jest. Dlatego twoje
poglądy są dziecinne i można z tobą rozmawiać głownie jak z dzieckiem.

Miałeś chamie złoty róg

[Gość: haha]

a teraz tu w magistracie i spółkach siedzą towarzysze z PZPR i UB (np. Teodorczyk, Berger, Podgórski), brawa dla łodzian, czemu jesteście niezadowoleni?

urzędnicy za co sie wezmą to zawsze spier...ą :(

[Gość: lil]

a juz na pewno jak jeden urzedas cos jakims cudem osiagnie (zwykle
przypadkiem) to drugi stawia sobie za punkt honoru zeby to zniszczyc

Psy szczekają, karawana jedzie dalej.

[Gość: Paulus]

Niech PO pracuje, a ta banda szczekaczy z pis niech siedzi w tej waginowej
fontannie. Po tym ile "zrobiliście" dla Łodzi nie macie prawa głosu.

Tylko do jesieni!!!

[Gość: Arnold]

Gość portalu: Paulus napisał(a):

> Niech PO pracuje, a ta banda szczekaczy z pis niech siedzi w tej
waginowej
> fontannie. Po tym ile "zrobiliście" dla Łodzi nie macie prawa
głosu.


Jedyne co ci idioto pozostało - to zgrywac wariata!!! Do jesieni!!!!

[jakub_polewski]

Tia,

a zostawiając jakże mięsiste, soczyste i rajcowne tematy ostrej walki
politycznej naszych łódzkich (?) POPiSLewów wróćmy do tematu. Polecam
przeczytać do końca na ten temat:
gothmucha.blox.pl/2010/05/Lodz-jak-dziecko-z-Downem.html

Polecam przede wszystkim normalnym mieszkańcom miasta, którzy od lat się męczą
przez takie właśnie cuda wianki różnych wariatów, bo politycy i tak mają to
wszystko za nic.

Niezmordowanych trollów natomiast z góry rozczaruję, że to nie jest mój tekst,
ale na ochłap rzucę, że się pod nim podpisuję bez jakichkolwiek wątpliowści.

Do Polewskiego

[silianka]

Gdybyś był mniej pyskaty to moze nawet i by dało sie Ciebie lubic.

czytałam ciekawe, ale czy masz jakies okreslone stanowisko w temacie
pod którym sie wypowiadasz?

[jakub_polewski]

silianka napisała:

> ...czy masz jakies okreslone stanowisko w temacie
> pod którym sie wypowiadasz?

Tak, zostało ono wyrażone idealnie przez autora podlinkowanego wpisu, który to
wpis jest ściśle na temat tematu z artykułu. Bo Twoje pytanie sugeruje, jakbyś
nie zauważyła związku...?

[Gość: Fidrygo]

Oddawaj mi moje 2 minuty! Myślałem, że przeczytam coś mądrego , obiektywnego, a
tu znowu jakiś populizm mi wciskają i pseudomerytoryczną papkę.

Ludzie opanujcie się bo to już jakaś tragedia jest!

[Gość: Życzliwy]

Myślałem, że przeczytam coś mądrego , obiektywnego, a
> tu znowu jakiś populizm mi wciskają i pseudomerytoryczną papkę.

