- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[Gość: bb]

"Mieszkańcy nie wydają się jednak przekonani. - Na pewno byłoby cieplej, gdyby ocieplić cały budynek. To chyba logiczne. Ale dla urzędników ważniejszy jest ten rysunek. Swoją drogą, niezbyt udany - podsumowuje jeden z lokatorów. "

Nie, to wcale nie jest logiczne. Ciepło ucieka przede wszystkim przez okna, dach, podłogę (piwnica) i drzwi. No ale w Polsce jest jak jest, a potem widzimy stare budynki ze ścianą grubości kilkudziesięciu centymetrów ocieploną styropianem, a dookoła stare okna z centymetrowymi szparami i dach składający się z desek i papy... Ot, żeby było "cieplej" :)

A jak komuś będzie nadal zimno, niech ociepli sobie ścianę od wewnątrz.

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[Gość: gość]

Od samego początku tworzenia w Łodzi tzw. galerii murali pisałem (nie ja jeden zresztą), że murale powinny powstawać na ścianach zagruntowanych i odnowionych, a nie na miejskich strupach, bo w przyszłości będą blokować prace remontowe. Jak widać nie trzeba było długo czekać aż problem wypłynie.

> - Kamienica ma grube mury, jest to budynek ponadstuletni i nie ma potrzeby, żeby docieplać
> wszystkie ściany - przekonuje Agnieszka Kowalewska, pełniąca obowiązki kierownika działu technicznego Administracji "Nowe Miasto". -

A to znamy. Traktor ma przecież trzy koła sprawne. Co ta pani bierze? Budynek ma trzy ściany cieńsze i jedną grubszą i akurat tak się szczęśliwie złożyło, że mural jest na tej grubszej?

Czy w Lodzi nikt nie mysli?

[kosmiczny_swir]

Mural przeciez mozna odtworzyc. Albo zrobic nowy. Mural z natury jest sztuka nietrwala. Farba kiedys sie zluszczy i tak trzeba bedzie albo go odtworzyc, albo zamalowc, albo zrobic nowy mural.

Mozna wiec ta sciane spokojnie ocieplic, a na ociepleniu albo odtworzyc ten sam mural, albo zrobic nowy.

Czy w Lodzi nikt nie mysli? Mozna zrobic tak ze wilk bedzie systy i owca cala i nie bedzie to duzo kosztowalo.

Aaaaa juz na to wpadlem. Zarzadcy kamienicy po prostu chca zaoszczedzic na ocieplaniu kamienicy i mural to dla nich wygodna wymowka. No tak. Wszyscy w Lodzi mysla, tylko ze za bardzo cwaniakuja na zla strone.

[Gość: nalepiok]

że niby kto będzie syty, a kto cały?
ktoś zrobił audyt, tak? zrobił go źle, czy dobrze - jak przeciętny laik może to ocenić?
wszystko najlepiej wiedzący, oczywiście wszystko wiedzą najlepiej, tylko czemu im wciąż nie wszystko wychodzi najlepiej, wie ktoś?

[Gość: zdrowy]

Od wewnątrz nie należy. Skraplanie itp. fizycy wytłumaczą. Ociepla się od zewnątzr.

[Gość: gość]

> Nie, to wcale nie jest logiczne. Ciepło ucieka przede wszystkim przez okna, dac
> h, podłogę (piwnica) i drzwi.

Dlaczego więc pozostałe ściany są ocieplane?

[Gość: bbb]

A i tak skończy się tym, że przy rozkręconych kaloryferach będą szeroko otwierać okna i wietrzyć mieszkania zimą.

[Gość: gość]

A poza tym to podobno nawet pobito Murzyna

[Gość: .]

> A i tak skończy się tym, że przy rozkręconych kaloryferach będą szeroko otwiera
> ć okna i wietrzyć mieszkania zimą.

Taki luksus to już kosztuje. Taniej jest przykręcić zawór.
Jeden, drugi rachunek i portfel przemawia do użytkownika.

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[ww_lodz]

Moglibyście chociaż cytować prawdziwe wypowiedzi, a nie jakieś wymyślne bzdury typu "mówiąc dosadnie, mamy gdzieś mural. Wolelibyśmy, żeby porządnie ocieplono naszą kamienicę".

a ja mam ich delikatnie..

