Kontrowersje wokół Kościuszki. Zamach na tradycję?

fabryka_cnoty Jest pan w mniejszości, Architekcie. 24.01.12, 14:28

Większość łodzian jest przeciw przesuwaniu pomnika Kościuszki, pomimo że twierdzi pan inaczej. Trudno jednak polemizować z kimś, kto wyciąga z kapelusza projekt przebudowy placu a na rzeczowe pytania odpowiada "nie wiem", "nie interesuje mnie to" i "nie liczyłem tego". Przypominam, że nadal w Łodzi jest deficyt podziemnych parkingów a liczne miejsca (nawet w centrum) wyglądają jak tuż po zakończeniu wojny. Może tym niech pan się zajmie.

Gość: Lodzianin Re: Jest pan w mniejszości, Architekcie. IP: *.xdsl.centertel.pl 24.01.12, 17:20

A na jakiej podstawie twierdzisz, że większość jest przeciw? Ja np. jestem za i to wielkim za!
- Gość: Cu Re: Jest pan w mniejszości, Architekcie. IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 18:27
  
  Mnie również co do zmian pan Janiak przekonał. Uważam, że przesuwanie pomnika nie jest końcem świata. Dodam jednak, że jedna rzecz powinna w Łodzi się zmienić. Powinniśmy w końcu budować nie na 30 lat tylko z takich materiałów jakby to miał przetrwać "wieczność". Wróćmy np. do starej kostki brukowej, granitu itp. Biednych ludzi nie stać na tanie rozwiązania. Inaczej będziemy sobie remontować Piotrkowska i powtórzymy to za następne 30 lat i tak w koło Macieju. Trzeba zająć się w końcu Wschodnią. Ludzi, których nie stać na czynsz przenieść do lokali na których ich będzie stać i ludzi którzy nie piją. Wyremontować kamienice i wypuścić za normalną stawkę. Tak będzie można zrobić TYLKO I WYŁĄCZNIE WTEDY gdy wprowadzą się tam ludzie NORMALNI. Będę chcieli się tam wprowadzać jeśli miasto będzie działać KWARTAŁAMI a nie punktowo... itd. itp. Czy miasto może zacząć działać kwartałami i nie musi być to koniecznie Wschodnia. To tylko przykład.
  - Gość: gość Re: Jest pan w mniejszości, Architekcie. IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.01.12, 21:35
    
    > Uważam, że przesuwanie pomnika nie jest końcem świata.
    
    Końcem świata nie jest też np. ustawienie na pl. Wolności wielkiej wanny do kąpieli, co jeszcze nie znaczy, że ktoś o zdrowych zmysłach będzie to próbował wprowadzić w życie
    
    Powinniśmy w końcu budować nie na 30 lat tylko z takich materiałów jakby to m
    > iał przetrwać "wieczność".
    
    A co am do tego Kościuszko?

Gość: matt Kontrowersje wokół Kościuszki. Zamach na tradycję? IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 14:31

"najbardziej reprezentacyjny plac miasta"- to zdanie pokazuje na jakim poziomie stoi reprezentatywność Łodzi, skoro Plac Wolności jest tym "naj" :/

Gość: BMG Kontrowersje wokół Kościuszki. Zamach na tradycję? IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 14:41

Pan Janiak sprawia wrażenie zadufanego w sobie ignoranta. Nie pasuje mi, że ktoś taki ma tak istotną rolę w mieście - nie liczy się ze zdaniem innych, nie dopuszcza do siebie cudzych argumentów i ogólnie wszystko wie najlepiej.