Skoro nie potrafisz z tego tekstu wyciągnąć argumentów, to proszę:
1. Tramwaje, jakie mamy w Łodzi nie mają dopuszczenia do jazdy w tunelach (z
wyjątkiem przypisanych do trasy 11 pes oraz cityrunnerów). Budowa tunelu oznacza
więc potrzeby zakupu taboru za kwotę rzędu 250 mln złotych.
2. Dwupoziomowe skrzyżowanie marszałków i rozdzielenie torowisk bez możliwości
skrętów to:
- likwidacja części bezpośrednich połączeń = więcej przesiadek = dłuższy czas
podróży
- większa podatność systemu na awarie - mniej możliwości poprowadzenia objazdów
w czasie awarii, większe ryzyko "uwięzienia" części taboru
- dłuższe=droższe kursy wyjazdowe/zjazdowe do zajezdni
3. Cały odcinek, na którym ma być tunel/wykop posiada nowe, kilkuletnie torowisko
4. Przejazd tramwajem odcinka, jaki ma być zakopany w tunelu to ok. 4 minuty.
Skrócenie czasu jazdy wskutek budowy tunelu nie przekroczy 1 minuty.
5. Brak skrętów z Targowej w Piłsudskiego skieruje cały ruch w ulicę Kilińskiego
- zamiast w dostosowaną do tego Piłsudskiego
6. To z kolei będzie tworzyło presję na kosztowne poszerzanie dopiero co
zrobionej ul. Kilińskiego, a to z kolei - ściągnie na nią tranzyt, który
powinien iść ul. Kopcińskiego i przyszłą Konstytucyjną.
7. A poza tym definitywnie zatka nam całą trasę WZ na skrzyżowaniu
Piłsudskiego/Kilińskiego.
8. Przedstawiony projekt ul. Targowej jest niezgodny z planami Nowego Centrum.
9. Oba projekty - tak Targowej jak i przebudowy trasy WZ opierają się na
przypadkowych wizjach, a nie na stosownych obliczeniach i prognozach.
10. Za 400 z hakiem mln złotych to można zrobić z WZtki linię szybkiego tramwaju
z przysłowiowymi "złotymi klamkami" a może i by zostało trochę pieniędzy na
tabor. Za te pieniądze, które pójdą w tunel można by zrobić kilkanaście
najważniejszych węzłów przesiadkowych (każdy oznacza dla przesiadających się
zysk czasowy 2-4 minut), zadaszyć przystanki, wyposażyć je w automaty i
dynamiczną informację pasażerską, albo np. kupić 30-40 nowych wagonów
tramwajowych. Zrobienie węzłów przesiadkowych pozwoliłoby na zrobienie linii
dowozowych do tramwaju, a więc z miejsca - oszczędności na bieżącej eksploatacji.

Podsumowując - zysk z tego rozwiązania - symboliczny (skrócenie czasu jazdy o
minutę i to tylko dla części obecnych pasażerów), straty - potężne (niższa
elastyczność systemu, dłuższy czas jazdy dla pozostałych pasażerów), koszty -
gigantyczne, zwłaszcza dla miasta, które nie ma nawet kilku milionów złotych na
najpilniejsze remonty.

Down to pisał?

[lodzermensh]

Czy ktoś z manią prześladowczą? Przecież to co jest tam zalinkowane nawet do
komentowania się nie nadaje.

[jakub_polewski]

lodzermensh napisał:

> Czy ktoś z manią prześladowczą? Przecież to co jest tam zalinkowane nawet do
> komentowania się nie nadaje.

A może nie umiesz skomentować i sobie tak tłumaczysz?

A pisał to ktoś, kto stara się w tym mieście coś poprawić z transportem
publicznym i marnuje swój czas, żeby wpłynąć na decydentów (jak i kilka innych
osób). I póki co, to nie on ma wpływ, tylko urzędnicy, dlatego jest tak "dobrze"
jak jest. Myślę, że jak spytasz się go, to Ci odpisze. Będziesz wiedział, kogo
nazwałeś "downem" :)

Tego nie trzeba komentować

[lodzermensh]

Wystarczy zacytować wstęp. I już się odechciewa czegokolwoiek. Autor ewidentnie
albo ma niezłego doła, niezłe jazdy albo powinien sobie poszukać lekarza.

gothmucha.blox.pl/2010/05/Lodz-jak-dziecko-z-Downem.html
Cytuje!! By nie było ze to ja jestem autorem tych paru linijek pod spodem.

"Kiedyś zwykłem byłem powtarzać, że Łodź jest jak dziecko z Downem - trzeba
kochać, ale nie nalezy zbyt wiele oczekiwać. Później zacząłem dodawać, że czasem
czuję się tak, jakby to dziecko zrobiło kupę na środku pokoju, następnie
rozsmarowało ją po ścianach, a resztki zgarnęło na talerzyk i podało gościom w
charakterze deseru. Dzisiejesze doniesienia prasowe spowodowały, że zacząłem się
zastanawiać, czy na to rozwolnienie wystarczy nam zastawy stołowej."

