Promocja kultury zastąpiła w Łodzi samą kulturę?

[krzaki-ciernistych-krzewow]

Dokłądnie tak. Zmienił bym tylko jedno - powierzenie nie łódzkim ekspertom kultury a najlepszym ekspertom od kultury. MAją byc najlepsi niezalezie skąd są a nie łódzcy. jeśli łódzcy będą najlepsi tym lepiej ale tylko otwarte głowy moą przynieść wartosc dodaną.

[Gość: 3 razy tak]

problemem jest to ze tylko najwyzsze stanowiska sa porzadnie oplacane i wyalcznie obsadzane przez politykow po wyborach, za wsparcie, koleznstwo, partyjniactwo
nizsze stanowiska nie daja motywacji finansowej i czesto pracuja tam ludzie nijacy, bez pasji tworzenia nowej, lepszej Lodzi
calkowiecie zgadzam sie z listem i mozna by tez sie zastanowic jak lepiej wykorzystac energie ludzi ktorzy maja wciaz sentyment do naszego miasta i talent by pomoc w jej rozwoju

[Gość: lodzianin]

Bardzo dobry tekst

dziadki ściemniają!

[Gość: miejscowy]

Przecie wiadomo, że działka na Włókienniczą, grosik na Wschodnią i coś na Bałuty i kultura bedzie kwitła! Nasza! łucka :)

Za opracowanie strategii słono trzeba zapłacić

[Gość: jan ek]

a potem te strategię wyrzuca sie do kosza... i pisze następną za słone pieniądze. Kultura jest nam droga bo jest droga, bardzo droga, i ciagle wola o więcej - skąd brać?

Promocja kultury zastąpiła w Łodzi samą kulturę?

[Gość: Walker]

Bardzo ważny głos. Skończmy z pseudokulturą w tym mieście a la'ŁESK i ska. Może to miasto wyjdzie na prostą, może się skończą się pseudowydarzenia a wreszcie w mieście pojawi się prawdziwa kultura.

[Gość: strategia ŁESK]

Wszystkie te postulaty są zawarte w strategii ŁESK - kto chodził na spotkania grup roboczych ten wie. To nic innego jak kolejny skok na kasę, zmiana rozdania, każdy by coś przytulił, bo tak realnie to popatrzcie jakie budżety mają instytucję których dyrektorzy podpisali się pod tym listem - kilkadziesiąt milionów, a efektów brak, więc trzeba jeszcze więcej żeby każdy "artysta" mógł tworzyć do magazynu muzeum. Mniej dzielenia kasy, WIĘCEJ EFEKTÓW dla mieszkańców miasta. Nie miasto dla artystów, a artyści dla miasta.

[Gość: Aga]

Wszystko pięknie, ale za budżet który np. Urząd Marszałkowski daje instytucji kultury (jest to kilka-kilkanaście milionów), instytucja ta musi opłacić wszystkie koszty. Sam prąd to lekką ręką kilkanaście jak nie kilkadziesiąt tysięcy miesięcznie, pensje pracowników i gaże artystów, koszty organizacji imprez (z racji wzrostu wszelkich cen coraz wyższe), do tego dochodzi promocja, rzeczy tak błahe jak zakup środków niezbędnych do funkcjonowania zarówno części administracyjnej jak i artystycznej, druki, dowóz i zakwaterowanie artystów czy też w przypadku muzeów transport, ubezpieczenia, internet, telefony, hostowanie stron internetowych. Nie zapomnijmy o różnych dodatkowych opłatach, a to dla Ministerstwa, a to dla ZAiKS-u.
Niestety nie funkcjonuje to u nas najlepiej. Może instytucje te powinny móc szukać dodatkowych środków poza samorządami? Ale czy jest w Polsce tylu miłośników sztuki?

[Gość: :)]

