Wieści kolejowe

[Gość: barnaba]

lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,11307637,Lodzka_Kolej_Aglomeracyjna___rozpoczynaja_budowe.html
<<<<<<<<<
Osiem nowych przystanków i dziewięć odnowionych - to pierwszy etap budowy sieci, która połączy Łódź z regionem. Dzięki inwestycji dworce w Strykowi i Głownie znowu zaczną odprawiać pasażerów kolei.

52 miliony złotych będzie kosztowała realizacja pierwszego etapu Łódzkiej Kolei Aglomeracyjnej. Za te pieniądze, do końca przyszłego roku, uda się wybudować osiem nowych przystanków, a dziewięć kolejnych przebudować. - Prace obejmą odcinki tras Łodzi do Kutna i Łowicza. Zakładamy, że w godzinach szczytu częstotliwość kursów będzie co najmniej półgodzina, a poza nimi składy będą odjeżdżały co godzinę - mówi Witold Stępień, marszałek województwa.

Władze Łodzi liczą, że utworzenie ŁKA ożywi stolicę regionu. - Staniemy się rzeczywistym centrum, rzeczywistą aglomeracją. Wszędzie tam, gdzie powstaje spójny system komunikacji w regionie, miasto zyskuje, bo przybywa korzystających z jego oferty handlowej, biznesowej i kulturalnej. Chcemy zespolić ŁKA z systemem komunikacji miejskiej poprzez wprowadzenie wspólnego biletu i zsynchronizowanie z koleją linii autobusowych i tramwajowych - zapowiada Radosław Stępień, wiceprezydent Łodzi.

Z ŁKA będzie można skorzystać pod koniec 2013 roku. Wtedy do regionu trafi pierwsza partia szynobusów kupionych do obsługi pasażerów. Ci po wielu latach skorzystają ze stacji w Strykowie i Głownie, bo dzięki projektowi, który współfinansuje Unia, zostaną odnowione nieużywane tam od dawna dworce.

W kolejnych etapach tworzenia ŁKA powstaną połączenia z Radomskiem, Sieradzem i Piotrkowem. - Przygotowujemy się z Łodzią do złożenia wniosku na dofinansowanie tunelu pod miastem dla kolei konwencjonalnej - zapowiada marszałek województwa. Jego budowa ma być podzielona na dwie części. W pierwszej zostanie wydrążony sam korytarz, a w drugiej dworce: Centrum, Manufaktura i Koziny. - Pierwszy jest planowany w okolicach skrzyżowań ul. Zielonej z Wólczańską i al. Kościuszki, ostatni w rejonie skrzyżowania al. Włókniarzy z ul. Drewnowską. Stacja Manufaktura jest planowana między ul. Ogrodową i Drewnowską, ale jeśli powstanie to bez wsparcia środkami unijnymi i publicznymi - zapowiada marszałek.
/>>>>>>>>

Europa.
Nie po to Grabarczyk wstawił Zdanowskiej swojego zaufanego człowieka, żeby spieprzono jego pomysły na infrastrukturę. :)

Podsumujmy:
- częstotliwość ŁKA 30/60 minut
- wspólny bilet z komunikacją miejską
- tunel z trzema stacjami pośrednimi, w tym z kluczową stacją "Centrum".
Jedno, co mnie martwi to budowa wspomnianych stacji w II etapie. Zbyt duże ryzyko, że zostanie odłożona na święty nigdy (np jeśli zmieni się władza).

[Gość: ejże]

Akurat stacje w tunelu to zasługa Stępnia, ale tego starszego

[koczkariow]

No proszę zagrozili referendum i od razu coś się dzieje. Widać trzeba częściej organizować takie akcje. Szkoda tylko, że decydenci ciągle uczą obywateli, że wpływ na cokolwiek można osiągnąć jedynie przez manifesty, protesty, wybijanie szyb, referenda i inne awantury, a nie przez dialog i konsultacje.

[slavekk]

koczkariow napisał:

> No proszę zagrozili referendum i od razu coś się dzieje.

Dobry prosty człowieku.
Roboty przy ŁKA to są roboty w terenie. Tych się nie wykonuje w zimie.
Standardowo sezon zaczyna się 15.03
Od dawna było wiadomo że roboty ruszają w tym roku
Teraz napisali bo właśnie mamy 15go za pasem
Przyczyna jest tak oczywista, że normalny człowiek nie jest w stanie w nią uwierzyć...
Ale tego nie organizuje łódzki ZDiT, który na wiosnę ogłasza przetargi a asfalt kładzie w grudniu.

[koczkariow]

Zapomniałem dodać cytowanego tekstu - chodziło mi o te dwa dodatkowe przystanki.

[slavekk]

koczkariow napisał:

> Zapomniałem dodać cytowanego tekstu - chodziło mi o te dwa dodatkowe przystanki

Ale o co chodziło konkretnie?
Że ludzie robią swoje?
Że zobaczywszy jak firma wykonujaca SW dla tunelu konsekwentnie odmawia wykonania dokumentacji tak by miała ona sens i spotyka się to z poparciem zamawiajacego opracowanie, postanowili pokazać "wała" i załatwić sprawę inaczej? To źle?

[Gość: gość]

> Europa.

Środkowa. Najpierw projekt staje na głowie, potem go trzeba panicznie ratować. I tak chwała marszałkowi, że był w stanie i miał chęć to zrobić zamiast, jak pozostali, podkulić ogon i przystać na to, co wszyscy wiedzą że miało miejsce, ale nikt nie powie tego głośno.

> Nie po to Grabarczyk wstawił Zdanowskiej swojego zaufanego człowieka, żeby spie
> przono jego pomysły na infrastrukturę. :)

Barnaba sobie wolne żarty stroi. Po pierwsze myli barnaba Stępni - marszałek Stępień nie jest "człowiekiem Grabarczyka".
Po drugie - myli barnaba pomysły. Pomysł Grabarczyka to był tunel przez Manufakturę z jedyną stacją właśnie w tamtym miejscu i powtarzanie w kółko, że stacji pod Kościuszki nie da się zrobić. Odwilż i rozpoczęcie rozmowy o przebiegu i formie tunelu nadeszła w momencie gdy Grabarczyk pożegnał się ze stołkiem.
Po trzecie - w bajki barnaba wierzy - nawet gdyby chodziło o tego drugiego Stępnia, to by nie zdążył w tydzień urzędowania odkręcić tego, w co zabrnięto przez dwa lata lansowania "jedynego słusznego" przebiegu linii.
Po czwarte - to, że sytuacja wreszcie drgnęła zawdzięczamy po pierwsze zwykłym łodzianom, którzy stanęli na wysokości zadania przy okazji konsultacji i po nich, po drugie właśnie marszałkowi Stępniowi, który "wierzy" w kolej i potrafi słuchać, a po trzecie kilku małym żuczkom, które we właściwych momentach znalazły się we właściwych miejscach w stosownych urzędach i firmach i były w stanie podźwignąć temat merytorycznie.

A Grabarczyk niech się lepiej łodzianom nie pokazuje na oczy.

> - wspólny bilet z komunikacją miejską

Spokojnie. To jest akurat wishfull thinking. Jeszcze wiele wody w Nerze upłynie zanim łódzki beton zaakceptuje wspólny bilet na kolej i komunikację miejską.

> Jedno, co mnie martwi to budowa wspomnianych stacji w II etapie. Zbyt duże ryzy
> ko, że zostanie odłożona na święty nigdy (np jeśli zmieni się władza).

I to jest słaby punkt całego projektu. Ale i tak jesteśmy w zupełnie innym miejscu niż 4 miesiące temu, gdy byliśmy w ciemnej d* z groźbą tunelu, który przyniesie więcej szkody niż pożytku.

[slavekk]

Gość portalu: gość napisał(a):

> > Jedno, co mnie martwi to budowa wspomnianych stacji w II etapie.
>
> I to jest słaby punkt całego projektu

A może to jest jedyny sposóby by te stacje w ogóle powstały?
W I etapie powstaje to o czym decydują niechętni przystankom. W II etapie wchodzi marszałek ze swoja kasą i on decyduje na co ją wyda.

[Gość: a]

> > I to jest słaby punkt całego projektu
>
> A może to jest jedyny sposóby by te stacje w ogóle powstały?

Ojezu, no nie obrażaj się tak.

[Gość: gość]

> A może to jest jedyny sposóby by te stacje w ogóle powstały?

Wiele na to wskazuje, że w obecnej sytuacji tak właśnie jest. Nadal jednak pozostaje to słaby punkt.

[Gość: ybfdwa]

A wszystko to powstanie już za 40 lat :) Podobnie sybko, jak buduje się A1, która jest od lat znacznie bardziej potrzebna.

