Urbaniści: tradycja nakazuje pozostawić Kościuszkę

[Gość: barbarus]

No zgadza się.
Nie rozumiem skąd na tych łamach entuzjazm dla tak idiotycznego pomysłu jak przesuwanie pomnika? Przeszkadza? To może w ogóle się go pozbyć - będzie nowocześnie i światowo.
Umiejscowienie pomnika jest jednym z elementów zabytkowego układu urbanistycznego i powinno być chronione. Mało już szkód narobiono na Placu Wolności wstawiając obrzydliwe betonowe plomby i układając polbruk?

I w imię tradycji miasto zdechnie śmiercią...

[Gość: Magda]

I w imię tradycji miasto zdechnie śmiercią naturalną. Nie wiem, czy faktycznie przesunięcie Kościuszki zapewniłoby placowi jego imienia funkcję adekwatną do określenia plac, ale jeśli tak, to w świetle tego, co się dzieje w dziedzinie demografii, jest to argument na pewno ważniejszy niż tradycja.

[Gość: Autor:]

Rozumiem, że przesunięcie Kościuszki uratuje zdychające miasto?

Wracać do jaskiń!!!bo tradycja!!!!

[Gość: aa]

Wracać do jaskiń!!!Bo TRADYCJA!!!!

Wolne żarty

[Gość: Ja]

No to się zaraz dostanie urbanistom! Plac Wolności bez tramwajów?! Toż to świętokradztwo!

[Gość: Ącki]

Nie świętokradztwo, tylko zwykła głupota. Chcemy ożywiać plac usuwając z niego główne źródło ludzi na tym placu? A w czym niby ten tramwaj przeszkadza, dzieci zjada?

[Gość: ja]

Jeśli już to źródłem ludzi jest przystanek autobusowy na placu.

[Gość: gosc]

No bo tramwajowych obecnie nie ma.

Urbaniści: tradycja nakazuje pozostawić Kościuszkę

[Gość: gość]

Taaaa, albo nie przesuwać pomnika, albo w ogóle przenieść w inne miejsce. Gdzie tu sens?
Projekt M. Janiaka jest fajny i ożywczy dla centrum Łodzi, mnie się bardzo podoba. No ale ja nie jestem zrzeszoną urbanistką :-)

[Gość: k]

Podoba się? to miało by sens w innym kraju. Tutaj w kałuży, którą Janiak zaplanował będzie unosił się kożuch śmieci. Jak byś nie znała polskiego społeczeństwa. Oczywiście dochodzi jeszcze problem odsetka tzw. żuli mieszkających w centrum miasta.
Może jednak zamiast bawić się w place pieniążki wydać na jakiś konkretny cel.

[Gość: gość]

No możliwe, ale jeśli ludzie zaczną zwracać uwagę innym, żeby nie brudzili, to powoli może coś się z tym da zrobić. No i są zadbane miejsca w Łodzi, nie mówię, że w Manufakturze, bo to w ogóle inny matriks, ale Plac Dąbrowskiego wygląda teraz przyzwoicie, a woda w fontannie jest czysta, więc jak widać, można.
Nie mam stresu, żeby zwrócić uwagę innym, kiedy śmiecą i brudzą, gdyby więcej ludzi miało taką odwagę, to flejtuchy by zobaczyły, że nie są bezkarne i się nie mogą panoszyć. Moim zdaniem większym problemem od brudasów jest to, że ludzie siedzą cicho i tych brudasów otwarcie nie potępiają i nie zawstydzają.

Ale co za problem z tym pomnikiem?

[jonaszewski]

Ilekroć tamtędy przechodzę, widzę pod Kościuszką mnóstwo ludzi - spotykają się, rozmawiają, siedzą, gadają, jeżdżą na rolkach... Co tam ma być zamiast tego pomnika, że wszyscy się tym podniecają jak żaba marihuaną?

[Gość: Parytet !]

się mówi: zrzeszoną urbanistą !!!

