rozdzial 12 i 12A, 15 na STOKI

[zygmunt1959]

Mysle ze powinien nastapic rozdzial 12 / 12A? Zauwazylem, ze mniej wiecej od
Kopcinskiego 12 bardzo sie wyludnia. A juz od Lumumby praktycznie kilka osob
jedzie dalej. Moze MPK powinno rozwazyc nastepujaca zmiane:

12 WYSZYNSKIEGO - STOKI
12A WYSZYNSKIEGO - RADIOSTACJA
15 KURCZAKI - STOKI
15A KURCZAKI - TELEFONICZNA

Dzieki temu co trzecia 12-tka konczyla by swoj bieg w centrum i mniej pustych
tramwajow jezdziloby na Stoki. W zamian za to na Stoki moglaby pojechac 15A
(w ramach zaoszczedzonych przez 12 wozokilometrow) czyli np co 3 kurs 15-tki.
Jesli linie beda dobrze oznaczone to nikomu sie nic nie pomyli.

[Gość: Dziki]

Niestety ale to jest wprowadzanie zamieszania to raz, a dwa to, że się
pomyliłeś:"15A KURCZAKI - TELEFONICZNA"....chcialem ci przypmnieć, że krótszy
wariant oznacza się literką "A"
pzdr

[zygmunt1959]

Gość portalu: Dziki napisał(a):

> że się pomyliłeś:"15A KURCZAKI - TELEFONICZNA"....chcialem ci przypmnieć,
> że krótszy wariant oznacza się literką "A"
> pzdr

Tez pozdrawiam, ale pomyliles sie TY. Kurczaki - Telefoniczna to jest krotszy
wariant niz Kurczaki-Stoki. A wariant z A jest zamieszaniem tylko w 11. Gdzie
indziej klopotu nie ma.

[Gość: Dziki]

Racja...pokręciło mi się...widzisz jaki zamęt ludziom w mózgu robisz??:-)

[Gość: Aleksej]

Powiedz mi tylko PO CO??? Zreszta pomysl ze skroceniem niektorych kursow 12 do
Radiostacji jest bardzo chybiony, szczegolnie dla os. Lumumby. A po drugie
robisz kompletnie niepotrzebny balagan, po co skrocac niktore korsy 12 i
wydluzac niekotre 15? Wyjdzie na to samo, tylko bedzie balagan. A 15 na STOKI
jest niepotrzebne bo jest jeszcze 43/43Bis ktore jedzie prosto Pomorska.

Raczej bezsensowna propozycja, najlepiej pomysl co zrobic z 11stka a nie
przejmowac sie o Stoki.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: Dziki]

> Raczej bezsensowna propozycja, najlepiej pomysl co zrobic z 11stka a nie
> przejmowac sie o Stoki

Lepiej zacznimy się przejmować 46 bo ma bezsensowną trasę

[ukalo]

> Lepiej zacznimy się przejmować 46 bo ma bezsensowną trasę

Ale co konkretnie Ci się w niej nie podoba? Bo ja ośmielam się mieć odmienne zdanie...

Pozdrawiam,
Łukasz

Jeżeli chodzi o 46...

[makxym]

No właśnie o co wam chodzi z 46. Może puścić Kilińskiego gdzie są korki i tak
dalej w godzinach szczytu. Nie dość, że przejazd trwa 1,5 godziny to jeszcze by
były spoźnienia. Na Kościuszki tez się nie da. A teraz przynajmniej studenci z
PŁ mają dojazd wygodny ze Zgierza i Ozorkowa. Moim zdaniem jest dobrze i nic tu
nie zmieniać.

[Gość: Dziki]

Wszystko fajnie...ale może przydałby się inny kraniec??

[ukalo]

Gość portalu: Dziki napisał(a):

> Wszystko fajnie...ale może przydałby się inny kraniec??

Znaczy niby gdzie? Ozorków Ci się nie podoba? ;-)
A tak serio - dlaczego uważasz, że na Chocianowice niedobrze? I co w zamian?
(Tzn. gdzie puściłbyś 46, a co dałbyś na Chocianowice?)

Pozdrawiam,
Łukasz

[Gość: luki]

> Raczej bezsensowna propozycja, najlepiej pomysl co zrobic z 11stka a nie
> przejmowac sie o Stoki.

Nie zgadzam się. Na Stoki tramwaje wożą głównie powietrze i taka jest prawda.
Przecież pośrednio wszyscy płacimy za te bezsensowne kursy. Skrócenie
niektórych kursów dwunastki chociażby na okres wakacji (żeby nie utrudniać
życia studentom z Lumumbowa) już da pewne oszczędności.
Tak samo pytam jaki jest sens, żeby do pętli Chochoła dojeżdżały dwie linie
kursujące z częstotliwością 7-8 min.?

pzdr,
luki

12, 12A i 15 bez zmian !

[makxym]

Może trochę inaczej: 15 zostawić w spokoju. Linia 12 niech jeździ w godzinach
szczytu co drugi kurs na Stoki (czyli co 15 minut) a 12A też co 15 minut do
Radiostacji. Poza godzinami szczytu niech jeździ 12 tylko na Stoki i tyle.
Osiedle Stoki ma więc cały czas połączenie co 15 minut + linię 58 + tramwaje 43
i 43 BIS. Oczywiście jeszcze ciekawe czy się da tak rozkłady poustawiać żeby
było tak jak napisałem ???

[makxym]

Po pewnych obliczeniach :) doszedłem do tego że dałoby się zrobić tak, że co
drugi kurs linii 12 jest na Stoki w godzinach szczytu. Np. linia 12/1 wyjeżdża
o godzinie 6:00 z pętli Wyszyńskiego i jedzie 45 minut na Stoki, 8 minut
odpoczynku i spowrotem na Wyszyńskiego czyli 6:53 + 43 minuty to wychodzi na to
że 12/1 będzie na Retkini o 7:36 (7:03 na pętli Radiostacja w kierunku
Wyszyńskiego) i zostanie jej 9 minut do następnego odjazdu (cykl 7/8 minut
czyli co 15 na Stoki i drugie co 15 do Radiostacji). Godzina 6:07 z
Wyszyńskiego odjeżdża 12A/1 i jest na pętli Radiostacja o 6:40. O godzinie 6:55
wyjeżdża w kirunku Retkinia (8 minut przed przyjazdem 12/1 z pętli Stoki). Na
Retkini jest o 7:28 i odjeżdża o 7:37. Dzięki temu o każdym pełnym kwadransie
poczynając od np. 5:00 jest 12 na Stoki a od 5:07 co 15 minut jest zawsze
tramwaj do pętli Radiostacja. Moim zdaniem jest dobrze i tak powinno być.
Tramwaj co 15 minut na Stoki powinien straczyc spokojnie.

[makxym]

I jeszcze jedno dzięki temu zaoszczędzimy dwa składy tramwajowe i nie trzeba
płacić za dodatkowe wozokilometry. na lini 12 obecnie kursuje 14 składów w
godzinach szczytu i 7 poza. Teraz można to zrobić tak: linia 12 - 6 składów i
12A też 6 składów i spokojnie wystarcza.

[Gość: Aleksej]

No OK, ale to juz chyba sensowniej 12A na Telefoniczna niz na Radiostacje. A na
Teofilowie to proponuje 8 lub 2 skrocic do Szczecinskiej a 5 do Zabienca.
(Szczegolnie ze na Zabiencu mozna sie w miare spokojnie przesiasc z tramu do
autobusu - oczywiscie na petli, co powinno wbrew pozorom pomoc w
popularnosci "5")

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: J.S.]

> No OK, ale to juz chyba sensowniej 12A na Telefoniczna niz na Radiostacje. A
na Teofilowie to proponuje 8 lub 2 skrocic do Szczecinskiej a 5 do Zabienca.

A fe, co to za duch UML sie w was pobudzil, panowie? Najlepiej zamienic petle
dwojki lub osemki z piatka/trzynastka (w przypadku piatki wieksze oszczednosci:
nie dosc, ze czestotliwosc mniejsza, to jeszcze jest miedzyszczyt)

[Gość: Aleksej]

Tez mozna, ale cos by sie przydalo na Zabiencu, na Aleksandrowskiej 4 linie
tramwajowe to za duzo, a na Zabiencu mozna sie najlatwiej przesiasc z 96 i 78.
Tylko nie moge sie zdecydowac na jakas linie :)

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
A do tych co chca 12A na Radiostacje, to jest poroniony pomysl, do
Telefonicznej nie daleko, a ten jeden przystanek duzo znaczy (zobaczcie sobie
ile osob wsiada i wysiada na Lumumby)

[Gość: Michał M.]

Puście sobie 12AB do krańcówki Bratysławska. Zobaczycie co wtedy powiedzą
mieszkańcy Retkinii! Pomysł jest tak samo dobry jak skracanie 5 do Żabieńca. Są
w Łodzi 4 krańcówki tuż przed wielkimi osiedlami: Bratysławska, Żabieniec,
Lodowa i stadion Widzewa. I wszystkie powinny odgrywać jedynie rolę techniczną
(jest awaria/remont) to tramwaj ma krótszą trasę.

nie bojmy sie oszczedzac sensownie!

[Gość: plasitik]

Popieram Lukiego. Skrocenie co trzeciego kursu do Radiostacji warto wyprobowac
chocby latem. Okaze sie wtedy czy pomysl jest dobry. W ogole uwazam ze niektore
kursy warto zmieniac skracac poprzez dodanie A. Identycznie jest z "8". Po co
wszystkie kursy do Chochola? Co trzeci na Zabieniec!!! I nie chodzi tylko o
wprowadzenie zycia na te piekna petle (co tez ma znaczenie dla mnie jako dla
czleka wybitnie sentymentalnego) ale chodzi o to zeby dwuwagonowe tramwaje nie
wozily powietrza.

12A do Radiostacji. Warto poprobowac. Nawet jesli 15A mialoby nie powstac to i
tak warto tak zrobic na lato. Okaze sie ze mozna w sensowny sposob zaoszczedzic
i nie trzeba nowych autobusow z braku czesci odstawiac do szopy!!!!

[makxym]

No może masz rację że 12A można puścić na Telefoniczną choćby dlatego, żeby był
dojazd dla mieszkańców i studentów z osiedla Lumumby. Spokojnie by się dało
dostosować rozkład żeby 12A jeździło na przemian z 12 w godzinach szczytu co
7/8 minut. Czyli co drugi kurs na Stoki a po godzinach szczytu, w soboty i
niedziele tylko na Stoki oczywiście co 15 minut. Nie ma sensu robić 15A. Co do
5 na Żabieniec to poroniony pomysł jest. Nie dość, że połączenie Chojen i
Teofilowa jest praktycznie tylko dzięki linii 5 to jeszcze chcecie ją skracać
do Żabieńca ??? Bez sensu ! To moim zdaniem lepiej 2 lub 13 gdyż rozpoczynają
trasę w sumie bilsko siebie (obie pętle na Dąbrowie). Potem z 13 można się
przesiąść na 2, 5 lub 8 przed Żabieńcem. A z ulicy Włókniarzy zawsze można
dojechać 8, która jeździ częściej niż 13 a to wystarczy w zupełności.

Jakie 5????? Mowilem o 8!!!!!

[Gość: plastik]

Obciecie 5 do Zabienca to szalenstwo! Przez mysl mi nie przeszlo... Ale 8?
Zwrocccie uwage, ze i tak 50 % wysiada przy Kaliskim... I podkreslam, ze nie
wszystkie 8-ki powinny tam konczyc, tylko podzielic na 8 i 8A.

Pozdro!
Slaw

[zygmunt1959]

makxym napisał:

> No może masz rację że 12A można puścić na Telefoniczną choćby dlatego, żeby
był
>
> dojazd dla mieszkańców i studentów z osiedla Lumumby.


Nie, nie, nie... Nie na Telefoniczna, tylko na RADIOSTACJE! Bo jesli skracamy,
to nie o 200 metrow. Studenci moga smialo przejsc przystanek pieszo, korona im
z glowy nie spadnie. Poza tym beda mieli nadal 12. 12A powinno laczyc scisle
centrum z Retkinia. Jesli do Telefonicznej, to w ogole bez sensu cos zmieniac.
A naprawde na Stoki jada dwa puste wagony... Przejedz sie to zobaczysz...

[makxym]

Wiem jak tam jest bo czasami tam bywałem (chcociaż dawno nie byłem). Może
jednak faktycznie nie jest to długi przystanek i można się przejść na pieszo.
Zresztą i tak ciągle cały dzień jest co 15 minut linia 12. A 12A na
Telefoniczną by woziła w sumie też powietrze tylko, że od przystanku
Konstytucyjna?Pomorska do pętli Telefoniczna. Jednak RADIOSTACJA i koniec !!!
Tylko kto nas wysłucha żeby tak się stało ???