[Gość: gosc]

Gość portalu: gość napisał(a):

> > Nie po to Grabarczyk wstawił Zdanowskiej swojego zaufanego człowieka, że
> by spie
> > przono jego pomysły na infrastrukturę. :)
>
> Barnaba sobie wolne żarty stroi. Po pierwsze myli barnaba Stępni - marszałek St
> ępień nie jest "człowiekiem Grabarczyka".

Hmm. W artykule akurat cytowany był jedynie wiceprezydent Radosław Stępień (jeszcze do niedawna viceminister transportu, wcześniej infrastruktury).
Natomiast marszałek Witold Stępień również jest człowiekiem Grabarczyrka (spójrz na jego powiązania konstantynowskie z Biernatem - najbliższym człowiekiem Grabarczyka).

> A Grabarczyk niech się lepiej łodzianom nie pokazuje na oczy.

Mów łodzianinowi żeby się łodzianom nie pokazywał. Fantastycznie!

[mirwojski]

Ale gość z tego "gość" - zazdrość "gościu" to jest coś.... To jest to, co cię nakręca. Ale takich "gości" to do domu raczej nie wpuszczam bo raczej do zlewu nasikają i wodę z wazonu wypiją, taka ich natura. Nie może ugryźć to opluje, w tłoku, za plecami innych, ANONIMOWO ..... Kawęczysz "gościu" nie mając pojęcia o zasadach i podstawach powstających i akceptowanych do realizacji rozwiązań projektowych. A wystarczyło,na przykład, śledzić kolejność i postęp odwiertów kontrolnych, trochę wiedzy i trochę wyobraźni. I tyle - "gościu"...

[Gość: a]

> Mów łodzianinowi żeby się łodzianom nie pokazywał. Fantastycznie!

A na czym tu polega paradoks, że tak cię to rozbawiło?

[mirwojski]

Grabarczyk nie z łodzi a chce dobrze dla Łodzi - ot paradoks...

[Gość: gość]

> Grabarczyk nie z łodzi a chce dobrze dla Łodzi - ot paradoks...

Niestety, ale paradoks jest dokładnie odwrotny :-(

[Gość: barnaba]

> I tak chwała marszałkowi, że był w stanie i miał chęć to zrobić zamiast, jak po
> zostali, podkulić ogon i przystać na to, co wszyscy wiedzą że miało miejsce, al
> e nikt nie powie tego głośno.

I zrobił to przy pełnym poparciu władz miasta, wśród którym pojawiła się nowa osoba. :)

> Barnaba sobie wolne żarty stroi. Po pierwsze myli barnaba Stępni - marszałek St
> ępień nie jest "człowiekiem Grabarczyka".

Fakt, nie aż tak jak drugi Stępień. Ale bez zgody Grabarczyka nigdy nie byłby marszałkiem województwa.

> Po drugie - myli barnaba pomysły. Pomysł Grabarczyka to był tunel przez Manufak
> turę z jedyną stacją właśnie w tamtym miejscu i powtarzanie w kółko, że stacji
> pod Kościuszki nie da się zrobić. Odwilż i rozpoczęcie rozmowy o przebiegu i fo
> rmie tunelu nadeszła w momencie gdy Grabarczyk pożegnał się ze stołkiem.

Gdyby nie był na tym stołku, to można by rozmawiać co najwyżej o stacji KDP w Proboszczewicach. Nawet remont torów na kolei obwodowej był "niewykonalny".

> Po trzecie - w bajki barnaba wierzy - nawet gdyby chodziło o tego drugiego Stęp
> nia, to by nie zdążył w tydzień urzędowania odkręcić tego, w co zabrnięto przez
> dwa lata lansowania "jedynego słusznego" przebiegu linii.

Wyczyny miasta przy projekcie ŁKA i przy tunelu można w najlepszym razie określić jako sabotaż. Te wyczyny można odkręcić w jeden dzień.

> Po czwarte - to, że sytuacja wreszcie drgnęła zawdzięczamy po pierwsze zwykłym
> łodzianom, którzy stanęli na wysokości zadania przy okazji konsultacji i po nic
> h, po drugie właśnie marszałkowi Stępniowi, który "wierzy" w kolej i potrafi sł
> uchać, a po trzecie kilku małym żuczkom, które we właściwych momentach znalazły
> się we właściwych miejscach w stosownych urzędach i firmach i były w stanie po
> dźwignąć temat merytorycznie.

Nikt im zasług nie ujmuje.
Ale bez poparcia "z góry" to mogli sobie gadać jak dziad do obrazu.

> A Grabarczyk niech się lepiej łodzianom nie pokazuje na oczy.

No tak, projekt KDP przebiegającej przez Łódź a nie przez pola za Zgierzem, ring autostradowy, S8, Lublinek w sieci TEN - to wszystko mało. I stało się to samo akurat w poprzedniej kadencji, mimo że wszystkie te sprawy przez ostatnich 30 lat były nie do rozwiązania.

> I to jest słaby punkt całego projektu. Ale i tak jesteśmy w zupełnie innym miej
> scu niż 4 miesiące temu, gdy byliśmy w ciemnej d* z groźbą tunelu, który przyni
> esie więcej szkody niż pożytku.

Nawet tunel w poprzedniej wersji był dużo lepszym pomysłem niż jego brak.
PKP długo jeszcze nie opracuje metody szybkiej zmiany kierunku jazdy pociągów.

[Gość: gość]

> I zrobił to przy pełnym poparciu władz miasta, wśród którym pojawiła się nowa o
> soba. :)

Raczej przy milczącym biernym zdumieniu. Przypominam, że w tym tygodniu do internetu wypłynęło pismo, w którym niejaki Cieślak kategorycznie twierdził, że stacji pod Kościuszki NIE DA się wykonać, a ze dwa miesiące temu Zdanowska (ta pani to kolejne osiągniecie ministra_wszystkich_łodzian!) tryumfalnie ogłosiła, że ona zrobi tunel bez jakiejkolwiek stacji, żeby nie było, że sprzyja Manufakturze jak wiadomo kto.

> Gdyby nie był na tym stołku, to można by rozmawiać co najwyżej o stacji KDP w P
> roboszczewicach.

Powiedzmy, że barnaba nie docenia znaczenia pewnych żuczków na różnych szczeblach hierarchii różnych instytucji. Dowcip polega na tym, że projekt powstał przed ministrem i ma się całkiem dobrze po ministrze. Ustalenie czy bardziej Grabarczyk wylansował KDP i przebudowę fabrycznej czy KDP i przebudowa fabrycznej wylansowała Grabarczyka wbrew temu co się barnabie wydaje nie jest oczywistością.

> Nawet remont torów na kolei obwodowej był "niewykonalny".

Za to remont Łódź - Zduńska Wola stał się wykonalny po pożegnaniu pana ministra. To tak jakby już druga rzecz, która w cudowny sposób odblokowała się po wietrzeniu ministerstwa z desantu rzekomo łódzkiego. Za to modernizacja Warszawa - Gdynia i zakup pendolina_bez_pendolina na tę trasę to jak najbardziej niezaprzeczalna zasługa pana ministra_rzekomo_wszystkich_łodzian. Hm?
Przypominam też, że na kolei obwodowej wyremontowano nie ten tor co trzeba i nie tknięto głowicy rozjazdowej kaliskiego z wiadomym skutkiem.

> Te wyczyny można odkręcić w jeden dzień.

Zależy które. Tunel zabrnął w takie miejsce, że odkręcenie go do pierwotnej formy jest już de facto niemożliwe - można tylko ratować funkcjonalność trasy w przebiegu przez manufakturę.

> Ale bez poparcia "z góry" to mogli sobie gadać jak dziad do obrazu.

Poparcie z góry wcale niekoniecznie kształtuje się zgodnie z geograficznym pochodzeniem ministra, czy też niekiedy kształtuje się w sposób paradoksalny. Generalnie rzecz biorąc ministrowie dzielą się na takich, którzy są w stanie sobie znaleźć partnerów do pracy i takich, którzy mają duże pokłady żelu modelującego wizerunek medialny. W tym drugim przypadku skuteczność działań często jest wynikową różnych przypadkowych zdarzeń takich jak np. trudne warunki atmosferyczne.

> No tak, projekt KDP przebiegającej przez Łódź a nie przez pola za Zgierzem

Bardzo mi przykro, ale projekt KDP powstał, żeby było zabawniej, za czasów Kaczyńskiego i jest w całości zasługą niepolityków. Jedyna zasługa Grabarczyka dla KDP to odgięcie trasy o łącznie kilkadziesiąt km w okolicach Sieradza i Ostrowa no i oczywiście odsuniecie trasy od strategicznych rezydencyj na Złotnie.