[Gość: Pinokio]

> Tego nie trzeba komentować

O, i to mi się podoba. Nareszcie konkretna dyskusja na poziomie "skoro fakty nam
przeczą, tym gorzej dla faktów". Nie umiem odnieść się do argumentacji, to
napiszę, ze wstęp mi się nie podoba, a dalej to mi się nie chce czytać. Bardzo
mądre (cholerny nos :-/ )

[lodzermensh]

skoro pierwszy akapit jest jakąś "odą do g...na", to się mogę spodziewać, że
reszta trzyma ten poziom. Strata czasu na zagłębianie się w wywody jakiegoś
dziwnego człowieka, mającego jakieś majaki

[jakub_polewski]

lodzermensh napisał:

> Wystarczy zacytować wstęp. I już się odechciewa czegokolwoiek. Autor ewidentnie
> albo ma niezłego doła, niezłe jazdy albo powinien sobie poszukać lekarza.

Eeee... raczej on umie dobrze stosować pewne środki stylistyczne, a u Ciebie
niestety trudno dostrzec takie zdolności, vide notoryczne (nudne) pisanie tych
samych haseł złożonych ze słów dających Ci chyba dużo radości, jak: "Kubusiu",
"samozwańczy" i "ochraniacz" :D

[lodzermensh]

Może w szkole wśród kolegów są to środki stylistyczne. Można się pochwalić przed
kolegami, że "kał" się użyło w iluś tam formach i to fajnie zobrazowało.
Niestety, jak ktoś starszy takie coś zaczyna czytać, to ma tylko niesmak. A
skoro ma niesmak, to nie będzie tego czytał.

[Gość: Skodabobartas]

> Niestety, jak ktoś starszy takie coś zaczyna czytać,

Oj bobasku, jesteś taki rozkoszny jak wszystkim próbujesz wmówić jaki to jesteś
dorosły i poważny. A prawda taka, że rodzice wrócili z roboty, przetrzepali
skórę za siedzenie w domu przed komputerem i wygnali do odrabiania lekcji i
wreszcie jest spokój.

[gothmucha]

jakub_polewski napisał:

Myślę, że jak spytasz się go, to Ci odpisze.

Wiesz, nie chce mi się. Szkoda prądu.

[jakub_polewski]

gothmucha napisał:

> jakub_polewski napisał:
>
> Myślę, że jak spytasz się go, to Ci odpisze.
>
> Wiesz, nie chce mi się. Szkoda prądu.
>

Racja, ale ja dopiero dzisiaj się dowiedziałem, że to Bartas 2004 ;)

[lodzermensh]

Kubusiu, już ci parę postów wyżej napisałem "pan Sebastian" albo "Lodzermensh".
A nie jakiś Bartas. Być może Bartas to jakiś łobuziak z innej klasy, który ci
przytarł noska, ale to nie znaczy, że ten Bartas jest wszędzie. Wiec
"Lodzermensh" albo "pan Sebastian". Nazwiska jak już wcześniej ci napisałem, nie
podam. Bo nie widzę potrzeby.

[Gość: psychosasza]

kiedy w Łodzi metro?

[rtoip1]

a po co?
Łódź to jedyne miasto na świecie z taką strukturą urbanistyczną

[jakub_polewski]

Gość portalu: psychosasza napisał(a):

> kiedy w Łodzi metro?

Żeby powstało metro to musi mieć kogo wozić. Nie bez powodu uwalono inwestycję
metra w latach 90-tych. Po prostu woziło by powietrze, a sprawny system
tramwajowy jest po prostu bardziej opłacalny. I zauważ, metro w Warszawie
żadnych korków nie rozładowuje, bo jedno z drugim niewiele ma wspólnego.

[Gość: dekan]

Ten durny tunel to akurat narodzil sie za czasow szczekaczy z pis, kretynie.

