ZDiT- maszynka do marnowania pieniędzy

[Gość: barnaba]

www.uml.lodz.pl/miasto/aktualnosci/?news=17857
<<<<<<<<<
Przyglądając się wydatkom majątkowym ZDiT radni w odpowiedzi na swe pytania usłyszeli wyjaśnienia, że zaplanowane zadania są przygotowane. Na wykonanie trasy Górna, na którą planuje się wydać ponad 13 mln zł, ulic Limanowskiego-33 mln zł i Rudzkiej -21mln zł - są już podpisane umowy. Radni otrzymali zapewnienie, że planowane wydatkowanie 7 mln zł na modernizację układu drogowego wokół stadionu Widzewa jest realne przy założeniu, że KS Widzew przekaże dokumentację projektową do końca czerwca. Powstała już koncepcja przebudowy układu komunikacyjnego wokół stadionu - jest już przedstawiona przez projektantów stadionu i urealniona przez zarząd Miasta.
W planach jest też przebudowa ulic współfinansowana przez ISPĘ - za 6,5 mln zł. Jednak jak usłyszeli radni tylko 3 dokumentacje sa gotowe a projekt obejmuje 145 ulic.
Miasto planuje wydać 2 mln zł na oświetlenie ulic.
Przedstawiciele ZDiT podkreślali też, że nie wyobrażają sobie Nowego Centrum Łodzi bez przebudowy układu drogowego. A ten wciąż budzi wiele kontrowersji. Podkreślano szczególną pilność budowy tunelu pod skrzyżowaniem Targowej i skrzyżowaniem marszałków, ponieważ już teraz nie ma tam płynności ruchu. Łącznie w Wieloletniej Prognozie Finansowej na inwestycje ZDiT jest zapisane 111 059 896 zł.
/>>>>>>>>>>

Zbiorowisko Debili i Tumanów w akcji.

- Potrzebna psu na budę przebudowa Rudzkiej pochłania więcej pieniędzy niż budowa Trasy Górna.
- Tunel (zmiana planów, bo miała być estakada- czyżby konserwator zabytków przemówił dzieciom ze ZDiT do rozumu?) w ul. Targowej jest określony jako szczególnie pilny (ktoś widział korek na skrzyżowaniu Targowa/ Piłsudskiego? Pewnikiem równie ogromny jak na Czerwonej i Rudzkiej). Dodam, że oddanie do użytku NCM można sobie wyobrażać za jakieś 5 lat- ale fajnie będzie mieć fajny pusty tranzytowy tunel w ul. Targowej. Będzie prawie jak w Moskwie.
- Tunel pod skrzyżowaniem marszałków pożerający co najmniej 150 mln złotych również uważany za szczególnie pilny i uważany za panaceum na korki w mieście (za 5 lat będziemy budować kolejne panaceum- tunel pod ul. Kilińskiego, a potem kolejne- tunel pod Al. Kościuszki)
- za to oficjalnie władze przyznają, że utrzymanie komunikacji zbiorowej na obecnym azjatyckim poziomie przekracza możliwości budżetowe miasta i należy liczyć się z dużymi cięciami kursów. Morał z tego jeden- chcesz jeździć po wsi Łódź- używaj samochodu. To się nazywa postradziecki model rozwoju miasta. Taki na miarę Malezji, Armenii, Azerbejdżanu i innych krajów III świata.

[Gość: hurr i durr]

Szanowny barnabo, tunel pod Targową i tunel pod Kopcińskiego to jeden i ten sam tunel. A dokładniej tunel pod Targową i pl. Zwycięstwa, wykop od Wodnej do Korczakaj i znowu tunel do Wydawniczej.

Co zabawniejsze, tunel ten został uznany za nieopłacalny w studium wykonalności trasy W-Z... więc ZDiT lada dzień ogłosi przetarg na aktualizację studium. Żeby w zaktualizowanym już się opłaciło.

A najzabawniejsze jest to, że pod tunel trzeba szeregu wyburzeń, co zauważyło kilka osób potrafiących czytać obrazki, ale jakoś dziennikarzy to nie przejęło, ani tym bardziej Hanny Zet, która uważa, że nie można ciąć inwestycji drogowych, bo by się za duży krzyk w urzędzie podniósł.

[Gość: ...]

> Szanowny barnabo, tunel pod Targową i tunel pod Kopcińskiego to jeden i ten sam
> tunel.

Warty circa 300 mln PLN (bez kosztów wyburzeń). Czyli 15-20% wartości "Trasy Konstytucyjnej". Gdyby tę pierwszą budować etapami, to spokojnie starczyłoby na wykonanie odcinka Piłsudskiego - tory kolejowe i następnie Nowowęglowej do włączenia w planowaną sieć drogową na wys. ul. Tramwajowej. I już mielibyśmy obejście skrzyżowania Marszałków. Zwłaszcza, że wtedy zeszłoby nam kilkadziesiąt milionów, za które miasto planuje wybudować dwupasmową Tuwima (Od Kopcińskiego do Targowej). Weźmy następnie jakieś 350 mln, które ma zostać utopione w poszerzeniu do 3 jezdni Aleksandrowskiej (kosztem torowiska, bez kontynuacji za granicą gminy) i Strykowskiej do dwu (też bez wzajemności za granicą miasta) i w zasadzie mielibyśmy zrobioną Konstytucyjną od Brzezińskiej do Piłsudskiego. Albo np. tramwaj do CKD, CZMP, na Piotrkowskiej i Księżym Młynie + trasę WZ ze złotymi kafelkami na peronach.

Dalej? Wyborcza pisała, że "dostosowanie" układu drogowego do centrum sportu PŁ ma kosztować miasto 150 mln. Trzypoziomowe skrzyżowanie Rzgowska/Ustronna/pole kapusty - circa 80 mln.

Tak dla porównania 90 tysięcy (tak słownie: 90 000) to zdaniem niektórych radnych jak na budżet Łodzi "dużo pieniędzy". Na co przeznaczona jest tak zawrotna kwota? A jakże - na budowę i przebudowę sześciu stacji dla Łódzkiej Kolei Aglomeracyjnej (Radogoszcz Wsch., Żabieniec, Pabianicka, Chojny, Dąbrowa, Przybyszewskiego). Za takie pieniądze to możemy się chyba spodziewać co najmniej brylantowych żyrandoli na peronach, bo przecież co innego z taką górą kasy będzie można zrobić na stacjach. Tak dla przypomnienia - lichy peron (i to jeden) we Włoszczowie kosztował 2,5 mln. Nie wymagał przebudowy torów, wiata jest na kilka osób, oświetlenie na betonowych słupiszczach, przejść podziemnych (ani nadziemnych) - nie ma podobnie jak wind, schodów ruchomych, przystanków tramwajowych, monitoringu etc. etc.

No i co? No i nic. Media maja ważniejsze tematy - np. na której ulicy pojawiła się dziś dziura w nawierzchni.

Normalnemu człowiekowi to się naprawdę nie mieści w głowie.

[Gość: hurr i durr]

> Tak dla porównania 90 tysięcy (tak słownie: 90 000) to zdaniem niektóryc
> h radnych jak na budżet Łodzi "dużo pieniędzy"

Nie bójmy się nazwać tych radnych pełnym imieniem i nazwiskiem. Radnym, który błysnął tą światłą myślą był niejaki Mateusz Walasek z PO.

[Gość: barnaba]

> Szanowny barnabo, tunel pod Targową i tunel pod Kopcińskiego to jeden i ten sam
> tunel. A dokładniej tunel pod Targową i pl. Zwycięstwa, wykop od Wodnej do Kor
> czakaj i znowu tunel do Wydawniczej.

ŁOŁ, w ciągu pół roku wydłużył się o kilkaset metrów! W listopadzie będzie sięgał do Piotrkowskiej, a wkrótce Wólczańska i cały świat! Juhuuuuuu!

> A najzabawniejsze jest to, że pod tunel trzeba szeregu wyburzeń, co zauważyło k
> ilka osób potrafiących czytać obrazki, ale jakoś dziennikarzy to nie przejęło,
> ani tym bardziej Hanny Zet, która uważa, że nie można ciąć inwestycji drogowych
> , bo by się za duży krzyk w urzędzie podniósł.

Poza tym na drogich efektownych inwestycjach zyskuje się głosy wyborców.
Zobaczycie, czerwona Hania niedługo znowu ogłosi budowę toru F1! :)

[Gość: ...]

> ŁOŁ, w ciągu pół roku wydłużył się o kilkaset metrów!

Skądże znowu. Tunel cały czas ma ten sam hiperracjonalny przebieg - od samego poronienia miał się kończyć tuż przed skrzyżowaniem z Kilińskiego. To logiczne, bo to właśnie skrzyżowanie z Kilińskiego ma najniższą przepustowość na całym ciągu :-)

> Zobaczycie, czerwona Hania niedługo znowu ogłosi budowę toru F1! :)

Ona pewnie nawet nie wie, że planuje wybudować tunel. Nie po to krasnoludki są małe, żeby rzucały się w oczy...

[Gość: fioletowy]

To może się zdecydujecie - czy Hania jest z PO, PiS, czy SLD?

[Gość: Jacyków]

a co ma kolor żakietu do orientacji politycznej?

[Gość: gosc]

> To może się zdecydujecie - czy Hania jest z PO, PiS, czy SLD?

Jak na moje oko, to chodziło raczej o kolor wdzianka.

[Gość: ...]

Doliczmy jeszcze 10 mln na sygnalizację na skrzyżowaniach Wyszyńskiego - Bandurskiego, na Rondzie Inwalidów i Uniwersytecka-Jaracza. Pierwsze dwie, jak się nietrudno domyślić, spowolnią ruch tramwajów, a ta przy bocianach dodatkowo zablokuje zmianę geometrii torowiska, zaplanowaną jeszcze w latach 90. Tramwaj najpierw odstoi 5 minut na "inteligentnych" światłach, a potem przez pół kilometra będzie się turlać z prędkością 20 km/h na łukach i rozjazdach o geometrii właściwej kolejce w przewoźnym wesołym miasteczku. Szybki tramwaj...

[link]

[Gość: ...]

Link

[Gość: magik]

> Radni otrzymali zapewnienie, że planowane wydatkowanie 7 mln zł na modernizację układu drogowego wokół stadionu Widzewa jest realne przy założeniu, że KS Widzew przekaże dokumentację projektową do końca czerwca. Powstała już koncepcja przebudowy układu komunikacyjnego wokół stadionu - jest już przedstawiona przez projektantów stadionu i urealniona przez zarząd Miasta.

www.youtube.com/watch?v=dUZuehKXZXg

[Gość: gosc]

ZDiT ma racje. Rudzka praktycznie się rozpadła. Dalsze czekanie na remont byłoby takim samym skandalem jak wstrzymywanie remontu Inflanckiej. Tunel też jest niezbędny, by odciążyć ulice w centrum na które przenosi się ruch z trasy WZ i zlikwidować wąskie gardło, jakim jest skrzyżowanie marszałków

A o MPK można sobie przeczytać choćby tutaj. Duży państwowy słabo zarządzany moloch, który niestety stał się monopolistą. Przykręcić im kurek i niech się nauczy działać efektywnie. I żadne lamenty PRowców z MPK tego nie zmienią

lodz.naszemiasto.pl/artykul/743956,rozmowa-z-markiem-cieslakiem-pierwszym-wiceprezydentem-lodzi,id,t.html?kategoria=660
MPK to największy konsument publicznych pieniędzy. W tym roku na transport wydamy 350 milionów zł. MPK to największa nasza spółka i dziecko specjalnej troski. A strata jest efektem błędów w zarządzaniu i rezygnacji z usług, świadczonych poza Łodzią.