Gość: Janek Kontrowersje wokół Kościuszki. Zamach na tradycję? IP: 83.142.203.* 24.01.12, 14:51

Plac Wolności dla wielu Łodzian jest z pewnością symbolem trwałym, nienaruszalnym, co za tym idzie sceptycznie podchodzą do planów takich jak dotyczące pomnika Kościuszki. W związku z tym uważam iż należy bardzo poważnie przygotować się do planów, dyskusji, aby przede wszystkim argumentami przekonywać do swoich celów. Jeśli się to uda z pewnością realizacja będzie się cieszyła większym powodzeniem i poparciem. Zabrakło takiej dyskusji przy przebudowie placu na przeciwko Teatru Wielkiego. Efektem jest miejsce, które ładne lub nie, rzecz gustu, okazało się nie zaakceptowane przez Łodzian, choć wcześniej tętniło życiem. Sam pomysł uważam za godny uwagi, ale niestety nie wiem jakie działania zostaną zrealizowane po. Pozostanie większa powierzchnia na środku, która będzie czekała na kilka imprez masowych. A co pomiędzy nimi? Czy nie warto rozważyć usunięcie ruchu samochodowego i tramwajowego aby stworzyć miejsce które pozwoli funkcjonować jak rynek z kawiarniami itp. Jest to zamknięty obszar, który dobrze zagospodarowany mógłby zmienić oblicze Placu Wolności, ale pomysł musi być zrealizowany tak aby przyciągał ludzi. Pusty, jak dzisiaj, z kilkoma grupkami pod pomnikiem, taksówkami na postoju i przejeźdzającymi tramwajami sprawia wrażenie martwego. Oby po zmianie tak nie zostało

Gość: alex Kościuszko pozostanie nietknięty? Janiak nie pr... IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 14:53

Ech... Janiak to jedyna osoba w Łodzi, która jeszcze wierzy w to miejsce i ma siłę i motywację do działania. To mądry facet, który nie zrobiłby takiego kroku tylko z powodu własnego "widzimisię". "Większość Łodzian za przesunięciem"? Nie wiem, ale wiem, że studenci z Wydziału Architektury tak. To daje sporo ponad pół tysiąca ludzi.
Janiak ma odważne pomysły, a Łódź potrzebuje odważnych działań, jeśli chcemy coś zmienić. Jestem lokalną patriotką i wierzę w możliwości tego miasta. Chcę wierzyć. Moi znajomi przestali i wyjechali do Warszawy, Poznania, Krakowa... Jeśli takich wstrzymujących rozwój decyzji będzie więcej, to i moja wiara mocno się osłabi...

Gość: łodzianin Re: Kościuszko pozostanie nietknięty? Janiak nie IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 16:05

Jeśli studenci Architektury uważają, że przesunięcie pomnika w lewo, prawo 50 cm lub 5 m w bok ożywi plac albo nawet stanie się atrakcją turystyczną to niech przesuną swój wydział jak najdalej od Łodzi. Jak zrobicie zrzutę na pomysł Janiak to może przesuwać pomniki ale nie za nasze pieniądze!!!
Gość: gość Re: Kościuszko pozostanie nietknięty? Janiak nie IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.01.12, 21:51

> Ech... Janiak to jedyna osoba w Łodzi, która jeszcze wierzy w to miejsce i ma s
> iłę i motywację do działania.

Tym bardziej szkoda, że zamiast spożytkować tę motywację na rzeczy ważne dla miasta, marnuje ją na takie pierdoły, jak przesuwanie pomników i stawianie jakichś kretyńskich kolumnad.

> Nie wiem, ale wiem, że studenci z Wydziału Architektury tak.

Za to wykładowcy już nie.

> Janiak ma odważne pomysły, a Łódź potrzebuje odważnych działań,

Nie każde niestandardowe działanie jest odważne. Nie każde działanie odważne jest mądre. Skakanie na główkę z mostu, też wielu uważa za oznakę odwagi.

old_lodzer panie Janiak, to nieprawda .... 24.01.12, 14:57

a ja mogę powiedzieć, że nie znalazłem wśród swoich znajomych nikogo, kto jest za przesunięciem pomnika .... studentom architektury się nie dziwię, ale to żadne autorytety, podobnie jak pan Janiak .....