[gelerth0]

PO wygrało ostatnie wybory do rady miasta w Łodzi. Zatem to co stało się rok
temu, to między innymi, "osiągnięcie" Platformy.
Przy okazji: nie trzeba być zwolennikiem PiS, aby dostrzec, że PO to zbieranina
karierowiczów, złodziei i oszustów.

[Gość: Slam]

Nie trzeba być psychiatrą, żeby powiedzieć, że masz coś nie tak z głową :)

Przepadnie unijna dotacja przez nowe plany urzę...

[Gość: Prawdzic]

Pomysł z tunelem wzdłuż Al.Piłsudskiego to kolejny dowód, że Joński
oszalał. A gdyby jego głupota mogła latać, to unosiłby się on w
powietrzu 24 godziny na dobę. Pewnie za kilka dni się dowiemy, że na
Placu Zwycięstwa Joński i jego "czerwoni chłopcy" zbudują kosmodrom
Bajkonur 2. Ciekawe tylko, skąd na to wezmą kasę - pewnie się
opodatkują w SLD i wśród koalicjantów . Bo przecież miastu grozi 60%
deficyt budżetowy - jak twierdzi "wódz" Sadzyński ! A jak jeszcze
zmarnują dotacje z Unii, to tylko ich rozstrzelać (politycznie i
prawnie oczywiście ).

[Gość: Życzliwy]

> Pomysł z tunelem wzdłuż Al.Piłsudskiego to kolejny dowód, że Joński
> oszalał.

Ale to nie jest pomysł Jońskiego, Mówiło się o tym jeszcze przed referendum.

Przepadnie unijna dotacja przez nowe plany urzę...

[Gość: łodzianin]

Dlaczego miasto ma delowi budować linię tramwajową.A może skończyć lepiej
tramwaj na al. Włókniarzy od Kochanówki do pabianickiej? Przecież
Piłsudskiego była szybką drogą do momentu wybudowania Marketu
Real /kiedyśinaczej/ to ówcześni włodarze upadli na głowę i "łapówkę" i
zezwolili na 3 dodatkowe światła wstrzymujące ruch. Ktoś wziął kasę a ja
jeżdzę teraz z widzewa o 15min. dłużej. No i ci sami urzędasy proponują
teraz tunel za moje pieniadze, a kolesie zarobią. Niestety jest to co było
za Nieudacznika, ci sami urzędnicy od Czekalskiego ciągle kręcą lody.

[Gość: Życzliwy]

A może skończyć lepiej
> tramwaj na al. Włókniarzy od Kochanówki do pabianickiej?

Co to znaczy "skończyć"? Kogo miałaby taka superhiperlinia wozić?

Przecież
> Piłsudskiego była szybką drogą do momentu wybudowania Marketu
> Real /kiedyśinaczej/ to ówcześni włodarze upadli na głowę i "łapówkę" i
> zezwolili na 3 dodatkowe światła wstrzymujące ruch.

Szkoda tylko, że korki nie tworzą się przy "3 dodatkowych światłach", tylko przy
skrzyżowaniach z Włókniarzy, Kościuszki, Kilińskiego i Kopcińskiego.

[Gość: lotnisko]

Dlaczego miasto ma delowi budować linię tramwajową.A może skończyć
lepiej
> tramwaj na al. Włókniarzy od Kochanówki do pabianickiej? Przecież
> Piłsudskiego była szybką drogą do momentu wybudowania Marketu
> Real /kiedyśinaczej/ to ówcześni włodarze upadli na głowę
i "łapówkę" i
> zezwolili na 3 dodatkowe światła wstrzymujące ruch.


Jest problem taki że nie jedno centrum handlowe nie ma prawidłowego
zgrania z ulicą czy przystankiem tramwajowym.Ktoś jest
niedorozwinięty albo rozwinięty inaczej i projektuje takie cuda
komunikacyjne.
Kiedyś Geant teraz Real przy Piłsudskiego, tutaj przykład pierwszy
idiotyzmu, gdzie zbudowano przystanek tramwajowy i przejście dla
pieszych w przysłowiowym polu(Sarnia) skąd ludziska muszą piechotą
iść ogromny kawał do hipermarketu, po kilkudziesięciu metrach
kolejne światła tym razem tylko dla aut by mogły skręcić do tegoż
centrum.
A powinny być te światła przy Sarniej zlikwidowane i zrobione jedne
światła na wprost hipermarketu wspólne dla pieszych i aut.