Chodzi o remonty torów?

Tak, ale i o działalności Zakładu Remontów. To armia ponad 400 osób, w Zakładzie Torów i Sieci - kolejnych 200. Oni muszą mieć co robić, zwłaszcza że to fachowcy, którzy potrafią na siebie zarobić. Rezygnacja z ich działalności była błędem i przyczyniła się do wygenerowania strat. MPK z rynku usług zewnętrznych
może zebrać 50 milionów złotych. Z pieniędzmi z miasta pozwoli jej to na spokojne funkcjonowanie, ale do tego trzeba zmian. Choćby powiązania biletu z MPK...

[kuba_bed]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> ZDiT ma racje. Rudzka praktycznie się rozpadła. Dalsze czekanie na remont byłob
> y takim samym skandalem jak wstrzymywanie remontu Inflanckiej.

Rudzka to się rozpada od pewnie jakichś 15 lat, ale wcześniej nie trzeba było robić remontu bo i po co? ... Także ciekawe kto w końcu jakoś tam pomyślał, ze trzeba zrobić remont i zabrał się za niego. Dziś ta ulica nie nadaje się już do niczego, poza remontem, który właśnie jest robiony.

Gość portalu: gosc napisał(a):

> A o MPK można sobie przeczytać choćby tutaj. Duży państwowy słabo zarządzany mo
> loch, który niestety stał się monopolistą. Przykręcić im kurek i niech się nauc
> zy działać efektywnie. I żadne lamenty PRowców z MPK tego nie zmienią

Chcesz tego spróbować? Nie radzę tego załatwiać w taki sposób, bo to nic nie da, a tylko zaszkodzić może. Tutaj trzeba tylko porządnego zarządzania, a nie maksymalnych cięć. Właśnie nie maksymalne cięcia są potrzebne, a maksymalne dofinansowania dobrze wykorzystane. Niestety w Łodzi komunikację miejską niszczy się od prawie 10 lat.

[Gość: Skodabobas]

> ZDiT ma racje.

Tak, tak, bobasie.

> Rudzka praktycznie się rozpadła.

I dlatego trzeba ja było poszerzyć do dwu jezdni, żeby następnym razem jak się rozleci było więcej do łatania.

> Dalsze czekanie na remont

To nie jest remont tylko rozbudowa. Zupełnie niepotrzebna.

> Tunel też jest niezbędny, by odciążyć ulice w centrum

Tak, tak. A jakie to konkretnie ulice w centrum odciąży ten tunel? Mamy dziesiątki tysięcy kierowców jadących z Wydawniczej i kończących wycieczkę na Placu Zwycięstwa na który z resztą nie bezie jak wyjechać?

> i zlikwidować wąskie gardło, jakim jest skrzyżowanie marszałków

Najwęższym gardłem na trasie jest skrzyżowanie Piłsudskiego/Kilińskiego i tak się zabawnie składa, że tunel kończy się przed tym skrzyżowaniem. Innymi słowy samochody bezkolizyjnie wjadą do tunelu i cały ów tunel zatkają stojąc w kolejce do świateł na Kilińskiego. Może w przedszkolu jeszcze tego nie tłumaczyli, ale herbata nie stanie się słodsza od samego mieszania.

> A o MPK można sobie przeczytać choćby tutaj.

Można. Ale za takie populistyczne bzdury, to pan Cielak powinien pożegnać się ze stanowiskiem.

> Duży państwowy

Nie państwowy, tylko samorządowy

> Przykręcić im kurek i niech się nauczy działać efektywnie.

A co niby miałoby ich do tego zmotywować? Kurek już nie raz przykręcano i wzrostu efektywności nie było. Motywację do mniej lub bardziej efektywnej działalności może wygenerować nadzór właścicielski. Ten zaś nijak nie zamierza do tego dążyć.

> I żadne lamenty PRowców z MPK tego nie zmienią

Za to lamenty skodabodzia zmienią świat.

> MPK to największy konsument publicznych pieniędzy. W tym roku na transport wyda
> my 350 milionów zł.

To jest akurat stwierdzenie nastawione na oszukanie ludzi. Owszem, wydamy 350 mln, ale jednocześnie zarobimy na biletach około 130 mln. Czyli dopłata do transportu zbiorowego wyniesie ok. 220 mln. I tak bardzo dużo (w normalnych warunkach powinno to być 20-50%), ale to zasługa miasta , które nieefektywnie układa trasy, nie jest w stanie wyegzekwować kasowania biletów a ceny biletów ustala socjalnie, a nie rynkowo.

> MPK to największa nasza spółka i dziecko specjalnej troski.

Jedynym dzieckiem specjalnej troski, jakie tu widzę jest pan Cielak, który próbuje zlikwidować 20 lat pracy na rzecz uniezależnienia miasta od MPK i jego fochów. Pomysł, aby MPK na powrót stało się organizatorem przewozów i emitentem biletów mógł się zrodzić tylko w głowie kompletnego dyletanta.

> Z pieniędzmi z miasta pozwoli jej to na spokojne funkcjonowanie,

Tak. Przez całe rządy Kropiwnickiego mieliśmy przykład owego "spokojnego funkcjonowania"

Teraz kolejna kładka

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/artykul/771866,kladka-z-winda,id,t.html?kategoria=660#6878e2a7e19f3aa3,1,3,60
<<<<<<<<<
Nad ul. Rokicińską na wysokości ul. Gogola ma powstać kładka dla pieszych, która prawdopodobnie zostanie wyposażona w windy dla niepełnosprawnych.

W 2011 roku ma zostać wykonana dokumentacja inwestycji, a jej realizacja nastąpi w ciągu kolejnych dwóch lat. Nowe przejście dla pieszych ma położyć kres przechodzeniu w tym miejscu przez tory tramwajowe. Przedsięwzięcie będzie realizowane równocześnie z remontem linii tramwajowej i wymianą [budową??] sygnalizacji świetlnej na rondzie Inwalidów.
/>>>>>>>

Łódź to bogate miasto.
Trzeba wybudować kładkę, żeby pan Kazio mógł rozpędzić swoje 15-letnie BMW pomiędzy dwoma sygnalizacjami świetlnymi. I żeby żadni przechodnie nie powodowali jego dyskomfortu plącząc się przed maską jego Samochodu.
W efekcie Łódź poniesie koszty, a pan Kazio dojedzie do pracy aż o minutę wcześniej (tę minutę, którą straciłby bezpowrotnie stojąc na światłach). ZDiT nie zdaje sobie sprawy, że punktowa segregacja ruchu i punktowe wyeliminowanie świateł daje efekt znikomy. Albo należy zbudować bezkolizyjną Rokicińską chociaż między Niciarnianą, a zjazdem na A1, albo nie zawracać sobie głowy.

BTW: jaki czas działania dajecie tym windom? Ja obstawiam 5-6 dni.

[Gość: gosc]

Ale o co chodzi? Przecież mamy za dużo pieniędzy i już nie wiemy, co z nimi robić. W budżecie wielomilionowe nadwyżki, komunikacja miejska jeździ częściej niż potrzebują pasażerowie, torowcy z nudów wymieniają nowe torowiska, kamienice w centrum kwitną, drogi są równe jak stół, a miasto otwiera właśnie kolejne linie kolei miejskiej.

Za pieniądze z tej zafajdanej kładki można by wybudować choćby przystanek nad stacją na Żabieńcu wraz z zejściami na perony, na który to przystanek i schody "miasto nie ma pieniędzy". Kto tu k*$^ rządzi? Zjednoczone siły debili i kryminalistów?

[Gość: barnaba]

> Kto tu k*$^ rządzi? Zjednoczone siły debili i krymina
> listów?

Zbiorowisko Debili i Tumanów. W skrócie ZDiT (zbieżność oczywiście przypadkowa).

[Gość: 6dr]

Zarobic Damy i Tadkafirmie

[Gość: TylkoPrzechodziłem]

> Zbiorowisko Debili i Tumanów.

Różne działania w tym mieście podejmowane są ze zbyt wyraźną premedytacją, aby spisać to wyłącznie na karb debilizmu i tumaństwa. Pod płaszczykiem lenistwa i ociężałości intelektualnej kilka osób, które bardzo dobrze wiedzą co chcą osiągnąć, robi swoje rękoma pożytecznych idiotów.

Forum komuniakcji na GW

[Gość: gosc]

Czyli grupka sfrustrowanych fanatyków komunikacji w akcji.

1. Rudzka praktycznie przestała istnieć. I dalsze odwlekanie jej remontu byłoby takim samym skandalem, jak odsuwanie obecnie remontu Inflanckiej. A że na odcinku koło kilometra będą dwie jezdnię. Bardzo dobrze. Fanatycy chcą zablokować budowę wielopoziomowego węzła Trasy Górnej z Rzgowską i zrobić tam światełka, bo taniej. Jak im się uda, nowa Rudzka będzie jak znalazł by ominąć korek na tym nowym skrzyżowaniu.

2. Na trasę Górna jest tylko tyle, bo w tym roku fizycznie inwestycja nie ruszy. Tak jak budowa A1, pomimo że umowa jest już podpisana. Ale by to pojąć, rozum jest potrzebny

3. Tunel na trasie WZ dla samochodów jest niezbędny. Ale jak widać tutejsi fanatycy z barnabą na czele próbują go wymazać z planów, korkując ważną dla Łodzi drogę, wydłużając czas jazdy zarówno dla samochodów jak i tramwaju, by poprawić statystyki i zrobić na złość kierowcom.

To są fakty, ale trudne do pojęcia przez fanatyków mających klapki na oczach

A teraz czekam na tutejszych troli forumowych ze skodabobasem vel pradziad vel ileś tam ników na raz na czele.

[Gość: zigzig]

ale ci się ulało bobasie.

[Gość: barnaba]

Ten list ilustruje doskonale pewną chorobę, którą roboczo można nazwać AUTyzmem. Choroba ta przebiega podstępnie, rozpowszechniona jest w społeczeństwie szeroko, a jednym z ognisk zarazy jest Urząd Miasta Łodzi.

Rudzka praktycznie przestała istnieć. I dalsze odwlekanie jej remontu byłoby takim samym skandalem, jak odsuwanie obecnie remontu Inflanckiej. A że na odcinku koło kilometra będą dwie jezdnię. Bardzo dobrze.