[Gość: J.S.]

> Jednak RADIOSTACJA i koniec !!!

Nie. Efekt bedzie taki, ze studenci beda jezdzic tylko tymi kursami ktore
dojezdzaja do Stokow, a wtedy to nawet 3x805Na nie pomoze. Jesli skracac to do
Telefonicznej.

Czcigodnym pomyslodawcom polecam podralowac zima od Domu Studenckiego nr II do
przystanku Pomorska/Konstytucyjna, a potem jeszcze do Radiostacji, korona z
glowy im nie spadnie.

[Gość: karvia]

Panie J.S....

Czytaj no uwaznie, korona Ci z glowy nie spanie... ;-)
Czcigodni pomyslodawcy proponowali zeby zrobic to na probe latem. Wiec
przeszkody o ktorych piszesz sa raczej... nietrafione :-)

Tak sie sklada ze sama jestem studentka i wielokrotnie dochodze do tramwaju czy
autobusu pieszo. I zyje! Moze jak bede miala lat 60 zacznie mi to doskwierac.
Dzisiaj mam 24 i poki co nie narzekam :-) Skrocenie 12A do Radiostacji to
akurat bardzo dobry pomysl bo poza studentami (ktorzy rabanu jak sadze by nie
robili, bo dla nich poz zajeciach piwko wazniejsze nizli tramwaj) prawie nikt
dalej niz do Lumumby nie dojezdza. A to jest naprawde marnotrawstwo :-((

Moze szanowny kolega posunie sie dalej i skieruje do petli Telefonicza ze
specjalna dedeykacja dla studentow szereg innych linii? Dajmy na to 7. Super
polaczenie Kozin z Osiedlem studenckim. Tramwaj zanim wjedzie w Kopcinskiego
mialby prikaz zahaczyc o Telefoniczna, dla studentow gratka :-) A co ze
studentami z Ozorkowa, Pabianic, Zgierza? 46 i 11 przez Telefoniczną,
koniecznie :-) Badzmy milosierni wobec tych sedziwych majacych klopty z
chodzeniem studentow :-)))

Powaznie, mniejsza szkoda jest poczekanie o 5-6 min. dluzej przez studenta na
przystanku niz pusty tramwaj jadacy na Stoki :-)) Pamietaj tez ze studenci
dojezdzaja do DS takze 15 :-))

[Gość: J.S.]

Pani karvio,

Nie popadajmy w skrajnosci z ta 7, 46. Ale ta 12 to juz tam zostawmy w spokoju.
Komunikacja miejska jest dla pasazerow, a nie pasazerowie dla komunikacji i
czasem musi byc tak, ze tramwaj przez pewien odcinek (np. Konstytucyjna-
Telefoniczna) powozi powietrze. Powietrze rowniez wozi tez linia 9 (ZOO-
Zdrowie), 90 i szereg innych, ale taka juz natura komunikacji zbiorowej,
ze "zbiorowa" to ona nie zawsze jest.

[makxym]

Jedno wam powiem. Jakby nie było zawsze 12 czy to w godzinach szczytu czy tez
poza jest co 15 minut więc nie mówcie że nie wystarczy !!! Jasne, że starczy bo
15 minut to nie jest jakiś duży odcinek czasu. Niektórzy mają dojazd jakims np.
67 z ulicy Łukaszewskiej np. co 45-60 minut i jest dobrze. Pozatym jest też 15
co 6 minut i 43 lub 43 BIS.

[Gość: J.S.]

> 67 z ulicy Łukaszewskiej np. co 45-60 minut i jest dobrze. Pozatym jest też
15
> co 6 minut i 43 lub 43 BIS.

Ile osob dojezdza z Lukaszewskiej a ile z Lumumbowa. I to jest raz.

Nikt nie dojezdza 15, 43, 43BIS na Wydzial Ekonomiczno-Socjologiczny, Wydzial
Nauk Geograficznych, Wydzial Prawa i Administracji, Wydzial Chemii. Wszystko to
UL oczywiscie. I to jest dwa.

[Gość: Michał M.]

Ale jeśli skrócisz 2 lub 8 do Szczecińskiej, to trzech linii tramwajowych tam
nie pomieścisz. No chyba że myślisz o puszczeniu 5 i 13 na Chochoła, a 2 i 8 do
Szczecińskiej. Ale to chyba w sumie niewielki zysk, zamiast 16 tramów na
godzinę będzie (w szczycie) jechać tam 12. Trochę mniej powietrza się
przewiezie, ale niewiele mniej.

[cwejba]

Naprawde jeden z lepszych pomyslow jakie sie pojawily na forum. Warto i nalezy
rozdzielic dwunastke. Ale jest jedno ale - tylko w szczycie. Tak ja w przypadku
55 i 55-A. Poza szczytem powinny jezdzic na Stoki.

To tyle. Pozdrowienia dla Wydzialu Drog - ponoc czytaja...

[makxym]

Jak ZDiT to czyta to niech się się odezwie na forum. Może wspólne dyskusje
pozwoliłyby na udoskonalenie łódzkiej komunikacji. Nasze pomysły + pomysły
urzędników dałyby chyba najlepszy efekt.

Również CK-D

[Gość: luki]

Nie zapominajmy o jeszcze jednej grupie studentów. Otóż sporo ludzi dojeżdża
tramwajem do Centrum Kliniczno-Dydaktycznego Uniwersytetu Medycznego
(przystanek za Lumumbowem). Swego czasu sam często korzystałem z tego
połączenia. To argument za Telefoniczną.

pzdr,
luki

[Gość: plastik]

Nie zapominajmy o pacjentach szpitala na Pieniny, oni jada kilka przystankow
dalej niz na telefoniczna...

Kochani, nie dajmy sie zwariowac. Mozna by tak wyliczac az by sie okazalo ze
nawet na Stoki jest z krotko dla dzialkowiczow z ul. Listopadowej....

Studenci CK-D (i wszyscy pozostali) beda mieli 12, 43, 43bis, 15. Mało? To
przecietnie wychodzi raz na 8 minut tramwaj. To luksus! A tam gdzie tramwaj
jest najbardziej potrzebny (czyli w centrum) kursy bylyby czestsze.....

Pozdr.
Slawek

[Gość: luki]

Gość portalu: plastik napisał(a):

> Nie zapominajmy o pacjentach szpitala na Pieniny, oni jada kilka przystankow
> dalej niz na telefoniczna...

A ja myślałem, że jeśli już, to pacjentów wozi się transportem sanitarnym. :P
>
> Kochani, nie dajmy sie zwariowac. Mozna by tak wyliczac az by sie okazalo ze
> nawet na Stoki jest z krotko dla dzialkowiczow z ul. Listopadowej....
>
> Studenci CK-D (i wszyscy pozostali) beda mieli 12, 43, 43bis, 15. Mało? To
> przecietnie wychodzi raz na 8 minut tramwaj. To luksus! A tam gdzie tramwaj
> jest najbardziej potrzebny (czyli w centrum) kursy bylyby czestsze.....

Nie zauważasz pewnej kwestii. Jeszcze parę lat temu do Lumumbowa ul.
Narutowicza docierały dwie linie - 12 i 27. Teraz jest tylko 12, a gdyby
zmniejszyć jeszcze liczbę kursów docierających dalej niż do Radiostacji,
połączenie z tej strony byłoby strasznie marne. Analizuję i porównuję, nie
wariuję.
>
> Pozdr.
> Slawek

pzdr,
luki

tylko w szczycie i co trzeci kurs!

[Gość: plastik]

Coz, wypad mi tylko przywolac wpis jednego z forumowiczow ze studenci to nie
starcy i moga (jesli akurat nie beda mogli poczekac 5 minut dluzej na 12) pojsc
te 200 metrow na nogach.

I musze Ci Luki (i nie tylko Tobie) powiedziec ze wypada pomyslec o zlotym
srodku. Juz byla propozycja zeby 12/12-A bylo tylko w szczycie. Skoro tak to
nie bedzie ta zmiana szczegolnie bolesna. Jest tez kwestia do dyskusji co ktory
kur mialby byc "A". Naprawde, co 3 kurs w szczycie to jest b.niewielka roznica,
a zawsze jakas oszczednosc na inne cele (np naprawy taboru)

Poza wszystkim to chyba zgodzisz sie ze okres od lipca do listopada to dobry
czas testowy podzialu 12/12-A?

[maciek-fm]

Całe dzieciństwo spędziłem na Stokach - temat jest mi bliski...

Z punktu widzenia mieszkańca Stoków pewnie byłbym przeciwny bo przecież każdy
chce mieć jak najlepszą komunikcję i to pod samym nosem. Ale patrząc
obiektywnie zdecydowanie za dużo kursów marnuje się jeżdząc w zasadzie z
kilkoma pasażerami. Stoki, Telefoniczna to jednak peryferie - a komunikacja
jest taka, że na innych krańcach mogą tylko zazdrościć. Studenci - z jednej
strony żal im coś zabierać - z drugiej - nie tylko Oni się liczą. Trzeba w tym
wszystkim wziąć pod uwagę rachunek ekonomiczny. Niech każdy sam odpowie sobie
na pytanie, czy nadal chce jeździć starymi jelczami, czytać o odstawionych na
bok pięcioletnich autobusach, o szynach urągającym elementarnemu
bezpieczeństwu, czy obciąć kilka przejazdów tam gdzie można.

Nie chodzi mi tylko o '12', to raczej taka uniwersalna refleksja.

I tutaj możemy rzeczowo podyskutowaćc - jak oszczędzać. Bo że oszczędzać
trzeba, to już wiemy. I czy się nam podoba, czy nie - nie unikniemy tego.

Pytanie: Jak?

Pozdrawiam,
Maciek Zieliński

Taaaa

[Gość: J.S.]

> Trzeba w tym
> wszystkim wziąć pod uwagę rachunek ekonomiczny. Niech każdy sam odpowie sobie
> na pytanie, czy nadal chce jeździć starymi jelczami, czytać o odstawionych na
> bok pięcioletnich autobusach,

I tu trafiles tzw. kula w plot. Jesli obcinamy kursy 12, to MPK wykonuje mniej
wozokilometrow. Dalej: mniej wozokilometrow, to mniejsze rachunki wystawiane
miastu przez MPK. Mniejsze rachunki dla miasta to mniejsze wplywy w MPK.
Mniejsze wplywy to mniej pieniedzy na inwestycje. Nie ma inwestycji - jezdzisz
starym Jelczem.

[Gość: STUDI]

luki - tylko ze probowanie dojezdzac tam tramajem to paranoja.
A z drugiej strony tegoz CK-D masz dogodnie polozone przystanki autobusowe linii 64 i 58.

Nie sadze by komukolwiek chcialo sie dralowac spory dystans, jesli przesiadajca sie na autobus jest podwieziony niemalze pod samo wejscie.

[Gość: Aleksej]

Co sie uwzieliscie tak na ta Radiostacje??? Przeciez golym okiem widac ze
bardzo duzo pasazerow 12 dojezdza do Lumumby, oni placa za bilety i chyba maja
prawo wymagac dobrego polaczenie. Rozumialbym jakby jechalo od Radiostacji do
Lumumby 10 osob, ale to jest czesto 30-40 i wiecej.

Po drugie nie ma czego robic na wakacje, bo szkoda robic tablice tylko na dwa
miesiace (a to tez kosztuje). Odrazu zrobic 12 na Stoki i 12A na Telefoniczna
(co drugi kurs starej 12). Problem rozwiazany, wszyscy szczesliwy, sa
oszczednosci i ubytku w KM nie ma.

Mozna tez oszczedzic na Aleksandrowskiej, przenoszac jedna linie na Zabieniec
(5 lub 13) i jedna na Szczecinska (2 lub 8). Moze byc tak, 5 na Zabieniec, 13 i
2 Szczecinska, 8 Chochola.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
Tylko nie mowcie co trzeci kurs 8 do Zabienca bo to bezsensu, juz lepiej
skrocic cala linie, niz co ktorys tam kurs obcinac, tworzy sie tylko balagan.

[Gość: plastik]

Jesli 12-A ma jezdzic na Telefoniczna, to niech zostanie po staremu.
Z g..na bicza nie ukrecisz, a tylko rece pobrudzisz...

[Gość: J.S.]

> Jesli 12-A ma jezdzic na Telefoniczna, to niech zostanie po staremu.