Wszystkie instytucje, firmy, stowarzyszenia czy osoby prywatne (artyści) muszą opłacić pensje, prąd i inne koszty, każda może również poszukiwać zewnętrznych źródeł finansowania (sponsorów, dotacji i innych). To normalne. Dlatego nie rozumiem skąd to nagle oburzenie. Promować sztukę trzeba, bo w innym wypadku spektakl którego przygotowanie (uwzględniając wszystkie możliwe koszta) wymaga zaangażowania 300 000 złotych z pieniędzy podatników, zobaczy 300 osób :(. To marnotrawstwo. Sądzę że trzeba zacząć liczyć jakie są w instytucjach koszty "obsługi" jednego widza. Uważam że bzdurą jest wydawania np.: 2 000 złotych na jednego widza - a tak dzieje się w wielu łódzkich instytucjach kultury. jeśli galerię z budżetem 1 200 000 złotych odwiedza w czasie roku 1 000 osób (a to w Łodzi dobry wynik) to jeden widz kosztuje 1200 złotych. Ukrócić marnowanie pieniędzy publicznych. Rozliczać artystów z efektów. Stop zmowie pseudo artystów wyciągających moje pieniądze. Stop europejskim stolicom kultury i budowie idiotycznych centrów które generować będą gigantyczne koszty utrzymania dla kolejnych darmozjadów.

"Niejeden z nas jest pracownikiem, który

[histeryx]

Depcze butami twarz nowej kultury"

Niejeden
słowa: Kazik Staszewski
muzyka: Kult

Promocja kultury zastąpiła w Łodzi samą kulturę?

[marian1950k]

List dobrze charakteryzuje sytuację w łódzkiej kulturze. Siedzące do tej pory pod stołem środowisko, wykorzystując niewątpliwy kac po superblefie pod tytułem ESK zdobyło się na odwagę przypomnienia mecenasowi o swoim istnieniu. Czy ten, czerpiący dotychczas wiedzę o wadze poszczególnych projektów z Gazety Wyborczej uzna ten głos za istotny, czy go zlekceważy – to jest pytanie. Pewną wiedzę da reakcja na zgłaszany przez wielu Łodzian postulat rozliczenia dotychczasowych beneficjentów, w szczególności właśnie projektu ESK. Na razie urząd milczy, główny prestidigitator, niedawna gwiazda łódzkich mediów wziął na przeczekanie, jego dotychczasowi mentorzy także liczą na braki pamięci ....

[Gość: nemo]

marian1950k napisał:

> Pewną wi
> edzę da reakcja na zgłaszany przez wielu Łodzian postulat rozliczenia dotychcza
> sowych beneficjentów, w szczególności właśnie projektu ESK.

Brzmi dobrze, czy pod takim postulatem można gdzieś się podpisać?

Rozliczyć ŁESK

[Gość: Lewant]

Kto i w jaki sposób może dokonać finansowego rozliczenia działań w ramach ŁESK?

[Gość: kj]

Jako obywatele żądamy rozliczenia dotacji dla Łódź Art Center w konkursie na Europejską Stolicę Kultury!!!

[Gość: stop]

Sztuka w Łodzi marnuje pieniądze:

W uchwalonym budżecie są pieniądze dla Teatru Wielkiego na poprawę infrastruktury budynków i działalność bieżącą (ponad 25 mln zł) oraz dla Filharmonii Łódzkiej na wykonanie i montaż organów jak i działalność bieżącą (13 mln zł).

Teatr im. Stefana Jaracza w Łodzi otrzyma ponad 9 mln zł na tzw. działalność bieżącą. Tak samo Łódzki Dom Kultury (ponad 4 mln zł), Muzeum Archeologiczne i Etnograficzne (prawie 4,5 mln zł) oraz Muzeum sztuki w Łodzi - ponad 7 mln zł. W budżecie województwa zaplanowane też pieniądze na modernizację Rezydencji "Księży Młyn".

[Gość: tram]

Większość sygnatariuszy tego listu współtworzyła i wspierała dotychczasowy model kultury w Łodzi (w tym ESK). Wiele instytucji, których szefowie się tu podpisali, bardziej istnieje dzięki PR niż osiagnięciom. Uciekają od odpowiedzialności?

brawo, nareszcie

[Gość: L]

Nareszcie głos łódzkich artystów i wychowawców przyszłych artystów. Nareszcie głos animatorów kultury.

Dziękuję w imieniu Waszych wychowanków, którzy w poszukiwaniu miejsc pracy "w kulturze" i "biznesach kreatywnych" wyjechali z Łodzi, tych co zostając w Łodzi zmienili zawód, i tych, którzy w Łodzi założyli "artystyczne" działalności gospodarcze pozbawione szans na sukces.

Wasz głos jest ogromnie potrzebny. Liczymy na Was.