[Gość: ShpxLbh]

również gdzieś. mieszkają w CENTRUM miasta, w kamienicy MIEJSKIEJ, gdzie no cóż, ale chcąc nie chcąc liczy się wygląd, a mural cudownie poprawia koloryt miasta. z tego co wiem te kolosy są nieźle ocieplone, latem dosłownie zimno, więc i zimą musi dobrze izolować taki mur ;x

[Gość: sisi]

a nie może poprawiać kolorytu na wyremontowanej ścianie, dzięki czemu sam też będzie trwalszy? Przecież problem nie leży w muralu tylko na niezbornej polityce miasta. Wyznaczyli pod mural ścianę kamienicy zaplanowanej do remontu na rok przyszły...

a za parę lat naukowcy dojdą do wniosku...

[watanabefigi]

...że styropian gorszy od azbestu :) lepiej się nie spieszyć

styropian to po prostu

[Gość: goscgosc]

spieniony polistyren;z azbestem nie ma nic wspolnego i nie jest i nie bedzie grozny.

[Gość: szmatan]

nie sądzę aby faktycznie styropian kiedyś okazał się groźny w inny sposób niż reszta plastikowych śmieci, ale pewności tez nie ma.

szkodliwość może się różnie objawiać. azbest sam z siebie to czysta naturalna skała, tylko o odpowiednio długich włóknach. dopiero po ~40 latach od zaczęcia jego stosowania odkryto w jaki sposób może powodować schorzenia

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[lisa2]

Zapomniano tu o podstawowej funkcji budynku mieszkalnego - czy jest on po to, aby mieszkali w nim ludzie, czy został wybudowany, aby być nosicielem sztuki?

Według mnie, to dobrem najwyższym jest stworzenie miejsc mieszkalnych dla ludności i wszystkiego co służy ich życiu, zdrowiu i wygodzie - dopiero później sztuka, która może upiększać ich siedlisko - nie odwrotnie.

A więc - jeśli zdecydowano się aby ocieplić cały budynek, to nie powinno być wyjątków i wszystkie ściany powinny zostać ocieplone, a "mural" powinien zostać przykryty styropianem.

Inną sprawą jest głupota właścicieli budynku, że nie potrafili przewidzieć w umowie między właścicielem a autorem "dzieła" i zastrzec sobie możliwość zmian na powierzchni z powodów dotyczących zmian technicznych i estetycznych w budynku. Chodzi również o zmiany estetyczne.

Myślę, że gdy planuje się budowę jakiejś drogi i trafia się na jakąś zabudowę - to państwo ma odpowiednie przepisy do wywłaszczenia tych terenów i wyburzenie domów. Podobnie powinno być ze wszystkim co odnosi się dla dobra większości.

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[Gość: gość]

Jak się lokatorowi nie podoba to się przecież zawsze może wyprowadzić!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! i znaleźć super ocieplony blok na przedmieściach miasta :)

[Gość: gość]

Zgodnie z dobrze ugruntowana zasadą "Nie podoba Ci się w Łodzi, to wyp***j"

Nieuki na etatach technicznych

[radoslawdobry]

Cytuję: "Kamienica ma grube mury, jest to budynek ponadstuletni i nie ma potrzeby, żeby docieplać wszystkie ściany - przekonuje Agnieszka Kowalewska, pełniąca obowiązki kierownika działu technicznego Administracji "Nowe Miasto".

Niech pani Agnieszka Kowalewska poczyta o własnościach materiałów budowlanych.
Cegła ceramiczna ma współczynnik lambda 0,77, styropian między 0,030 a 0,042. Czyli 10 cm styropianu to tyle co 200 cm muru.

[Gość: olo]

Panie specjalisto od ociepleń, weź pan pod uwagę, że jak 100 lat temu budowano te kamienice to nikomu się nie śniło o czymś takim jak ocieplanie ścian styropianem. W ogóle o czymś takim jak ocieplanie ścian. I co? I pomimo braku centralnego ogrzewania, jedynie przy piecach kaflowych, które nie były nawet w każdej izbie postawione, spokojnie ogrzewano wielkie, ponad 100 metrowe mieszkania. A wie pan dlaczego? Bo grube mury kamienic same w sobie były zawsze doskonałą izolacją termiczną. To wielka płyta z lat 70 przyzwyczaiła ludzi, że trzeba wszystko koniecznie obłożyć styropianem żeby było ciepło. A kamienice tego w ogóle nie potrzebują.