A czemu? To rozwiazanie jest optymalne. I studenci sa zadowoleni, i
oszczednosci sa.

studenci czy staruszkowie?????

[Gość: plastik]

Oszczednosc? Tyle co nic! To ma sens o ile z 12-A zrobimy linie, ktora laczy
Retknie ze scislym centrum. Z calym szacunkiem dla mieszkancow tych rejonow ale
Stoki czy Telefoniczna to jednak zadupie.... Z Kopernika na Pl.Dabrowskiego, z
Gdanskiej na Kopcinskiego, tak jezdzi gros ludzi. Nie wyglupiajmy sie, dla
jednego przystanku trasa ma byc wydluzana az do Telefonicznej? Co my dla
studentow linie robimy czy raczej dla zramolalych emerytow z indeksami wyzszych
uczelni dla ktorych to problem przejsc (ewentualnie bo przeciez zawsze moze
podjechac 12) 100 czy 200 metrow?????

A moze jakis mieszkaniec osiedla studenckiego zabierze glos????

Szacunek!
Sławek

Ale czy tramwaj co 15 minut nie wystarczy ???

[makxym]

Zastanówcie się czy częstotliwość tramwaju linii 12 na odcinku Radiostacja -
Stoki co 15 minut to rzadko ??? Moim zdaniem nie a wydaje mi się, że w
godzimach szczytu to większość studentów ma zajęcia i nie jeździ linią 12 tylko
siedzi na wykładach i tym podobnych. Może źle mówię ale jest w tym trochę racji.

[Gość: plastik]

Jest w tym 100 % racji...

Tutaj akurat naprawde jest nadmierny urodzaj komunikacyjny...
Ci co chca 12-A na Telefoniczna pewnie tego nie widza albo mysla wg zasady "po
oc skracac, MPK jest dla ludzi, wszystkim muysi byc dobrze". To piekne, ale
socjalizm sie juz skonczyl, szkoda pustych wagonow jadacych w piekne stokowskie
okolice...

Juz lepiej "zerowka" o Stoki zahaczyc. To przeciez piekna petla...

[Gość: Aleksej]

Plastik, jedzie 12 od Radiostacji do Lumumby i zobacz ile osob jezdzi. Zobacz
tez na mapie gdzie jest osiedle, gdzie jest Narutowicza i gdzie sie znajduje
wiekszosc budynkow UL, potem zoabcz jaka linia tramwajowa laczy te osiedla i
bedziesz wiedzial dlaczego 12A MUSI jezdzic do Telefonicznej a nie na
Radiostacje.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
Co wy sie tak uparliscie na ta Radiostacje, narazie wszystkie jezdza na Stoki i
nikt nie plakal, a teraz jak sie chce skrocic do Telefonicznej czesc kursow to
kazdy placze ze nie na Radiostacje.

[Gość: Aleksej]

Sluchaj, po pierwsze jak wiesz (albo i nie) zajecia zaczynaja sie o roznych
porach wiec nonstop dosyc duzo osob jezdza. 12 jest idealnym polaczeniem
osiedla studenckiego z BULa, rektoratem, Wydzialem Prawa i Administracji,
Ekonomiczno-Socjologicznym i jeszcze wieloma innymi budynkami UL na
Narutowicza, dowozi rowniez studentow na Piotrkowska i na dworce kolejowe
(wielu studentow ma migawke tylko na 12 wlasnie dlatego ze ta linie wszedzie
ich dowiezie). Robienie 12A tylko do Radiostacji jest pozbawione sensu, dlatego
ze taki tramwaj bedzie malo popularny i sie okaze ze wkoncu do Radiostacji tez
sie nie oplaca bo malo kto jezdzi.

12 od Lumumby jest zatloczona, a w takim wariancie to bedzie gorzej niz w 15.
Ten watek mowi o oszczednosciach na STOKI, no to przeciez przed Stokami jest
petla Telefoniczna, jest ona zaledwie 4 przystanki za Radiostacja i 5
przystankow przed Stokami. Oczywiscie wieksze oszczednosci bylyby gdyby 12A
jezdzilo na Radiostacje, ale chyba nie nalerzy robic oszczednosci na pasazerach
(zreszta jak do tej pory wszyscy byli za tym aby na pasazerach nie oszczedzac,
a teraz jest cos innego, no chyba ze studentow nie lubice)

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: J.S.]

> godzimach szczytu to większość studentów ma zajęcia i nie jeździ linią 12
tylko siedzi na wykładach i tym podobnych.

Przestudiuj sobie plany zajec ot chocby na wypako.uni.lodz.pl/ to
zobaczysz o ktorej godzinie potrafia sie zajecia zaczynac i konczyc. To nie
szkola podstawowa

oto symulacja

[Gość: plastik]

To jest schemat kursow 12 z Wyszynskiego miedzy godz. 6.00 a 16.00

h 04 12A 19 27 34 42A 49 57
h 04 12A 19 27 34 42A 49 57
h 04 12A 19 27 34 42A 49 57...

Literka A oznaczylem 12-A w relacji WYSZYNSKIEGO - RADIOSTACJA
Po jednej 12-A jada 3 "normalne" 12
I czy to naprawde taka wieka strata dla Lumumbowa??????

[Gość: Aleksej]

No to co 4 kurs zaoszczedzisz 3 km, a jesli skrocic linie do Telefonicznej i
dac co drugi kurs na ta petle to co 4 kursy zaoszczedzisz 3,4 km. I wilk syty i
owca cala. Wieksze oszczednosci i os. Lumumby z porzadna komunikacja.

Pozdrawiam,
Aleksej

tylko RADIOSTACJA !!!!!!!!!!!!!!

[Gość: karvia]

Panowie... 3 km czy 3,5 km.... Nie licytujmy sie... :-)))
12A powinna konczyc bieg na Radiostacji. Argumenty byly juz podawane przez
innych. Ja podkreslam tylko jeden: NA OBRZEZACH MIASTA TRAMWAJ NIE MUSI JEZDZIC
CO KILKA MINUT, A W CENTRUM TAK. 12A na Telefoniczna mialoby sens gdyby nie
istniala petla RADIOSTACJA. Pewnie ze w ankiecie zakowie by sie opowiedzieli za
tym zeby nic nie zmieniac, ale jesli sie to zmieni to nikt z nich nie bedzie
protestowac. Sama jestem studentka, mam znajomych w DS-ach. Zapewniam
wszystkich ze im to generalnie zwisa :-)))

Dorota-studentka

[Gość: Dziki]

Fajnie...tylko jakoś nikt nie daje argumentu, że na Telefonicznej jest
Zajezdnia...kursy szczytowe do Telefonicznej umożliwyły by również szybsze
wydostanie/dostanie się motorowym z/na Telefoniczną

Tyle co nic?

[Gość: J.S.]

Gość portalu: plastik napisał(a):

> Oszczednosc? Tyle co nic!

No pewnie, mniej niz do Radiostacji, to nie warto... Lepiej bys kilometry
policzyl, bo ja na ten przyklad to zrobilem.

Skracajac linie do Radiostacji zaoszczedzamy 3 kilometry.
Skracajac linie do Telefonicznej zaoszczedzany 1,7 kilometra.

To jest twoim zdaniem tyle co NIC? Brawo

[zygmunt1959]

...a ja bede plastika bronil.

Zreszta to moj pomysl wiec musze go bronic.

1,7 kilometra... Owszem, to jest oszczednosc. Ale naprawde bardzo mala.
Rzeklbym - niewarta zachodu. Za chwile okaze sie ze miasto i MPK sa w takiej
sytuacji finansowej ze nie bedzie sie linii skracac tylko likwidowac. I nie
bedzie kwestii tego zeby odwazyc sie na skrocenie linii 12A do Radiostacji
tylko czy aby nie zrezygnowac z 8, bo przeciez sie przez wiekszosc trasy
dubluje z 10 a Widzew jest swietnie skomunikowany z reszta miasta. 14 moze
zamiast na Retke pojechac na Chochola. Tylko mnie nie oblejcie pomyjami, bo to
nie jest moj pomysl tylko bardzo realna wizja przyszlosci komunikacji w Łodzi,
o ile nadal bedziemy prowadzili taka polityke jaka proponuje J.S. czy inni...

Tylko A.Lepper chce dawac wszystko wszystkim bo im sie nalezy.
Inni jakos nie. Bo z pustego w prozne to i Salomon....

i t d...

Daleki jestem od szukania oszczednosci wszedzie ale wole zeby w tym konkretnym
przypadku zrobic male ciecie, a w zamian za to wyremontowac jakis kawalek
torowiska, skorzystaja wszyscy, nie tylko studenci.

[Gość: Aleksej]

Tylko problem w tym ze plastik zaproponowal skrocenie co 4 kursu do Radiostacji
a ja proponuje skrocenie co drugiego do Telefonicznej (plastik "oszczedza" 3 km
ja 3,4 km.) Propozycja jest pozbawiona kompletnie sensu. Nie chodzi tutaj tylko
o oszczednosci w oplatach ale rowniez o ewentualne straty w sprzedazy biletow.
Wedlug plastica bedzie i tak wiecej kursow na Stoki niz to ja przewiduje wiec i
tak wiecej niz wynikaloby z zapotrzebowania. W dodatku odbiera sie i oblegany
kurs od os Lumumby. Wedlug mojej propozycji os Lumumby nic nie traci, na stoki
jedzie co druga 12 w dodatku kursy 12A mozna tak ustawic ze da sie przesiasc w
43/43Bis co specjalnie nie obnizy jakosci komunikacji ze Stokami (w 12 na
Radiostacje takiej mozliwosci nie ma).

Pamietaj tez ze utrzymanie nastepnej petli w ruchu (Radiostacja) tez kosztuje
wiecej niz utrzymanie tej petli jako rezerwowa.

A co do likwidacji itp. to przestancie bawic sie w STUDIego. Wiekszych zmian
nie bedzie, Lodz nie jest w az tak zlej sytuacji finansowej jak to czasami chce
nam wmowic Kropka (jakos ostatni politycy wlasna nieudolnosc lubia zwalac na
braki w kasie). Jestem za oszczednosciami, ale sensownymi. Sensowna propozycje
jest ograniczenie co drugiego kursu 12 do Telefonicznej, a nie co 4 czy 3 na
Radiostacje. Chodzi oto aby zaoszczedzic i przy okazji nie pogorszyc
komunikacji w danym miejscu.

W sumie to wedlug waszego mniemania to MPK robi dobrze rozbierajac np. Volvo
7000A na czesci bo oszczedza na czesciach, tylko co w przyszlosci, wkoncu
trzeba bedzie zakupic nowy tabor bo Ikary sie posypia i co zrobi oszczedne MPK?
Odbuduje Volvo na stanie czy zakupi nowe i pare na czesci?

Pozdrawiam,
Aleksej

przez chwile pomyslmy realnie i obiektywnie

[zygmunt1959]

Drogi Aleksej!

Nie zgadzam sie z Plastikiem ze 12A powinien byc co 4-ty kurs 12. Uwazam, ze co
2-3. I zdecydowanie do Radiostacji. Naprawde, musisz rozgraniczyc potrzeby
starszych osob ktore korzystaja z komunikacji bo nie maja sily isc na do
przychodni czy do sklepu, a mlodych i zdrowych studentow.

Zgadzam sie za to z Makxymem ze ktory uwaza podobnie jak ja, ze czestotliwosc
co 15 minut jest dla takiej linii jak 12 wystarczajaca, biorac pod uwage ze
jezdziloby tez 12A i w efekcie tramwaj w centrum, czyli tam gdzie go trzeba
najbardziej bylby co 7-8 minut, a na odcinku preyferyjnym co 15 minut.

Kwestia moim zdaniem jest oczywista wziawszy pod uwage ze reforma komunikacji
byla ustalona wedlug hasla "jak najwiecej tramwajow w centrum, autobusy w
kierunkach peryferyjnych". I tak by bylo. Jest 58, jest 43, 43bis, jest czesta
15, wreszcie co 15 minut na Stoki pojechala by 12. Naprawde, taka sama to
bzdura jak 8 do Chochola, skoro rozsadniej byloby skonczyc te linie na
Zabiencu, albo na Szczecinskiej, w zalozeniu ze 5 byloby skrocone.