[Gość: sami pomyślcie]

Proponuję zapoznać się z faktami. Oto kilka przykładów działań osób podpisanych pod tym listem.
Jarosław Suchan – Muzeum Sztuki w Łodzi – kilkadziesiąt milionów budżetu
Wojciech Bednarek – łódzka wioska historyczna i pomysł na „dni śledzia” – kilkaset tysięcy złotych rocznie (za czasów prezydenta Kropiwnickiego), potem obecny w PO, teraz w kręgach związanych z Jońskim
Janusz Głowacki – m.in.: Muzeum Artystów, instytucja która po swojej działalności zostawiła długi idące w miliony
Włodzimierz Adamiak i Marek Janiak – osoby które od lat z wiadomym skutkiem wyciągają setki tysięcy złotych na działania fundacji mającej „ratować ulicę piotrkowską”
Błażej Kronic – prezes lub dyrektor w: firma sweet dreams - Planet of Angels(Arena Łódż) (od 2009-11), Free Mainds Foundations (od 2008-08), ThinkCulture Foundation (od 2010-01), Fundacja Green Island (od 2006-01), Elbi Bauer Clubs sp z o.o. (od 2002-02)
Na organizację Lodz Crazy Day otrzymał Urzędu Miasta 200 tyś – czy ktoś pamięta taka imprezę?? Wciąż jest winny pieniądze ludziom z którymi współpracował.
I tak można by w kółko – obłuda tego środowiska jest wielka, najpierw nadmuchany projekt Stolicy Kultury Europy, miliony na różne dotacje, festiwale, działania artystyczne (mała dygresja – rok 2009: „Najwięcej mają dostać Festiwal Camerimage i Open City Łódź Festiwal - po 1,5 mln zł. Los tego drugiego jest na razie niepewny. Kolejny milion został już wydany na nieudany telewizyjny koncert "HollyŁódzkie Love Story". Kolejne duże kwoty zaplanowano na: Fashion Designers Week (850 tys. zł), Vena Music Festiwal (700 tys. zł) i Eska Music Awards (600 tys. zł). Po 300 tys. zł ma pójść na Łódź Design, Fotofestiwal i Outline Color Festival. Wśród nowych festiwalowych pomysłów są np. muzyczno-filmowy "Łódź i przyjaciele" (500 tys. zł), Lodz Crazy Day (200 tys. zł) i Festiwal Młodej Sztuki Reklamowej - Kreations Invasion (200 tys. zł).”
Fragment wywiadu z dyr. Biura promocji. lodz.gazeta.pl/lodz/1,35135,6362077.html
Czy ktoś pamięta te imprezy. To wszystko jedna wielka siatka naciągaczy pozorujących działania.
Żądam rozliczenia działań wszystkich łódzkich instytucji zajmujących się kulturą, fundacji, stowarzyszeń, muzeów i innych - ile otrzymują pieniędzy, jakie organizują działania, ile osób korzysta z ich działalności. Stop marnowaniu pieniędzy na puste muzea, nieistniejące wystawy czy nadmuchane medialnie festiwale. Stop płaceniu artystom za to że tworzą dzieła – niech je sprzedają, a jeśli nie potrafią to są kiepskimi artystami.

Promocja kultury zastąpiła w Łodzi samą kulturę?

[Gość: ska]

Pieniądze, dajcie pienądze...

Promocja kultury zastąpiła w Łodzi samą kulturę?

[Gość: naiwny]

Naiwni, zapomnieliści, niestety, że politykę też zastąpil PR i promocja wlasnych osób, a nie cele wyższe!

To jest apel w sprawie kultury? Tym językiem?

[Gość: kiedyś z Łodzi]

Merytorycznie na piątkę z plusem, ale dlaczego ludzie kultury piszą apel językiem urzędnika?
Całość kojarzy się z jakimś okólnikiem korporacyjnym napchanym nowomową biznesową, tudzież okrągłymi wypowiedziami naszych polityków.
Z całości tekstu rzuca się w oczy, jak kupa na śniegu (proszę wybaczyć to porównanie, ale to najbardziej mi pasuje) hasło o zastąpieniu kultury jej promocją. Czy to jest apel w sprawie kultury, czy list do Władysława Gomółki? Chyba że do władz Łodzi inaczej się przemówić nie da jak tylko tą hybrydą językową. W takim razie po co ten apel podawać do wiadomości szerokiej opinii publicznej?