Gość: Zapominajka Re: panie Janiak, to nieprawda .... IP: *.retsat1.com.pl 24.01.12, 15:12

ciekawe... jako była studentka architektury, obecnie architekt, nie znalazlam wśród swoich znajomych <również niegdysiejszych studentów architektury> wielu osób "za". moze teraz studentow innych produkuja?...hm...
- Gość: łodzianin Re: panie Janiak, to nieprawda .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.12, 15:20
  
  ja jestem za jak i wielu moich znajomych, jeden z lepszych pomysłów na ruszenie tego miasta, ale po co bo się ruszy...tylko w Łodzi więcej znaczy mniej. Jakim cudem powierzchnia teraz może być większa niż po przesunięciu i zrobieniu placu ? No chyba. Że teraz liczymy z pola Pi R kwadrat a potem z pola Pi R kwadrat - odjąć parkingi i ławki itp !
  BRAWO ŁÓDŹ , miejmy dalej rondo bezsensu niż fajne miejsce spotkań.!
  - old_lodzer nie wierzę .... 24.01.12, 15:51
    
    1.żeby ruszenie jakiegokolwiek pomnika było sposobem na "ruszenie" miasta ( co to w ogóle znaczy ? ) ... 2.vPlac Wolności z pomnikiem Kościuszki na starym miejscu też może być miejscem spotkań, wcale nie musi być komunikacyjnym rondem, nie bedzie tylko miejscem do organizowania hałasliwych koncertów 3. wiadomo, że chodzi o znalezienia łącznika pomiędzy padającą Piotrkowską a Manufakturą i to jest na pewno jakiś temat. 4. a że sposób przedstawienia kiczowatego, moim zdaniem, pomysłu na rozwiązanie problemu przez pana Janiaka był ignorancki i arogancki jednocześnie to już inna sprawa ...
  - Gość: łodzianin Re: panie Janiak, to nieprawda .... IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 16:14
    
    Rondo jest bezsensu ale jedynym sensownym pomysłem byłoby: stworzenie placu po całej szerokości. Od Nowomiejskiej aż po Piotrkowską i z drugiej strony od Legionów aż po Pomorską do odcinka ze Wschodnią. Wyremontowanie wszystkich budynków przy Pl. Wolności a także Nowomiejska aż do Północnej/ Legionów aż do Zachodniej/ Pomorska aż do Wschodniej i na tych odcinkach wyłączyć ruch i stworzyć deptak, który łączyłby się z Placem Wolności. Jest tam mnóstwo lokali, które z czasem mogłyby być wynajęte pod lokale gastronomiczne. Oczywiście ławki, zieleń, dobre oświetlenie.Wrocław już od kilku lat wciąga kolejne kwartały przy rynku tworząc deptaki u nas tego potencjału nie dostrzega się.
  - Gość: gość Re: panie Janiak, to nieprawda .... IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.01.12, 22:05
    
    > ja jestem za jak i wielu moich znajomych, jeden z lepszych pomysłów na ruszenie
    > tego miasta,
    
    Tak, po przesunięciu pomnika o 50 metrów znikną z tego miasta slumsy, wyprowadzą się menele, załatają się dziury w jezdniach, załatają się dziury w zabudowie, nie będziemy się mogli opędzić od inwestorów i mieszkańców chcących mieszkać w centrum, na ulicach wyrosną róże, a na każdym skrzyżowaniu dziewice w strojach ludowych będą rozdawać darmową czekoladę.
    
    A teraz może skończ z tym pustosłowiem i podaj choć jeden konkret - co zmienia przesunięcie pomnika?
    
    Jakim
    > cudem powierzchnia teraz może być większa niż po przesunięciu i zrobieniu plac
    > u ?
    
    1. Przesuniecie pomnika to nie jest "zrobienie placu". Plac już istnieje
    2. takim, że cała część placu za plecami Kościuszki jest wykluczona z użytku.
    
    > miejmy dalej rondo bezsensu niż fajne miejsce spotkań.!
    
    No tak. Przesuniecie pomnika z pewnością uczyni z placu "miejsce spotkań". A jak się jeszcze przy remoncie placu wypowie sekretne zaklęcie i splunie trzy razy przez lewe ramię, to potem na placu zawsze wszyscy będą chodzić uśmiechnięci i będą masowo przeprowadzać staruszki na pasach.
    