To chyba jasne, ze na odcinki peryferyjne puszcza sie mniej wozow. W innym
przypadku na 98 laczacym dwa olbrzymie osiedla i jadacym przez scisle centrum
miasta jezdzilby jeden woz, a na 90 czy 92 wystawiano by po 10 brygad w
szczycie. Pewnie niejeden mieszkaniec ulicy Przylesie chcialby zeby autobus 90
jezdzil pod oknem jego baraku co 5 minut, bo to by byla tam nie lada rozrywka,
ale przeciez to istna fantastyka. Stoki czy okolice ZKT-1 sa w obrebie miasta i
miasto musi zapewnic tym rejonom komunikacje, ale niekoniecznie w takim
wymiarze jak teraz.

I na Boga, nie robmy dramatu z tymi studentami. To sa mlodzi i w pelni sprawni
ludzie. Nie robmy z nich kalek, bo my tu tak gadamy i gadamy, a prawda jest
taka, ze im piwa trzeba i rozrywek a nie tramwaju co 5 minut. Wystarczy co 15,
byle Zabka byla dluzej otwarta, bo czasem w nocy jest pilna potrzeba...

Co do Studiego, to wcale sie w niego nie bawie. Po prostu uwazam (i jak sadze
nie tylko ja) ze powinno sie okreslic pewne priorytety. Naprawde twierdze ze
lepiej jest zmodernizowac tory na niektorych odcinkach, nawet kosztem obciecia
co drugiego kursu 12. Nie chce uprawiac czarnowidztwa, ale ciecia beda. Po
prostu musza byc. I zrozumialbym oburzenie gdyby ktos zaproponowal obciecie co
drugiej 10 do petli Widzewska czy co drugiej 3 do Lodowej, bo rzeczywiscie na
calej trasie jest w tych liniach duze natezenie ruchu, ale naprawde, co do 12
to bronienie jej lub chcec zakonczenia trasy 12A na Telefonicznej zamiast na
Radiostacji traci mi jednak, tak jak to powiedzial Plastik, socjalizmem.

Lepper by na to nie pozwolil. Pipierajmy Leppera, to da wszystkim a nikomu nie
pozabiera.

A jutro obudzimy sie w Azerbejdzanie. Tam wcale nie ma tramwajow, jest za to
duzo pluskiew, pajakow, szczurow i zlodziei.

Starczy tego pisania.
Pozdrawiam - Zygmunt

P.S.

Jeszcze cos Wam powiem... Gdyby byl prawoskret w petle na Radiostacji, to
daloby sie tam 15 i wtedy 12 mogloby zostac bez zmian. Bo 15 to jeszcze
bardziej studencka linia.


Uffffff... Dosc!

Z.

[Gość: J.S.]

> I zrozumialbym oburzenie gdyby ktos zaproponowal obciecie co
> drugiej 10 do petli Widzewska czy co drugiej 3 do Lodowej, bo rzeczywiscie na
> calej trasie jest w tych liniach duze natezenie ruchu

Jeszcze nie widzialem skladu nabitego chociazby w 50% na petli Augustow, a
troche sie tam najezdzilem swojego czasu. To co, tniemy? Podobnie jest zreszta
z Dabrowa, Zdrowiem, Kozinami, Strykowska.

> Bo 15 to jeszcze bardziej studencka linia.

Tak, ale dla studentow PL. Wiekszosc studentow z Lumumbowa jezdzi 12 bo tak sie
nieszczesliwie sklada ze UL skupiony jest przy Narutowicza.

tniemy?

[Gość: Lukasz Lewandowski]

> Jeszcze nie widzialem skladu nabitego chociazby w 50% na petli Augustow, a
> troche sie tam najezdzilem swojego czasu. To co, tniemy?

Wiesz...
Mimo wszystko ciezko porownac natezenie ruchu na Augustowie z nartezeniem ruchu
przy krancowce telefoniczna albo na stokach. To jak noc do dnia.

>Podobnie jest zreszta
> z Dabrowa, Zdrowiem

Wiesz...
Przytanek za mostem na Dabrowie jest juz poczatek bardzo duzego osiedla. A na
Zdrowie ludzie jezdza w celach rekreacyjnych. Chcesz wmowic mi ze w tych samych
celach jezdza na stoki? A nawet jezeli to po parku stokowskim nie spaceruje
tylu przyjezdnych co po Zdrowiu i obaj o tym wiemy. Czyzbym klamal? Zauwaz tez
ze sporo osob przesiada sie z 9 na 76 na rogu Konstantynowskiej i Krakowskiej.

> Bo 15 to jeszcze bardziej studencka linia.
> ale dla studentow PL. Wiekszosc studentow z Lumumbowa jezdzi 12 bo tak sie
> nieszczesliwie sklada ze UL skupiony jest przy Narutowicza.

Wiesz...
Ze wiekszosc budynkow UL skupionych jest przy narutowicza to sie zgodzic moge,
ale ze wszystkie to juz nie bardzo. Bo jest historia (blizej isc od Pomorskiej)
czy Fizyka (tu zdecydowanie blizej). A na fizyce zajecia maja nie tylko fizycy
bo rowniez np prawnicy czy studenci WSMiP. Bo tam jest duzo sal.

>To co, tniemy?

Jak najbardziej tniemy! 12A na Radiostacje i ktoregos "Chochola" do Zabienca.
Zrobmy to odwaznie, po mesku i bez mazgajstwa.

[Gość: Aleksej]

> Nie zgadzam sie z Plastikiem ze 12A powinien byc co 4-ty kurs 12. Uwazam, ze
co
>
> 2-3. I zdecydowanie do Radiostacji. Naprawde, musisz rozgraniczyc potrzeby
> starszych osob ktore korzystaja z komunikacji bo nie maja sily isc na do
> przychodni czy do sklepu, a mlodych i zdrowych studentow.

Sorry ale chyba nie wiesz co to jest KOMUNIKACJA PUBLICZNA, ona nie jest tylko
dla osob starszych, ale dla wszystkich ktorzy placa za przejazd. A jesli jest
zapotrzebowanie i to duze na jakas linie to wtedy to robimy. Zreszta wedlug was
to moze co druga 3 skrocic do petli na Polnocnej?

> Zgadzam sie za to z Makxymem ze ktory uwaza podobnie jak ja, ze czestotliwosc
> co 15 minut jest dla takiej linii jak 12 wystarczajaca, biorac pod uwage ze
> jezdziloby tez 12A i w efekcie tramwaj w centrum, czyli tam gdzie go trzeba
> najbardziej bylby co 7-8 minut, a na odcinku preyferyjnym co 15 minut.

Super wtedy masz co 15 minut 12 ktora jezdzi napelniona studentami UL, i co 15
12A ktora jezdzi do pl. Dabrowskiego praktycznie pusta. Czy jest sens. Nie licz
tylko zyskow z zaoszczedzonych wozokilometrow ale rowniez potencjalnie
straconych pasazerow (a z 12A na Telefoniczna tego drugiego problemu
praktycznie nie ma).

> Kwestia moim zdaniem jest oczywista wziawszy pod uwage ze reforma komunikacji
> byla ustalona wedlug hasla "jak najwiecej tramwajow w centrum, autobusy w
> kierunkach peryferyjnych". I tak by bylo. Jest 58, jest 43, 43bis, jest
czesta
> 15, wreszcie co 15 minut na Stoki pojechala by 12. Naprawde, taka sama to
> bzdura jak 8 do Chochola, skoro rozsadniej byloby skonczyc te linie na
> Zabiencu, albo na Szczecinskiej, w zalozeniu ze 5 byloby skrocone.

Ale jesli chodzi o same STOKI to nie ma problemu, 12A do Telefonicznej i po
problemie. Ale jakos nikt nie widzi ze 12 jest potrzebna na os Lumumby i nie
wiem jak kto by sie klocil to nie jest wstanie mnie przekonac ze mozna cos
obciac na tej linii przed Lumumby. KM jest dla pasazerow a nie na odwrot.

A oprocz osiedla Lumumby jest jeszcze kilka rzeczy ktore przemawiaja za
Telefoniczna, 1) bliskosc zajezdnia co ulatwia zjazdy, 2) pracownicy MPK tez
czesto kozystaja z 12 aby dojechac do zaj. Telefonicznej. 3) utrzymanie petli w
ruchu liniowym jest drozsze od utrzymania petli jako rezerwy.

> I na Boga, nie robmy dramatu z tymi studentami. To sa mlodzi i w pelni
sprawni
> ludzie. Nie robmy z nich kalek, bo my tu tak gadamy i gadamy, a prawda jest
> taka, ze im piwa trzeba i rozrywek a nie tramwaju co 5 minut. Wystarczy co
15,
> byle Zabka byla dluzej otwarta, bo czasem w nocy jest pilna potrzeba...

Czlowieku pomysl troszke czy KM jest dla pasazera czy nie. Jesli jest
przystanek ktory generuje duzy ruch pasazerow to sie robi wszystko aby tak
zostalo, nie ogranicza sie tego, szczegolnie ze Telefoniczna nie jest tak
daleko, a co drugi kurs 12A do Radiostacji to juz kompletna paranoja.

> Co do Studiego, to wcale sie w niego nie bawie. Po prostu uwazam (i jak sadze
> nie tylko ja) ze powinno sie okreslic pewne priorytety. Naprawde twierdze ze
> lepiej jest zmodernizowac tory na niektorych odcinkach, nawet kosztem
obciecia
> co drugiego kursu 12. Nie chce uprawiac czarnowidztwa, ale ciecia beda. Po
> prostu musza byc. I zrozumialbym oburzenie gdyby ktos zaproponowal obciecie
co
> drugiej 10 do petli Widzewska czy co drugiej 3 do Lodowej, bo rzeczywiscie na
> calej trasie jest w tych liniach duze natezenie ruchu, ale naprawde, co do 12
> to bronienie jej lub chcec zakonczenia trasy 12A na Telefonicznej zamiast na
> Radiostacji traci mi jednak, tak jak to powiedzial Plastik, socjalizmem.

A powiedz mi dlaczego beda bo musza byc, skad to wiesz? A za ten socjalizm to
powinienes w lep dostac. To chyba wy zyjecie w socjalizmie jak
chcecie "uszczesliwac" wszystkich bez pytania. W socjalizmie nikt sie
specjalnie nie przejmowal pasazerami, tak jak wy. Linia 12 jest potrzebna na
os. Lumumby i to w takiej czestotliwosci jak teraz i nic na to nie poradzisz, a
ucinanie tej linii jest bezsensem.

> Lepper by na to nie pozwolil. Pipierajmy Leppera, to da wszystkim a nikomu
nie
> pozabiera.
>
> A jutro obudzimy sie w Azerbejdzanie. Tam wcale nie ma tramwajow, jest za to
> duzo pluskiew, pajakow, szczurow i zlodziei.

Nie wal populizmem bo sie osmieszasz. Nie chodzi tutaj o Leppera czy cos
innego, ale poprostu o czysty rachunek ekonomiczny. Jesli jest zapotrzebowanie
na linie i to durze to sie nie tego nie niszczy. Chyba logiczne (no chyba ze
jestes zwolennikiem ekonomi wdlug Leppera czy Gierdycha)

> Jeszcze cos Wam powiem... Gdyby byl prawoskret w petle na Radiostacji, to
> daloby sie tam 15 i wtedy 12 mogloby zostac bez zmian. Bo 15 to jeszcze
> bardziej studencka linia.

I zaoszczedzilbys ile??? Wiesz lepiej jakby zrobiono dodatkowe skrety na petli
Lodowa i puscic tam 8. A 15 owszem jest studencka linia, ale glownie
politechniki a nie uniwerku, uniwerek ma 12 ktora chcesz im zabrac, i po co?

Pozdrawiam,
Aleksej

Aleksej - sam sobie wystawiasz swiadectwo

[zygmunt1959]

Gość portalu: Aleksej napisał(a):

> A za ten socjalizm to
> powinienes w lep dostac.

Nie jesteś knajaku w stanie mnie obrazic. Za to takimi odzywkami sam sobie
wystawiasz swiadectwo. Ale jak to mowil jeden z moich profesorow - "piekna to
rzecz umiec sie pieknie roznic"

Ty nie umiesz, wolisz nawtykac.

Mozna i tak.

Prośba o opamiętanie!

[Gość: Michał M.]

Ludzie, znaczna część z Was korzysta codziennie z komunikacji miejskiej. I
nagle rozpoczynacie dyskusję jaką linię skrócić? 8 na Żabieniec, 12 na
Radiostację! To jakieś szaleństwo! Lato się zaczęło ale upałów nie ma! Co z
Waszymi rozpalonymi głowami?

Rozumiem dyskusję o reformach, zmianach itd, ale skracanie 8 do Żabieńca to
pomysł poroniony!

[teufel]

Rozumiem dyskusję o reformach, zmianach itd, ale skracanie 8 do Żabieńca to
> pomysł poroniony!