[Gość: kpc21]

Nie rozumiem jednego. Dlaczego tory tramwajowe kłócą się z przestrzenią przeznaczoną dla pieszych? Przecież na świecie tak się robi. Komunikacja miejska na przestrzenie piesze wjeżdża. I układ torowiska znany z wizualizacji z Kościuszką na wylocie Nowomiejskiej byłby tutaj bardzo dobry - zapewniałby bezproblemowy dostęp do tramwaju z poziomu powierzchni placu, a przy tym tramwaj nie wjeżdżałby na płytę placu, przejeżdżałby "z tyłu".

Urbaniści: tradycja nakazuje pozostawić Kościuszkę

[Gość: Plac]

Zasadnie i bez emocji,
oto rzeczowe stanowisko w sprawie

głos rozsądku, brawo

[Gość: gosc]

Miejmy nadzieje że to początek końca Janiaka na stanowisku architekta miasta

Urbaniści: tradycja nakazuje pozostawić Kościuszkę

[Gość: marek]

Nie wiem dlaczego tradycja mialaby upaść z powodu przesunięcia pomnika aby otworzyć plac na ludzi. Pomnikowi i tradycji może to wyjść jedynie na dobre. Wiele maist na świecie podejmowało tego typu dzialania i katastrofy nie było. MAm wrażenie, że łódzcy urbaniści to kompletnym mentalny skansem - zresztą patrząc na ich osiagniecia tak zresztą jak w ogóle polskich urbanistów to nie ma się czym chwalić. Może urbaniści zajęliby się balaganem przestrzennym a nie tym czy przesunięcie pomniak o parę metrów aby plac był dla ludzi a nie rondem dla samochodów. Bylby wtedy może jakis pożytek. Uwazam, ze trzeba odzyskać plac dla ludzi aby żył. I nie sluchac pseudourbanistycznych dyrdymałów. A naszych urbanistwo czas wysłac w świat aby zobaczyli jak wyglada prawdziwa urbanistyka.

[Gość: Anna]

Nic dodać , nic ująć. Przyłączam się do głosu Marka.

[Gość: arch]

w ogóle cała ta dyskusja, jest z cyklu, ile diabłów mieści się na główce szpilki. Skąd pomysł że "plac należy otworzyć dla łodzian", czyżby był zamknięty?. Abstrakcja sięgająca absurdu.
Pozdrawiam wszystkie niespokojne duchy architektury i urbanistyki, i wzywam do umiaru. Tym razem Pani Profesor ma rację!

To jest nowy łódzki MIŚ

[Gość: Łodzianin]

Miś za 60 baniek dla znajomych urzędasów wygrywających przetargi miejskie.

"Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest Miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to jest nasze, przez nas wykonane, i to nie jest nasze ostatnie słowo!"

Tak jest! To jest słuszna koncepcja panie Janiak !

[Gość: kpc21]

Może i cały czas plac jest otwarty, a nawet przesunięcie Kościuszki trochę by go zamknęło (zastawiło Nowomiejską), ale jeśli Kościuszko miałby zostać na środku, to cała koncepcja znana z aktualnych wizualizacji traci sens.

Co do otwarcia placu, to w tej chwili wejście na sam plac jest tak naprawdę tylko od Piotrkowskiej. Od pozostałych stron powierzchnia placu oddzielona jest murkiem, który ma co prawda dwie luki, wykorzystywane nawet przez przechodniów, ale nie są do nich doprowadzone pasy, przez co korzystanie z nich jest nielegalne i niebezpieczne.

Ale tym, co na Placu Wolności mnie najbardziej wkurza jest szklany budynek banku. Przecież nijak on nie pasuje do jego architektury, może niekoniecznie zabytkowej, ale na pewno tradycyjnej - betonowej, a nie szklanej. Zresztą z częścią betonowych budynków też należałoby coś zrobić, żeby wyglądały choć trochę historycznie. Przynajmniej wywalić talerze satelitarne z elewacji od strony placu (założyć instalację zbiorczą z anteną na dachu).