Tutaj mamy dwa objawy AUTyzmu. Po pierwsze odwlekanie remontu drogi jest skandalem, w przeciwieństwie do remontu torowiska czy chodnika, które są marnowaniem pieniędzy (no chyba, że stan tego torowiska przeszkadza w płynnej jeździe samochodem, a stan chodnika w parkowaniu). Po drugie- dla prawdziwego AUTysty im więcej pasów ruchu, im szerzej, tym lepiej.

Fanatycy chcą zablokować budowę wielopoziomowego węzła Trasy Górnej z Rzgowską i zrobić tam światełka, bo taniej.

Tu mamy kolejny objaw. Dla prawdziwego wyznawcy AUTyzmu każdy, kto sprzeciwia się tezie "im szerzej, im bardziej wielopoziomowo tym lepiej" jest śmiertelnym wrogiem. Należy go wyzywać od fanatyków, idiotów, komuchów, a w najlepszym razie od k.utasów i g.ówniarzy na rowerkach.
Nienawiść AUTysty dotyka również sygnalizacji świetlnych. Zmuszają one do zatrzymania się, a co gorsza do oglądania pieszych chodzących przed maską. Dla prawdziwego AUTysty taki widok jest nie do zniesienia- miejsce pieszych jest przecież pod ziemią, ostatecznie na kładce.

Jak im się uda, nowa Rudzka będzie jak znalazł by ominąć korek na tym nowym skrzyżowaniu.

I kolejna wariacja na temat objawu pokazanego kilka linijek wyżej. Nie wystarczy więcej pasów ruchu i estakad. Prawdziwy AUTysta stanowczo domaga się nowych dróg, na wypadek, gdyby te, które były już zbudowane okazały się kiedyś zakorkowane. Drogi te oczywiście muszą być szerokie i wielopasmowe. Inne dla AUTysty się nie liczą.
Następnym postulatem prawdziwego łódzkiego AUTysty będzie budowa bezkolizyjnej trasy równoległej do Trasy Górna i ul. Rudziej. Na wypadek, gdyby obie stanęły w korku.


Na trasę Górna jest tylko tyle, bo w tym roku fizycznie inwestycja nie ruszy. Tak jak budowa A1, pomimo że umowa jest już podpisana. Ale by to pojąć, rozum jest potrzebny

I kolejny objaw. Dla prawdziwego AUTysty liczy się tylko jego wizja i jego zdanie. Jeśli fakty jej przeczą- tym gorzej dla faktów. W zaawansowanych przypadkach wywołuje to agresję, a ciężko chorzy osobnicy tracą nieodwracalnie zdolność logicznego myślenia.

Ten osobnik nawet nie zauważył, że 21 mln zł przeznaczone na inwestycję w 2011r. stoi w jaskrawej sprzeczności z jego twierdzeniem, że inwestycja "nie ruszy". Autorytety medyczne twierdzą, że utrata zdolności matematycznych świadczy o przejściu AUTyzmu w ostateczne stadium. Wśród łódzkiej populacji AUTystów objawia się to konsekwentnym ignorowaniem budżetu miasta, zaniżaniem kosztów inwestycji i naiwnym przekonaniem "Unia da kasę".

Tunel na trasie WZ dla samochodów jest niezbędny.

Jak pisałem powyżej: dla prawdziwego AUTysty liczy się tylko jego wizja i jego zdanie...

Ale jak widać tutejsi fanatycy

... jeśli fakty jej przeczą- tym gorzej dla faktów. W zaawansowanych przypadkach wywołuje to agresję, a ciężko chorzy osobnicy tracą nieodwracalnie zdolność logicznego myślenia.

z barnabą na czele próbują go wymazać z planów, korkując ważną dla Łodzi drogę, wydłużając czas jazdy zarówno dla samochodów jak i tramwaju, by poprawić statystyki i zrobić na złość kierowcom.

I tu mamy kolejny objaw- prawdziwy AUTysta uważa, że jakiekolwiek podważanie zasadności jego ukochanych inwestycji jest objawem spisku. Ponieważ AUTysta nie potrafi zrozumieć racji i argumentów osób zdrowych, uważa że próbują one po prostu zrobić mu na złość (tak jak przedszkolak uważa, że mama na złość nie kupuje mu kolejnego cukierka). W zaawansowanych przypadkach AUTysta widzi nawet nieistniejące korki drogowe i tramwajowe, żeby tylko uzasadnić konieczność jakiejś inwestycji.

[Gość: nie śmieszne]

Nie będziesz na Mistrzach.

[Gość: barnaba]

Nie miało być śmieszne.

[Gość: Życzliwy]

tymbardziej

[pralat_na_wrotkach]

Oj, bo go jeszcze w kompleksy wpędzisz, pogromco sarkazmu.

[Gość: gosc]

Gość portalu: nie śmieszne napisał(a):

> Nie będziesz na Mistrzach.

I co z tego?

A czy twoja pisownia "nie" z przymiotnikami

[pralat_na_wrotkach]

predestynuje cię do wspomnianego przez ciebie zaszczytu?

[Gość: kpt. Bomba]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Tunel na trasie WZ dla samochodów jest niezbędny.
>
> Jak pisałem powyżej: dla prawdziwego AUTysty liczy się tylko jego wizja i jego
> zdanie...

Użytkownik barnaba kabareciarz najwidoczniej sam jest AUTystą. Nie zauważasz że tunel pod al. Piłsudskiego, umożliwi sprawny przejazd skrzyżowania z nową ul. Targową (która z kolei rozładuje skandalicznie zakorkowane okolice pl. Dąbrowskiego).

Ale nie, każdy kto ma inne zdanie ten debil, prawda?

[Gość: ...]

> Użytkownik barnaba kabareciarz najwidoczniej sam jest AUTystą. Nie zauważasz że
> tunel pod al. Piłsudskiego, umożliwi sprawny przejazd skrzyżowania z nową ul.
> Targową

No i co po sprawnym przejeździe skrzyżowania z Targową (btw tam nie będzie żadnego skrzyżowania - nawet skręcić się nie będzie dało), skoro wszystko i tak utknie na światłach z Kilińskiego?

> Ale nie, każdy kto ma inne zdanie ten debil,

Nie. Każdy, kto nie umie myśleć, ten debil.

[Gość: kpt. Bomba]

Gość portalu: ... napisał(a):

> > Użytkownik barnaba kabareciarz najwidoczniej sam jest AUTystą. Nie zauważ
> asz że
> > tunel pod al. Piłsudskiego, umożliwi sprawny przejazd skrzyżowania z nową
> ul.
> > Targową
>
> No i co po sprawnym przejeździe skrzyżowania z Targową (btw tam nie będzie żadn
> ego skrzyżowania - nawet skręcić się nie będzie dało), skoro wszystko i tak utk
> nie na światłach z Kilińskiego?
>
> > Ale nie, każdy kto ma inne zdanie ten debil,
>
> Nie. Każdy, kto nie umie myśleć, ten debil.

Ale po zwiększeniu ruchu na Targowej dopiero byłby dramat. Nie będzie się stało przy Targowej, marsz. Rydza-Śmigłego i Przędzalnianej - skróci to znacznie przejazd. Trzy światła mniej to bardzo dużo.

Ale z tego co piszecie, to trzeba myśleć dokładnie tak jak wy by w ogóle umieć. Świetne podejście.

[Gość: gość]

Chyba, że ruch z Kilińskiego przeniósłby się na Targową (stosowne ograniczenia dla samochodów) - wtedy skrzyżowanie z Kilińskiego nie korkowałoby się, a na tych wcześniejszych mielibyśmy możliwość zaoszczędzania czasu dzięki tunelowi.

[Gość: ...]

> Chyba, że ruch z Kilińskiego przeniósłby się na Targową (stosowne ograniczenia
> dla samochodów) - wtedy skrzyżowanie z Kilińskiego nie korkowałoby się

Tak się jednak zabawnie składa, że włączenie ruchu z Targowej w Piłsudskiego przewidziano poprzez... a jakże - skrzyżowanie Kilińskiego/Piłsudskiego.

[Gość: Życzliwy]

A nie, bo Kilińskiego/Tylna.

[Gość: ...]

Tak. Też tak myślę, że wprowadzenie ruchu w ulicę Piłsudskiego nie wymaga dojechania do ul. Piłsudskiego.

[Gość: ...]

> Ale po zwiększeniu ruchu na Targowej dopiero byłby dramat

Nie byłoby żadnego dramatu. Tak jak herbata nie staje się słodsza od częstszego mieszania tak przepustowość drogi nie wzrasta od zrobienia tunelu przed wąskim gardłem. BTW w Barcelonie skrzyżowania są co 100 metrów i jakoś nie ma tam apokalipsy.

Nie będzie się stało
> przy Targowej, marsz. Rydza-Śmigłego i Przędzalnianej - skróci to znacznie prz
> ejazd. Trzy światła mniej to bardzo dużo.

Tak? No to o ile skróci się przejazd? A ile trwa dzisiaj? Nic Ci się nie skróci - po prostu zamiast stać na trzech różnych światłach będziesz stał trzy razy dłużej na jednych. Kosztem kilkuset milionów złotych, za które można by zbudować coś sensownego.

> Ale z tego co piszecie, to trzeba myśleć dokładnie tak jak wy by w ogóle umieć.

Ojezu, zaczyna się piaskownica... Wiem, że niektórym trudno się z tym pogodzić, ale logika jest jedna. Nie ma logiki alternatywnej. Logika alternatywna, to brak logiki.

[Gość: kpt. Bomba]

Czas przejazdu skróciłby się o ok. 8-10 (no to oczywiście w godzinach szczytu) minut. Niby czemu ma się stać przy Kilińskiego dłużej? Nawet jeśli to z pewnością nie 3 razy. Kompletna bzdura i brak LOGIKI (a nawet jeśli jest to w twoim rozumowaniu są błędy materialne).

A co do logiki to faktycznie jest jedna. Jednak jakoś nie umiesz udowodnić brak logiki w moich komentarzach, tak się szczycąc własnym rozumowaniem.

[Gość: Najlepszy program]

> Jednak jakoś nie umiesz udowodnić brak logiki w moich komentarzach, tak się szczycąc własnym rozumowaniem.

Tak, a teraz zacznij udowadniać, że jemu wydaje się, że ty myślisz, że on nie rozumie co tobie się wydaje, że zapomniałeś rok temu na wiecu, którego byłeś świadkiem.

[Gość: kpt. Bomba]

Gość portalu: Najlepszy program napisał(a):

> > Jednak jakoś nie umiesz udowodnić brak logiki w moich komentarzach, tak s
> ię szczycąc własnym rozumowaniem.
>
> Tak, a teraz zacznij udowadniać, że jemu wydaje się, że ty myślisz, że on nie r
> ozumie co tobie się wydaje, że zapomniałeś rok temu na wiecu, którego byłeś świ
> adkiem.


Nie.