Zgadzam Się!!

[Gość: Dziki]

Nie tylko ty

[Gość: paweł]

przyparliście się Stoków gdzie jest jedna linia miejska. A może by tak w ramach
oszedności 12 Stoki Wyszyńskiego 12A Stoki-Bratysławska. Oszędności te same a
retkinia ma jeszcze 10 i 14. Poronione no nie???

[yarro]

Poronione to jest porównywanie Stoków do Retkinii. Ile osób mieszka na Stokach?
Retkinia z Karolewem ma ponad 100 tys.

I co?

[Gość: paweł]

dlatego Stoki mają tylko jedną linie i zostawmy to w spokoju bez 12 A a
Retkinia 3. Poza tym mój absurdalny pomysł nie pozbawia tramwajów Karolewaa
tylko retkinie. 12 na Stoki co 7-8 minut i najlepej Citki

Metro na Stoki i Lumumbowo - a co se żałować ;] nt

[yarro]

[Gość: paweł]

Citek na stokach prezentuje się pieknie zwłaszcza na pętli z perspektywy
Giewontu za zakrętem. Chyba to dobrze ze w soboty nie stoi na zajezdniach tylko
jeździ na Stoki no nie???

[Gość: Dziki]

A może od razu pociąg na poduszce magnetycznej

[yarro]

Lepiej niech stoi, a nie rozwala się na trasie 12stki.

[Gość: Dziki]

No chyba cię pogięło...to wagon ma mieć mniejszy współczynnik wykorzystania i
nie jeździc, niż podziwiać ładne krajobrazy, cieszyć MKM-ów i Stokowian

[Gość: paweł]

to po co je puszczać w ogóle niech lepiej stoją na zajezdni cały czas

[Gość: paweł]

poza tym był już taki pomysł i chyba ssię nie sprawdził 2001 rok

A propos 12A z 2001 roku..

[yarro]

Info ze strony "Łódzkie Tramwaje - wczoraj i dziś":

"W dniu 25 czerwca 2001 roku utworzona została linia tramwajowa nr 12A na trasie
Radiostacja - Narutowicza - Zielona - Gdańska - Kopernika - al. Włókniarzy - al.
Bandurskiego - Karolewska - Bratysławska - al. Wyszyńskiego - Wyszyńskiego. 12A
uruchomiono w związku robotami torowymi prowadzonymi na al. Piłsudskiego, na
odcinku od ul. Kopcińskiego do ul. Niciarnianej i związanym z tym zawieszeniem
dziesiątki. Jej celem miało być utrzymanie częstotliwości kursowania tramwajów
7-8 minut na odcinku Radiostacja - Wyszyńskiego, pomimo wprowadzenia rozkładów
wakacyjnych. Linia 12A kursuje jedynie w dni robocze w godzinach 5.00 - 19.00 i
obsługiwana jest przez 6 pociągów 2x 805N z Zakładu Komunikacji Tramwajowej nr
1. Brygady liczone są wspólnie z linią 12, i tak, pociągi nr 1-7 obsługują
dwunastkę, a 8-13 12A. Zakończenie remontu torowiska na al. Piłsudskiego
zaplanowano na 31 sierpnia 2001 roku. Wtedy właśnie 12A ma ulec likwidacji
stając się jedną z najkrócej istniejących linii w historii łódzkich tramwajów."

--

Pozdrawiam!

dla hamulcowych postępu - dyliżanse i dorożki

[Gość: Lukasz Lewandowski]

Szkoda - bo tymczasowy podzial z 2001 roku byl bardzo dobrym rozwiazaniem. I z
tego co wiem Stowarzyszenie Przyjaciol Stokowian nie protestowalo, a studenckie
samorzady nie wyszly na ulice.

Przy okazji zwracam uwage, ze 12A mialo trase WYSZYNSKIEGO-RADIOSTACJA, a nie
WYSZYNSKIEGO-TELEFONICZNA. Dziwne ze tak postanowiono, prawda?

12 obslugiwalo 7 wozow, 12A 6 wozow. Teraz proporcja bylaby inna, 3-4 wozy 12A
w szczycie.

Tak by moglo byc, gdyby nie grupka obroncow niszowych linii, ktorzy sa
zamknieci na jakiekolwiek zmiany. Jako etnograf wiem ze na zmiany najmniej
otwarta jest zasciankowa ludnosc wiejska. Tak bronicie tej nieszczesnej,
wypelnionej powietrzem dwunastki ze zaslugujecie na miano HAMULCOWYCH.
Biedactwa, tramwajek zakreci na Radiostacji i bedzie trzeba isc pieszo. Co za
katorznicza kara! Ktoś nam zabiera tramwajek!!!

Panowie! Wam nie tramwaj potrzebny a dyliżanse i dorożki...

O polityce pisac nie chce, ale rzeczywiscie jest pewna analogia. Hausner chce
wprowadzic ciecia, a nikt nie chce sie zgodzic. A najglosniej krzycza populisci.

Ciekawe komu przyzna racje historia...

[pawel-strzalka]

trudno żeby studenckie samorządy wychodzily na ulice w proteście skoro ta linia
jeździła w wakacje

[Gość: paweł]

ale można coś ciąć jeśłi tego jest 2 lub 3 lub 4 na Stokach jest jedna miejska
linia 12 i ciąć ją jeszcze na pól. I tak w wakacje się rozkłady zmniejszą!

[Gość: Lukasz Lewandowski]

43 do rogatek miasta jest jak najbardziej linia miejska. To ze obluguje ja inny
przewoznik niczego nie przesadza.

58 - linia miejska
64 - linia miejska

Nie robmy wiec dramatu. Stokowianie maja tramwaj w szczycie co kilka minut!

Co my tu proponujemy?

12 - co 14 minut
43 - co 30 minut (w szczycie co 15)
58 - co 30 minut

A Stoki to nie jest metropolia! Kazdy mieszkaniec moze wydrukowac sobie rozklad
jazdy i wychodzic ze swojego mieszkania na Turnie czy Halnej odpowiednio
wczesnie. To samo dotyczy studnetow (ale tylko tych wygodnickich. Pozostali sa
w stanie przejsc przystanek pieszo, lub wyjsc z DS-u na czas).

Amen

[Gość: barnaba]

Od razu widać, kto nigdy w życiu 12 na Lumubowo nie jechał.
Pomysł skrócenia części kursów tej linii do Radiostacji jest zwyczajnie
poroniony. Dlaczego? A dlatego, że jeśli drogi pomysłodawca przejechałby się
kiedyś "12" zauważyłby, że spora większość pasażerów wsiada przy osiedlu
studenckim, a nie na Radiostacji czy przy DPS.

Argument, że "studenci są młodzi, zdrowi i mogą sobie pospacerować" przystoi
raczej działaczom Samoobrony niż miłośnikom komunikacji. Proponuję, aby
pomysłodawca sam latał do tramwaju przez dzikie chaszcze niezależnie od pogody,.

Przypominam, że na Radiostacji żadna linia się nie utrzymała przez dłuższy czas-
ponieważ jej popularność była niewielka. Ostatnia, która tam kończyął trasę
była "12".

Stwierdzenie, że łódzką komunikację może uratować skrócenie części kursów "12"
do Radiostacji, a pogrąży ją skrócenie tychże kursów do Telefonicznej jest tak
idiotyczny, że aż śmieszny.

Dobra komunikacja Stoków z centrum jest niestety mitem. Faktycznie zapewnia ją
jedynie 43 i 12. 58 jeździ co 20 min, a 64 łączy raczej Doły z Widzewem niż
Stoki z Centrum. 54 i 54A jeżdżą rzadko, a do tego dojeżdżają jedynie do
Wydawniczej (i to jadąc dookoła).

Osobiście proponuję zachować stan obecny, jedynie może skracając co 2 kurs "12"
do Telefonicznej. Zwracam jednak uwagę,że rozbijanie kolejnej linii na
wersję 'posdstawową" i "A" zwiększy bałagan.

pozdrawiam

12A

[Gość: karvia]

BARNABA:
> Argument, że "studenci są młodzi, zdrowi i mogą sobie pospacerować" przystoi
> raczej działaczom Samoobrony niż miłośnikom komunikacji. > Stwierdzenie, że
łódzką komunikację może uratować skrócenie części kursów "12"
> do Radiostacji, a pogrąży ją skrócenie tychże kursów do Telefonicznej jest
tak
> idiotyczny, że aż śmieszny.


Powiem tak:

Barnaba troszke sie zagalopowal bo nikt tutaj nie napisal ze skrocenie 12A do
Radiostacji to ratunek dla KM. Gdybys bardziej ufal slowu pisanemu niz swojej
wyobrazni to dostrzeglbys, ze proponowano to jako jedna z kilku redukcji. Poza
tym byly pomysly skrocenia 8 do Zabienca oraz kilka innych :-)))

Moze jestem glupia baba, co sie nie zna na komunikacji ale za to staram sie nie
przeinaczac wypowiedzi innych. Wszystkim to polecam, mniej bedzie zlosliwosci.

Zapytam Ci jednak drogi Barnabo czy probowales sie przejsc kiedys niezaleznie
od pogody odcinkiem pobocza od hotelu w Dobieszkowie do kranocwki w Imielniku?
Wiec przestan gadac o kniejach przy Radiostacji. A Dobieszkowianie gorsi od
studentow i dzialkowiczow z Telefonicznej? Tez maja dwie nogi, dwie rece, uszy,
nos, szyje... Az sie prosicie o takie glupie odpowiedzi jak ta ;-)))

Za chwile dojdzie do tego ze wszyscy beda chcieli aby blisko ich domu byla
komunikacja:
A - wieloliniowa
B - czesta
C - laczaca z kazda czescia miasta
D - czysta i pachnaca
E - zlozona z Cityrunnerow i Volvo 7000

Ale to (z wylaczeniem puntkow D i E) moze przyslugiwac tylko miejscom o
najwiekszym natezeniu ruchu czy sasiadujacym z najwieksza iloscia osiedli. A
Lumumby do takich nie nalezy.

Proponuje Wam abyscie pomysleli gdzie by tu jeszcze dolozyc, bo ciac nie wolno,
wszak KM jest publiczna :-))

Ja poprosze tramwaj do Glowna i autobus do Szczercowa. Migiem! ;-))))

Dorota

[Gość: Aleksej]

> Barnaba troszke sie zagalopowal bo nikt tutaj nie napisal ze skrocenie 12A do
> Radiostacji to ratunek dla KM. Gdybys bardziej ufal slowu pisanemu niz swojej
> wyobrazni to dostrzeglbys, ze proponowano to jako jedna z kilku redukcji.
Poza
> tym byly pomysly skrocenia 8 do Zabienca oraz kilka innych :-)))

Tak ale na Teofilowie sa jeszcze 3 linie tramwajowe z latwa przesiadka oraz
dwie autobusowe. Na Lumumby nie ma jak sie przesiasc z 15 czy 43 na 12A.

> Zapytam Ci jednak drogi Barnabo czy probowales sie przejsc kiedys niezaleznie
> od pogody odcinkiem pobocza od hotelu w Dobieszkowie do kranocwki w
Imielniku?
> Wiec przestan gadac o kniejach przy Radiostacji. A Dobieszkowianie gorsi od
> studentow i dzialkowiczow z Telefonicznej? Tez maja dwie nogi, dwie rece,
uszy,
>
> nos, szyje... Az sie prosicie o takie glupie odpowiedzi jak ta ;-)))

Fajnie ale ile tam jest potencjalnych pasazerow a ile na Lumumby. Szczegolnie
ze 12 laczy osiedle studenckie z budynkami UL, i juz teraz jest zatloczone.
Wiec jesli mozna zrobic 12A do Telefonicznej gdzie nie odbiera sie nikomu
polaczenia i istnieje latwa przesiadka np.w 43 (mozna zchynronizowac rozklad)
wtedy nikt nie traci, nie zmniejsza sie ilosc pasazerow a miasto oszczedza.

Pamietaj ze zyjemy w wolnorynkowej gospodarce, jesli pojawi sie luka
komunikacyjna ktos ja zalata (np. linia prywatna os. Lumumby, Narutowicza do
Dw. Fabrycznego - a moze nawet na Kiliski) i wtedy straci na tym i MPK i UML.
Nastepne prosze aby ktos przed wypowiedzia pojechal 12 od pl. Dabrowskiego i
liczyl od Kopcinskiego ile osob wysiada na poszczegolnych przystankach (D.P.S.,
Radiostacja, Lumumby). Okaze sie ze ponad 70% osob jadacych ta trasa to ludzie
ktorzy wysiadaja na Lumumby.