Największym idiotyzmem jest jednak Przybyszewskiego i hipermarket
Jumbo teraz Carrefour gdzie to samo nie ma wcale możliwości skrętu z
przybyszewskiego jadąc na Widzew by skręcić na wprost hipermarketu
trzeba jechać dalej zawracać, ci z centrum nie mają wogóle
możliwości wyjechania w lewo na widzew a piesi z przystanku
tramwajowego również, to samo wybudowane przejście na
Włókniarzy/Palki przy hipermarkecie Geant/Real które tamuje ruch aut
na drodze przelotowej gdzie powinno być przejście podziemne.

Podsumowując nie ma ludzi kompetentnych by właściwie zaprojektowali
układ komunikacyjny pieszy tramwajowy wokół hipermarketów to co jest
teraz to masakra.
Można sobie wyobrazić co będzie jak powstanie rów marjański tunel
pana Jońskiego z którego nigdzie nie będzie można skręcić a piesi
będą zapierdzielać po tysiącach schodów w dół i w górę by dostać się
lub wydostać z przystanku tramwajowego a biorąc pod uwagę długie
zimy zapierdzielanie po takich schodach to czyste szaleństwo.

Ja wolałbym by linię tramwajową przedłużyć automatycznie z Retkini
przez Waltera- Janke na lotnisko i zbudować drogę na miarę lotniska
ten dojazd to istna wiocha.

[Gość: Życzliwy]

tutaj przykład pierwszy
> idiotyzmu, gdzie zbudowano przystanek tramwajowy i przejście dla
> pieszych w przysłowiowym polu(Sarnia) skąd ludziska muszą piechotą
> iść ogromny kawał do hipermarketu, po kilkudziesięciu metrach
> kolejne światła tym razem tylko dla aut by mogły skręcić do tegoż
> centrum.
> A powinny być te światła przy Sarniej zlikwidowane i zrobione jedne
> światła na wprost hipermarketu wspólne dla pieszych i aut.

Przede wszystkim, to hipermarket powinien być bliżej tramwaju, a nie w polu za
parkingami. Zadaszenie dojścia też by nie zaszkodziło.

, to samo wybudowane przejście na
> Włókniarzy/Palki przy hipermarkecie Geant/Real które tamuje ruch aut
> na drodze przelotowej gdzie powinno być przejście podziemne.

Jeśli już - to kładka, a jezdnie lekko wkopać. Podziemne jest droższe w budowie
i utrzymaniu i mniej bezpieczne. Poza tym - ta sama uwaga co poprzednio -
powinno być bliżej od supermarketu do autobusu.

> lub wydostać z przystanku tramwajowego a biorąc pod uwagę długie
> zimy zapierdzielanie po takich schodach to czyste szaleństwo.

Bez przesady. W cywilizowanym świecie zejście na podziemne przystanki się
zadasza i instaluje schody ruchome. Tutaj jest inny problem - dezintegruje się
węzeł, czyli funduje się bieganie po schodach tam, gdzie go nie powinno być pod
żadnym pozorem i przesiadkę w miejsce tramwaju bezpośredniego.

> Ja wolałbym by linię tramwajową przedłużyć automatycznie z Retkini
> przez Waltera- Janke na lotnisko i zbudować drogę na miarę lotniska
> ten dojazd to istna wiocha.

To ma być żart, prawda?