[Gość: ']

a nie tym czy prze
> sunięcie pomniak o parę metrów aby plac był dla ludzi a nie rondem dla samochod
> ów.

Żeby plac nie był rondem, to trzeba zlikwidować rondo, a nie przesuwać pomnik. Mówienie, że przesuniecie pomnika o pięć metrów w jedną czy drugą uczyni plac miejscem przyjaznym dla ludzi to jest myślenie zaklęciami i tak się ma do urbanistyki jak średniowieczne pojmowanie astronomii do stanu rzeczywistego. Problemem placu nie jest pomnik, tylko zagospodarowanie placu.

Nie widzicie tego? To prowokacja!

[Gość: ?]

Pan architekt po prostu CHCIAŁ ZAISTNIEĆ MEDIALNIE. I mu się udało.
I nadal nakręcacie tę popularność.
On sam nie wierzył w możliwość przesunięcia Kościuszki, wcale nie miał takiego zamiaru.

To wszystko to parcie na szkło.

Urbaniści niech się sami usuną...

[Gość: Adam]

Zrujnowali układ urbanistyczny i przestrzenny miasta, jest to zasługa min. pani Muszyńskiej. I widać od razu po ich liście, że stare przyzwyczajenia są w ich głowach głęboko zakorzenione. Usuwanie tramwaju z placu to gwóźdź do trumny dla pl. Wolności. Ale tego marni łódzcy urbaniści nigdy nie zrozumieją!

Urbaniści: tradycja nakazuje pozostawić Kościuszkę

[Gość: gość]

Zostawić Kościuszkę, ale jakby co to znaleźć inne godne miejsce. Trochę urbaniści ośmieszają się tą opinią.

Szanowna Pani Elzbieto...

[nandik]

Cieszy, ze zabrała Pani głos, w tej ... tragikomicznej kwestii ...
.... w imie obrony tego co oczywiste... co swoją historią, tradycją, wartością, logiką kompozycyjną ... powinno przed ludźmi rozumnymi samo sie wybronić.....

Popieram sugestię, aby całkowicie zrezygnować z ruchu kołowego... jednak moim zdaniem wolniutki okręzny ruch tramwajów, nie tylko nie byłby zadnym utrudnieniem, ale mógłby sie stać swoistą atrakcją, jak równiez dodatkowo wzmocniłby koncentryczne załozenie Placu...

Co do samego Pomnika to nie tylko bym go zostawił tam... gdzie godnie zamyka wszelkie osie i jest nieprzypadkową dominantą ... ale nawet bardziej bym zaakcentował tę sensowną lokalizację ... podnosząc GO jeszcze wyzej, tak aby bezpośrednio pod nim i wokół niego stworzyc ośmiokatny układ schodów, który stałby sie atracją Placu ... miejscem aby pod nim przystanąć, się umówić, odpocząć czy na dłuzej/krócej przysiąść ...

Waznym elementem jest posadzka Placu, która wraz z małą architekturą i zielenią ... jako funkcja wypoczynkowa i piesza, powinna sie rozposcierac az do okręznego torowiska...

Co do zunifikowanego blokowiska pana Millo, to podzielam pogląd, ze nie przystaje ono do charakteru miejsca ... dlatego moim zdaniem, w pierwszym rzedzie należałoby sie zastanowic jak je zaadoptować i przeprojektować, aby dzieki tym zmianom stworzyc własciwy bardziej przyjazny klimat Placu...
Pozdrawiam.

Urbaniści: tradycja nakazuje pozostawić Kościuszkę

[Gość: Łodzianin]

zrobić wreszcie porządek z tym placem i przestać pieprzyć w koło macieju to samo bez sensu.

Urbaniści: tradycja nakazuje pozostawić Kościuszkę

[Gość: ']

Proponuję wpisać w guglach "luisenplatz darmstadt" i zaprzestać bredzenia, że funkcjonowanie placu w jakimkolwiek stopniu uzależnione jest mobilnością naczelnika. Słabo się robi, jak się czyta twierdzenia, że na placu o szerokości 140 metrów pomnik o podstawie 8 metrów może cokolwiek "zasłaniać" bądź "odgradzać". Wiara w moc sprawczą przesuwania Kościuszki jest równie racjonalna co wiara w krasnoludki i opowieści o czarnej wołdze.