    A może by tak pracownicy biura pana Janiaka pogodzili się z tym, że mieszkańcy są przeciwni takim pierdołom i zamiast klaką na forum zajęli się czymś pożytecznym?
Gość: bronco billy Re: panie Janiak, to nieprawda .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.01.12, 00:43

koleżanka bardzo się pospieszyła stwierdzając, że wszyscy studenci architektury popierają ten projekt...

Gość: zofia Kościuszko pozostanie nietknięty? Janiak nie pr... IP: *.zarzew.net 24.01.12, 15:24

To bardzo ciekawe, ze architekt miasta proponujacy dosc kontrowersyjne rozwiazanie, na konkretne pytania odpowiada: NIE WIEM. Tak wiec Bogu dzieki, ze radni nie zgodzili sie z jego wizją, gdyz facet ktory NIE WIE, moze poczynic jedynie szkody.
Gratuluje radnym przytomnosci umyslu.

Gość: biris Kościuszko pozostanie nietknięty? Janiak nie pr... IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 15:39

niestety mamy glupich radnych bez zadnej wizji miasta wiec nadal bedziemy zasciankiem z brzydkimi ulicami ruinami i chodnikami sluzacymi za parkingi do tego wszystko obsrane brawo panowie radni jesli to jest najbardziej reprezentacyjny plac w lodzi to gratuluje poczucia estetyki szkoda ze Janiak nie zrealizuje pomyslu bo poza nim nikt inny pomyslu nie ma ale mimo to warto odrzucic w koncu zamiast placu mamy super parking a przeciez o to radnym chodzi zeby moc zrobic z lodzi jeden wielki obleśny parking czyz nie ???

Gość: gość Re: Kościuszko pozostanie nietknięty? Janiak nie IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.01.12, 22:08

> niestety mamy glupich radnych bez zadnej wizji miasta wiec nadal bedziemy zasci
> ankiem z brzydkimi ulicami ruinami i chodnikami sluzacymi za parkingi do tego w
> szystko obsrane

Po przesunieciu pomnika mielibyśmy ładne ulice, chodniki wysadzane diamentami i wszystko pachnące fiołkami. Kurcze, taka szansa zmarnowano, wystarczyło przesunąć pomnik o 50 metrów i od razu całe miasto by się odmieniło jak za machnięciem czarodziejską różdżką.

Gość: centrany Kościuszko pozostanie nietknięty? Janiak nie pr... IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 15:40

Umarła PIOTRKOWSKA,umarł Plac Dąbrowskiego ,co tu jeszcze wykończyć ?A może zrobić czyste miasto ,budownictwo komunalne ruszyć i zadbać by ludziom lepiej się żyło

Gość: łodziak Więcej zaufania IP: *.adsl.inetia.pl 24.01.12, 15:52

Przekonuje osoba budząca zaufanie, tak kończy ktoś kto kłamie i w agresywny sposób chce przekonać społeczeństwo do swego despotyzmu.

Gość: łodzianin Kościuszko pozostanie nietknięty? Janiak nie pr... IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 15:55

Ufff Na razie nie trzeba pakować walizek! Wreszcie konkretne argumenty i dobrze podjęta decyzja. Janiak już zacierał ręce jakby z tych 60 mln trochę skubnąć dla siebie. Przesuwać to Pan może sobie meble w domu a nie pomniki za nasze pieniądze, patrząc jak reszta miasta sypie się!!! Po drugie jak ktoś przychodząc na tak ważne dla niego obrady potrafi być tak nie przygotowany!!!!!! Cała prawda o pierdzeniu w stołki potwierdziła się Panie Janiak w Pana przypadku!

Gość: gość Kościuszko pozostanie nietknięty? Janiak nie pr... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.12, 16:10

Szkoda, to był dobry projekt, unowocześnił by trochę to miasto. A tak to dalej będziemy mieć jak we wiosce: placyk, na środku placyku pomniczek i gościniec przez wieś. Ech.