[Gość: WAZONEX]

Ojej, skończyły ci się argumenty!

[Gość: kpt. Bomba]

Gość portalu: WAZONEX napisał(a):

> Ojej, skończyły ci się argumenty!

Nie.

[Gość: .]

Idź już na tą polecaną przez siebie uczelnię.

[Gość: Życzliwy]

Najpierw wspólnie blokowali ruch na Zielonej, a teraz wzajemnie sobie docinają. Przynależność do łódzkich stowarzyszeń nie powoduje, że ktoś na tym forum stoi rangą wyżej.

[Gość: .]

"Wypłacz mi tako rzekę"

[pralat_na_wrotkach]

Gość portalu: Życzliwy napisał(a):

> Najpierw wspólnie blokowali ruch na Zielonej, a teraz wzajemnie sobie docinają.
> Przynależność do łódzkich stowarzyszeń nie powoduje, że ktoś na tym forum stoi
> rangą wyżej.

Aha. A ty najlepiej wiesz, kto komu docina, z jakiego jest stowarzyszenia i co blokował na jakiej ulicy. No proszę, dokonaj wreszcie karczemnego zdemaskowania to może będzie spokój.

[Gość: ...]

> Najpierw wspólnie blokowali ruch na Zielonej

Kto? Kierowcy taksówek?

[Gość: fanatyk]

> Kto? Kierowcy taksówek?

Tak, AUTYŚCI i TY!

[Gość: ...]

> Czas przejazdu skróciłby się o ok. 8-10 (no to oczywiście w godzinach szczytu)
> minut.

Napisz od razu, ze o 8-10 godzin. Serwer, podobnie jak papier, wszystko przyjmie.

> Niby czemu ma się stać przy Kilińskiego dłużej?

Pytanie klasy: "a czemu jeśli odwrócę kubek do góry nogami, to woda wyleje się z niego na podłogę a nie sufit?" Jak wodę do lejka będziesz wlewał szlauchem zamiast kubkiem, to woda szybciej przeleci przez lejek?

> A co do logiki to faktycznie jest jedna. Jednak jakoś nie umiesz udowodnić brak
> logiki w moich komentarzach

Daruj sobie to durne blablanie.

[Gość: gosc]

W przeciwieństwie do was kpt. bomba wie co pisze. Wy napiszecie każdą bzdurę, by coś udowodnić. Największym na tym odcinku wąskim gardłem jest skrzyżowanie marszałków, drugim pod względem korkowania się wąskim gardłem będzie skrzyżowanie z targową. Na Kilińskiego na północ od Piłsudskiego ma w przyszłości nie być samochodów, więc jak ma tam powstać wąskie gardło. Będzie jak teraz. W normie, w porównaniu z skrzyżowaniem marszałków. Czyli lepiej.

Poza tym dwukrotne stanie w korku a pojedyncze to nie to samo. A najlepszym sposobem na zwiększanie przepustowości, bezpieczeństwa itp. są właśnie takie tunele.

[pralat_na_wrotkach]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> W przeciwieństwie do was kpt. bomba wie co pisze.

No tak, własnie przedszkolnego "w przeciwieństwie do was" tu w tej "dyskusji" brakowało.

[Gość: ...]

Największym na tym odcinku wąskim gardłem jest skrzyżowanie ma
> rszałków,

Nie jest.

drugim pod względem korkowania się wąskim gardłem będzie skrzyżowanie
> z targową.

Nie byłoby.

A najlepszym spo
> sobem na zwiększanie przepustowości, bezpieczeństwa itp. są właśnie takie tunel
> e.

O tak. Właśnie dokładnie takie tunele znikąd donikąd.

[Gość: kpt. Bomba]

> > Niby czemu ma się stać przy Kilińskiego dłużej?
>
> Pytanie klasy: "a czemu jeśli odwrócę kubek do góry nogami, to woda wyleje się
> z niego na podłogę a nie sufit?" Jak wodę do lejka będziesz wlewał szlauchem za
> miast kubkiem, to woda szybciej przeleci przez lejek?

Tak, ale chyba nie rozmawiamy o sprawie tak oczywistej jak kubek. Układ drogowy ma bardziej skomplikowaną budowę i jego zmiana rozłoży ruch w znacznym stopniu na inne ulice.

Koło godziny 10 w roboczym dniu tygodnia czas przejazdu od okolic ul. Targowej do ul. Kopcińskiego trwa aktualnie nawet do 12 minut. Tunelem byłoby z pewnością znacznie szybciej. Nie ma co do tego wątpliwości, na jednych światłach nie będzie się stało trzy razy dłużej niż teraz. Idąc taką filozofią w ogóle nie powinno się robić żadnych inwestycji drogowych.

[Gość: Obywatel Miś]

Gość portalu: kpt. Bomba napisał(a):

> > > Niby czemu ma się stać przy Kilińskiego dłużej?

Bo cały ruch z Targowej w stronę Piłsudskiego zostanie skierowany przez Kilińskiego (będziesz robił zawrotki przez przedłużenie Orla), a sama Kilińskiego będzie poszerzona do rozmiarów 2x2 (albo 2x3, teraz nie mam możliwości sprawdzenia).

> Tak, ale chyba nie rozmawiamy o sprawie tak oczywistej jak kubek.

Zasadniczo analogia z kubkiem bardzo trafna, bo pokazuje o co chodzi z przepływem - w tym wypadku zbyt dużej ilości samochodów.

Układ drogowy
> ma bardziej skomplikowaną budowę i jego zmiana rozłoży ruch w znacznym stopniu
> na inne ulice.

A konkretnie na Kilińskiego i przedłużenie Orla, a także Sienkiewicza. Na pewno nie wpłynie to na czas przejazdu przez te skrzyżowania, prawda?


> Koło godziny 10 w roboczym dniu tygodnia czas przejazdu od okolic ul. Targowej
> do ul. Kopcińskiego trwa aktualnie nawet do 12 minut.

A tramwajem 3. A teraz podrap się w głowę i zastanów, w co powinniśmy inwestować - w transport zbiorowy czy może w kolejne tunele? Bo wyskakując ze swojego tunelu staniesz na światłach - na Kilińskiego, na Sienkiewicza, a ruch się zwiększy, bo więcej osób będzie uważało, że tunelem szybciej.

Tunelem byłoby z pewności
> ą znacznie szybciej. Nie ma co do tego wątpliwości, na jednych światłach nie b
> ędzie się stało trzy razy dłużej niż teraz.

Nie będzie? No to się chłopie zdziwisz i to bardzo. Zauważ, że obecnie na tym odcinku masz tylko dwa skrzyżowania z sygnalizacją świetlną - Marszałków i Przędzalniania. Od Przędzalnianej do Kilińskiego stoisz, bo blokuje się Kilińskiego - a tego tunel nie zlikwiduje, więc zamiast na górze, będziesz stał na dole. Żadna różnica.
W drugą stronę będziesz stał od Piotrkowskiej, bo cały ruch z Targowej będzie szedł Kilińskiego i trzeba będzie zmienić organizację świateł na korzyść skrętów z Kilińskiego... oraz z Sienkiewicza, która też będzie jednym ze zjazdów z Targowej. I nagle się okaże, że czas zyskany na skrzyżowaniu Marszałków stracisz na Sienkiewicza i Kilińskiego, a potem i tak po wyjeździe z tunelu staniesz sobie na światłach przy Sarniej. A 300 baniek wyparuje.

Idąc taką filozofią w ogóle nie pow
> inno się robić żadnych inwestycji drogowych.

Nie, wystarczy nie robić tych głupich.

[Gość: .]

> A konkretnie na Kilińskiego i przedłużenie Orla

Orlej, dziecko, Orlej.

[Gość: Obywatel Miś]

Gość portalu: . napisał(a):

> Orlej, dziecko, Orlej.

Popłacz się.

[Gość: .]

> Popłacz się.

"Policja ciętej riposty już po ciebie jedzie".

[slavekk]

Gość portalu: . napisał(a):

> > A konkretnie na Kilińskiego i przedłużenie Orla
>
> Orlej, dziecko, Orlej.

W Łodzi mówi się Orla
Tak jak na ul. A. Struga mówie się Andrzeja
Barnaby zapytaj
;-)

[Gość: barnaba]

> W Łodzi mówi się Orla
> Tak jak na ul. A. Struga mówie się Andrzeja
> Barnaby zapytaj

Właśnie!
Róg Kilińskiego i Orla stałem za leberką i czarnym!
A potem pojechałem na Andrzeja po migawkę, po drodze kupując winogron. ;)

[Gość: barbakan]

Łomatko, ależ z ciebie kawał łodzianina, wiosło nie chodzi.

[Gość: barnaba]

Śmiej się. Kiedyś próbowałem się umówić z zamiejscowym kolegą na krańcówce w parku Śledzia. Dobrze, że w końcu przypomniałem sobie, że oficjalnie jest to Park Staromiejski, a na krańcówkę w Polsce mówi się pętla.
Kupowania breszki i hebla w Jeleniej Górze też nie zapomnę

[Gość: ...]

> Śmiej się.

A cóż pozostaje, skoro ktoś żenujące błędy językowe usiłuje tłumaczyć jakąś mityczną gwarą? Nie winogron, tylko winogrono, nie pomarańcz, tylko pomarańcza i nie na Orla, tylko na Orlej. To są BŁĘDY i to w dodatku wcale nie unikalne dla Łodzi. Park Śledzia to też jakaś bzdura, skoro park powstał po wojnie razem ze swoją nazwą i "rdzennymi" mieszkańcami tej okolicy przyciągniętymi zza Buga, ale niech będzie. Za to owszem, część mówi "Andrzeja" zamiast "Struga", bo i taka była intencja zmieniającego nazwę (Świętego Andrzeja -> Andrzeja Struga). A krańcówki i migawki nie ma co do tego mieszać - to są pełnoprawne słowa wymyślone w tym mieście i niech im się dobrze żyje.

[Gość: barnaba]

> A cóż pozostaje, skoro ktoś żenujące błędy językowe usiłuje tłumaczyć jakąś mit
> yczną gwarą?

Błąd rzecz względna. Barnaba pamięta jak Ślązaków goniono w szkole za żenujące błędy językowe (czyli mówienie gwarą). Dziś szanowny gość portalu sobie może poczytać wikipedię po ślunsku.

Co do krańcówki- barnabie krańcówkę podkreślali na czerwono w wypracowaniu. Dziś to pełnoprawne słowo. Signum tempore?

[Gość: ...]

> Błąd rzecz względna.

Nie.

> Barnaba pamięta jak Ślązaków goniono w szkole za żenujące błędy językowe

Barnaba może sobie nawet pamiętać dzieci Wrześni i nie zmieni to kwestii, że śląski to język/gwara, a "winogron" to błąd popełniany przez część analfabetów zamieszkujących także w Łodzi.

> Co do krańcówki- barnabie krańcówkę podkreślali na czerwono w wypracowaniu. Dzi
> ś to pełnoprawne słowo.