Ale jestem gotow isc na kompromis, jesli juz tak bardzo chcecie 12A do
Radiostacji, to OK, ale TYLKO o okresie letnim (max. do 15 wrzesnia).

> Moze jestem glupia baba, co sie nie zna na komunikacji ale za to staram sie
nie
>
> przeinaczac wypowiedzi innych. Wszystkim to polecam, mniej bedzie zlosliwosci.

> Proponuje Wam abyscie pomysleli gdzie by tu jeszcze dolozyc, bo ciac nie
wolno,
>
> wszak KM jest publiczna :-))
>
> Ja poprosze tramwaj do Glowna i autobus do Szczercowa. Migiem! ;-))))

Droga Doroto prosze nie zaprzeczaj sobie w jednym poscie i daj przyklad
stosujac swoje prozby.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: barnaba]

> Barnaba troszke sie zagalopowal bo nikt tutaj nie napisal ze skrocenie 12A do
> Radiostacji to ratunek dla KM. Gdybys bardziej ufal slowu pisanemu niz swojej
> wyobrazni to dostrzeglbys, ze proponowano to jako jedna z kilku redukcji.
Poza
> tym byly pomysly skrocenia 8 do Zabienca oraz kilka innych :-)))

To oczywiście była ironia.
Choć nie do końca- jeden z Przedmówców napisał w ferworze dyskusji coś takiego:
"1,7 kilometra... Owszem, to jest oszczednosc. Ale naprawde bardzo mala.
Rzeklbym - niewarta zachodu. Za chwile okaze sie ze miasto i MPK sa w takiej
sytuacji finansowej ze nie bedzie sie linii skracac tylko likwidowac. I nie
bedzie kwestii tego zeby odwazyc sie na skrocenie linii 12A do Radiostacji
tylko czy aby nie zrezygnowac z 8, bo przeciez sie przez wiekszosc trasy
dubluje z 10 a Widzew jest swietnie skomunikowany z reszta miasta."
Litości!

> Zapytam Ci jednak drogi Barnabo czy probowales sie przejsc kiedys niezaleznie
> od pogody odcinkiem pobocza od hotelu w Dobieszkowie do kranocwki w
Imielniku?
> Wiec przestan gadac o kniejach przy Radiostacji. A Dobieszkowianie gorsi od
> studentow i dzialkowiczow z Telefonicznej? Tez maja dwie nogi, dwie rece,
uszy,
>
> nos, szyje... Az sie prosicie o takie glupie odpowiedzi jak ta ;-)))

Naprawdę nie widzisz różnicy między Dobieszkowem a Lumumbowem?

> Za chwile dojdzie do tego ze wszyscy beda chcieli aby blisko ich domu byla
> komunikacja:
> A - wieloliniowa
> B - czesta
> C - laczaca z kazda czescia miasta
> D - czysta i pachnaca
> E - zlozona z Cityrunnerow i Volvo 7000
>
> Ale to (z wylaczeniem puntkow D i E) moze przyslugiwac tylko miejscom o
> najwiekszym natezeniu ruchu czy sasiadujacym z najwieksza iloscia osiedli. A
> Lumumby do takich nie nalezy.

Należy. "12" i "15" jeżdżą do osiedla pełne. Do "43" bywa, że trudno się było
wcisnąć. Studenci póki co samochodów nie mają.

pozdrawiam

Ja sie z panem zgadzam. (nt)

[Gość: J.S.]

A ja nie <nt>

[yarro]

12 i 12A

[zielak820]

Jestem za skracaniem niektórych tras. I w tym przypadku mam też propozycję.
Po pierwsze: jak juz przedmówcy zauważyli, na Stoki tramwaje jeżdżą puste.
Po drugie: ale i na Retkinię w niektórych godzinach też za pełne nie jeżdżą.
Jak jestem (dość często) na Retkinii, to widzę puste, lub prawie puste tramwaje
(oczywiście nie aż tak jak na Stoki).
A teraz ta propozycja:
12. Retkinia - Stoki
12A. Bratysławska - Telefoniczna (lub Radiostacja, bo do drugiej pętli mi
wszystko jedno, ale przewaga idzie za Telefoniczną).

A tak w ogóle, to powinno być więcej połączeń bezpośrednich. Po co tramwaje co
7-8 minut? Według mnie powinno sie się zwiększyć bezpośrednich połączeń, nie
mówię, że dwukrotnie, ale wystarczającą częstotliwością na liniach (do tej pory
7-8 i 10 w szczycie) to 10 i 15 minut i poza szczytem nie 15 i 20 a 20 i 30
minut.

Pozdrawiam.

[Gość: Aleksej]

I co powrot do przeszlosci? Widze ze juz wiele osob teskni za KM przed 2001
rokiem. No ale nie poto robilo sie calkiem dobra reforme aby teraz z tego
rezygnowac. Moim zdaniem jest dobrze jak jest. 12A tylko do Bratyslawskiej jest
zlym pomyslem (wkoncu Retkinia to nie Stoki). 12A na Telefoniczna OK.

Jeszcze mozna pokusic sie o skrocenie jednej z linii na Aleksandrowskiej do
Zabienca.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: cypliak778]

ᡄA na Telefoniczna OK.

N I E ! ! !

12A na Radiostacje OK.

A na Zabieniec chyba tylko 8.

[geograf]

Gość portalu: cypliak778 napisał(a):

> A na Zabieniec chyba tylko 8.

czemu 8,a nie np. 13 ???

[Gość: barnaba]

Jeśli skracać- to do Szczecińskiej. Skrócenie do Żabieńca spowoduje odcięcie
połączenia dla całego Teofilowa.
Zresztą między Szczecińską a Żabieńcem tramwaje powietrza nie wożą.

pozdrawiam

[ukalo]

Gość portalu: cypliak778 napisał(a):

> 12A na Telefoniczna OK.
> N I E ! ! !
> 12A na Radiostacje OK.

Ja już nic nie rozumiem... pierwszy raz spotykam się z tym, żeby "społeczeństwo" tak nalegało na maksymalne skrócenie kursów...

Może zatem co druga 4 tylko do Julianowa? W końcu na odcinku od Radogoszcza do Julinaowa jeździ mniej ludzi, niż na dalszym...

Pozdrawiam,
Łukasz

[Gość: cypliak778]

ukalo napisal:

> Ja już nic nie rozumiem... pierwszy raz spotykam się z tym,
żeby "społeczeństwo
> " tak nalegało na maksymalne skrócenie kursów...



Bo to akurat ma sens. Jesli mnie nie myli pamiec sam byles za skroceniem 12.


A do Radiostacji dlatego ze 12A to bylaby linia zapewniajaca wieksza
czestotliwosc kursowania 12 od wielkiego osiedla Retkinia do samego centrum
miasta. Petla Telefoniczna jest sporo w bok od centrum i mozna ja by bylo wziac
pod uwage w przypadku braku krancowki ktora jest umiejscowiona idealnie, bo
tylko 2 przystanki za Kopcinskiego. To ostatni wiekszy wezel przesiadkowy.


Jesli okaze sie ze w najblizszym czasie nastapia redukcje jakichs tras czy
czestotliwosci (nie mowie o lecie) i potna cos innego a 12 zostawia bez zmian
lub skroca do Telefonicznej to studenci, ktorzy i tak maja to pewnie w dupie
jak juz tutaj ktos zauwazyl, powinni ufundowac swoich dobrodziejom z forum
medale z brukwi impregnowane swiezym spirytusem.


Jak zrobia 12A do telefonicznej to konieczny bedzie grafik korzystania z tej
linii. Te osoby ktorze tu najwiecej oreduja za 12A na zadupie powinny miec
ulozony grafik i po 4 godziny dziennie jezdzic tym odcinkiem od Radiostacjki do
Telefonicznej co by robic sztuczny tlok. I to powinno byc obowiazkowe. Jak tak
tego bronicie to wspolnie ze studentami ustalajcie delegacje kto od ktorej
godziny ma jezdzic. Conajmniej po 30 osob na zmianie, po 15 w kazdym wagonie. I
bileciki kasowac!!!!

[Gość: J.S.]

> Jak zrobia 12A do telefonicznej to konieczny bedzie grafik korzystania z tej
> linii. Te osoby ktorze tu najwiecej oreduja za 12A na zadupie powinny miec
> ulozony grafik i po 4 godziny dziennie jezdzic tym odcinkiem od Radiostacjki
do Telefonicznej co by robic sztuczny tlok. I to powinno byc obowiazkowe. Jak
tak tego bronicie to wspolnie ze studentami ustalajcie delegacje kto od ktorej
> godziny ma jezdzic. Conajmniej po 30 osob na zmianie, po 15 w kazdym wagonie.
I bileciki kasowac!!!!

Z calym szacunkiem, ale pieprzysz glupoty

[Gość: Aleksej]

A co ma 12A do Radiostacji czy Telefonicznej, czestotliwosc kursowania 12 i 12A
na Retkinii jest i bedzie taka sama, wiec cos Ci sie pochrzanilo. A jesli nie
rozumiesz na czym polega nawoczesna KM, i ze jezeli jest duza ilosc pasazerow i
jest to oplacalne to sie go wozi, to juz nie moja wina.

Wogole to jestescie dziwni, teraz wszystkie kursy jezdza na Stoki i przez tyle
lat bylo ok, nagle ktos walna Radiostacja i jakies pospolite ruszenie jest
gotowe zabic aby tylko 12A jezdzilo na Radiostacje. Troszke sie zastanowcie.

No i wogole to wyczuwam jakby wiele osob chcialo zrobic wrecz studentom na
zlosc puszczajac 12A do Radiostacji. Ale dobrze ze wasz pomysl nie wiejdzie w
zycie.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: cypliak778]

Tak, na zlosc. Bo studenci to zakaly narodu...

Aleksej, przestan doszukiwac sie drugeigo dna. Studenci beda miec 12, 15, 43...
A jak nie umieja korysztac z rozkladu jazdy i spawdzac przed wyjsciem z domu
czy wyjsc o 7:25 czy o 7:31 to beda chodzic pieszo.

Komunikacja miejska to taki dziwny twor, ze opiera sie na rozkladzie jazdy.
Dziwnym trafem, jak wychodzena chybil trafil na Pl.Dabrowskiego, to zdarza mi
sie czekac 20 minut na 58. Co robie? do 12 ide! Tyle ze czeka mnie potem spacer
do rogu Pieniny i Giewont.

Ale ja to rozumiem. Studenci tez pewnie by zrozumieli, bo w koncu za chwile
beda magistrami.

[Gość: barnaba]

> Aleksej, przestan doszukiwac sie drugeigo dna. Studenci beda miec 12, 15,
ᡣ...
> A jak nie umieja korysztac z rozkladu jazdy i spawdzac przed wyjsciem z domu
> czy wyjsc o 7:25 czy o 7:31 to beda chodzic pieszo.

Prędzej kupią sobie 20-letnie fiaty 126p. Człowiek jest istotą szukającą
wygody. Sterczeć 20 min przed zajęciami nikomu się nie chce.

> Komunikacja miejska to taki dziwny twor, ze opiera sie na rozkladzie jazdy.
> Dziwnym trafem, jak wychodzena chybil trafil na Pl.Dabrowskiego, to zdarza mi
> sie czekac 20 minut na 58. Co robie? do 12 ide! Tyle ze czeka mnie potem
spacer
>
> do rogu Pieniny i Giewont.

Tu Cię mam!
Ty masz połączenie z centrum miasta do d..., zatem boli Cię, że ktoś ma tramwaj
co 7 min.

Żenada.

[Gość: Dziki]

To wiesz co?? Weź się durniu na Lumumbowo przperowadź i w deszcz, śnieg i upał
zaginaj do 12A...zmienisz zdanie

[Gość: cypliak778]

> To wiesz co?? Weź się durniu na Lumumbowo przperowadź...

DURNIU?

Chyba jest Ci potrzebny, mały człowieku, kurs dobrego wychowania. Nie umiesz
jak inni dyskutować bez inwektyw?

A na Lumumbowie mieszkać nie zamierzam, bo wygodnie mi gdzie indziej.

Ty zaś przeprowadź się w jakieś kryminogenne okolice, gdzie wyraz durniu i inne
inwektywy stosuje się zamiennie do imienia.

a co do 12A na Radiostacje, to nie badzcie tak pewni swego.
Już nadany został sprawie bieg. Nie wszyscy decydujacy maja takie zdanie jak
Wy. Nawet jesli daleka droga do sukcesu, to nie mozecie byc pewni, drodzy
obroncy czestych kursow pustych tramwajow, ze zostanie tak jak jest.