[Gość: gosc]

Otóż to. Kościuszkę traktuje się jakby to był co najmniej Mur Berliński. To nie Kościuszko dzieli plac, tylko stado taryf zaparkowanych w czterech rzędach, klomby i szeroka jak morze jezdnia z kierowcami sprawdzającymi od czasu do czasu swoja odporność na działanie siły odśrodkowej

Urbaniści: tradycja nakazuje pozostawić Kościuszkę

[Gość: były łodzianin]

A może przenieść pomnik Kościuszki na teren Manufaktury? Tam jest sporo wolnego miejsca i jakieś odpowiednie by się znalazło.

[Gość: marcin]

Przesunąć nie można, ale przenieś gdzie indziej to owszem, to nie urąga tradycji?

Po co ten list czy Wy nie widzicie, że oni tak naprawdę nic nie zaproponowali? Chcieliby ożywić Plac Wolności, ale nie są w stanie zaproponować czegoś innego zamiast przesuwania pomnika...

Inne godne miejsce? może nazwijmy któryś z łódzkich placów Placem Czerwonym i przenieśmy tam pomnik, wtedy lepiej będzie pasował do niego Kościuszko niż do Placu Wolności

Lepiej uszanujemy tradycję przesuwając Kościuszkę niż przenosząc go gdzie indziej!

Powoływanie się, że to symbol i nie można ruszać, jaki symbol ? co najwyżej punkt orientacyjny, prawdziwym SYMBOLEM będzie kiedy plac zacznie "żyć", służyć mieszkańcom, kiedy na Placu Wolności będą w końcu mogły być organizowane imprezy, wtedy stanie się symbolem Łodzi pojawiającym się czasem przy okazji chociażby transmisji tv, nie będzie już tylko pomnikiem z pocztówki z miasta Łodzi...

[Gość: marcin]

Żeby nie było, nie jestem zaślepionym zwolennikiem przesuwania Kościuszki, ale nie widzę w tym tak wielkiego problemu jak "urbaniści" ... Plac można ożywić również pozostawiając pomnik na środku, ale chcąc się nazywać "urbanistą' wypada zaproponować 'swoje' rozwiązania zamiast pisać tylko nic nie znaczący, nadęty list

[Gość: gosc]

> Chcieliby ożywić Plac Wolności, ale nie są w stanie zaproponować czegoś innego
> zamiast przesuwania pomnika...

A dowiem się wreszcie w jaki to niby sposób przesuniecie Kościuszki miałoby pomóc w ożywieniu placu?

> prawdziwym SYMBOLEM będzie kiedy plac zacznie "żyć",

Aha. I w tym życiu przeszkadza tylko i wyłącznie pomnik stojący na środku? Przecież to jest głupsze niż wierzenie w horoskopy i mannę z nieba!

> służyć mieszkańcom,

Służyć? Jako co? Jako wielka patelnia do jajecznicy?

> kiedy na Placu Wolności będą w końcu mogły być organizowane imprezy,

których jak wiadomo zatrzęsienie - plac Dąbrowskiego już się nie wyrabia.

Urbaniści: tradycja nakazuje pozostawić Kościuszkę

[Gość: bosman]

W takim razie prosta sprawa, Kościuszkę przenieść gdzie indziej, zrealizować plan Janiaka a w miejsce przesuniętego pomnika Kościuszki postawić monument Rembielińskiego któremu to miasto faktycznie zawdzięcza wszystko a nie tylko metaforyczną wolność.

[Gość: gosc]

Aha. Czyli pomnik Kościuszki na środku przeszkadza, bo "dzieli plac", ale już sadzawka, albo pomnik Rembielińskiego w tym samym miejscu jest ok? Bełkot i odwracanie uwagi od spraw naprawdę istotnych dla tego miejsca.