Jak 99% elektoratu chce to i ma:

[Gość: giewont]

socjalizm w całej swej urodzie

[Gość: Wujek]

Wybór komisarza i wskazanie niemoty palcem zeby rzadził nie jest
socjalizmem.

pod Kilińskiego torowisko w ziemi

[Gość: kuk]

ma być, żeby pieniądze nie były zmarnowane

[jakub_polewski]

Gość portalu: kuk napisał(a):

>
> ma być, żeby pieniądze nie były zmarnowane

Pod ziemię pod Kilińskiego wzdłuż tej ulicy czy pod Piłsudskiego na skrzyżowaniu
z Kilińskiego? To ważne, żebyś doprecyzował co masz na myśli, bo wtedy będzie
wiadomo, czy chodzi Ci tylko o pogłębienie bzdury proponowanej obecnie przez sp.
TEREN i UMŁ czy też chodzi Ci o katastrofę komunikacyjną.

Przepadnie unijna dotacja przez nowe plany urzę...

[Gość: e]

proste jak drut- z dotacji unijnych trzeba sie rozliczyc co do grosza, nie
mozna wziac lapowy do kieszeni tylko PRACOWAC, tego polscy polityce nie
umieja, w Irlandii 80% drog i zabytkow wybudowano i zrekonstruowano za
pieniadze unii.3 milionowy narod potrafi to, czego 38 mln nie.Smutne, ale
objawia marazm polskiej polityki, zascianek i kumoterstwo, brakuje nam takich
politykow jak Pilsudski,brakuje fachowcow, dajcie kase ludziom z Wat-u oni
potrafia pracowac i projektowac, najlepsze rzeczy w Polsce zostaly
zaprojektowane przez wojskowych np.kanal Augustowski, kurcze wezcie sie w
koncu do Roboty. To wstyd na cala Europe.

Przepadnie unijna dotacja przez nowe plany urzę...

[Gość: antypolityk]

Jeśli chodzi o rejon udzki to bardzo szczegółowej analizie
należałoby poddać wszystkie projekty dofinansowane z UE. Jakie
trwałe rezultaty uzyskano i kto na tym skorzystał. To trochę wina
założeń programowych i jak zwykle są swoi i nie swoi i tak się
dzieli pieniądze. A rosołów po politologiach, europeistykach,
socjologiacjach, marketingu i zarządzaniu,sprawiedliwościach ... Nie
specjalnie tęgie łby i konkretne umiejętności lecz cwaniactwo!

[unna]

A może pan Wasiak opisze swoje zasługi, dotyczące utraty 85% dotacji unijnej na
trasę ekspresową s8, u innych widzi źdźbło słomy, a u siebie nie widzi belki w oku.

Pewnie trudno skubnac i dlatego rezygnuja.

[12.12a1]

To sa wlasnie nasi urzednicy i nic tu nie ma wspólnego z Tuskiem,Kaczynskim,no
moze tyle ze ich partyjni kumple zasmiecaja urzednicze stanowiska swoimi
osobami.Potraktowac to dranstwo nalezaloby jakims waglikiem czy inna zaraza.

[kozacki_ataman]

Tutaj mamy raczej doczynienia z chorobą szalonych krów (świętych
krów urzędniczych ). Jednak w takim przypadku światowi fachowcy
medyczni nakazują natychmiastową eksterminacje zarażonych. Dla
bezpieczeństwa otoczenia...

Przepadnie unijna dotacja przez nowe plany urzę...

[Gość: Wstrząs]

Nie ma w Polsce miasta gorzej zarządzanego niż Łódź.
Stan taki utrzymuje się od zakończenia wojny.
Najgorsze jest to, że utrzymywana jest tu ciągłość władzy.
Radnym jest jakiś Niewiadomski, jeśli to ten sam , który przez lata był w
Łodzi I sekretarzem PZPR,to się chyba potnę.Czy ktoś może to potwierdzić ?
Komisarz i jego zastępcy nie spadli z księżyca - byli radnymi i głosowali za
tym, od czego się teraz odcinają.
Po referendum wszystkich nagle oświeciło?

[Gość: garbatyromek]

Oj jest,chocby Lublin w tym grajdole to jest bez znaczenia,która klika jest u
wladzy a doopa i tak jest zawsze z tylu.

[Gość: indira]

Szanowny autorze,
Noga się może powinąć, podwija to się spódnica.