A jak nie lubisz sniegu, polecam Rodos. Tam jest rzadko widzany. Niestety, brak
tam też tramwajów.

[Gość: Dziki]

Na początku chciałbym cię p[rzeprosić za moje słownictwo, ale doszedłem do
wniosku, że za pomocą innych wyrazów byś nie zareagował. Wystarczy, że po 16
latach wyprowadziłem się z kryminalnego osiedla jakim jest Grembach.

>"Chyba jest Ci potrzebny, mały człowieku,"

A tak w ogóle to skąd wiesz, że jestem mały??



A ktoś mysli o Motorniczych??

[Gość: cypliak778]

Ja też przepraszam za "małego"...

Starajmy sie byc mili i grzeczni wobec wszystkich, bez wzgledu na roznice
zdan...

[Gość: Dziki]

spoko...

[ukalo]

Gość portalu: cypliak778 napisał:

> Bo to akurat ma sens. Jesli mnie nie myli pamiec sam byles za skroceniem 12.

Myli Cię. Na temat 12 się nie wypowiadałem, i póki co nie sądzę żebym mógł zająć konkretną pozycję, jakkolwiek WYDAJE* mi się, że jeśli skracać to jednak Telefoniczna.

Ciach reszta, bo bełkot. Uprasza się o RZECZOWĄ dyskusję.

* - nie mogę mieć pewności, bo za rzadko tamtędy jeżdżę.

Pozdrawiam,
Łukasz

[Gość: barnaba]

> Jesli okaze sie ze w najblizszym czasie nastapia redukcje jakichs tras czy
> czestotliwosci (nie mowie o lecie) i potna cos innego a 12 zostawia bez zmian
> lub skroca do Telefonicznej to studenci, ktorzy i tak maja to pewnie w dupie
> jak juz tutaj ktos zauwazyl, powinni ufundowac swoich dobrodziejom z forum
> medale z brukwi impregnowane swiezym spirytusem.

Biedny panikarz...
Pewnie się boisz, że redukcja (o której nikt poza Tobą) nie słyszał dotknie
linii, z której Ty korzystasz. Dobijasz się zatem o obcięcie trasy linii, którą
jak wnioskuję z Twoich wypowiedzi nigdy w życiu nie jechałeś.
Moralność Kalego.

> Jak zrobia 12A do telefonicznej to konieczny bedzie grafik korzystania z tej
> linii. Te osoby ktorze tu najwiecej oreduja za 12A na zadupie powinny miec
> ulozony grafik i po 4 godziny dziennie jezdzic tym odcinkiem od Radiostacjki
do
>
> Telefonicznej co by robic sztuczny tlok. I to powinno byc obowiazkowe. Jak
tak
> tego bronicie to wspolnie ze studentami ustalajcie delegacje kto od ktorej
> godziny ma jezdzic. Conajmniej po 30 osob na zmianie, po 15 w kazdym wagonie.
I
>
> bileciki kasowac!!!!

Jesteś żałosny, gdy brakuje Ci argumentów.

[Gość: zbychooo]

ukalo napisał:
> Może zatem co druga 4 tylko do Julianowa? W końcu na odcinku od Radogoszcza
do
> Julinaowa jeździ mniej ludzi, niż na dalszym...
O przepraszam na Ragodoszcz NIGDY nie widziałem żeby tramwaj wiózł powietrze
(ale autobusach tak... wiemy o jaka linie "niewypał" chodzi...:p)
----pozdro4all----

[ukalo]

Gość portalu: zbychooo napisał:

> O przepraszam na Ragodoszcz NIGDY nie widziałem żeby tramwaj wiózł powietrze
> (ale autobusach tak... wiemy o jaka linie "niewypał" chodzi...:p)

Wiem. To sarkazm był... W zasadzie chyba tylko Stoki cierpią na "nadmiar komunikacyjny" (w kwestii tramwajów).

Pozdrawiam,
Łukasz

[Gość: barnaba]

> Jestem za skracaniem niektórych tras. I w tym przypadku mam też propozycję.
> Po pierwsze: jak juz przedmówcy zauważyli, na Stoki tramwaje jeżdżą puste.
> Po drugie: ale i na Retkinię w niektórych godzinach też za pełne nie jeżdżą.
> Jak jestem (dość często) na Retkinii, to widzę puste, lub prawie puste
>tramwaje

Nigdy nie jest tak, że tramwaj do krańcówki dojeżdża pełen- chyba że chciałbyś
umieścić je w środku miasta.
Wożenie powietrza na 2-3 ostatnich przystankach jest nieuniknione. Nie zmienisz
tego:
- skracając trasy tramwaju - np. 12 do Radiostacji, a 4 do Julianowa- bo ci,
którzy będą musieli iść do tramwaju 10-15 min przesiądą się w większości na
samochód
- skracając wybrane kursy- bo oznacza to, że półminutowe spóźnienie na tramwaj
oznacza 15-20 min spędzonych na przystanku (i awanturę ze strony szefa).

> A tak w ogóle, to powinno być więcej połączeń bezpośrednich. Po co tramwaje
co
> 7-8 minut? Według mnie powinno sie się zwiększyć bezpośrednich połączeń, nie
> mówię, że dwukrotnie, ale wystarczającą częstotliwością na liniach (do tej
pory
>
> 7-8 i 10 w szczycie) to 10 i 15 minut i poza szczytem nie 15 i 20 a 20 i 30
> minut.

To już przerabialiśmy. Poza godzinami szczytu pół godziny na przystanku, a
potem jazda w tłoku.
Jeśli Twoja propozycja przejdzie- pół Łodzi przesiądzie się na samochód.

pozdrawiam

SKRÓCMY WSZYSTKIE LINIE!!!!!!!

[Gość: zbychooo]

moje propozycje:
1 -> Strykowska - Chojny
1A -> Strykowska - Zaj. Dąbrowskiego
1B -> Pl. Wolności - Chojny
2 -> Dąbrowa - Chochoła
2A -> Dąbrowa - Zaj. Dąbrowskiego
2B -> Dąbrowa - Pl. Wolności
2C -> Dąbrowa - Żabieniec
2D -> Dąbrowa - Szczecińska
2E -> Chochoła - Pl. Niepodległości
3 -> Wycieczkowa - Augustów
3A -> Wycieczkowa - Pl. Niepdległości
3B -> Wycieczkowa - Lodowa
3C -> Augustów - Lodowa
3D -> Augustów - Pl. Niepodległości
3E -> Augustów - Pl. Wolności
3F -> Pl. Wolności - Pl. Niepodległości
4 -> Helenówek - Dąbrowa
4A -> Helenówek - Zaj Dąbrowskiego (autobusowa:p)
4B -> Helenówek - Pl. Wolności
4C -> Dąbrowa - Zaj Dąbrowskiego
4D -> Dąbrowa - Julianów
4E -> Dąbrowa - OZORKÓW !!!
4F -> OZORKÓW - Helenówek
4G -> OZORKÓW - ZGIERZ
4H -> OZORKÓW - Julianów
4I -> Julianów - Helenówek
5 -> Szczecińska - Kurczaki
5A -> Szczecińka - Pl. Niepodległości
6 -> Strykowska - Kurczaki
6A -> Kurczaki - Północna
(6 już nie bede kończył na Pl. Niepodległości i Pl. Wolności bo mi sie place
zbyt zapchają.... :P)
7 -> Sląska - Koziny
7A -> Sląska - Zdrowie
7B -> Slaska - Legionów
7C -> Sląska - Radiostacja
8 -> Rokicińska - Chochoła
8A -> Rokicińska - Bratysławska
8B -> Rokicinska - Lodowa
8C -> Rokicinska - Zabieniec
8D -> Rokicińska - Szeczecińska
8E -> Chochoła - Bratysławska
9 -> Zdrowie - Rokicińska
9A -> Zdrowie - Radiostacja
9B -> Rokicińska - Lodowa
9C -> Rokickska - Legionów
10 -> Rokiciska - Wyszyńskiego
10A -> Rokicińska - Bratysławska
10B -> Wyszyńskiego - Ta petla przy Tesco na Widzewie nie wiem jak sie zwie...
11 -> Tej trasie dam spokuj już bo mozliwości jest chyba do Z (zet)
12 -> hehehe... Stoki - Wyszyńskiego
12A -> Stoki - Bratysławska
12B -> Wyszyńskiego - Bratysławska
12C -> Wyszyńskiego - Radiostacja
12D -> Wyszyńskiego - Telefoniczna
12E -> Radiostacja - Telefoniczna
12W -> Linia wewnętrzna po zajezdni Telefoniczna
13 -> Sląska - Szczecińska
13A -> Sląska - Zabieniec
14 -> Dąbrowa - Wyszyńskiego
14A -> Dabrowa - Bratysławska
14B -> Dabrowa - Zaj. Dąbrowskiego (autobusowa)
14C -> Dabrowa - Zaj. Dabrowskiego (tramwajowa)
14D -> Zaj. Dąbrowskiego (autobusowa) - Zaj. Dąbrowskiego (tramwajowa)
14E -> Bratysławska - Zaj Dąbrowskiego(autobusowa)
14F -> Bratysławska - Zaj Dąbrowskiego (tramwajowa)
15 -> Telefoniczna - Kurczaki
15A -> Telefoniczna - Rondo Lotników Lwowskich
15B -> Kurczaki - Rondo Lotników Lwowskich
15C -> Kurczaki - Stoki
15D -> wokół Ronda Lotników Lwoskich
16 -> Biedronkowa - Stawowa (linia spod mojego domu do mojej szkoły ok.300m)
Linie podmiejskie zostawiam w spokoju tak jak linie 11, ale dzieki
takich "oszczędnościom" bedziemy mieli najwiecej linii tramwajowych na całym
swiecie. Ja już psychicznie nie mam siły liczyć ile ich bedzie. Proponuje
przygotowac coś takiego tez dla Autobusów... Powodzenia
-pozdro4all-

[Gość: karvia]

Gość portalu: zbychooo napisał(a):

> moje propozycje:
> 1 -> Strykowska - Chojny
> 1A -> Strykowska - Zaj. Dąbrowskiego
> 1B -> Pl. Wolności - Chojny
> 2 -> Dąbrowa - Chochoła
> 2A -> Dąbrowa - Zaj. Dąbrowskiego
> 2B -> Dąbrowa - Pl. Wolności
> 2C -> Dąbrowa - Żabieniec
> 2D -> Dąbrowa - Szczecińska
> 2E -> Chochoła - Pl. Niepodległości
> 3 -> Wycieczkowa - Augustów
> 3A -> Wycieczkowa - Pl. Niepdległości
> 3B -> Wycieczkowa - Lodowa
> 3C -> Augustów - Lodowa
> 3D -> Augustów - Pl. Niepodległości
> 3E -> Augustów - Pl. Wolności
> 3F -> Pl. Wolności - Pl. Niepodległości
> 4 -> Helenówek - Dąbrowa
> 4A -> Helenówek - Zaj Dąbrowskiego (autobusowa:p)
> 4B -> Helenówek - Pl. Wolności
> 4C -> Dąbrowa - Zaj Dąbrowskiego
> 4D -> Dąbrowa - Julianów
> 4E -> Dąbrowa - OZORKÓW !!!
> 4F -> OZORKÓW - Helenówek
> 4G -> OZORKÓW - ZGIERZ
> 4H -> OZORKÓW - Julianów
> 4I -> Julianów - Helenówek
> 5 -> Szczecińska - Kurczaki
> 5A -> Szczecińka - Pl. Niepodległości
> 6 -> Strykowska - Kurczaki
> 6A -> Kurczaki - Północna
> (6 już nie bede kończył na Pl. Niepodległości i Pl. Wolności bo mi sie place
> zbyt zapchają.... :P)
> 7 -> Sląska - Koziny
> 7A -> Sląska - Zdrowie
> 7B -> Slaska - Legionów
> 7C -> Sląska - Radiostacja
> 8 -> Rokicińska - Chochoła
> 8A -> Rokicińska - Bratysławska
> 8B -> Rokicinska - Lodowa
> 8C -> Rokicinska - Zabieniec
> 8D -> Rokicińska - Szeczecińska
> 8E -> Chochoła - Bratysławska
> 9 -> Zdrowie - Rokicińska
> 9A -> Zdrowie - Radiostacja
> 9B -> Rokicińska - Lodowa
> 9C -> Rokickska - Legionów
> 10 -> Rokiciska - Wyszyńskiego
> 10A -> Rokicińska - Bratysławska
> 10B -> Wyszyńskiego - Ta petla przy Tesco na Widzewie nie wiem jak sie zwie.
> ..
> 11 -> Tej trasie dam spokuj już bo mozliwości jest chyba do Z (zet)
> 12 -> hehehe... Stoki - Wyszyńskiego
> 12A -> Stoki - Bratysławska
> 12B -> Wyszyńskiego - Bratysławska
> 12C -> Wyszyńskiego - Radiostacja
> 12D -> Wyszyńskiego - Telefoniczna
> 12E -> Radiostacja - Telefoniczna
> 12W -> Linia wewnętrzna po zajezdni Telefoniczna
> 13 -> Sląska - Szczecińska
> 13A -> Sląska - Zabieniec
> 14 -> Dąbrowa - Wyszyńskiego
> 14A -> Dabrowa - Bratysławska
> 14B -> Dabrowa - Zaj. Dąbrowskiego (autobusowa)
> 14C -> Dabrowa - Zaj. Dabrowskiego (tramwajowa)
> 14D -> Zaj. Dąbrowskiego (autobusowa) - Zaj. Dąbrowskiego (tramwajowa)
> 14E -> Bratysławska - Zaj Dąbrowskiego(autobusowa)
> 14F -> Bratysławska - Zaj Dąbrowskiego (tramwajowa)
> 15 -> Telefoniczna - Kurczaki
> 15A -> Telefoniczna - Rondo Lotników Lwowskich
> 15B -> Kurczaki - Rondo Lotników Lwowskich
> 15C -> Kurczaki - Stoki
> 15D -> wokół Ronda Lotników Lwoskich


Fajne :-)))

Ale z tych pomyslow do przyjecia sa tylko 12C i 8C, ewentualnie 2C.
Ja nadalabym im nazwy 12A, 8A i 2A. Bo co to tak bez sensu, skoro nie ma A,B.