To, że język jest tworem żywym nie legalizuje jego niepoprawnego używania. Neologizmy są w języku czymś normalnym. Przypadkowe błędy też, ale należy je tępić, a nie silić się na ich usprawiedliwianie nieistniejącą gwarą. Gwara to coś co wynika z historii regionu i z naturalnych procesów zachodzących w języku pod wpływem środowiska. W Łodzi jest ona uboga tak jak uboga jest i sama historia. "Krańcówka" powstała, bo część tramwajów wcale nie kończyła na "pętlach", ale także na "wekslach" i "trójkątach manewrowych". W języku istniała potrzeba "wynalezienia" słowa, którego znaczenie zawierałoby w sobie wszystkie wymienione. No i wynaleziono "krańcówkę". Nie ma natomiast żadnego logicznego uzasadnienia dla którego akurat w Łodzi miano by wymyślać nowe słowo na "winogrono". To, że ktoś kiedyś powiedział "winogron", bo pierwszy raz zetknął się z tym słowem w przypadku, który nie pozwalał na rozpoznanie rodzaju (najprawdopodobniej mianownik liczby mnogiej, bo winogrona rzadko kupuje się na sztuki) i następnie nauczył tego swoje dzieci nie tworzy gwary. Czy "poszłem" to też zdaniem barnaby łódzka gwara, bo część łodzian ten błąd popełnia?

[Gość: barnaba]

> Czy "poszłem" to też zdaniem barnaby łódzka gwara, bo część łodzian ten błąd popełnia?

Ślązacy mówią m.in "chop", "łónka", "jo żech bół". To były rażące błędy językowe i dowód analfabetyzmu, które w ostatnich latach uzyskały błogosławieństwo. W latach 30 mówiono "dobremi dziećmi", obecnie używana forma była błędem. Słowa "radio" i "studio" jeszcze niedawno były nieodmienne, a za ich odmianę goniono dziennikarzy.

Żebyś się nie zdziwił, gdy Twoim wnukom każą mówić i pisać: "poszłem", "wziąść", a słowo "zajebisty" przestanie być wulgarne. "Na komisji" mówią już posłowie, niedługo zaczną tak bełkotać i poloniści.

[Gość: ...]

> Ślązacy mówią m.in "chop", "łónka", "jo żech bół". To były rażące błędy językow
> e i dowód analfabetyzmu,

No właśnie. Ślązacy tak mówią. A łodzianie nie mówią "winogron". Mówi tak pewna grupka półanalfabetów, z których część mieszka w Łodzi.

> które w ostatnich latach uzyskały błogosławieństwo.

Po prostu państwo wycofało się ze stalinowskiego jeden kraj=jeden naród i tym samym zaakceptowało gwary. Nie ma to nic wspólnego z procesami zachodzącymi w obrębie języka.

W
> latach 30 mówiono "dobremi dziećmi", obecnie używana forma była błędem. Słowa "
> radio" i "studio" jeszcze niedawno były nieodmienne, a za ich odmianę goniono d
> ziennikarzy.

No i co z tego? To wciąż nie czyni "winogron", "Orla", "pomarańcz" czy "na aleja Kościuszki" formami poprawnymi ani regionalizmami, w przeciwieństwie do "migawki" i "krańcówki". Powtórzę jeszcze raz - język jest tworem żywym, bo dostosowuje się do potrzeb jakiejś grupy użytkowników. Mówienie "winogron", "Orla", "pomarańcz" czy "na aleja Kościuszki" nie wynika z potrzeb żadnej grupy, tylko z błędnego posługiwania się językiem przez przypadkową grupkę użytkowników. Co więcej w przypadku przywoływanych tu błędów owocowych nie jest to grupa przypisana terytorialnie, jak to sobie barnaba ubzdurał.

> , a słowo "zajebisty" przestanie być wulgarne.

To akurat jest niemal pewne. Naturalną właściwością wulgaryzmów jest ich dynamiczna deprecjacja. Wulgaryzm ma wyrażać silne stany emocjonalne. Szybko zaczyna być nadużywany i staje się powszechny. Skoro jest powszechny, to przestaje pełnić swoją rolę określania stanów wyjątkowych i na jego miejsce pojawiają się nowe. Żeby daleko nie szukać słowo "kobieta" było kiedyś wyjątkowo obraźliwe

[pralat_na_wrotkach]

> Kiedyś próbowałem się umówić z zamiejscowym kolegą na krańcówce w pa
> rku Śledzia

Takie anegdoty to może niech szacowny barnaba zachowa na proszone herbatki u radogoskiej ciotki. Być może nawet będzie skłonna uwierzyć, że na rzeczonej krańcówce w umownym parku miało dojść do konsumpcji angielki kupionej na Orla albo na innej mądrej "aleja Kościuszki".

[Gość: warcaba]

> Kiedyś próbowałem się umówić z zamiejscowym kolegą na krańcówce w pa
> rku Śledzia.

No i jak to się skończyło? No bo płoniemy tu z niecierpliwości.

[Gość: kpt. Bomba]

Nie wiem jak było dziś, ale w grudniu przejazd tramwajem około godziny 10.00 od okolic Targowej do skrzyżowania marszałków trwał ponad 8 minut. Regularnie tamtędy wówczas jeździłem.

[Gość: Królowa Anglii]

w grudniu przejazd tramwajem około godziny 10.00 od
> okolic Targowej do skrzyżowania marszałków trwał ponad 8 minut.

Bredzisz.

> Regularnie tam tędy wówczas jeździłem.

A ja jestem Królowa Anglii.

[Gość: Obywatel Miś]

Gość portalu: kpt. Bomba napisał(a):

> Nie wiem jak było dziś, ale w grudniu przejazd tramwajem około godziny 10.00 od
> okolic Targowej do skrzyżowania marszałków trwał ponad 8 minut. Regularnie tam
> tędy wówczas jeździłem.

Kurde, żyjemy w alternatywnej rzeczywistości, bo ja na tej linii jeżdżę do pracy i jakoś nie zdarza mi się tego odcinka przejechać w czasie dłuższym niż 4 minuty....

[Gość: gosc]

Idąc taką filozofią w ogóle nie pow
> inno się robić żadnych inwestycji drogowych.

Piszącym tutaj dokładnie o to chodzi. Do tego się sprowadzają ich argumenty. I dorabiają do tego filozofie. Oczywiście taki jeden z drugim nie przyzna się do tego, ale skoro ktoś krytykuje 90% poważniejszych inwestycji drogowych w mieście to jest jak bandyta przyłapany z dymiącym pistoletem na miejscu zbrodni i tłumaczący się, że to nie on.

[Gość: Skodabobas]

Bobasku, już ci pisano, że Twoje żałosne maskarady na nic się zdają - jesteś rozpoznawalny jak pawian z czerwonym tyłkiem wpuszczony do klatki z pancernikami. To, że wpiszesz sobie "gosc" tego nie zmieni.

> Do tego się sprowadzają ich argumenty.

Argumenty sprowadzają się do tego, że są i bronią się same. I jedyne co Ci pozostaje, bobasie, to rżnąć durnia i pisać ckliwe historyjki o dzieciach w piaskownicy, albo dymiącym pistolecie.

[Gość: ...]

> Tak, ale chyba nie rozmawiamy o sprawie tak oczywistej jak kubek.

Owszem, rozmawiamy.

Układ drogowy
> ma bardziej skomplikowaną budowę i jego zmiana rozłoży ruch w znacznym stopniu
> na inne ulice.

Aha. Czyli jak wybudujemy tunel, to Twoim zdaniem ludzie będą go omijać innymi ulicami dzięki czemu skrzyżowanie za tunelem zyska na przejezdności. Gratuluję niegasnącego poczucia humoru.

> Koło godziny 10 w roboczym dniu tygodnia czas przejazdu od okolic ul. Targowej
> do ul. Kopcińskiego trwa aktualnie nawet do 12 minut.

To strasznie ciekawe, bo ja przejeżdżam w 2-3 minuty. Napisz od razu że 3 godziny - serwery jak i papier wszystko przyjmą.

> Nie ma co do tego wątpliwości, na jednych światłach nie b
> ędzie się stało trzy razy dłużej niż teraz.

Gadał dziad do obrazu.

> Idąc taką filozofią w ogóle nie pow
> inno się robić żadnych inwestycji drogowych.

Jak masz problemy z logiką na poziomie przedszkolnym, to lepiej się nie zabieraj za "filozofię". Z resztą nic dziwnego, że nie możesz zrozumieć w czym problem, skoro traktujesz to jako filozofię. Organizacja transportu to nie filozofia tylko matematyka + socjologia. A ta jest nieubłagana.

[Gość: Obywatel Miś]

Gość portalu: kpt. Bomba napisał(a):

> Czas przejazdu skróciłby się o ok. 8-10 (no to oczywiście w godzinach szczytu)
> minut. Niby czemu ma się stać przy Kilińskiego dłużej? Nawet jeśli to z pewnośc
> ią nie 3 razy.

Krótkie pytanie - widziałeś opracowanie spółki Teren dotyczące nowej Targowej i sposobów jej powiązania z resztą układu komunikacyjnego miasta? TAK/NIE
Bo wiesz, ja widziałem, tam były m.in. wyliczenia dotyczące obecnych potoków ruchu i tych planowanych. I tak się brzydko składa, że w okolicach Kilińskiego/Piłsudskiego ilość samochodów przejeżdżających przez skrzyżowanie wzrośnie, co nie jest dziwnym, bo ma przyjąć niemal cały ruch z NCM i północnej części miasta. I to, że tobie się wydaje, że nie wzrośnie wynika albo z niedoinformowania, albo z braku umiejętności wyciągania wniosków.

Kompletna bzdura i brak LOGIKI (a nawet jeśli jest to w twoim ro
> zumowaniu są błędy materialne).

Powiedział ten, który nie potrafi przeprowadzić najzwyklejszego wynikania.
Ps - LOGIKI? - napisz mi jeszcze MYŚL, tak jak lubisz pisać na skajskrejperze.

> A co do logiki to faktycznie jest jedna. Jednak jakoś nie umiesz udowodnić brak
> logiki w moich komentarzach, tak się szczycąc własnym rozumowaniem.

Słonko, udowodnił ci dziury w twoim rozumowaniu już kilka razy, ale ty po prostu nie zrozumiałeś.

[Gość: kpt. Bomba]

Uwielbiam pisać na skyscraper chociaż nigdy tego nie zrobiłem. Prywatnym detektywem już nie zostaniesz.
Wynikanie umiem przeprowadzić (możliwe że nie wiesz do końca co to jest, ale wpadnij kiedyś na wykład na uczelnię to tam ci wytłumaczą).

Nie widziałem (widziałem natomiast opracowania miejskie). I nie wiem czy ty widziałeś, ale miło że się chwalisz.