[jakub_polewski]

Gość portalu: Wstrząs napisał(a):

> Nie ma w Polsce miasta gorzej zarządzanego niż Łódź.
> Stan taki utrzymuje się od zakończenia wojny.
> Najgorsze jest to, że utrzymywana jest tu ciągłość władzy.
> Radnym jest jakiś Niewiadomski, jeśli to ten sam , który przez lata był w
> Łodzi I sekretarzem PZPR,to się chyba potnę.

Tak, to ten sam, co wtedy pełnił tę samą rolę co dzisiaj szef spółki TEREN:
teren-urbanistyka.pl/firma.php (masowe wyburzenia pod niefunkcjonalne
pasy startowe dla Boeingów - jak ładnie ktoś to niedawno określił na innym forum).

> Czy ktoś może to potwierdzić ?

Nie, bo się potniesz ;)

> Komisarz i jego zastępcy nie spadli z księżyca - byli radnymi i głosowali za
> tym, od czego się teraz odcinają.

E tam się odcinają, przecież nadal są ci sami urzędnicy, a więc są te same idee
lansowane:

1. suburbanizacja jako "lek" na dezurbanizację,
2. skoro są średnie korki to nie można zmarnować okazji do wydania
unijnej kasy na ich powiększenie, a przy okazji urżnięcie linii tramwajowych,
które w tych korkach niepotrzebnie się pałętają, korki bez tramwajów są bardziej
uporządkowane,
3. promocja miasta zabytkami na filmach, których to zabytków fizycznie
nie ma (bo deweloper to święta krowa, nawet jeśli niczego nie chce zbudować
później),
4. jeśli jakiś deweloper oszalał i chce zainwestować w zabytek (w Łodzi
dzięki inwencji twórczej działu "Kultura" Gazety Wyborczej nazywany "zaszczaną
ruderą"), trzeba mu uświadomić, że w tym mieście urzędnik coś robić jednak musi,
np. wymyślić 150 sposób, żeby deweloper się jednak rozmyślił i zburzył zabytek,
5. urzędnik nie po to został urzędnikiem, żeby jakiś mieszkaniec mu
dyktował, co on ma robić... i jak; skoro został urzędnikiem to znaczy, że sama
opaczność boska wybrała go na to stanowisko, bo widocznie jest taki genialny,
dlatego żadnych petentów i innych przybłędów słuchać nie będzie; a już na pewno
nie tych oszołomów z organizacji pozarządowych, bo pewnie są nasłani przez
opozycję ich szefa (przecież dla idei nikt niczego nie robi, to niemożliwe).

I taki bonus - zagadka. Co robi urzędnik, kiedy:

1) stoi zabytkowy budynek wyłączony z eksploatacji,
2) na terenie na którym budynek z pkt. 1 stoi, prowadzony jest program
rewitalizacji,
3) organizacja charytatywna szuka powierzchni użytkowej żeby mieć gdzie
przyjmować potrzebujących?

Nie, oczywiście, że nie pozyskuje pieniędzy unijnych na program rewitalizacji,
żeby wyremontować zabytkowy budynek i przekazać organizacji pozarządowej na ich
cele statutowe, żeby organizacja pomagała ludziom potrzebującym. To było by zbyt
skomplikowane.

1. Budynek przeznacza się do rozbiórki,
2. Kasę z UE na program rewitalizacji oczywiście pozyskuje, żeby za te pieniądze
coś jeszcze zburzyć więcej i machnąć jakąś drogę znikąd donikąd,
3. Organizację pozarządową się spławia biurokratycznymi "przeszkodami".

Podobnie jest w przypadku inwestycji z tym tunelem.

1. Tramwaj, który dobrze działa - szybko jeździ po wydzielonym torowisku
obsługując wszystkie z 3 możliwych relacji kierunkowych wrzuca się pod ziemię,
2. Kasę z UE bierze się i tak (chociaż wiadomo prawie na pewno, że na taki bubel
przebijający nawet ŁTR albo kasy UE nie da, albo KE odbierze te pieniądze karnie),
3. Organizacje pozarządowe zaprasza się na specjalne grupy konsultacyjne, żeby
wypracowane postulaty olać i zrobić po swojemu (patrz. pkt. 1 i 2).