Gość: gość Re: Kościuszko pozostanie nietknięty? Janiak nie IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.01.12, 22:11

To jak rozumiem "wioska"?
pl.wikipedia.org/wiki/Darmstadt
- Gość: woland Owszem ;) IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.01.12, 13:38
  
  Tak samo, jak to-to:
  countries-of-europe.com/wp-content/uploads/2011/02/Place-de-la-Concorde1.jpg
  jak i to-to:
  upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Trafalgar_Square_a.jpg
  ... no comment

janushevich Jeśli nie to, to co? 24.01.12, 16:13

Macie jakieś inne propozycje zmian na Placu? Chyba wszyscy zgodzimy się, że obecny wygląd i stan Placu Wolności jest, delikatnie mówiąc, kiepski. Szaro, brudno, bezdomni, wylegujący się pod pomnikiem naczelnika...

Gość: aa Parking dla rzęchów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.12, 16:16

I dalej będzie w środku miasta parking dla rzęchów.

archol Kościuszko pozostanie nietknięty? Janiak nie pr... 24.01.12, 16:23

Przestawianie czegokolwiek ani zmiana nawierzchni to za malo by uczynic miejsce atrakcyjnym, tym co przyciagnie ludzi jest funkcja danego miejsca. Manufaktura moze jest tylko wielkim hipermarketem ale wlasnie sklepy, restauracje, kawiarnie, kina, imprezy i porzadne parkingi przyciagaja ludzi. Czemu decydenci od Piotrkowskiej nie potrafia tego zrozumiec? Poki nie bedzie wlasciwych funkcji to i tak odremontowane, pozoastana tylko smutnymi miejskimi przestrzeniami jak plac teatralny.. Popatrzcie jak to robia gdzie indziej...

Gość: Jankel Re: Kontrowersje wokół Kościuszki. Zamach na trad IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 16:32

Dętkę odwiedza trochę ludzi, mimo że to nic nadzwyczajnego, ale zamknięcie jej tylko dlatego, że w miejscu włazu jakiś pan sobie uroił przestawić pomnik, to debilizm nad debilizmy.

Gość: kajtuś Tadek na kółkach IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 22:52

Proponuję umieścić pomnik Kościuszki na kółkach. Przykładowo co drugi miesiąc, ewentualnie co niedzielę Janiak bedzie mógł, za przeproszeniem, posuwać bohatera po całym mieście, robiąc przy tym duży medialny szum chwalący miłościwie panującą nam Królową Hannę i jej pomysły na uratowanie miasta. Proponuje też dorobić Tadeuszowi wielkie cycki co sprawi, ze dr arch foto inżynier będzie mógł w ŁTF wystawić na publiczny widok, po przyjacielsku kolejną foto-porcję lodzerkitchu.

Trzeba jednak uważać, żeby Tadek na kółkach nie wyjechał niespodziewanie "za miasto", na zakupy do Manufaktury bo jak wiadomo twór ten nie sprzyja miastu i Łodzianom, którzy na siłę i na złość Janiakowi tłumnie chodzą do kin, restauracji, dyskotek i sklepów właśnie tam, zamiast na Piotrkowską.

Myślę, że przestawienie lub jak kto woli posunięcie pomnika zmieni ten niekorzystny dla miasta trynd.

Gość: Łodzianin My chcemy przesunięcia pomnika!. IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 17:15

I NIECH TAK SIĘ STANIE,W PRZECIWNYM RAZIE PIENIĄDZE WYDANE NA MODERNIZACJĘ PLACU ZOSTANĄ WYRZUCONE W BŁOTO!!!!

Gość: gość Re: My chcemy przesunięcia pomnika!. IP: *.ssp.dialog.net.pl 24.01.12, 22:12

Wy? To ilu Was tam pracuje w biurze u Janiaka?

terleo Kościuszko pozostanie nietknięty? Janiak nie pr... 24.01.12, 17:46

W USA jest więcej pomników T.K. niż w Polsce - i GO nie ruszają. Nie tykać Tadeusza! Niech pozostanie "niewzruszony"!
V. Dynger von Denkmal.