[Gość: gosc]

Krytykujesz innych a sam wypisujesz bzdury. Nawet bardzo grube, pełne mury nie będą nigdy dobrą izolacją termiczną. I nie jest problemem ogrzanie pomieszczenia. Problemem jest ogrzanie pomieszczenia za rozsądną cenę. A to są dwie zupełnie różne sprawy...

[felicjan15]

@olo, w mieszkaniach budowanych od 10 lat, według nomych norm, koszty ogrzewania wynoszą mniej niż 1 zł/m2. W starych domach, nawet z grubymi murami jest to ponad 2 zł/m2. W ocieplonych domach czy to z wielkiej płyty czy cegły koszt wynosi na ogół 1,20-1,60 zł/m2.
I jeszcze jedno, kiedyś w mieszkaniach siedziało się zimą w grubych, ciepłych ubraniach bo temperatura wynosiła około 15 stopni.
Założę się, że jeśli administracja domu w którym mieszkasz stwierdzi, że w ramach oszczędności będzie zapewniać tylko minimalne, prawem wymagane 18 st. to pierwszy będziesz krzyczał.

[Gość: gość]

> To wielka płyta z lat 70 przyzwyczaiła ludzi, że trzeba wszystk
> o koniecznie obłożyć styropianem żeby było ciepło.

Albo to, że taką płytę najłatwiej styropianem obłożyć i zarządzający takimi budynkami mieli za co.

Ale problem w tym przypadku nie tkwi w dylemacie obkładać styropianem czy nie, tylko w tym, że część ścian się dociepla, a części nie i to nie ze względów technologicznych tylko dlatego, że komuś się kiedyś na jednej walnęło malowidło i teraz ściana jest nietykalna.

[Gość: pepe]

Hahahaha-mieszkałeś KIEDYKOLWIEK w kamienicy? Bo ja tak. Kilkanaście lat. Nie wiesz o czym mówisz.

[felicjan15]

olo, dziecko, zapytaj się rodziców ile płacą za ogrzewanie w kamienicy. Ja mieszkałem w dwóch (przedwojennym i powojennym) oraz w jednym domu z wielkiej płyty. Teraz mieszkam w domu żelbetowym z 1938 roku. Ściany cienkie na 1,5 cegły bo żelbet trzyma konstrukcję. Ceny za CO jedne z wyższych jakie znam.

[Gość: lula]

Zgadza się. A ponadto poniewaz jest to ściana szczytowa, to najczęściej jest ciensza niz sciany frontowe. W poziomie II czy III pietra może miec grubość tylko jednej cegły, a poniewaz jak widac na zdjęciu jest to duża powierzchnia to i duże będą straty ciepła. Jestem za ociepleniem tej sciany i odtworzeniu muralu.

[Gość: gaaz]

Wy to goo.gl/maps/gM4Gv chcecie ocieplić styropianem?
Jak już ktoś pisał, okna, dach,

[bogpan]

Niestety pseudodziennikarzyny z wybiórczej sami mają styropian zamiast mózgów i później wychodzą im takie artykuły z dupy. Już nie piszecie o kebabach przy piotrkowskiej, wzięliście się za poważniejsze tematy i macie za swoje. Stańczyky wróć do tematu kebabów! Prosimy!

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[bogpan]

Wy się w tej wybiórczej pieprznijcie nieraz w te swoje tępe łby. Czy waszym zdaniem konserwator zabytków wyrazi zgodę na ocieplenie zabytkowego frontu tej kamienicy obkładając go styropianem? Banda debili.

[Gość: inneWyjscie]

Wiem, że to nie to samo, ale nie można poprostu docieplić kamienicy od środka?