Wiem, że wzrośnie ruch na ul. Kilińskiego, twierdze jednak, że wszystkie wyżej wymienione argumenty nie uzasadniają aż trzykrotnego wzrostu czas przejazdu przez skrzyżowanie. Jeśli nie będzie tunelu wąskim gardłem będzie ul. Targowa, z której duża część ruchu skierowana będzie na południe miasta, a nie na trasę WZ. Przecież Kilińskiego nie przejmie całego ruchu z Rydza-Śmigłego, Targowej, Przędzalnianej.

Osobiście uważam, że faktycznie inwestycje w transport zbiorowy powinny mieć priorytet, ale nie wyłączność.

Poza tym ogarnij się. Piszesz do nieznanej przez ciebie osoby per "Słonko". Okaż trochę kultury w rozmowie.

[Gość: ...............]

> Uwielbiam pisać na skyscraper chociaż nigdy tego nie zrobiłem.

Uuu...coś z logiką nie tak, to uwielbiasz robić coś czego nigdy nie robiłeś??

> Nie widziałem (widziałem natomiast opracowania miejskie).

Ooo...to jeszcze są jakieś opracowania miejskie? Widać twoje pojęcie w temacie. Cały ZDiT bazuje na opracowaniu firmy Teren ws. budowy tunelu przy Marszałkach.

Po drugie nie wiem czy wiesz ale na al. Piłsudskiego na wprost najmniejszą przepustowość obecnie ma skrzyżowanie z Kilińskiego a nie z Śmigłego.

[Gość: ...]

> Wynikanie umiem przeprowadzić (możliwe że nie wiesz do końca co to jest, ale wp
> adnij kiedyś na wykład na uczelnię

A Ty skończ najpierw podstawówkę zanim zaczniesz innych wysyłać na uczelnię.

[Gość: kpt. Bomba]

Tak już zrobiłem. Kolej na ciebie.

[Gość: Twoje Przedszkole]

A NIE BO TY!

[Gość: Obywatel Miś]

Gość portalu: kpt. Bomba napisał(a):

> Uwielbiam pisać na skyscraper chociaż nigdy tego nie zrobiłem.

No to jak możesz uwielbiać coś, czego nie zrobiłeś? Plączesz się kapitanie.

Prywatnym detekt
> ywem już nie zostaniesz.

Ojej.

> Wynikanie umiem przeprowadzić

Przecież udowadniasz co chwilę, że nie umiesz.


> Nie widziałem (widziałem natomiast opracowania miejskie). I nie wiem czy ty wid
> ziałeś, ale miło że się chwalisz.

A to istnieją jakieś szczegółowe opracowania miejskie? Dobrze wiedzieć kapitanie :-)))

>
> Wiem, że wzrośnie ruch na ul. Kilińskiego, twierdze jednak, że wszystkie wyżej
> wymienione argumenty nie uzasadniają aż trzykrotnego wzrostu czas przejazdu prz
> ez skrzyżowanie. Jeśli nie będzie tunelu wąskim gardłem będzie ul. Targowa, z k
> tórej duża część ruchu skierowana będzie na południe miasta, a nie na trasę WZ.
> Przecież Kilińskiego nie przejmie całego ruchu z Rydza-Śmigłego, Targowej, Prz
> ędzalnianej.

I jak sobie wyobrażasz ten wzrost na już dzisiaj najbardziej zakorkowanym skrzyżowaniu na trasie W-Z? Już teraz korek sięga od Kilińskiego do Przędzalnianej, a co się stanie, gdy Kilińskiego pojedzie jeszcze więcej aut i trzeba będzie powydłużać fazy? Poza tym - odsyłam do opracowania Terenu, tam jest to wyliczone.


>
> Osobiście uważam, że faktycznie inwestycje w transport zbiorowy powinny mieć pr
> iorytet, ale nie wyłączność.

A kto mówi o wyłączności?

> Poza tym ogarnij się. Piszesz do nieznanej przez ciebie osoby per "Słonko". Oka
> ż trochę kultury w rozmowie.

Wypłacz mi tako rzeke.

[Gość: .]

> Wypłacz mi tako rzeke.

Co ty masz z tym płakaniem? Bije cię ktoś w szkole?

[Gość: Obywatel Miś]

U mnie w szkole bili takich smętnych przypie...czy jak ty.

[Gość: .]

> U mnie w szkole bili takich smętnych przypie...czy jak ty.

A teraz biją ciebie?

[Gość: gosc]

I tak się brzydko składa, że w okolicach Kilińskiego/Pi
> łsudskiego ilość samochodów przejeżdżających przez skrzyżowanie wzrośnie, co ni
> e jest dziwnym, bo ma przyjąć niemal cały ruch z NCM i północnej części miasta.
> I to, że tobie się wydaje, że nie wzrośnie wynika albo z niedoinformowania, al
> bo z braku umiejętności wyciągania wniosków.

Może jeszcze dodaj że ma to skrzyżowanie przejąć ruch z Warszawy, Helu i Nowego Jorku.
Bez tego tunelu przybędzie tam jeszcze jedno duże, korkujące się skrzyżowanie. Dziś najbardziej sie kokruje skrzyżowanie marszałków, mistrzu ciętej riposty. Skrzyżowanie z Kilińskiego owszem też, ale głównie przez niepotrzebne tam lewoskręty.

Do NCM:
od północy dojedziesz Uniwersytecką, Palki a nawet Zachodnią i Rewolucji/Jaracza.
od Widzewa wschodu dojedziesz Nowowęglową i Konstytucyjną, wystarczy by nowowęglowa nie kończyła się na Wydawniczej a na istniejącym dwujezdniowym kawałku Konstytucyjnej koło Reala.
Reszta osób mieszkających na wschodzie albo będzie dojeżdżać Uniwersytecką, albo Kopcińskiego i dalej Nowowęglową.
Z południa Rydza, Kopcińskiego i dalej Nowowęglowa, ewentualnie Kilińskiego i Nowotargowa (ale przy istnieniu tunelu ruch ten nie będzie miał większego znaczenia dla trasy WZ bo będzie się krzyżował bezkolizyjnie)
Jedyny ruch do NCM, jaki będzie się wlewał przez to skrzyżowanie Piłsudskiego Kilińskiego, to ruch z Retkinii i okolic Centralu. Zakładając, że sie wyrzuci zbędne lewoskręty, że Kilińskiego na północ od tego skrzyżowania to będzie ulica z ograniczonym ruchem, całość będzie dużo bardziej przejezdna i będzie zdecydowanie mniejszym wąskim gardłem niż dzisiejsze skrzyżowanie marszałków. Czyli będzie lepiej, bo zamiast trzech zatorów, będzie tylko jeden i to mniejszy, od największego tam zatoru, który jest dzisiaj.

Więc z łaski swojej nie rób z siebie idioty, bo do tego się sprowadza to wymądrzanie twoje i twoich kolegów tutaj, które na siłę chcą uzdrawiać Łódź

[Gość: Obywatel Miś]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Może jeszcze dodaj że ma to skrzyżowanie przejąć ruch z Warszawy, Helu i Noweg
> o Jorku.

Nie, wystarczy, że gdybyś umiał czytać ze zrozumieniem, to byś zrozumiał, że chodzi o ruch z NCM na tym skrzyżowaniu, który przyjdzie właśnie (niespodzianka!) z Targowej Kilińskiego.


> Bez tego tunelu przybędzie tam jeszcze jedno duże, korkujące się skrzyżowanie.

Jeśli zbudujemy sobie kolejną śmiałą arterię o przekroju 2x2, to na pewno.

> Dziś najbardziej sie kokruje skrzyżowanie marszałków, mistrzu ciętej riposty.

Nieprawda, bo Kilińskiego.

S
> krzyżowanie z Kilińskiego owszem też, ale głównie przez niepotrzebne tam lewosk
> ręty.

I niepotrzebne tramwaje. A twoje rozwiązanie tunelowe dołoży jeszcze kolejnych relacji skrętnych, których tak nienawidzisz.


> Do NCM:
> od północy dojedziesz Uniwersytecką, Palki a nawet Zachodnią i Rewolucji/Jaracz
> a.
> od Widzewa wschodu dojedziesz Nowowęglową i Konstytucyjną,

To wspaniale, ale na pewno ludzie z dworca na Retkinię pojadą Kopcińskiego. Poza tym patrz uwaga o czytaniu ze zrozumieniem.

wystarczy by nowowęg
> lowa nie kończyła się na Wydawniczej a na istniejącym dwujezdniowym kawałku Kon
> stytucyjnej koło Reala.

Ale skończy się na Kopcińskiego.

> Czyli będ
> zie lepiej, bo zamiast trzech zatorów, będzie tylko jeden i to mniejszy, od naj
> większego tam zatoru, który jest dzisiaj.

Nie będzie.

> Więc z łaski swojej nie rób z siebie idioty, bo do tego się sprowadza to wymądr
> zanie twoje i twoich kolegów tutaj, które na siłę chcą uzdrawiać Łódź

A ty z łaski swojej poczytaj odpowiednie opracowania, w których jest opisane, jak będzie wyglądał ruch na konkretnych skrzyżowaniach (w liczbach) i dopiero potem mędrkuj.

[Gość: gosc]

W Barcelonie są też tunele drogowe, jeden z nich przebiega w bezpośredniej okolicy odpowiednika naszego placu Wolności i jakoś to korków nie powoduje. Więc skoro jesteśmy przy Barcelonie, piszmy o wszystkim co tam jest a nie wybiórczo że co 100 metrów są tam skrzyżowania. To nie gazeta

[pralat_na_wrotkach]

Pewien popularny troll ze skyscrapers znany jako Bartas2004 też podpiera się Barceloną. Niebywałe.

[Gość: gosc]

> Ale nie, każdy kto ma inne zdanie ten debil, prawda?

To specyfika tego śmiesznego forum.

[Gość: Skodabobas]

> To specyfika tego śmiesznego forum.

Bez Ciebie, skodabobasku, nie byłoby takie śmieszne.

[Gość: Obywatel Miś]

Gość portalu: kpt. Bomba napisał(a):

> Użytkownik barnaba kabareciarz najwidoczniej sam jest AUTystą. Nie zauważasz że
> tunel pod al. Piłsudskiego, umożliwi sprawny przejazd skrzyżowania z nową ul.
> Targową (która z kolei rozładuje skandalicznie zakorkowane okolice pl. Dąbrowsk
> iego).

To ty chyba korka w życiu nie widziałeś. A wiesz co jest najfajniejsze? Odkąd przebudowano plac i Narutowicza, poszerzając jezdnie, wyznaczając pasy, stawiając sygnalizacje i generalnie robiąc układ prosamochodowy, to ilość samochodów tam wzrosła. Ciekawe dlaczego i jak to wpłynęło na płynność przejazdu tam :>

[Gość: kpt. Bomba]

Gość portalu: Obywatel Miś napisał(a):

> Gość portalu: kpt. Bomba napisał(a):
>
> > Użytkownik barnaba kabareciarz najwidoczniej sam jest AUTystą. Nie zauważ
> asz że
> > tunel pod al. Piłsudskiego, umożliwi sprawny przejazd skrzyżowania z nową
> ul.
> > Targową (która z kolei rozładuje skandalicznie zakorkowane okolice pl. Dą
> browsk
> > iego).
>
> To ty chyba korka w życiu nie widziałeś. A wiesz co jest najfajniejsze? Odkąd p
> rzebudowano plac i Narutowicza, poszerzając jezdnie, wyznaczając pasy, stawiają
> c sygnalizacje i generalnie robiąc układ prosamochodowy, to ilość samochodów ta
> m wzrosła. Ciekawe dlaczego i jak to wpłynęło na płynność przejazdu tam :>

Widziałem. Wiem co jest w życiu najfajniejsze (przynajmniej dla mnie), ale nie sądzę żeby dotyczyło to komunikacji.