[Gość: marekkr]

Do urzędników należy mówić ich językiem.Nie można wymagać zatrudnienia tłumaczy przez Panią Zdanowską.Mimo,że od 10 lat nie pracuję /choroba,renta/to widzę,że nic się nie zmieniło.Jeżeli wszelkie dotacje i finansowania zależne są od prawidłowego sformułowania w języku urzędniczym założeń i celów działania, to w jakim innym języku mogą ludzie kultury porozumiewać się z władzą.Mam nadzieję ,że UŁ ułatwi to porozumienie,poprzez utworzenie kierunku "Pedagogika Regionalna".Gdzie jedną z umiejętności jest formułowanie projektów kultury w języku dotacji wymaganym przez prawo unijne.Pamiętam,że w Łodzi była taka Federacja Stowarzyszeń Kulturalnych,której pracownicy dokonywali takich przekładów na język polskiego prawa.

Promocja kultury zastąpiła w Łodzi samą kulturę?

[mineyko]

Nieprawda!!
Bo ja, przez czas ubiegania się o tytuł Łodzi jako Stolicy Kultury, myłem uszy, a nawet nogi!!
A teraz przestałem.
Och, jaka ulga!!

[Gość: ij]

uważam że eksperci z Łodzi i z poza Łodzi. Jak skończyło się ztrudnianie krakowskiej agencji pr - sami wiemy...

Promocja kultury zastąpiła w Łodzi samą kulturę?

[Gość: manago]

Z zestawu nazwisk widać że od pewnego czasu TOYA nazywa się PO TOYA tylko tak dalej...ale i tak nic z tego .....

no własnie... szczyt hipokryzji...

[nandik]

Trudno nie zauwazyć, ze niektórzy z podpisanych to skonczeni hipokryci, którzy udając ze sie o coś martwią, chcą znowu po latach zaistnieć ( najbardziej ci od pseudoawangardy łódzkiej, gołych tyłków i ŁK!)... To smutne bo to oni wskutek własnego niedowartościowania, zawiści i nieuzasadnionej krytyki, niemocy twórczej, w znacznym stopniu przyczynili sie do wdeptania rewelacyjnych projektów i pomysłów, wzbobacajacych naszą łódzką kulturę w ziemię - tylko dlatego, ze nie byli autorami powyższych.
To właśnie ci podpisani tworzą nic nie znaczące koterie towarzyskie, układy i układziki skoncentrowane tylko na własnych interesach i korzysciach. To Wy wszyscy poprzez swoją indolencję, prywatę, zakłamanie, bierność i milczenie kiedy przez ostatnie miesiace rujnowano Kulturalną Łódź - doprowadziliscie to miasto do upadku.
Teraz protestujecie, bo nie mozecie znieść, ze pomimo waszej lojalności, która zabiła to miasto, nadal nikt sie z Wami nie liczy ...
TO właśnie przez takich jak Wy, Nasza Łódź umiera.

to to to no własnie... twój szczyt hipokryzji...

[madox44]

nandik napisała:

> To właśnie ci podpisani tworzą nic nie znaczące koterie towarzyskie, układy i u
> kładziki skoncentrowane tylko na własnych interesach i korzysciach.

spółka sTumulciały Tomaszewski, Żydowicz, Gehry & co

[Gość: zobaczymy]

madox44 napisała:

> nandik napisała:
>
> > To właśnie ci podpisani tworzą nic nie znaczące koterie towarzyskie, ukła
> dy i u
> > kładziki skoncentrowane tylko na własnych interesach i korzysciach.
>
> spółka sTumulciały Tomaszewski, Żydowicz, Gehry & co
>
>

A ty kim jesteś? Co masz do zaoferowania. Zdaje się, ze też chcesz się wypromować atakując to co było, czy mogło być naszą marką. Te nazwiska, które opluwasz to symbole, zdolności, wiedzy, wyjątkowości. Nie atakuj tych, którym do paznokcia nie dorastasz. Na początek naucz sie pisać, potem myśleć, a potem popracuj nad sumieniem i tolerancją, to może uczciwość wreszcie do ciebie dotrze.

Promocja kultury zastąpiła w Łodzi samą kulturę?

[Gość: poznaniak]

Poznań trzyma kciuki! Tu także wzięliśmy sprawy w swoje ręce i powołaliśmy sztab antykryzysowy na rzecz poznańskiej kultury (www.sztabantykryzysowy.org). Właśnie zakładamy grupy robocze, które zajmują się najbardziej wymagającymi reformy kwestiami związanymi z zarządzaniem miejską kulturą. Wszystko ma byc podsumowane na Poznańskim Kongresie Kultury, który planujemy na jesień 2011. A później chcemy aby wyniki naszych prac zostały wdrożone, władze złożyły już cykl obietnic na ten temat i teraz będziemy się tych obietnic trzymać. Powodzenia i u Was. Wymieniajmy się doświadczeniami.