> ring autostradowy,

Ring? A2 od Konina zakontraktowana przez Millera, otwarta przez Kaczyńskiego. A2 od Strykowa do Warszawy zakontraktowana przez Grabarczyka w ramach programu rządowego (potem podciągniętego pod "budowę dróg na Euro") no trudno, żeby w tej sytuacji zaczęli budowę od Bolimowa. S14 - pieśń przyszłości, za Grabarczyka była wpisywana na lata 2027-28. A1 - od Piotrkowa na południe - zawalona. Odcinki od Gdańska do Torunia zakontraktowane przed Grabarczykiem. Od Torunia do Tuszyna - ok, w realizacji - ale to znowu nic dziwnego to jest najważniejsza droga w kraju i po prostu klepnięto następne odcinki. Słowem - jeśli Grabarczyk zasłużył się w budowie autostrad wokół Łodzi to najwyraźniej położenie Łodzi w centrum kraju jest zasługą Grabarczyka. Miał za zadanie budować autostrady, to trochę z tego zdołał zrobić. Przy okazji przypominam, że wciąż nierozstrzygnięta jest kluczowa dla miasta kwestia odpłatności za autostrady.

> S8, Lublinek w sieci TEN

I dopiero co do tych dwu rzeczy mogę się zgodzić.

> I stało się to sam
> o akurat w poprzedniej kadencji,

Nie akurat. Po prostu rządowy program budowy autostrad sięgnął odcinków przechodzących koło Łodzi. Najwięcej odcinków autostrad i dróg ekspresowych Grabarczyk zakontraktował na południu polski i wzdłuż DK7.

> mimo że wszystkie te sprawy przez ostatnich 30 lat były nie do rozwiązania.

A tam. A2 jest budowana konsekwentnie od 20 lat. A1 od siedmiu.

> Nawet tunel w poprzedniej wersji był dużo lepszym pomysłem niż jego brak.

Wręcz przeciwnie - tunel bez stacji i możliwości ich budowy nie dawał nic poza wydaniem kupy kasy w Łodzi. Po czymś takim jakakolwiek próba zainwestowania w łódzką kolej kończyłaby się stwierdzeniem: wybudowaliśmy Wam tunel jak chcieliście i co? I nic - jeździ kilka pociągów na krzyż. Pocałujcie się w nos.

> PKP długo jeszcze nie opracuje metody szybkiej zmiany kierunku jazdy pociągów.

To akurat problem PKP nie Łodzi. A poza tym, to akurat w tej kwestii jeszcze się barnaba zdziwi.

[Gość: barnaba]

> Raczej przy milczącym biernym zdumieniu. Przypominam, że w tym tygodniu do inte
> rnetu wypłynęło pismo, w którym niejaki Cieślak kategorycznie twierdził, że sta
> cji pod Kościuszki NIE DA się wykonać, a ze dwa miesiące temu Zdanowska (ta pan
> i to kolejne osiągniecie ministra_wszystkich_łodzian!) tryumfalnie ogłosiła, że
> ona zrobi tunel bez jakiejkolwiek stacji, żeby nie było, że sprzyja Manufaktur
> ze jak wiadomo kto.

Od tego czasu zmienił się jeden człowiek. Może to i przypadek, nie upieram się.
Ale przypadek jest mało prawdopodobny.

> Powiedzmy, że barnaba nie docenia znaczenia pewnych żuczków na różnych szczebla
> ch hierarchii różnych instytucji. Dowcip polega na tym, że projekt powstał prze
> d ministrem i ma się całkiem dobrze po ministrze. Ustalenie czy bardziej Grabar
> czyk wylansował KDP i przebudowę fabrycznej czy KDP i przebudowa fabrycznej wyl
> ansowała Grabarczyka wbrew temu co się barnabie wydaje nie jest oczywistością.

Zgadza się. Powstał przed ministrem.
Ktoś jednak ten pomysł wziął do ręki i dał mu swoje poparcie, zamiast zignorować jak jego poprzednicy.

> Za to remont Łódź - Zduńska Wola stał się wykonalny po pożegnaniu pana ministra

Ta trasa to właściwie jedyna rzecz, którą można Grabarczykowi zarzucić. Jeśli wierzyć plotkom- z czegoś musiał zrezygnować. I tak mówiono o "łódzkiej spółdzielni".

> Za to modernizacja Warszawa - G
> dynia i zakup pendolina_bez_pendolina na tę trasę to jak najbardziej niezaprzec
> zalna zasługa pana ministra_rzekomo_wszystkich_łodzian. Hm?

A kto z wysoko postawionych polityków mieszka w Trójmieście? :)

> Przypominam też, że na kolei obwodowej wyremontowano nie ten tor co trzeba i ni
> e tknięto głowicy rozjazdowej kaliskiego z wiadomym skutkiem.

ZTCW we wrześniu decyzje co do obu wspomnianych inwestycji były już "przyklepane".
Pytanie czy coś z tego wyjdzie po zmianie ministra.
Zresztą kiedyś o tym już pisałem:
forum.gazeta.pl/forum/w,391,129902214,,Remont_trasy_Lodz_Widzew_Lodz_Chojny_Lodz_Kaliska.html?v=2
> Zależy które. Tunel zabrnął w takie miejsce, że odkręcenie go do pierwotnej for
> my jest już de facto niemożliwe - można tylko ratować funkcjonalność trasy w pr
> zebiegu przez manufakturę.

Podobno nie było wyjścia. Nie jestem inżynierem, więc pewnie będzie niezbyt fachowo: w najlogiczniejszym wariancie tory miałyby zbyt duże nachylenie. Zmiany stosownego rozporządzenia już nie udało się przepchnąć, a pozostawienie tunelu ze zbyt dużym nachyleniem torów byłoby świetnym pretekstem do uwalenia całej inwestycji.
Informacja od człowieka, który patrzy w Czarka jak w obrazek, więc za wiarygodność nie ręczę :)

> Bardzo mi przykro, ale projekt KDP powstał, żeby było zabawniej, za czasów Kacz
> yńskiego i jest w całości zasługą niepolityków.

Mnie również. Takich projektów to sam widziałem kilka. Te, które były w całości zasługą niepolityków dożywają w większości swoich dni na dnie szuflad.
Zasługą Grabarczyka nie jest sam projekt KDP, ale jego zatwierdzenie, skierowanie do realizacji oraz wprowadzenie odpowiednich poprawek w sieci TEN-T.

> Jedyna zasługa Grabarczyka dla
> KDP to odgięcie trasy o łącznie kilkadziesiąt km w okolicach Sieradza i Ostrowa

A to Ci mogę od razu wyjaśnić: ukłon w stronę tzw. "terenu", żeby inwestycję poparł i za bardzo nie blokował.

> S14 - pieśń przyszłości, za Grabarczyka
> była wpisywana na lata 2027-28.

Rzutem na taśmę przygotowano potrzebne dokumenty i najprawdopodobniej będzie dużo wcześniej. (nie mam pojęcia, kto zadziałał, bo miała po zmianie ministra być właśnie w tych latach- Tusk?).
Ten wpis za Grabarczyka na lata 2027-28 to był trochę pic na wodę- wszyscy wtajemniczeni wiedzieli, że będzie dużo wcześniej. Albo przy pierwszej oszczędności na przetargu, albo wtedy, gdy jakaś droga wypadnie z planów z powodu braku odpowiednich dokumentów, w ostateczności przy pierwszej korekcie programu.

> A1 - od Piotrkowa na południe - zawalona. Odcin
> ki od Gdańska do Torunia zakontraktowane przed Grabarczykiem. Od Torunia do Tu
> szyna - ok, w realizacji - ale to znowu nic dziwnego to jest najważniejsza drog
> a w kraju i po prostu klepnięto następne odcinki.

Bez S8 i S14 nie byłoby ringu.

> A tam. A2 jest budowana konsekwentnie od 20 lat. A1 od siedmiu.

A2 budował Gierek, A1- Jaruzelski. Szło jak po grudzie.
Ruszyło się dopiero po wejściu Polski do UE. A przyspieszyło w ostatniej kadencji.

> Wręcz przeciwnie - tunel bez stacji i możliwości ich budowy nie dawał nic poza
> wydaniem kupy kasy w Łodzi. Po czymś takim jakakolwiek próba zainwestowania w ł
> ódzką kolej kończyłaby się stwierdzeniem: wybudowaliśmy Wam tunel jak chcieliśc
> ie i co? I nic - jeździ kilka pociągów na krzyż. Pocałujcie się w nos.

Mówimy o instytucji, która poważnie myślała o obejściu Łodzi przy budowie KDP motywując to stratą kilkunastu minut na zatrzymanie i rozpędzenie składu.
Prowadzenie ruchu koleją obwodową ze zmianą kierunku na Kaliskim to był doskonały pretekst jeszcze parę lat temu, by planować budowę trasy Warszawa-Wrocław przez Bełchatów.