Jestes geniuszem. Powaznie, bez zlosliwosci. Doceniam ze chcialo Ci sie to
wymyslic :-)))

Buziaki!
Dorota

[Gość: plastik]

Czy ktos dzwonil w sprawie 12A na Radiostacje do Wydzialu Drog? Jesli nie, to
ja to zrobie...

[kmst120]

Gość portalu: plastik napisał(a):

> Czy ktos dzwonil w sprawie 12A na Radiostacje do Wydzialu Drog? Jesli nie, to
> ja to zrobie...


Ja dzwoniłem...tyle, że nie do Radiostacji tylko do Telefonicznej

[Gość: J.S.]

Tak, ja dzwonilem i powiedzialem, ze to zly pomysl

[kmst120]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> Tak, ja dzwonilem i powiedzialem, ze to zly pomysl


To fajnie, bo przemiła Pani przyjmująca zgłoszenia powiedziała, że to bardzo
dobry pomysł :P

[Gość: J.S.]

Gadac to sobie moze, motyw z Radiostacja raczej nie przejdzie bez konsultacji z
glownymi zainteresowanymi

[kmst120]

Ja mam nadzieję, że Radiostacja nie przejdzie...Motorowi by byli szczęśliwsi
mają częstszy dojazd do zakładu pracy

[Gość: J.S.]

to tez

[Gość: cypliak778]

Z tego co wiem, kierownikiem tego dzialu jest mezczyzna. I z nim rozmawialem.
Boje sie ze pani ma niewiele do powiedzenia. W ogole skracanie nie bylo
planowane. Ale do Radiostacji bedzie rozwazone, bo wczesniej nie rozwazano tego
wariantu.

Dzialkowicze, nie badzcie pewni swego

[Gość: J.S.]

Boje sie, ze sam kierownik tez ma niewiele do powiedzenia.

A jak to przejdzie (w co watpie) to az bedzie huczalo od naglowkow "Jak
pasazerowie udupiaja KM w Lodzi"

[Gość: xk]

proszę państwa, znalazłem dobry złoty środek, który może usatysfakcjonować
zarówno zwolenników 12A na Radiostację, jak i zwolenników 12A na Telefoniczną!
pomysł brzmi
ODBUDOWA PĘTLI POMORSKA-PRZEMYSKA
puścimy tam 12A
zadowoleni będą i studenci, i oszczędzimy wozokilometry

pzdr

[ukalo]

Też o tym myślałem. Byłoby optymalnie, tylko pytanie po ilu latach budowa zwróciłaby się z oszczędności...

Pozdrawiam,
Łukasz

[Gość: karvia]

No dobrze, ale po co inwestowac w nowa krancowke skoro jest stara, na
Radiostacji? :-))

Naprawde, przebolejcie to, ze studneci beda miec tramwaj nie co 6, a co 12
minut, co i tak jest czeste. Jedyny efekt skrocenia niektorych kursow do
Radiostacji jest taki, ze tramwaj linii 12 bedzie wozil ludzi a nie powietrze.
Jesli nawet kazda 12 przyjedzie 50-70 studentow, to czy bedzie to tlok
urogajacy komunikacji publicznej?

Czy macie cos przeciwko temu aby tramwaj mial wieksza czestotliwosc w centum a
mniejsza na terenach obrzezy miasta? To przeciez logiczne rozwiazanie.

Nie czuje sie grabarka komunikacji miejskiej, wiec prosze aby niektore gorace
glowy ostygly. Nie wierze tez ze sie nagle 50 % studentow przesiadzie na
samochody. Mozna przeciez takze zalozyc ze gdyby mieli tyle pieniedzy,
wynajeliby osobne mieszkanie a nie mieszkali w DS. Nie upraszczajcie ze 12A na
Radiostacje = studenci we wlasnych autkach :-))))

Zwolennicy Telefonicznej, sprobujcie znalezc cos przekonywujacego w naszych
(zwolennikow Radiostacji) argumentach. Nie ma co potepiac dla zasady - "MPK
jest dla mnie, wiec ja wymagam" :-)))

Doro

[zielak820]

W Zarządzie Dróg i Transportu myśli się teraz o wprowadzeniu 12A na odcinku
Retkinia - Telefoniczna, pętla na Radiostacji jest nieprzystosowana.

[yarro]

Skąd to info?

[Gość: J.S.]

> Jesli nawet kazda 12 przyjedzie 50-70 studentow, to czy bedzie to tlok
> urogajacy komunikacji publicznej?

Tak, juz teraz sa problemy.

[zygmunt1959]

Milo ze az 120 osob sie odnioslo do mojego pomyslu... Nie chce wywolywac
filozofow z lasu ale ciesze sie ze mamy tu do czynienia z fajna i rzeczowa
dyskusja.

Podkreslam, ze jestem zdecydowanie za 12A do Radiostacji, ale szanuje tych
ktorzy sie ze mna nie zgadzaja, bylebysmy sie niepozjadali.

Ostatecznie szybko porzucilem pomysl z 15A na Stoki. Jakby tak zrobic to wcale
bysmy nie zmienjszyli ruchu na gorce, a przeciez temu ma sluzyc skrocenie 12.
Ktos powiedzial ze radiostacja nie wchodzi w gre bo petla sie nie nadaje.
Bzdura! tak sie ta petla nie nadaje, jak nie nadaje sie Lodowa. A jaby sie
tramwaj wykoleil na Puszkina to by 3 tam zakrecala. Tak samo z radiostacja.
Chyba nie bedziemy wykolejac wagonow na Pomorskiej zeby sprawdzic czy mozna
zakrecac na Radiostacji?

Chyba nie dlatego nie ma mozliwosci uzycia krancowki ze nie ma wiaty, albo ze
tory podrdzewiale? Odpowiednie ekipy szybciutko by petle przystosowaly.

Powiem na koniec tak: Jak skroca do Telefonicznej, trudno. Ale mam nadzieje ze
to nie zamknie dyskusji dla ewentualnego skrocenia do Radiostacji. Wszystko
okaze sie jak zawsze "w praniu". Ale tez uwazam, ze niczym nie ryzykujemy
skrocenia do Radiostacji i w przypadku protestow, czy gdyby ten pomysl okazal
sie chybiony, przedluzenia do Telefonicznej. A okres wakacyjno-wczesnojesienny
bylby dobrym poligonem.

Wszystkich pozdrawiam

[Gość: J.S.]

> A okres wakacyjno-wczesnojesienny bylby dobrym poligonem.

Wlasnie nie wydaje mi sie. W wakacje sprawdzi sie znakomicie, bo malo kto
bedzie jezdzil na Lumumbowo. A potem bedzie placz i zgrzytanie zebow.

[Gość: barnaba]

> No dobrze, ale po co inwestowac w nowa krancowke skoro jest stara, na
> Radiostacji? :-))

Na Telefonicznej też.

> Naprawde, przebolejcie to, ze studneci beda miec tramwaj nie co 6, a co 12
> minut, co i tak jest czeste. Jedyny efekt skrocenia niektorych kursow do
> Radiostacji jest taki, ze tramwaj linii 12 bedzie wozil ludzi a nie
powietrze.
> Jesli nawet kazda 12 przyjedzie 50-70 studentow, to czy bedzie to tlok
> urogajacy komunikacji publicznej?

Pudło.
Na odcinku Kopcińskiego-Radiostacja prawie nikt nie wsiada. Tramwaj będzie
wiózł powietrze. A może wtedy ktoś wpadnie na pomysł skrócenia go np. do
Tramwajowej?

> Czy macie cos przeciwko temu aby tramwaj mial wieksza czestotliwosc w centum
a
> mniejsza na terenach obrzezy miasta? To przeciez logiczne rozwiazanie.

Świetnie.
Obetnijmy zatem "11" do Ronda, "9" do Włókniarzy, Zamiast na Augustowie część
kursów mogłoby się kończyć przy moście, "3" z powodzeniem mogłaby dojeżdżać z
Lodowej do Północnej, "4" do Julianowa itd...

> Nie czuje sie grabarka komunikacji miejskiej, wiec prosze aby niektore gorace
> glowy ostygly. Nie wierze tez ze sie nagle 50 % studentow przesiadzie na
> samochody. Mozna przeciez takze zalozyc ze gdyby mieli tyle pieniedzy,
> wynajeliby osobne mieszkanie a nie mieszkali w DS. Nie upraszczajcie ze 12A
na
> Radiostacje = studenci we wlasnych autkach

A znasz cenę 20-letniego fiata 126p?

> Zwolennicy Telefonicznej, sprobujcie znalezc cos przekonywujacego w naszych
> (zwolennikow Radiostacji) argumentach. Nie ma co potepiac dla zasady - "MPK
> jest dla mnie, wiec ja wymagam"

Próbowałem.
Nie udało się :)))))))))

pozdrawiam

[Gość: Aleksej]

A czy ktos sie zastanowil ile osob bedzie jezdzic 12A (Radiostacja) od Pl.
Dabrowskiego, a ile 12. Jak to sie bedzie odnosilo dla porownania z 12A do
Telefonicznej. I czy nie okaze sie ze 12A skrocone do Radiostacji straci tylu
pasazerow ze to przeje wszelkie oszczednosci z wozokilomotrow. Moze przed tym
jak ktos rzuci pomysl skrocenia jakies linii to niech obliczy potoki pasazerow
i ekonomiczny rachunek. Jak narazie nikt tego nie zrobil, wiec dyskusja jest
bez sensu.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
12 co 6 min juzdzi czesto wiecej niz 50-70 studentow, a 12 co 12 min bedzie
jezdzilo 100-120 studentow. I prosze jeszcze raz jesli nikt nie jechal 12 na
os. Lumuby to niech sie nie wypowiada bo nie wie jakie jest tam zapotrzebowanie.

[Gość: barnaba]

> ODBUDOWA PĘTLI POMORSKA-PRZEMYSKA
> puścimy tam 12A
> zadowoleni będą i studenci, i oszczędzimy wozokilometry

Pomysł faktycznie jest znakomity- dodatkowo rozwiązuje sprawę długich spacerów
osób mających coś do załatwienia w CKD.

Ale
- jedynym w zasadzie miejscem, gdzie można poprowadzić tory są chaszcze po
północnej stronie nasypu- tor zmieści się bez problemu, ale jego ułożenie
będzie dość idiotyczne- najpierw ostro w lewo pod wiadukt, potem ostro w prawo
na nowy odcinek.
- zaadaptowanie stojącego odłogiem południowego wiaduktu samochodowego dla
tramwaju jest pomysłem znacznie lepszym, ale władzom miasta uroił się w głowach
pomysł zrobienia z ul. pomorskiej dojazdu do A1.

W obu przypadkach- krańcówka dopiero za torami kolejowymi- na miejscu starej
krańcówki stoi budynek CKD.

pozdrawiam