[Gość: zobaczymy]

U nas nie ma ludzi uczciwie i bezinteresownie pracujacych na rzecz kultury. U was tez Hinc to dziwny człowiek, wiec zobaczymy.

[Gość: assasinnandkgargal]

To w Poznaniu też cię skrzywdzili??? Masz najgrubsze paznokcie na świecie

Środowisko łódzkie jest żadne.

[chiure]

To ludzie, albo nijacy, albo zastraszeni, albo przypadkowi, albo cwani. Teraz się obudzili, ale na krótko. W Łodzi nie ma autorytetów, dlatego takie petycje nie są groźne.

Bardzo dobrze...

[Gość: JWejcher]

że się ten tekst pojawia. Centrum festiwalowe, jakieś idiotyczne strategie promocji, marnuje się pieniądze a potem to się nadaje na makulaturę. Czy władze to zauważą? obawiam się że nie...

Promocja kultury zastąpiła w Łodzi samą kulturę?

[Gość: a]

Postulaty dobre, ale... te same ogólniki padają z obu stron. Pod listem podpisało się wiele osób z instytucji szacownych, tworzących oblicze kultury łódzkiej (czyli za jej stan też odpowiedzialnych) oraz.... dofinansowywanych z pieniędzy samorządowych i/lub państwowych. Rozumiem, że domagają się też lepszego rozliczenia własnej pracy i finansów :).

List łatwo się pisze... zwłaszcza w stylu: "niech ktoś to zrobi". Jestem ciekawa co sygnatariusze listu zrobią dalej w tej sprawie i trzymam kciuki!

[Gość: taa]

tak, artysci i dyrektorzy instytucji beda zap..., a kasa pojdzie na machanie palcami..

[vernerpanton]

Super, tylko gdzie wy wszyscy do tej pory byliście? Ile zmarnowano po waszym okiem? Dlaczego nie protestowaliście jak był czas, w obowie o posadki? Teraz kiedy stoicie nad grobem, domagacie się właściwie czego?

[Gość: rozumiesz?]

vernerpanton napisał:

> Super, tylko gdzie wy wszyscy do tej pory byliście? Ile zmarnowano po waszym ok
> iem? Dlaczego nie protestowaliście jak był czas, w obowie o posadki? Teraz kied
> y stoicie nad grobem, domagacie się właściwie czego?

Robili prawdziwą kulture. Nie PR...

[Gość: jarozumiem inaczej]

Gość portalu: rozumiesz? napisał(a):

> vernerpanton napisał:
>
> > Super, tylko gdzie wy wszyscy do tej pory byliście? Ile zmarnowano po was
> zym ok
> > iem? Dlaczego nie protestowaliście jak był czas, w obowie o posadki? Tera
> z kied
> > y stoicie nad grobem, domagacie się właściwie czego?
>
> Robili prawdziwą kulture. Nie PR...

Togdzie jest ta prawdziwa kulturai dlaczegoodpadlismy w przedbiegach o tytułESK?
A moze wszyscy byli zajeci sobą w sensie dosłownym,a niektórzy kopaniem dołków pod innymi?

jak ma być dobrze?

[Gość: ???????!]

kiedy dyrektor biura promocji nie potrafi działać ??????!

jerzy-kropiwnicki.blog.onet.pl/2,ID419896409,SL420058260,index.html
znowu mamy takiego,któremu wszystko trzeba pod nos podsunąć i za niego załatwić,a niepotrzebne strategie za miliony będą na porządku dziennym.

Promocja kultury zastąpiła w Łodzi samą kulturę?

[Gość: tz]

Łatwo Państwo to się piszę anonimowe liściki pod tekstem.
Niestety w większość "zwykłych" czytelników wypowiada się nie mając zielonego pojęcia o całej "mechanice" układów towarzysko politycznych w mieście.
Łatwo jednemu czy drugiemu oceniać tych, którzy nie boją się podpisać pod listem oi powiedzieć z "twarzy" co myślą. W realu to już nie koniecznie prawda. Pewnie strach obleci;) to jest ta nasza "szmaciana" demokracja internetowa.
Ja jestem pełen szacunku dla tych ludzi, którzy nie patrząc na interesy ludzi związanych z kilkoma organizacjami ..potrafili powiedzieć co myślą.
A są to w wielu przyapdkach autorytety przez duże "A"