Co ma przebudowa placu gen. Dąbrowskiego do tunelu pod trasą WZ? Piszemy o zupełnie innych rzeczach.

[Gość: ...]

> > > Targową (która z kolei rozładuje skandalicznie zakorkowane okolice
> > > pl. Dąbrowskiego). (...)
> Co ma przebudowa placu gen. Dąbrowskiego do tunelu pod trasą WZ? Piszemy o zupe
> łnie innych rzeczach.

Trzeba być prawdziwym mocarzem, żeby zacytować własną wypowiedź o Pl. Dąbrowskiego, po czym napisać, że nie rozmawiamy o placu Dąbrowskiego. Gratuluję.

[Gość: kpt. Bomba]

Bo pisałem o transporcie z rejonu placu Dąbrowskiego w stronę okolic Centralu. Błędy w organizacji ruchu na placu nie mają nic do tunelu. Mocarzu, rynsztokowe odzywki zostaw dla siebie.

[pralat_na_wrotkach]

> Mocarzu, rynsztokowe odzywki zostaw dla siebie.

"Mocarz" to rynsztokowa odzywka, paradne.

[Gość: Obywatel Miś]

Gość portalu: kpt. Bomba napisał(a):

> Bo pisałem o transporcie z rejonu placu Dąbrowskiego w stronę okolic Centralu.

Napisałeś (cytuję) "skandalicznie zakorkowane okolice pl. gen. Dąbrowskiego", co oznacza w języku polskim okolice pl. Dąbrowskiego, a nie Targową, którą od placu oddziela m.in. linia kolejowa. i perony dworca.

> Błędy w organizacji ruchu na placu nie mają nic do tunelu.

Ależ mają, bo są owocami tego samego sposobu myślenia.

[Gość: Twoje Przedszkole]

> Bo pisałem o transporcie z rejonu placu Dąbrowskiego

Z cyklu: "a gdybym pisałem to o czym napisałbym gdybym napisał gdyby nie to, że nie napisałem, to prawie miałbym rację."

[Gość: Busko-Zdrój]

Upiecz nam jeszcze ciasteczka bo podobno umiesz!!!

[Gość: Obywatel Miś]

Gość portalu: kpt. Bomba napisał(a):

> Widziałem. Wiem co jest w życiu najfajniejsze (przynajmniej dla mnie), ale nie
> sądzę żeby dotyczyło to komunikacji.

Mistrzu ciętej riposty - może jednak odniesiesz się do wzrostu ruchu samochodowego w tamtym rejonie?

> > > Targową (która z kolei rozładuje skandalicznie zakorkowane okolice
> pl. Dą
> > browsk
> > > iego).

>
> Co ma przebudowa placu gen. Dąbrowskiego do tunelu pod trasą WZ? Piszemy o zupe
> łnie innych rzeczach.

Brawo, jesteś wielki.

[Gość: gosc]

Za chwilę pewnie tu przeczytam że Kopernik była kobietą. Przeróbka Narutowicza polegająca na wyznaczeniu buspasa, postawieniu choinki z sygnalizacji to mają być inwestycje pro-samochodowe. Tutejsi maniacy ocierają sie o granice absurdu.

A wiesz, dlaczego ci się wydaje, że ruch tam wzrósł? Bo kiedyś wszystko płynnie tam jechało, auta nie stały w korku i przepustowość Narutowicza była dużo większa niż teraz. A dziś postawiono tam kilka sygnalizatorów i całość się zakorkowała. I ci się wydaje, że tych aut jest więcej. Bo jest tyle, ile było tylko kiedyś one jechały a teraz stoją tam w korku dzięki takim głupim pomysłom jak tu lansowane

[Gość: barnaba]

> Za chwilę pewnie tu przeczytam że Kopernik była kobietą. Przeróbka Narutowicza
> polegająca na wyznaczeniu buspasa, postawieniu choinki z sygnalizacji to mają b
> yć inwestycje pro-samochodowe.

Tylko pieszy ryzykował życiem próbując przejść przez jezdnię.
Ale AUTyści mają miejsca dla pieszych. Są to przejścia podziemne.
Zresztą po cholerę chodzący pieszo proletariat ma przejść na drugą stronę ulicy? Przecież może podjechać Samochodem.

[Gość: Obywatel Miś]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Za chwilę pewnie tu przeczytam że Kopernik była kobietą.

Nudny troll jest nudny.

Przeróbka Narutowicza
> polegająca na wyznaczeniu buspasa, postawieniu choinki z sygnalizacji to mają b
> yć inwestycje pro-samochodowe. Tutejsi maniacy ocierają sie o granice absurdu.

O wyznaczeniu dodatkowych pasów dla samochodów na placu już zapomniałeś? Albo o tym, że na przystanek nie można przejść przejściem dla pieszych z jego obu stron, bo to przeszkadza samochodom? I o priorytecie skręcających samochodów przed jadącymi na wprost tramwajami? (Tramwajowa/Narutowicza od strony Barlickiego)?
>
> A wiesz, dlaczego ci się wydaje, że ruch tam wzrósł? Bo kiedyś wszystko płynnie
> tam jechało, auta nie stały w korku i przepustowość Narutowicza była dużo więk
> sza niż teraz.

O tak, oczywiście. Szczególnie przy samym placu.

A dziś postawiono tam kilka sygnalizatorów i całość się zakorkow
> ała.

Zakorkowała się dlatego, że jest więcej samochodów. Ale oczywiście to wina tych wstrętnych pieszych, co to się domagają przechodzenia przez ulicę i tramwajów, które blokują ruch.

I ci się wydaje, że tych aut jest więcej. Bo jest tyle, ile było tylko kie
> dyś one jechały a teraz stoją tam w korku dzięki takim głupim pomysłom jak tu l
> ansowane

Bzdura powtórzona 1000 razy nie staje się prawdą.

[Gość: barnaba]

> Użytkownik barnaba kabareciarz najwidoczniej sam jest AUTystą. Nie zauważasz że
> tunel pod al. Piłsudskiego, umożliwi sprawny przejazd skrzyżowania z nową ul.
> Targową (która z kolei rozładuje skandalicznie zakorkowane okolice pl. Dąbrowsk
> iego).

Oj, kapitanie, ostrożnie z wnioskami:

1. Tunel w Al. Piłsudskiego niekoniecznie umożliwi przejazd przez skrzyżowanie z ul. Targową. Dowcip polega na tym, że wg ZDiT ul. Targowa ma przejść nad trasą WZ estakadą, a następnie być dociągnięta (kosztem wyburzeń) do ul. Kilińskiego.
Pociąga to za sobą pewne konsekwencje:
- nie będzie możliwości bezpośredniego wjazdu z ul. Targowej w tunel w Al. Piłsudskiego. Co prawda jedna z wersji projektu zakłada pozostawienie prawoskrętów w poziomie "0", ale wjazd z nich będzie możliwy jedynie w część trasy WZ pozostałą na powierzchni. To oczywiście drobiazg, ale...
- drugi problem jest bardziej poważny. Dociągnięcie ul. Targowej do ul. Kilińskiego spowoduje, że cały ruch z NCM w kierunku południowym i zachodnim zostanie wprowadzony w skrzyżowanie Kilińskiego/Piłsudskiego/łącznik z Targowej (w kierunku wschodnim część przejmie ul. Węglowa, ale ponieważ na razie skończy się ona przy ul. Kopcińskiego prawie na pewno część kierowców wybierze ul. Targową). Dowcip polega na tym, że to skrzyżowanie zostaje na powierzchni. Niby nic- ale to obecnie jedno z najbardziej zakorkowanych skrzyżowań na trasie WZ, a po wybudowaniu ul. Targowej w przewidywanej formie będzie wymagało stworzenia długich faz do lewoskrętów.
Prawdopodobnie efekt będzie taki, że trasa WZ po prostu stanie w godzinach szczytu pomiędzy ul. Wydawniczą a Wólczańską. Stracimy to, co zyskaliśmy przy Kopcińskiego + jakieś 150 mln zł (i to nie licząc kosztów utrzymania).

Aha, jeszcze jeden kruczek- trzeba będzie postawić kolejne światła na ul. Kilińskiego + pogodzić się z korkiem na południowej części ul. Kilińskiego, albo zamknąć tę część Kilińskiego dla ruchu (bo na poszerzenie Kilińskiego pewien k.utas nie chce się zgodzić)

2. Targowa nie rozładuje otoczenia pl. Dąbrowskiego i nawet nie ma takiego celu. Ma ona wyprowadzić ruch z NCM. Plac Dąbrowskiego ma znaleźć się na uboczu układu komunikacyjnego- rolę ul. Narutowicza ma przejąć ul. Węglowa, ul Sterlinga ul. Uniwersytecka (a w poronionym planie pijanego urbanisty przedłużenie ul. Targowej do Północnej przez.... Park Helenowski- niestety pewien k.utas również nie wykazuje zrozumienia dla śmiałego planu)

[Gość: gosc]

Barnaba przestać pisać głupoty. Po co ktokolwiek jadący na południe miasta z NCM ma wjeżdżać na skrzyżowanie Kilińskiego z Piłsudskiego? Żeby stanąć w korku? Może i barnaba i jego koledzy będą tak jeździć, by pokazać, że mieli racje ale chyba tylko oni. Pomyśl czasami jak coś napiszesz.

Po co na tym skrzyżowaniu Piłsudskiego z Kilińskiego będą potrzebne lewoskręty na Piłsudskiego? By można było skręcić z Pisudskiego w wyłączoną dla ruchu Kilińskiego? Przynajmniej w kierunku północnym? Czy by ktoś, kto zapomniał skręcić w Rydza, mógł naprawić swój błąd i skręcić w Kilińskiego? Albo by mieć wybór co do tego, którym wjazdem wjechać do Galerii Łódzkiej? Tam leweoskręty są zbędne. Przynajmniej na Piłsudskiego. Będzie to takie skrzyżowanie jak Rzgowskiej z Paderewskiego. A nawet prostsze. Więc probem może jest ale w głowie fanatyka barnaby

Efekt będzie taki że trasa WZ nie stanie, a to już dużo. Do tego Rydza się odblokuje i zniknie jedno z dwu największytch wąskich gardeł w Łodzi, czyli skrzyżowanie marszałków. I nie psiz mi tylko głupot, że zator na Kilińskiego jest większy. Nie jest. Nie mówiąc o tym, ze zator na Kilińskiegojest tylko dlatego, że są tam niepotrzebne lewoskręty i łatwo można go zlikwidować już dziś.