Tak naprawdę brak stacji pośrednich był głównie problemem dla miasta. ŁKA zostałaby wciśnięta w tunel i tak, więc tych pociągów byłoby dużo więcej niż kilka. Pasażerowie i tak by jeździli- bo nie mieliby innego wyjścia, a nawet tak niewydarzona ŁKA byłaby tańsza, a czasami nawet szybsza od samochodu. Za to miasto musiałoby skoncentrować obsługę ŁKA przy Dw. Fabrycznym- czyli np. skierować główne linie tramwajowe na ul. Kilińskiego i Narutowicza zamiast na LTR.

> To akurat problem PKP nie Łodzi.

W przypadku monopolisty to problem Łodzi.
Przykład z innej branży: w cywilizowanym kraju, gdy ubezpieczyciel nie refunduje leku X, wkurzony pacjent po prostu zmienia ubezpieczyciela. W Polsce- to pacjent ma problem, a ubezpieczyciel ma to w dupie.

> A poza tym, to akurat w tej kwestii jeszcze się barnaba zdziwi.

Oby.

[Gość: gość]

> Od tego czasu zmienił się jeden człowiek. Może to i przypadek

Wszystko na to wskazuje, no chyba, że ten człowiek już od dłuższego czasu działał w urzędzie zanim został oficjalnie powołany.

> Ktoś jednak ten pomysł wziął do ręki i dał mu swoje poparcie, zamiast zignorowa
> ć jak jego poprzednicy.

Za poprzedników powstał ten projekt. Nic więcej po drodze nie było.

> Jeśli wierzyć plotkom- z czegoś musiał zrezygnować.

Więc zrezygnował z kolei w ogóle :-/ Dajcie barnabo spokój - Grabarczyk na kolei postawił krzyżyk za wyjątkiem tego, co się świeciło mocniej niż żel na przylizanej fryzurze - czyli KDP i pendolina_bez_pendolina. Całą resztę oddał związkowcom podpisując bez zmrużenia oka PiSowska "reformę kolei", która przyniosła chyba największy jednorazowy spadek pasażerów w historii. Dopiero mroźne wiatry pewnej zimy wywietrzyły nieco resort pana ministra i trochę go otrzeźwiły.

> Podobno nie było wyjścia. Nie jestem inżynierem, więc pewnie będzie niez
> byt fachowo: w najlogiczniejszym wariancie tory miałyby zbyt duże nachylenie. Z
> miany stosownego rozporządzenia już nie udało się przepchnąć, a pozostawienie t
> unelu ze zbyt dużym nachyleniem torów byłoby świetnym pretekstem do uwalenia ca
> łej inwestycji.

To jest bujda na resorach sprzedawana przez tych, którzy mieli sprawić, że tunel zamiast tam, gdzie go zaplanowano poszedł przez parking wiadomo czego. W zasadzie to był komplet bujd na który składały się rzekome za duże nachylenia, rzekoma niemożność zatrzymywania pociągów na łukach i spadkach i rzekoma konieczność budowy ciasnych łuków w negowanym przebiegu. Zaplanowano więc nachylenia jak na magistralach dla ciężkich pociągów towarowych, co zresztą miało swój ukryty sens - tunelem bez stacji nie miałoby co jeździć, więc spokojnie można by tam kierować pociągi towarowe jadące na Olechów ;-)
Obalenie w.w. zestawu bujd spowodowało szczęśliwie odblokowanie tematu budowy stacji, choć z drugiej strony przyjaciele wiadomego obiektu swoje sobie zdołali załatwić i generalny przebieg jest już nie do odkręcenia.

> A to Ci mogę od razu wyjaśnić: ukłon w stronę tzw. "terenu", żeby inwestycję po
> parł i za bardzo nie blokował.

Jak ktoś się zbyt żarliwie kłania, to może wyrżnąć czołem w podłogę.

> Ruszyło się dopiero po wejściu Polski do UE. A przyspieszyło w ostatniej kadencji.

No właśnie. Ruszyło po wejściu do UE, bo popłynęły unijne pieniądze, a urzędnicy nauczyli się je pozyskiwać. Za Grabarczyka po prostu kontrakty sięgnęły Łodzi. To co przyspieszył Grabarczyk to nie autostrady w okolicach Łodzi, tylko S7, A4 no i, tu ponownie zwracam honor, S8.

> Prowadzenie ruchu koleją obwodową ze zmianą kierunku na Kaliskim to był doskona
> ły pretekst jeszcze parę lat temu,

Głupi pretekst świadczy na niekorzyść kogoś, kto próbuje z tego pretekstu skorzystać.

> Tak naprawdę brak stacji pośrednich był głównie problemem dla miasta.

Brak pasażerów to problem równie duży dla miasta i dla kolei. Zwłaszcza, jak dochodzi potrzeba zarobienia na utrzymanie tunelu.

ŁKA zosta
> łaby wciśnięta w tunel i tak, więc tych pociągów byłoby dużo więcej niż kilka.

No tak. Tylko, że z tunelem bez stacji byłaby podobnie efektywna, co kolej obwodowa.

> Pasażerowie i tak by jeździli- bo nie mieliby innego wyjścia, a nawet tak niewy
> darzona ŁKA byłaby tańsza, a czasami nawet szybsza od samochodu.

Teraz pasażerowie też "nie mają wyboru". Przy czym to nie jest kolej, tylko pomoc społeczna - koleją podłódzką jeżdżą niemal wyłącznie zniżkowcy, którzy nie posiadają samochodu - uczniowie, studenci, inwalidzi no i kolejarze. Bez dojazdu do śródmieścia i tak prawie każdy wybierze, jak obecnie, samochód.

> Za to miasto m
> usiałoby skoncentrować obsługę ŁKA przy Dw. Fabrycznym- czyli np. skierować głó
> wne linie tramwajowe na ul. Kilińskiego i Narutowicza zamiast na LTR.

A w życiu. Potoki pasażerów przynajmniej o rząd wielkości mniejsze.

> W przypadku monopolisty to problem Łodzi.

Jak w ogóle będzie się opłacało puszczać pociągi przez Łódź to pogadamy. Na razie się nie opłaca. Zresztą jeżeli zmiana kierunku to problem, to podobny problem ma np. Bydgoszcz, Poznań, albo Kraków.

[Gość: barnaba]

> Wszystko na to wskazuje, no chyba, że ten człowiek już od dłuższego czasu dział
> ał w urzędzie zanim został oficjalnie powołany.

Działał. Przygotował sobie dobre wejście.

> Za poprzedników powstał ten projekt. Nic więcej po drodze nie było.

Od 1990r. powstało przynajmniej kilka projektów rozwoju sieci kolejowej. Zignorowane zostały wszystkie. (niektóre z zyskiem dla Łodzi- przypominam przeróbkę Dw. Fabrycznego na skrzyżowanie przystanku WKD z hipermarketem).

> Więc zrezygnował z kolei w ogóle

Kolej nawet dzisiaj nie jest w stanie wykorzystać przysługujących jej pieniędzy UE. Stąd też miłość do naszego tunelu średnicowego, który jest jednym z niewielu projektów mających szanse na realizację do 2020r.. Zwłaszcza po skutecznym sabotażu ministra PESY-Nowaka na KDP.

> Jak ktoś się zbyt żarliwie kłania, to może wyrżnąć czołem w podłogę.

Jak ktoś się nie kłania, to jest arogancki i należy mu rzucać kłody pod nogi.

> No właśnie. Ruszyło po wejściu do UE, bo popłynęły unijne pieniądze, a urzędnic
> y nauczyli się je pozyskiwać. Za Grabarczyka po prostu kontrakty sięgnęły Łodzi
> . To co przyspieszył Grabarczyk to nie autostrady w okolicach Łodzi, tylko S7,
> A4 no i, tu ponownie zwracam honor, S8.

Proces budowy autostrady w Polsce trwa jakieś 6-10 lat (od paru lat, po uchwaleniu "specustawy" umożliwiającej łatwiejsze wywłaszczenia 4-8 lat). To, co oddano za Grabarczyka to zasługi jego poprzedników. Osiągnięcia Grabarczyka będziemy mogli ocenić w latach 2012-16. Szykuje się najwięcej oddanych kilometrów od czasu otwarcia gierkówki.

> Głupi pretekst świadczy na niekorzyść kogoś, kto próbuje z tego pretekstu skorz
> ystać.

Co z tego, jeśli pretekst wygodny? My wiemy, że to idiotyzm, ale reszta kraju bez problemu go kupi- tak jak kupiła przeliczenie kosztów KDP na ilość osób zameldowanych w Łodzi, a wcześniej popierała budowę idiotycznej i kosztownej obwodnicy KDP.

> No tak. Tylko, że z tunelem bez stacji byłaby podobnie efektywna, co kolej obwo
> dowa.