[Gość: problem]

można, tylko k...wa jak wbić gwóźdź w styropian to nie wiem, zmnieszyć pokój o 10 cm i wpuścić pana Miecia z kolegami z kilenią i w gumiakach na parę dni też niechętnie

nie podoba się? to wybuducie sobie własny dom

[Gość: zibi]

nie dość że za grosze mieszkają to jeszcze fochy strzelają. droga wolna, kupcie sobie dom, wtedy sami będziecie decydować co dać na ściany. na wasze mieszkania czekają setki rodzin, które w takim budynku zamieszkają z pocałowaniem ręki

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[Gość: pandzl]

Kolejne typowo łódzkie działanie - najpierw nowy asfalt potem wymiana kanalizacji.
Mural jest ok tzn. mnie nie przeszkadza choć same murale są mi obojętne i jak by ich nie było nic by się nie stało. Tu chodzi o marnowanie kasy i pracy. Ktoś jest winien tej sytuacji, bo jeżeli to miał być malunek na lata należało sprawdzić czy podłoże takie warunki zapewni. Rozumiem mieszkańców bo docieplenie wiąże się z tańszym ogrzewaniem, choć nie jest tak cudowne jakby się wydawało bo jet to nietrwała warstwa elewacyjna powodująca problemy z oddychaniem murów. Tłumaczenie że to grube mury i nie trzeba docieplać to bzdura, bo w nowych domach wycenia się indeks cieplny i im on wyższy tym dom bardziej "wartościowy".

[Gość: gołosłowie]

od ilu lat byłeś w hibernacji, podaj konkretny przykład z kanalizacją i zrywaniem nowego asfaltu miejsce i data mniej więcej

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[Gość: tomek]

niech się mieszkańcy cieszą, że w ogóle ich kamienica jest remontowana, a nie marudzą i się czepiają. co maja powiedzieć mieszkańcy tych kamienic, którzy do wybranej setki sie nie załapali?

[Gość: gość]

> niech się mieszkańcy cieszą, że w ogóle ich kamienica jest remontowana,

O właśnie. W myśl niezniszczalnej zasady: "Nie podoba Ci się? Wypi***j"

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[Gość: zteofilowa]

a chociaz czynsz płacą?

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[kk-gg]

Z perspektywy obdarowanych remontem, za ktory przecietny smiertelnik musialby zaplacic z wlasnej kieszeni, mysle ze lokatorzy nie maja specjalnie prawa żądać wiecej niż dostają. Niech sami opłacą ocieplanie ściany. Zaraz protesty ucichną...

[Gość: pepe]

ale głupoty opowiadasz...nie wiem gdzie Ty mieszkasz, ale ja w bloku. Płacę czynsz i raz na jakiś czas administracja robi remont/ocieplenie i inne tego typu prace. Nikt z lokatorów nie płaci za to dodatkowo.

[kk-gg]

A skad pieniadze ma administracja? Nie chce rujnowac Twoich dzieciecych wyobrazen, ale nie, nie wyjmuje ich ze sciany i tak, ty za to placisz.. W czynszu najpewniej jest cos takiego jak fundusz remontowy..

[Gość: pepe]

no więc o tym pisze baranku, a Ty sam sobie zaprzeczasz: "Z perspektywy obdarowanych remontem, za ktory przecietny smiertelnik musialby zaplacic z wlasnej kieszeni, mysle ze lokatorzy nie maja specjalnie prawa żądać wiecej niż dostają. Niech sami opłacą ocieplanie ściany." - przecież oni sami płacą za ocieplanie :). Ja wiem, wiem, mia100 sra100 ale to jest przecież mydlenie ludziom oczu! Kiełba polityczna! Oni płacą czynsz i im się to należy.

[kk-gg]

Postulat ze "remont im sie nalezy" uwazam za dziecinny. To komu sie nie nalezy? I oczywiscie - i kto ma za to zaplacic. Jakie mydlenie oczu?

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[mineyko]

Proponuję zastąpić określenie "mural" na "bazgral"!

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[Gość: wełna mineralna]

te wszystkie slumsy powinno się wyburzyć a hołotę wysiedlić na wieś a nie malować jakieś bazgroły jak w najgorszych dzielnicach biedy na Zachodzie a tym bardziej ocieplać styropianem za pieniądze podatników.

no ale przecież żule to ulubiona grupa społeczna panującej władzy...