[vernerpanton]

Gość portalu: tz napisał(a):

> Łatwo Państwo to się piszę anonimowe liściki pod tekstem.
> Niestety w większość "zwykłych" czytelników wypowiada się nie mając zielonego p
> ojęcia o całej "mechanice" układów towarzysko politycznych w mieście.
> Łatwo jednemu czy drugiemu oceniać tych, którzy nie boją się podpisać pod liste
> m oi powiedzieć z "twarzy" co myślą. W realu to już nie koniecznie prawda. Pewn
> ie strach obleci;) to jest ta nasza "szmaciana" demokracja internetowa.
> Ja jestem pełen szacunku dla tych ludzi, którzy nie patrząc na interesy ludzi z
> wiązanych z kilkoma organizacjami ..potrafili powiedzieć co myślą.
> A są to w wielu przyapdkach autorytety przez duże "A"


Ale przecież oni tak naprawdę nie powiedzieli co myślą. Ten protest jest łagodną próbą zaistnienia. Jestem pewien, ze czytający są zaskoczeni, ze w Łódzkiej kulturze działa tyle osób! bo ich nie widać! A ta petycja pewniakiem była napisana przez jedną osobę, która obleciała resztę. Problemem Łodzi jest to, ze każdy działa w pojedynkę. Łódź nie ma i nie będzie miała zintegrowanego środowiska, dlatego zdycha, nie umiera jak ktoś napisał.Żal.

[paputczik]

Mechanika układów akurat podpisanym tu osobom jest dobrze znana. Uczestniczą w łódzkiej kulturze od dawna, przetrwali na swych stanowiskach rozmaite władze. Ich troska wynika z troski o stołki.

rozliczyć ESK .....

[marian1950k]

Dziś wyczytałem w GW, że na remont kliniki onkologicznej w szpitalu na Spornej potrzeba ok. 4 mln zł. Tyle samo mnie więcej zmarnował iluzjonista od ESK. Szokuje was to zestawienie? Mnie bardzej naiwność władz ......

[vernerpanton]

marian1950k napisał:

> Dziś wyczytałem w GW, że na remont kliniki onkologicznej w szpitalu na Spornej
> potrzeba ok. 4 mln zł. Tyle samo mnie więcej zmarnował iluzjonista od ESK. Szok
> uje was to zestawienie? Mnie bardzej naiwność władz ......


popieram!

[Gość: marek]

powinno roliczyć się Candrowicza i społke...i tych urzedasów co byli za nim...Prokuratura powinna przeanallizowac majątki którye powstały w ostanich 4 latach...i zdefraudowane pieniądze na te dyletanckie iluzje..Jak to się mówi, w metnej wodzie najlepiej biorą ryby i melomani

[Gość: a]

4 mln to mniej więcej budżet dwóch weekendowych festiwali... i ca. tegoroczny budżet sylwestra w Warszawie ;)

Nie wiem jaki procent Łódź przeznacza na kulturę, ale problem nie jest w tym ile wydała na ESK (bo to dało efekt społeczny znacznie większy niż 2 festiwale), ale ile wydaje na kulturę w ogóle i ile marnuje gdzie indziej.

[Gość: hehe]

Ale procent czego? Fundusze na ESK zostały zmarnowane w całych stu procentach bo rzutem na taśmę przed samym finałem zorganizowano imprezy rozdawania koszulek, baloników i magnesów żeby zjadacze funduszy mieli podkładkę gdyż były to akcje jałowe i chybione. Nawet pieniądze na aplikację to był procent wrzucony w błoto jak się okazało. A ja osobiście chciałbym dowiedzieć się kim był personalnie facet który przebierał się za kapitana kulturę, też pomysł swoją drogą żenujący, i chciałbym się dowiedzieć ile on osobiście za to dostał. Po prostu ciekaw jestem ile w Łodzi płacą za robienie z siebie idioty.

[Gość: pytanie]

a pamiętasz jakiekolwiek inne działania które miały w łodzi pozytywny oddźwięk. Proszę wymienić kilka.

[Gość: obserwatore]

Mam obawy, że to nigdy nie nastapi, a na pewno do momentu kiedy przy Zdanowskiej będzie się kręcił Domaszewicz.

co to jest efekt społeczny?

[marian1950k]

co to jest efekt społeczny? kilka zdjęć, artykułów i t-shortów ? za ponad 4 bańki ....

[Gość: hehe]

Ciekawe jak wyglądają t-shorty ;)