Byłaby kilkakrotnie bardziej efektywna niż kolej obwodowa. Nawet taki niewydarzony tunel pozwalałby na przeprowadzenie pociągów z Sieradza, Łowicza i Kutna do stacji Ł. Widzew, a pociągów ze Skierniewic i Tomaszowa do stacji Ł. Kaliska. Oczywiście głównym centrum przesiadkowym ŁKA byłoby wtedy skrzyżowanie ul. Narutowicza i Kilińskiego, a nie Zachodniej i Zielonej, co byłoby dużo mniej wygodne i dla większości pasażerów oznaczałoby wydłużenie czasu podróży o jakieś 15 minut. Jednak w porównaniu z obecnym układem zysk sięgałby około 20 minut. (czas dojścia dworzec>>przystanek i oczekiwania na tramwaj przybliżony).

> Teraz pasażerowie też "nie mają wyboru". Przy czym to nie jest kolej, tylko pom
> oc społeczna - koleją podłódzką jeżdżą niemal wyłącznie zniżkowcy, którzy nie p
> osiadają samochodu - uczniowie, studenci, inwalidzi no i kolejarze. Bez dojazdu
> do śródmieścia i tak prawie każdy wybierze, jak obecnie, samochód.

Niekoniecznie. To, co w chwili obecnej kładzie połączenia kolejowe to trzy rzeczy: brak sensownego dojazdu do stacji w miastach aglomeracji, zupełnie odrębna taryfa i beznadziejna częstotliwość.

Dojazd do śródmieścia w przypadku nawet niewydarzonego tunelu i tak byłby lepszy niż dziś- Dw. Fabryczny w porównaniu z Kaliskim to środek miasta.

[Gość: gość]

> Działał. Przygotował sobie dobre wejście.

Czy znane jest barnabie pojęcie "kreacja"?
Niech no się chwilę barnaba zastanowi. Mamy sytuację wyjściową - Grabarczyk w ministerstwie, Stępień R. jako zastępca. Tunel idzie do Manufaktury. Radni protestują.
Następna zmiana - Zdanowska, wyznaczona przez Grabarczyka na kandydatkę zostaje prezydentem. Grabarczyk i Stępień - bez zmian. Tunel - bez zmian. Zdanowska jest ostrzegana przed bublem.
Następna zmiana - Grabarczyk traci stołek, przychodzi Nowak. Stępień R zostaje. Zdanowska bez zmian. Tunel bez zmian.
Grudzień, konsultacje społeczne. Tunel bez zmian ludzie są wkur***. Stępień R. bez zmian. Zdanowska bez zmian.
Styczeń Zdanowska z Janiakiem ogłaszają, że nie będzie stacji. Ludzie nadal są wkur***. Stępień bez zmian.
Luty - wiadomo, że będą stacje, ale nie od razu. Zdanowska myśli o referendum, Stępień bez zmian.
Marzec - Stępień przychodzi na wiceprezydenta.
Dodajmy jeszcze, że Stępień odpowiadał w ministerstwie za drogi.

I teraz barnaba twierdzi, że Stępień jako człowiek Grabarczyka (za czasów którego i za akceptacją którego powstał ten paszkwil tunelu) nagle jednocześnie doznał oświecenia i nabrał mocy sprawczej jak zaczął nieoficjalnie działać w urzędzie podległym Zdanowskiej - również namaszczonej przez Grabarczyka w sprawie, w której decyzyjne jest przede wszystkim ministerstwo, później marszałek a na końcu miasto? Przecież to się kupy nie trzyma.

Jak barnaba przestanie traktować Grabarczyka jako pępek świata, wokół którego galopują galaktyki to powinien barnaba dostrzec co tu się tak w zasadzie dzieje i kto w czym pomógł i w jakich okolicznościach mógł zacząć działać. Odpowiedź jest trywialnie oczywista.

> Kolej nawet dzisiaj nie jest w stanie wykorzystać przysługujących jej pieniędzy
> UE.

Ale ich pozyskiwanie udało się odblokować. Największym problemem jest niestety ściana 2015 roku - jak Grabarczyk ze swoim szczecińskim wice nie przygotowali projektów to trudno je wziąć z niczego.

> Zwłaszcza po skutecznym sabotażu ministra PESY-Nowaka na KDP.

KDP ma dzięki temu ogromną szansę powstać wcześniej. Wizja Grabarczyka, aby KDP powstało jako PPP była tak księżycowa, że aż boli - nawet najbogatsze kraje z dobrze funkcjonującą koleją się na to nie zdobyły. Nawet Brytyjczycy budują państwowo.

> Jak ktoś się nie kłania, to jest arogancki i należy mu rzucać kłody pod nogi.

Jak się widzi tylko te dwie skrajności, to nie należy iść do polityki, bo zdziała się tyle, co małpa obdarowana brzytwą.

> Byłaby kilkakrotnie bardziej efektywna niż kolej obwodowa. Nawet taki niewydarz
> ony tunel pozwalałby na przeprowadzenie pociągów z Sieradza, Łowicza i Kutna do
> stacji Ł. Widzew, a pociągów ze Skierniewic i Tomaszowa do stacji Ł. Kaliska.

To akurat umożliwia też kolej obwodowa i to z podobnym czasem przejazdu (jeśli PKP wreszcie raczy skończyć remontować tę linię)

> Oczywiście głównym centrum przesiadkowym ŁKA byłoby wtedy skrzyżowanie ul. Naru
> towicza i Kilińskiego, a nie Zachodniej i Zielonej, co byłoby dużo mniej wygodn
> e i dla większości pasażerów oznaczałoby wydłużenie czasu podróży o jakieś 15 m

Czyli tyle, ile dojazd do centrum z kaliskiego.

> Jednak w porównaniu z obecnym układem zysk sięgałby około 20 minut. (czas
> dojścia dworzec>>przystanek i oczekiwania na tramwaj przybliżony).

Wliczając istnienie Chojen,Dąbrowy i Pabianickiej to zysk jest tylko dla bezpośredniego sąsiedztwa fabrycznego, Starego Miasta i zachodniej części terenów kampusu UŁ (od eksocu po Tamkę). Dojazd do okolic Centralu - Galerii szybszy będzie z kaliskiego, na politechnikę - z kaliskiego lub Chojen, okolic katedry - z Chojen.

To, co w chwili obecnej kładzie połączenia kolejowe to trzy rzec
> zy: brak sensownego dojazdu do stacji w miastach aglomeracji, zupełnie odrębna
> taryfa i beznadziejna częstotliwość.

Dla osób niemających samochodu może i tak. Jak ktoś ma samochód to dojazd nim na dworzec w Zduńskiej Woli nie jest żadnym problemem z dowolnego miejsca. Zysk i przewaga pociągu tkwi przede wszystkim w łatwym dojeździe do centrum dużego miasta - bo wtedy omija się korki.

> Dojazd do śródmieścia w przypadku nawet niewydarzonego tunelu i tak byłby lepsz
> y niż dziś- Dw. Fabryczny w porównaniu z Kaliskim to środek miasta.

Co oznacza tylko tyle, że będzie się opłacało dojechać via fabryczny do obszaru o promieniu 400-500 metrów od tego dworca (byłoby trochę więcej gdyby nie konieczność wygrzebania się z megastruktury dworca). Na takim skrawku miasta nie utrzyma się kolej aglomeracyjna.

Aha - po wybudowaniu Targowej dojazd samochodem w okolice fabrycznego będzie dużo łatwiejszy, więc przewaga topnieje.

Aha. Dw. fabryczny to może i środek miasta, ale zestaw stacji Żabieniec, Kaliska, Pabianicka, Chojny, Dąbrowa, Widzew obsługuje znacznie większą część tego miasta i to część, nie oszukujmy się, w relatywnie dobrej kondycji społeczno-ekonomicznej. Może nie obsługuje dojazdów do urzędów, ale za to obsługuje mieszkańców na blokowiskach i pracowników zakładów w dzielnicach przemysłowych. Wielu mieszkańców tego miasta odetchnęło wraz z ponownym otwarciem Chojen i rozruszaniem kaliskiego, a dojazdy na fabryczny wspominają jako prawdziwe przekleństwo.