[Gość: Wstrząs]

Dzięki,teraz rozumiem dlaczego nasze miasto upada.

[kozacki_ataman]

to jest ten sam Niewiadomski, ale się nie tnij. Ciebie szkoda, a ta
czerwona mumia i tak wyjdzie z grobu. To jest tak, jak Breżniew na
baterie. Dlatego nie trzeba się ciąć, ale zabrać Jońskiemu władzę i
baterie dla czerwonych mumii.

[Gość: Wstrząs]

Dzięki za informację.Rozumiem cofnęliśmy się do lat pięćdziesiątych.
Rozmach i autostrady w zabytkowym centrum.
Niech zachód zobaczy na co nas stać!
A fabrykanckie zabytkowe budynki nie są potrzebne kasie robotniczej,
przewodniej sile narodu.Wszystko rozwalimy i zbudujemy od nowa.
Malkontentom mówimy - NIE
To jednak prawda...
Znacie jakiegoś dobrego psychiatrę?

Przepadnie unijna dotacja przez nowe plany urzę...

[Gość: Kiedyś Łodzianka]

BRAWO dla chloptasia o wygladzie cwaniaczka, ale cóz babunie z targowisk wybrały nAJWIĘKSZEGO (acz malutkiego fizycznie) PALANTA!!!!!
GRATULUJĘ Łodzi Jońskiego!!!!!!!!!!!Brawo babcie rynkowe, macie Jonskiego posmiechowisko dla całego Kraju. Nikt nie ma takiego matoła.Brawo Joński, brawo pogrązaj dalej to miasto!!!!!!!

a tak na poważnie, po co Łodzi te pieniądze?

[Gość: c]

Po co marnować taką kasę na zwijającą się miejscowość?
Jest wiele miast i miasteczek w dobrych lokalizacjach, z rzutkimi, madrymi
zarządzającymi którzy lepiej wykorzystają te fundusze.

A widzieliście facjatę Jonskiego (v-ce prezydenta)

[Gość: sympatyk Łodzi]

Można pogratulowac Łodzianom wyboru!!!! Wystraczy spojrzeć na "ćwarz" facia,który jest v-ce prezydentem JOŃSKI i wszystko wiadomo!!!!!!!!
Gratuluje wyboru, super JOński, Sadzyński, a za wszystkim stoi jeden z obecnie panujących ministrów!!!!!!!!
Gratuluje Wam Jońskiego!!!!!!!!!!!!

[Gość: też łodzianin]

Noooooooo! Państwo Hajdanowie przebili się na forum ogólnopolskie. Brawo,
Bartek. Teraz to już tylko "Łodziak", plugawe pisemko Kropiwnickiego i
Tomaszewskiego. Do dzieła!

Nie przesadzajmy

[Gość: n]

Lepiej, że pomyśleli o tym teraz, niż po budowie mielibyśmy wszyscy dziwić
się, dlaczego tak to źle pobudowano.

[Gość: psychosasza]

"komuna wróciła, bo pragnie jej lud, spójrz co zostało z miast, tak pięknych
rzeczy mało wśród nas"

[jakub_polewski]

Gość portalu: n napisał(a):

> Lepiej, że pomyśleli o tym teraz, niż po budowie mielibyśmy wszyscy dziwić
> się, dlaczego tak to źle pobudowano.

Wg Ciebie to co jest proponowane do "poprawy" jest bardzo dobre? Można prosić o
konkrety?

Przepadnie unijna dotacja przez nowe plany urzę...

[Gość: Życzliwy]

Wszelkim optymistom polecam ten wątek:
forum.gazeta.pl/forum/w,391,111102702,111102702,tunel_tramwajowy_pod_Pilsudskiego.html
Bo my, w Łodzi to mamy takie hobby - uwielbiamy budzić się z ręką w nocniku.

[Gość: liszaj]

w d**** byles i g**** widziales. tacy jak ty w ogole nie powinni zabierac glosu.