[Gość: rozsądek?? chyba:)]

tak!! wyburzmy i postawmy szklane wieżowce, ludzi wywalmy do po PGR-owskich budynków na wsi niech zdychają, zapija się na śmierć czy coś w tym stylu, albo może postawmy 'wielka płytę' pomalowana na wyjątkowo gustowny róż... ooo albo zostawmy pusty plac niech rosną krzaki w końcu mamy tak mało zieleni...
hołota mieszka wszędzie nie tylko w kamienicach, ale to nie oznacza że nie można chociaż spróbować dać ludziom szansy na lepsze życie, nie można każdego od razu skazywać na 'gnicie'... ale co ja tam wiem, prawda??

czy to gowno malowal ktos z Filmowki?

[Gość: 1500 metrow dziwki]

bo podobno oni tez maja takie ciongoty...

[Gość: rozsądek?? chyba:)]

po pierwsze 'ciągoty' po drugie bardzo Cię proszę ogarnij się i naucz się czytać ze zrozumieniem...

[Gość: litzman]

no a kto? masz kurna cóś za cóś i tak to lepsze od bazgrołów jełopów w kiblach i przejściach podziemnych, ale oni to nawet nie wiedzą gdzie jest filmówka, coś im tylko świta, że 'so' ze dwa stadiony i któryś z nich jest be i trzeba się tym odkryciem koniecznie podzielić z bliźnimi

[Gość: rozsądek?? chyba:)]

aha i prawie zapomniałam Mariusz M-city Waras (twórca tego muralu) urodził się w Gdyni i ukończył ASP w Gdańsku... rozumiem że nie jest Picassem albo Van Goghiem żeby go znać, ale zanim się skomentuje wypadałoby sprawdzić o czym się mówi :)

stolica hipokryzji 2016

[Gość: historyk sztuki]

Dziesiątki zabytkowych kamienic, fabryk zostało wyburzonych, spalonych, doprowadzonych do ruiny bez skrupułów! Zniknęło kilkaset murali z PRLu, których kilka dobrych przykładów warto byłoby zachować/odtworzyć ze wglądów historycznych i stylistycznych.

Nagle władze będą "ochraniać" jeden mural. Bo kasy żal! Mural, który chyba z założenia był przewidziany na kilka lat? Jeśli nie, to czemu nie zrobiono ściany pod mural przed jego wykonaniem?

[Gość: abw]

idź spać były sekretarzu

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[Gość: tomilidzons]

To chyba dobrze,że większośc ludzi ma w dupie murale czy inne bazgroły a podoba się tylko zakapturzonym typom słuchającym peję.

[Gość: logika]

1) Nie sądzę żeby murale podobałysię tylko "zakapturzonym typom słuchającym peję". Bardzo skrajny osąd.

2) Radzę poprawić to zdanie - jest zbrodnią przeciw składni!

"Wchodząc na podwórko, widać rusztowania"...

[Gość: S_Goryl]

Żenada :(
Panie dziennikarzu (?) !!!
Gdzie pan się uczył polskiego?

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[Gość: Jan Matejko]

Pocałujta w tyłek wujtową. Kamienica jest remontowana, to niech ją ocieplą....Podoba mi się inicjatywa z muralami w Łodzi ale nie dajmy się zwariować ( bo urzędnicy szaleju to już się dawno najedli typu noł mózg) Kamienica jest dla ludzi i tyle a że muralu szkoda to inna inszość.
I może gmerki z UM trochę pomyślą bo za co się nie wezmą to w większości lipa. Pare rzeczy można im zapsać na plus ale podobno i małpę nauczysz paru kwestii. Opcja polityczna bez różnicy. Zaplanowali remont to ma być remont, bo tam mieszkają żywi ludzie. Było myśleć z wyprzedzeniem a tak mural powinien zniknąć bo do ciężkiej cholery tak(szkoda go) Proponuję zrzutkę na wykonanie murali na wszystkich obiektach UM. Byle fajne były a wtedy urzędasy zapomnijcie o jakimkolwiek remoncie waszych-naszych obiektów no bo Panie tam jest mural.
Widział ktoś nową dziewczynę Piaska?

- Mamy gdzieś mural! Chcemy styropianu! - lokat...

[Gość: Jan Matejko]

Hanka pizgnij w tyłek paru swoich podopiecznych do roboty i niech biegusiem postarają się o stworzenie murali na pozostałych kamienicach wytypowanych do remontu w ramach progarmu remontu 100kamienic, typu od frontu i jeden boczek. Dzięki temu Hanka będzie można zaoszczedzić sporo kasy i ogłosić, program remontu 200 kamienic. Dobrze?