[mirwojski]

>>>Za to remont Łódź - Zduńska Wola stał się wykonalny po pożegnaniu pana ministra. To tak jakby już druga rzecz, która w cudowny sposób odblokowała się po wietrzeniu ministerstwa z desantu rzekomo łódzkiego.<<<
A Grabarczyk w rodzinne strony jeździ nawet dalej niż do Zduńskiej Woli...
>>> Tunel zabrnął w takie miejsce, że odkręcenie go do pierwotnej formy jest już de facto niemożliwe - można tylko ratować funkcjonalność trasy w przebiegu przez manufakturę.<<<
]b]Wszystko przy podziemnym dworcu ŁF i tunelu do Kaliskiej zaczęło się od mojego ołówka[/b]
>>> Bardzo mi przykro, ale projekt KDP powstał, żeby było zabawniej, za czasów Kaczyńskiego i jest w całości zasługą niepolityków.<<<
wszyscy zapominają o kolejarzach
>>>Wręcz przeciwnie - tunel bez stacji i możliwości ich budowy nie dawał nic poza wydaniem kupy kasy w Łodzi. <<<
Ile przystanków kolejowych potrzeba na odcinku pomiędzy Fabryczną a Kaliską który przechodzę w pół godziny ??? To nie stacje tramwaju czy metra ( nawet metro potrzebuje 2-3 km a tyle jest od ŁF do ŁK)reszta to "zabawa" miejskich "polityków"- może koło ich domów potrzebują ???,a może KDP też tam będzie się zatrzymywał ??? Od wielu lat nie można zlikwidować zbędnych przejazdów kolejowych ( pomiędzy dwoma wiaduktami kolejowymi) bo radny do domu dojeżdża - ot cała Łódź

[Gość: barnaba]

> Ile przystanków kolejowych potrzeba na odcinku pomiędzy Fabryczną a Kalisk
> ą który przechodzę w pół godziny ???

4,37 km nie licząc postojów na światłach. Zgłoś się na olimpiadę do Londynu, chłopie, bo się marnujesz.

> To nie stacje tramwaju czy metra ( nawet m
> etro potrzebuje 2-3 km a tyle jest od ŁF do ŁK)

Stacje metra co 500 metrów nie są niczym specjalnie dziwnym w krajach cywilizowanych.

> może KDP też tam będzie się zatr
> zymywał ???

Nie, za to będą się zatrzymywać promy kosmiczne.

[Gość: mirwojski]

Średnio sprawny piechur porusza się z prędkością 5 km/h. Ja musiałem,i to często, odstać się przez 0,5 h z jednego dworca na drugi, taxi za drogo i korki, "per pedes" przy ładnej pogodzie wystarcza, maksymalnie 35 minut marszu...

[Gość: gość]

No i co to kogo obchodzi? Może pójdźmy w twoją retorykę (paradny dowcip o KDP) i zlikwidujmy 2/3 przystanków tramwajowych bo przy ładnej pogodzie, twoim wyśnionym tempie marszu oraz możliwości kontrolowania sygnalizacji świetlnej za pomocą siły woli wszystko jest do przejścia w 35 minut?

(a tak poza tym to kłamiesz)

[mirwojski]

Z jaką prędkością mają wg ciebie jeździć pociągi tym tunelem ( mówimy o pociągach - kwalifikowanych, dalekobieżnych, pośpiesznych , expresowych i - lokalnych, podmiejskich - w tym i z teraz tworzonej "kolei podmiejskiej" )czyli - duża częstotliwość . Te pierwsze mają długość od 100 do 200 m / za "komuny"miały po 12 i więcej wagonów/, masę ~200 - 400 ton, rozpędź to do 60 km/h - aby było opłacalne i hamuj co 1500 m aby się zmieścić do peronów. Wiesz ile prądu by to zużywało, ile klocków hamulcowych, startych szyn, ile pieniędzy by to kosztowało. TO NIE TRAMWAJ - 2-3 człony długości 20 m i waga 10 ton. Jedno zasłabnięcie lub awantura w pociągu, policja,karetka pogotowia i postój minimum 30 min = tego nie da się objechać " obok". Wiesz ile pociągów wtedy stoi " w kolejce" ( tramwaje też czasem tak stają - jesteś zadowolony ??? Ale możesz wysiąść i "per pedes", z prędkością 5 km/h ominiesz zator komunikacyjny. A z tunelu, z pociągów dalekobieżnych ??? Te wprowadzą paraliż w 1/3kraju z tytułu opóźnień i braku skomunikowania - to nie tylko sprawa Łodzi. Dołożysz się do odszkodowań za spóźnienia, zwroty biletów itd.. itp ???).
Za encyklopedią: Kłamstwo – wypowiedź zawierająca informacje niezgodne z przekonaniem o stanie faktycznym. Kłamca przekazuje informacje niezgodne z jego przekonaniem o rzeczywistości z intencją, by zostały one wzięte za prawdziwe. A niby jaki w tym mój interes ???

[Gość: barnaba]

> Z jaką prędkością mają wg ciebie jeździć pociągi tym tunelem ( mówimy o pociąga
> ch - kwalifikowanych, dalekobieżnych, pośpiesznych , expresowych i - lokalnych,
> podmiejskich - w tym i z teraz tworzonej "kolei podmiejskiej" )czyli - duża cz
> ęstotliwość . Te pierwsze mają długość od 100 do 200 m / za "komuny"miały po 12
> i więcej wagonów/, masę ~200 - 400 ton, rozpędź to do 60 km/h - aby było opłac
> alne i hamuj co 1500 m aby się zmieścić do peronów.

Opanuj się. W tuneli na stacjach pośrednich będą zatrzymywać się składy wielkości max. EZT. Nie będzie to wiele bardziej obciążało stacji niż zatrzymywanie się składów metra. Nikt nie będzie zatrzymywał ciężkich pociągów międzywojewódzkich, nawet zatrzymywanie się składów typu Łódź-Częstochowa jest dość wątpliwe.

> Jedno zasłabnięcie lub
> awantura w pociągu, policja,karetka pogotowia i postój minimum 30 min = tego n
> ie da się objechać " obok". Wiesz ile pociągów wtedy stoi " w kolejce" ( tramwa
> je też czasem tak stają - jesteś zadowolony ???

Kurcze, jakim cudem w takim razie funkcjonuje jakiekolwiek metro, na którym pociągi co 3 minuty nie są niczym dziwnym <ROTFL!>.

[Gość: gość]

Chłopie, bredzisz jak potłuczony. Jakby tunel w Łodzi miał być pierwszym na świecie tunelem dla pociągów pod miastem i jakby na świecie nie było stacji kolei w obrębie miasta gęstszych niż kilometr. Doucz się, a potem uskuteczniaj swój naszpikowany potrójnymi znakami zapytania wielce oburzony jazgot i fantasmagorie.

> Za encyklopedią: Kłamstwo – wypowiedź zawierająca informacje niezgodn
> e z przekonaniem o stanie faktycznym. Kłamca przekazuje informacje niezgodne z
> jego przekonaniem o rzeczywistości z intencją, by zostały one wzięte za prawdzi
> we.

No ok. Jeżeli ty rzeczywiście WIERZYSZ w to, że pokonujesz pieszo trasę Kaliski-Fabryczny w 35 minut, to rzeczywiście - to nie jest KŁAMSTWO, tylko UROJENIA.

> A niby jaki w tym mój interes ???

Interes to masz konkretnie taki, że bardzo chciałbyś mieć rację. (I to w sprawie, na temat której masz bardzo mgliste pojęcie)

A w ogóle to się naucz korzystać ze znaków przestankowych, bo się czytać tego nie da.

[Gość: gość]

> [b]Ile przystanków kolejowych potrzeba na odcinku pomiędzy Fabryczną a Kalisk
> ą

No brawo, brawo. Już się podłożyłeś, bo to co ci nie daje spokoju to "ile" a nie "w jakim celu". Przemyśl to sobie raz jeszcze.

> który przechodzę w pół godziny ???

Serdecznie gratuluję marszu z prędkością 10 km/h. Ewidentnie jesteś jakąś wybitną jednostką, no ale wybacz, nie każdemu było dane urodzić się chodzącą (sic!) wspaniałością. Pozostałym jednostkom, które są mniej wybitne, bądź łaskaw zakomunikować, żeby sobie dochodzili piechotą. Na pewno wtedy porzucą samochód na rzecz dojazdu koleją aglomeracyjną.

> nawet metro potrzebuje 2-3 km

Co to za brednie i czym poparte?

> a może KDP też tam będzie się zatrzymywał

No no, a to dopiero. W ten sposób zdecydowanie przekonałeś wszystkich, że skoro KDP nie powinien to nic innego też nie powinno. A w szczególności metro, które potrzebuje trzech kilometrów (co?).

[Gość: xyz]

Spokojnie, zaraz napisze że warszawskie metro nie powinno mieć tylu stacji w centrum, tylko kiepsko położoną stację centrum bo do innych można dojechać tramwajami.

[mirwojski]

A chociaż wiesz co to takiego METRO i czym się różni od "tunelu", do czego służy, jaki tabor tam jeździ, ile ma kierunków, rozgałęzień i najważniejsze - W JAKIEJ ODLEGŁOŚCI SĄ OD SIEBIE POŁOŻONE PRZYSTANKI ?