Targowa to jedynie jedna z ulic wyprowadzająca ruch z NCM.

[Gość: Obywatel Miś]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Barnaba przestać pisać głupoty.

Jakbyś ty pisał same mądrości.

> Po co ktokolwiek jadący na południe miasta z NC
> M ma wjeżdżać na skrzyżowanie Kilińskiego z Piłsudskiego? Żeby stanąć w korku?

Nie, żeby w nim nie utknąć przy Tymienieckiego, gdzie śmiała arteria z przekroju 2x2+T nagle zmniejszy się do przekroju 1x2 z tramwajem w jezdni, bo ten k.utas konserwator nie pozwolił wyburzyć rejestrowych zabytków. I większość ruchu z Targowej w kierunku np Politechniki, Rudy czy Rokicia pojedzie Targową-Kilińskiego-Piłsudskiego-Mickiewicza-Politechniki albo Włókniarzy, bo niby dlaczego mieliby się pchać wąską Kilińskiego?


> Pomyśl czasami jak coś napiszesz.

A nie bo ty.

>
> Po co na tym skrzyżowaniu Piłsudskiego z Kilińskiego będą potrzebne lewoskręty
> na Piłsudskiego?

No ciekawe, prawda?
Od południa lewoskręt będzie potrzebny, żeby dojechać z NCM na Retkinię, a także na Rudę czy Politechnikę (patrz wyżej). Od wschodu będą potrzebne, żeby wjechać do NCM jeśli się nie skręciło w Przędzalnianą albo żeby po prostu i zwyczajnie dojechać z Widzewa na Chojny na ten przykład. A jeśli jednak przejdzie wersja z tramwajem w tunelu, to lewoskręty na tym skrzyżowaniu będą jeszcze wykonywały tramwaje linii 9 i 14 - niezły kocioł się szykuje jednym słowem.

> Tam leweoskręty są zbędne

Pomijając te, które wymieniłem, które są niezbędnie inżynierze ruchu od siedmiu boleści.

> Będzie to takie skrzyżowanie jak Rzgowskiej z P
> aderewskiego. A nawet prostsze.

Nie będzie.

>Więc probem może jest ale w głowie fanatyka bar
> naby

Raczej w głowie pewnego dzieciaka, który rysuje kreski na mapie i udaje mądrego.

> Efekt będzie taki że trasa WZ nie stanie, a to już dużo.

Oczywiście że stanie. I to już całkiem niedługo w kierunku zachodnim. Ale to jakby nie moja brocha, bo ja tam jeżdżę tramwajem.

> Do tego Rydza się odbl
> okuje i zniknie jedno z dwu największytch wąskich gardeł w Łodzi, czyli skrzyżo
> wanie marszałków.

To już dwóch największych? Bo jeszcze niedawno twierdziłeś, że największym bobasie/bartasie.
A wiesz, że na nowym skrzyżowaniu Marszałków nie będzie miejsca na lewoskręty? I gdzieś te relacje skrętne trzeba będzie upchnąć? A wiesz gdzie? Na skrzyżowaniu Piłsudskiego/Kilińskiego. I to jest miś na miarę naszych możliwości, wciśnięcie tego ruchu jeszcze bliżej centrum niż był.

I nie psiz mi tylko głupot, że zator na Kilińskiego jest więk
> szy. Nie jest. Nie mówiąc o tym, ze zator na Kilińskiegojest tylko dlatego, że
> są tam niepotrzebne lewoskręty i łatwo można go zlikwidować już dziś.

Które są niezbędne, bo np nie będzie ich już na skrzyżowaniu Marszałków.

> Targowa to jedynie jedna z ulic wyprowadzająca ruch z NCM.

Jedyna, która się krzyżuje z Piłsudskiego oferując pełną możliwość relacji skrętnych poprzez Kilińskiego.

[Gość: barnaba]

> Barnaba przestać pisać głupoty.

W pisaniu głupot jesteś bezkonkurencyjny.

> Po co ktokolwiek jadący na południe miasta z NC
> M ma wjeżdżać na skrzyżowanie Kilińskiego z Piłsudskiego? Żeby stanąć w korku?

A jak ma jechać? Węglową do równie zakorkowanego skrzyżowania Marszałków? Tunel ci nic nie pomoże, bo ma być w ciągu trasy WZ, a nie w ul. Kopcińskiego. Na górze zostanie całe obecne skrzyżowanie wraz z lewoskrętami.
A może Uniwersytecką na północ?
Pojedzie ul. Targową do trasy WZ. Ponieważ wylot z Targowej będzie połączony ze skrzyżowaniem Kilińskiego/Piłsudskiego cały ruch znajdzie się na tym skrzyżowaniu.
Przypominam, że poszerzenie południowej części ul. Kilińskiego przyblokuje pewien k.utas. Zatem logiczną trasą z NCM na południe będzie dojazd Targową do trasy WZ, a następnie trasą WZ do Przędzalnianej, Sienkiewicza w ostateczności do al. Politechniki, Piotrkowskiej czy Rydza-Śmigłego.

> Może i barnaba i jego koledzy będą tak jeździć, by pokazać, że mieli racje ale
> chyba tylko oni.

Jasne. Wszyscy będą misiowi robić na złość. Ale miś pójdzie do swojej mamy i ta im pokaże!

> Po co na tym skrzyżowaniu Piłsudskiego z Kilińskiego będą potrzebne lewoskręty
> na Piłsudskiego?

Nie wiem, jak miś, ale normalni kierowcy nie potrafią się teleportować. A tak się dziwnie składa, że żeby wjechać w Targową trzeba będzie skręcić w Kilińskiego. Głupie? Oczywiście. Reklamacje proszę zgłaszać do ZDiT.

> By można było skręcić z Pisudskiego w wyłączoną dla ruchu Kili
> ńskiego? Przynajmniej w kierunku północnym?

Rozumiem, że do skrętu z trasy WZ w południową część ul. Kilińskiego lewoskręt nie będzie potrzebny? Stary, daj mi adres swojego dilera.

> Tam leweoskręty są zbędne. Przynajmniej na Piłsudskiego.

Ty chyba naprawdę nie lubisz kierowców. Nawet największy fanatyk komunikacji zbiorowej nie chce uniemożliwić zjazdu z trasy WZ do NCM. Skoda się popsuła? A może miałeś stłuczkę?

> Będzie to takie skrzyżowanie jak Rzgowskiej z P
> aderewskiego. A nawet prostsze. Więc probem może jest ale w głowie fanatyka bar
> naby

Jak wiadomo na tym skrzyżowaniu nie ma żadnych lewoskrętów.... nie ma żadnych lewoskrętów.... nie ma żadnych lewoskrętów.... nie ma żadnych lewoskrętów....

> Efekt będzie taki że trasa WZ nie stanie, a to już dużo.

Zaklinanie rzeczywistości na pewno pomoże.

> Do tego Rydza się odbl
> okuje i zniknie jedno z dwu największytch wąskich gardeł w Łodzi, czyli skrzyżo
> wanie marszałków.

I wszystkie dzieci będą szczęśliwe. I zawsze będzie świecić słońce. I nie będzie śmieci na ulicach. I wódka będzie bez akcyzy...

> I nie psiz mi tylko głupot, że zator na Kilińskiego jest więk
> szy. Nie jest.

No tak, widać, że coś się stało z twoją skodą. Przestałeś jeździć po mieście.

> Nie mówiąc o tym, ze zator na Kilińskiegojest tylko dlatego, że
> są tam niepotrzebne lewoskręty i łatwo można go zlikwidować już dziś.

Nie lubisz ty kierowców, oj nie lubisz. Za wszelką cenę próbujesz im utrudnić życie.

[Gość: gothpszczola]

> Nie lubisz ty kierowców, oj nie lubisz. Za wszelką cenę próbujesz im utrudnić życie.

A no nie lubi. To się nazywa samochodofobia i fanatyzm tramwajowy. Może nie umiesz zdać prawka i tak, jak kumple ze szkoły polansić się przed laskami Golfem, czy innym wózkiem z demobilu.

[Gość: barnaba]

Dla jednych samochód to obiekt kultu, a dla innych narzędzie podobnie jak kuchenka gazowa czy odkurzacz.

[Gość: Skodabobas]

Skodabodziasku rozkoszny - to, że przekopiujesz i przykleisz swoje brednie sprzed miesiąca (forum.gazeta.pl/forum/w,391,121117532,121140170,Re_ZDiT_maszynka_do_marnowania_pieniedzy.html) nie sprawi, iż nabiorą one sensu. Nawet jeśli napiszesz, że są one faktami. Trzy osoby tłumaczyły Ci jak durnemu cielęciu na granicy, a Ty dalej swoje.

> ale trudne do pojęcia przez fanatyków mających klapki na oczach

Ciekawe wobec tego co Ty masz na oczach...

> A teraz czekam na tutejszych troli forumowych ze skodabobasem

Sam na siebie czekasz, skodabobasie? Ty to masz schizy.

> ileś tam ników na raz na czele.

No ale to się zdecyduj bobasie - w jednym zdaniu piszesz, że tu pisze grupa fanatyków, a potem że jedna osoba. Nie każdy bawi się w taką dziecinadę jak Ty bodziasku - bartasku - lodzermenshu.

[Gość: gosc]

Skodabobas trolu, ty sam z sobą widzę już zaczynasz dyskutować.

[Gość: Skodabobas]

Skodabobasku-bartasku kochany nie unoś się tak. Już ci pisałem, że możesz sobie w polu "Autor" wpisać nawet "domowy piekarnik", a i tak bez trudu zostaniesz rozpoznany. Daruj więc sobie to słodkie udawanie, że nie wiesz o co chodzi.

[Gość: domowy piekarnik]

Masz coś do mnie, synek?

[Gość: gosc]

> To są fakty

A to jest sklep rybny.

A w ogole to przestan pisywac pod moim nickiem.

[pralat_na_wrotkach]

> To są fakty, ale trudne do pojęcia przez fanatyków mających klapki na oczach

No tak, fakty. W obliczu FAKTÓW nie pozostaje nic innego jak tylko przyznać rację. Jest taka jedna partia nawet, która ma monopol na fakty i prawdę. Co jest o tyle zabawne, że chyba ich specjalnie nie lubisz. Ale kłapiecie dziobami tak samo.

> A teraz czekam na tutejszych troli forumowych ze skodabobasem vel pradziad vel
> ileś tam ników na raz na czele.

Myśmy czekali ma ciebie od rana. Nie zawiodłeś. Szkoda, że na skyscrapercity nie jesteś taki zabawny. Gdyby cię tam wreszcie zbanowano (permanentnie, bo czasowe bany już miałeś) to może byś częściej tutaj zaglądał i wylewał żółć? Pocieszny jesteś.