Gość: Łodzianin Re: Kościuszko pozostanie nietknięty? Janiak nie IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 20:12

wiesz co by ci odpowiedział NIKODEM DYZMA?BŻMIAŁO BY TO TAK"A GÓW.O"

Gość: LadyM Kościuszko pozostanie nietknięty? IP: *.astral.lodz.pl 24.01.12, 22:31

I bardzo dobrze że zostanie nietknięty... to jest pomnik i musze przyznać że to miejsce w którym stoi jest najodpowiedniejsze dla niego. lepszego nie znam! ok remont lub jakakolwiek odnowa placu by się przydała, nie zaprzecze, ale nie trzeba odrazu pomnika przestawiać/przesuwać..

Gość: niewesoły Re: Kościuszko pozostanie nietknięty? IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 23:11

jak na ów pomysł Janiaka zapatrują się przedstawiciele fundacji normalne miasto? Czy przesuniecie pomnika ułatwi ruch rowerowy?

Panie Janiak, wprawdzie powiedziałeś pan radnym, coś tam w stylu, że koszty wędrówek Kościuszki są tematem panu obcym, więc może podejdźmy do sprawy bardziej biznesowo, ekonomicznie, nowocześnie, i może by tak za kilkadziesiat patyli ufundować Tadeuszowi licznik rowerzystów? Niech nie stoi bezczynnie, niech liczy! a jak sie będzie buntował to się go usunie do Strykowa i już!
- Gość: futboler Re: Kościuszko pozostanie nietknięty? IP: *.toya.net.pl 24.01.12, 23:18
  
  > Panie Janiak, wprawdzie powiedziałeś pan radnym, coś tam w stylu, że koszty węd
  > rówek Kościuszki są tematem panu obcym, więc może podejdźmy do sprawy bardziej
  > biznesowo, ekonomicznie, nowocześnie, i może by tak za kilkadziesiat patyli ufu
  > ndować Tadeuszowi licznik rowerzystów? Niech nie stoi bezczynnie, niech liczy!
  > a jak sie będzie buntował to się go usunie do Strykowa i już!
  
  :)))))))
  
  Pójdźmy dalej, dajcie mu czapkę od hani, niech zbiera datki na ratowanie Łódzkiego Klubu Sportowego...

Gość: brawo debile po raz kolejny pokazaliscie totalne dno IP: *.toya.net.pl 25.01.12, 01:22

Panie Janiak co pan jeszcze robi w tym zenujacym teatrzyku ? Debile nie sa w stanie zrozumiec geniusza. Jest Pan skazany na wieczne niezrozumienie.

old_lodzer zapomniałeś podpisać się nazwiskiem... 25.01.12, 14:00
Gość: egzegimonumentum przesunać Kościuszke wstawić Janiaka IP: *.toya.net.pl 25.01.12, 22:50

Pan architekt odsuwa Tadeusza na bok. Szykuje miejsce dla siebie. Na samiutkim środeczku
- Gość: antyjaniakogłupota zamiast osmiokąta zrobić z pierzei --- trójkąt IP: *.play-internet.pl 05.02.12, 21:15
  
  ot zmiany w stylu Janiaka

Gość: iza Remont kamienic śrudmieścia jest ważniejszy ! IP: *.adsl.inetia.pl 05.02.12, 20:00

No i dobrze,że nie ruszą Kościuszki. W centrum Łodzi sypią się domy, ludzie mieszkają w urągających warunkach (bez ogrzewania, kuchni i łazienki i bez ubikacji) a architektowi marzy się przestawianie pomników !
Jak zwykle ludzie przy "korycie" nie widzą prawdziwego życia mieszkańców i ich potrzeb,jedynie pragną zaistnieć kosztem ich podatków ! Panie architekcie ,lepiej niech Pan sporządzi dokładną listę kamienic do remontu w śródmieściu i wykona kosztorys, ponieważ lista taka jest zrobiona ale nie dokładnie. Nie obejmuje wszystkich kamienic potrzebujących remontu ! Ta lista to kropla w morzu potrzeb !

Najnowsze z forum Łódź

Zaloguj się