[Gość: gość]

> A chociaż wiesz co to takiego METRO i czym się różni od "tunelu", do czego służ
> y, jaki tabor tam jeździ, ile ma kierunków, rozgałęzień i najważniejsze - W JAK
> IEJ ODLEGŁOŚCI SĄ OD SIEBIE POŁOŻONE PRZYSTANKI ?

Według twojego przekonania to w odległości 2-3 kilometrów. Jest to, jak zaznaczono już wcześniej, wierutna bzdura.

[Gość: gość]

> A chociaż wiesz co to takiego METRO i czym się różni od "tunelu", do czego służ
> y, jaki tabor tam jeździ, ile ma kierunków, rozgałęzień i najważniejsze - W JAK
> IEJ ODLEGŁOŚCI SĄ OD SIEBIE POŁOŻONE PRZYSTANKI ?

A Ty wiesz? No to pochwal się tą swoją niebywałą wiedzą "czym się różni metro od tunelu", najlepiej popierając to garścią przykładów. Konkretnie:
1. Co to jest metro
2. Co to jest kolej aglomeracyjna
3. Jakie są parametry taboru i właściwości ruchowe jednego i drugiego.
4. Jak budowane są stacje jednego i drugiego
5. "Ile kierunków i rozgałęzień" (WTF?) ma jedno i drugie
6. Jak i w jakich odległościach usytuowane są przystanki

Konkrety proszę.

BTW jeśli jesteś w stanie PRZEJŚĆ z kaliskiego na fabryczny w pół godziny, to nic prostszego - nakręć filmik, jak tego dokonujesz.

Zresztą ludzie o niczym innym nie marzą, żeby codziennie dojeżdżając do pracy pół godziny poświęcić na spacer, niezależnie od warunków pogodowych.

[mirwojski]

1/Koncepcje metra w Łodzi, - Wilkipedia, wolna encyklopedia
pl.wikipedia.org/wiki/
W latach 30. XX w. pojawiła się koncepcja budowy metra w Łodzi. Zakładała budowę jednej linii z Bałuckiego Rynku do Górnego Rynku (obecnie Plac Reymonta). Koncepcje nie zostały zrealizowane.
Według jednej z późniejszych koncepcji miały powstać dwie linie o łącznej długości 53,5 km:
Linia A: Teofilów – Rynek Bałucki – Śródmieście – Plac Niepodległości – Dąbrowa – Olechów – Janów,
Linia B: Retkinia – Dworzec Kaliski – Dworzec Fabryczny – Dzielnica Uniwersytecka – Henryków.
Podane nazwy nie są nazwami stacji, lecz określają przebieg trasy.
Stan na rok 2010[edytuj]
Definicję metra spełnia Łódzka Kolej Aglomeracyjna (ŁKA), której budowę planuje województwo łódzkie i miasto Łódź[2]. Jej realizacja związana będzie z kilkoma projektami infrastrukturalnymi: modernizacją regionalnych linii kolejowych w województwie, kolei obwodowej w Łodzi, realizowaną obecnie modernizacją linii kolejowej Warszawa - Łódź (wraz z zagłębieniem i budową tunelu na odcinku Łódź Widzew - Łódź Fabryczna ze stacjami pośrednimi) oraz budową tunelu średnicowego, który połączy Dworzec Fabryczny z dworcami Kaliskim i Żabieńcem. Zanim przyjęto roboczą nazwę Łódzka Kolej Aglomeracyjna, projekt funkcjonował między innymi pod nazwą Metro Łódź.
Będący częścią systemu ŁKA dwutorowy tunel kolei aglomeracyjnych i regionalnych (i dalekobieżnych) przecinający miasto ze wschodu na zachód przebiegać będzie równolegle do dwutorowego tunelu kolei dużych prędkości (i innych dalekobieżnych). Pomiędzy dworcami Łódź Fabryczna i Łódź Kaliska powstaną dwie nowe stacje. Łącznie docelowo 5 stacji w Łodzi będzie podziemnych lub umiejscowionych w wykopie: Łódź Niciarniana, Łódź Kopcińskiego (nowa stacja pod ulicą Kopcińskiego), Łódź Fabryczna, Łódź Centrum (nowa stacja pod al. Kościuszki) i Łódź Polesie (nowa stacja pod placem gen. Hallera). Decyzja o kształcie planowanej stacji kolejowej przy Porcie Lotniczym im. Władysława Reymonta na Lublinku zostanie podjęta niebawem (pierwotnie zakładano budowę stacji kolejowej na poziomie -1 nowego terminala lotniska).
2/ Aglomeracja łódzka – Wikipedia, wolna encyklopedia
pl.wikipedia.org/wiki/Aglomeracja_łódzka
3/ROZPORZADZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY 1)
z dnia 17 czerwca 2011 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadac obiekty
budowlane metra i ich usytuowanie 2)
Na postawie art. 7 ust. 2 pkt 2 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane (Dz. U. z
2010 r. Nr 243, poz. 1623 )
- 1: Akty prawne i przepisy 81%
Akty prawne i przepisy Instrukcje PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. Wykaz instrukcji wewnętrznych Instrukcje z możliwością wydruku Instrukcje z możliwością podglądu Biuletyn PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. przejdź » Standardy ...
wielkość 28 K - utworzono 13-05-10 - zmodyfikowano 05-03-12 00:10
scieżka: /O spółce/Akty prawne i przepisy
4/pl.wikipedia.org/wiki/Lista_system%C3%B3w_metra_na_%C5%9Bwiecie
5/pl.wikipedia.org/wiki/Kolej
Kolej aglomeracyjna albo kolej podmiejska (nowszy, bardziej "modny" termin) – kolej obsługująca ruch w obrębie aglomeracji. Szczególną postacią tej kolei jest Szybka Kolej Regionalna (SKR), która tworzy ujednolicony, zintegrowany system, odznacza się wysoką częstotliwością obsługi linii, obsługuje centrum aglomeracji, dysponuje ułatwiającym wymianę pasażerów taborem (podobnym do metra). Typowym przykładem SKR jest większość kolei S-Bahn, paryski RER, albo główne linie średnicowe kolei JR Higashi Nihon w Tokio. Niektóre linie wchodzące w skład systemu mogą mieć w całości charakter wybitnie miejski.
6/pl.wikipedia.org/wiki/Kolej
/Metro – SKM o wysokiej zdolności przewozowej, dysponująca bezkolizyjnymi trasami (pod-, na- lub nadziemnymi), służąca wyłącznie lub głównie do obsługi ruchu miejskiego. W środowiskach nieprofesjonalnych, zwłaszcza w krajach o słabo rozwiniętej sieci kolejowej, termin "metro" ewokuje skojarzenie z miejską koleją podziemną – co jest zawężeniem interpretacyjnym.
7/www.plk-sa.pl/komunikaty-i-wydarzenia/lodzka-kolej-aglomeracyjna-inwestycja-rozpoczeta/

Rozpoczęły się wstępne prace związane z budową infrastruktury Łódzkiej Kolei Aglomeracyjnej. PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. na budowę 10 nowych peronów i modernizację 14 istniejących wydadzą ponad 42 mln złotych netto. Dzięki budowie nowych i modernizacji istniejących przystanków wzrośnie znaczenie przewozów kolejowych w aglomeracji łódzkiej. Projekt obejmuje odcinki 4 linii kolejowych– z Łodzi do Łowicza, do Kutna, ze stacji Łódź Kaliska do stacji Łódź Chojny i do stacji Łódź Widzew. Jego realizacja przyczyni się do wzmocnienia roli transportu kolejowego względem transportu samochodowego a także do zwiększenia liczby pasażerów w obrębie aglomeracji łódzkiej do ok. 530 tys. pasażerów rocznie (wzrost o ok. 354 tys. pasażerów). Budowa i modernizacja przystanków podwyższy bezpieczeństwo, komfort i jakości korzystania z komunikacji kolejowej. Na inwestycji skorzystają również niepełnosprawni pasażerowie i z ograniczona możliwością poruszania się.
1. Finansowanie projektu:
- Regionalny Program Operacyjny Województwa Łódzkiego - 85% kosztów (ok. 36,0 mln PLN netto)
- Partnerzy projektu - 15% kosztów (ok. 6,4 mln PLN netto) :
- PKP PLK S.A.
- PKP S.A.
- Miasto Łódź (Zarząd Dróg
- Gmina Zgierz;
Całkowity koszt projektu ok. 42,4 mln PLN netto.
Całkowity koszt projektu ok. 52 mln PLN brutto.
2. Zakres zadania:
- Budowa 8 nowych przystanków osobowych (10 nowych peronów):
- Radogoszcz Zachód, Glinnik Wieś, Bratoszewice, Domaniewice Centrum, Zgierz Jaracza, Ozorków Nowe Miasto, Pabianicka, Dąbrowa,
- Przebudowa 9 istniejących przystanków (14 nowych peronów):
- Smardzew, Glinnik, Swędów, Stryków (stacja), Głowno (stacja), Zgierz Północ, Zgierz Kontrewers (Jedlicze Łódzkie), Grotniki, Chociszew(stacja),
- Budowa urządzeń samoczynnej sygnalizacji przejazdowej na 9 przejazdach kolejowych.
3. Realizacja zadania:
Zgodnie z harmonogramem robót, pierwsze prace budowlane rozpoczną się w I kwartale 2012 r., zakończenie prac i rozliczenie zadania, przewidziane jest w III kwartale 2013 r.
4. Nazwa projektu:
"Budowa, przebudowa przystanków kolejowych na trasach Łódzkiej Kolei Aglomeracyjnej-poprawa dostępności komunikacyjnej poprzez utworzenie intermodalnych przystanków z Łódzką Koleją Aglomeracyjną-etap I"


Dodatkowych informacji udziela:
Maciej Dutkiewicz
Rzecznik Prasowy
Centrum Realizacji Inwestycji
PKP Polskie Linie Kolejowe S.A.
e-mail: [e-mail]
tel. [phone]

Kamery nie używam,po prostu chodzę bo muszę. Na 6 pytań odpowiedziałem w skrócie, w sposób myślę zrozumiały dla przeciętnego zjadacza chleba( za jakiego uważam "gościa" - na taki zapis zresztą odpowiadam - anonima nie traktuję poważnie i do domu nie wpuszczam...

[Gość: gość]

W tym co byłeś łaskaw bez zastanowienia poprzeklejać w dalszym ciągu nie ma żadnego dowodu na to, że odległości między stacjami metra to 2-3 kilometry.

Znalazł się wielki ekspert-wikipedysta...

> anonima nie traktuję poważnie

Buhaha. No chyba sobie kpisz. A w czym, przepraszam, twój podpis "mirwojski" jest mniej anonimowy niż "gość"?

[Gość: gość]

Nie odpowiedziałeś na żadne z zadanych pytań, ani pokrótce ani w ogóle. Nie potrafisz udowodnić tezy o tym, jakoby w pół godziny dało się dojść z fabrycznego na kaliski. Jesteś zwykłym durnym trollem.

[mirwojski]

Benjamin Franklin powiedział: " .... wino dostarcza człowiekowi mądrości, piwo wolności, a WODA BAKTERII....".Badając uczeni udowodnili że - wypijając 1 litr wody dziennie wchłaniamy rocznie 1 kg Escherichia coli( bakteria znajdująca się w fekaliach). Alkohol podlega procesowi uzdatniania, oczyszczania, warzenie, gotowanie, destylację (lub/oraz) fermentację. Nie pij tyle wody. Lepiej pić wódkę i pleść głupstwa / może - trollować/ niż pić wodę i być zasrańcem. Nie dziękuj za tę cenną informację .... robię to w czynie społecznym. Niedawno wróciłem ze spaceru - z własnej woli, nie z potrzeby...

[pralat_na_wrotkach]

W dalszym ciągu nie wykazałeś w żaden sposób, że odległość między stacjami metra to 2-3 kilometry.

[mirwojski]

A o jakim mieście na świecie, posiadającym metro, mówimy ? Zajrzyj na stronę - www.urbanrail.net/index.html, możepotem ....jak wrócę ze spaceru.

[pralat_na_wrotkach]

mirwojski napisał:

> A o jakim mieście na świecie, posiadającym metro, mówimy ?

A skąd ja mam wiedzieć? To ty się powoływałeś na metro ogólnie, bez podawania konkretnego miasta

forum.gazeta.pl/forum/w,391,134067901,134140010,Re_Wiesci_kolejowe.html

[mirwojski]

I w ten sposób z tunelu średnicowego do metra gdzie rodzaj zastosowanego taboru umożliwia przystanki co 1 km ...

[pralat_na_wrotkach]

> I w ten sposób z tunelu średnicowego do metra gdzie rodzaj zastosowanego taboru
> umożliwia przystanki co 1 km ...

Gadasz coś bez ładu i składu. Nie jesteś w stanie nawet udowodnić swojej tezy o odległości stacji metra. Przestań zawracać głowę.

[Gość: gosc]

pralat_na_wrotkach napisał:

> Przestań zawracać głowę

daj mu przykład i zrób to samo bo trollujesz identycznie jak on

[pralat_na_wrotkach]

> daj mu przykład i zrób to samo bo trollujesz identycznie jak on

"W przeciwieństwie do ciebie"

[Gość: gosc]

pralat_na_wrotkach napisał:

> > daj mu przykład i zrób to samo bo trollujesz identycznie jak on
>
> "W przeciwieństwie do ciebie"

znowu obrażasz innych, a samemu udajesz ze nie masz wad

żałosny jesteś

[pralat_na_wrotkach]

> > "W przeciwieństwie do ciebie"
>
> znowu obrażasz innych

Bardzo korzystna interpretacja.

[Gość: gość]

Rodzaj zastosowanego taboru nie limituje odległości między stacjami.

Ty nadal nie udowodniłeś ani, że odległości między stacjami nie mogą być krótsze, ani nie zdefiniowałeś czym jest metro ani nie powiedziałeś czym się różni od kolei aglomeracyjnej w Twoim wyimaginowanym świecie. Za to zacytowałeś nieaktualny wpis z wikipedii zawierający dyrdymały o domniemanych planach metra w Łodzi.

W tunelu średnicowym pod Lipskiem stacje są co kilkaset metrów. Tunel służyć będzie nie tylko kolei aglomeracyjnej, ale także pociągom ICE. Najkrótsza odległość między stacjami metra w Londynie to niecałe 200 metrów. I to byłoby na tyle w kwestii Twojej wielce specjalistycznej wiedzy.

[Gość: gość]

> I to byłoby na tyle
> w kwestii Twojej wielce specjalistycznej wiedzy.

W ramach rozrywki proponuję wygooglać mirwojskiego - jak się można szybko przekonać jest to osobnik, który między półgodzinnymi spacerami między Fabrycznym a Kaliskim specjalizuje się w byciu forumowym ekspertem od czego tylko (niestety jego) dusza zapragnie na przeróżnych portalach (włączając w to rzecz jasna salon24). Innymi słowy - szkoda czasu, bo on i tak ma rację od urodzenia.

[mirwojski]

Jak słusznie zauważyłeś zaglądam tu i ówdzie. Jest jednak między nami pewna różnica. Wszędzie gdzie bywam jestem do znalezienia w przeciwieństwie do " gościa - gościa - gościa". Jak już kiedyś napisałem, ludzi zarządca określa dopiskiem -"gość" - nie zapraszam i do domu nie wpuszczam a w rozmowach -uogólniam....

[Gość: gość]

No i co, Twoje brednie zyskują na wartości od tego, że wypisujesz je cały czas pod tym samym nickiem?

[mirwojski]

... no widzisz - jesteś przewidywalny ...

[Gość: b]

mirwojski napisał:

> ... no widzisz - jesteś przewidywalny ...

Twoja zaś "nieprzewidywalność" objawia się głównie jako wymyślanie coraz to lepszych historyjek na rzecz wykręcenia się od odpowiedzi (których zresztą nie znasz) na postawione pytania.

[mirwojski]

I jeszcze coś, zaglądam też na strony : Money.pl, Dziennik, Dziennik Polski, Rzeczypospolita, Bankier.pl, Onet.pl, Wiadomości 24, Wprost 24, Dziennik Polski, Polska The Times, Press Portal, Gazeta Wyborcza, Polskie Radio, Gazeta.pl, TVN 24, TVP, Interia, fakt.pl....Interesuję się tym co mnie otacza i ... czasami komentuję. Czasami "drażnię", czasami pokpiwam. ALE SIĘ PODPISUJĘ, W SPOSÓB ROZPOZNAWALNY. Bo nazwisko i imię może się powtórzyć - "nick" -nigdy.... I jeszcze coś - piszę o tym do czego zostałem przygotowany lub czego się sam "naumiałem", trwało to, jak by nie liczyć 7+5+5+3 = 20 lat + wiedza zawodowa ( 5 +8 + 20) - była w tym i kolej ( kiedy w PKP zatrudniali jeszcze drogowców - torowców) + uprawnienia zawodowe ( bez ograniczeń) x 2 . Mogę nawet o piłce nożnej, siatkówce, hokeju - bo byłem zawodnikiem stowarzyszonym...Taki sobie twór minionej epoki. Zadowolony z tego co robił, co robi i z tego jak i gdzie żyje. Widziałem trochę świata i to co i jak tam się robi. Dlatego - komentuję.... Tyle, że jak gdzieś wchodzę nie mówię : " ..."gość"przyszedł ...".

[pralat_na_wrotkach]

Fascynujące.