Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[Gość: tom2222222222]

Urzędnik, to osoba która nigdy nie poprowadzi własnej działalności, albo prowadziła i "nie powiodło" jej się. Dlatego pracuje i "wykazuje" się w sektorze publicznym. Tam, gdzie pieniądze po prostu są i nie musi się o nie martwić. Pracuje osiem godzin i należy się pensja.
Mowa o kompetencjach urzędnika jest zbytkiem.
A temat tunelu przerasta urzędnika po tysiąckroć.To temat dla doświadczonych i odpowiedzialnych - ale Ci prowadzą własną działalność lub pracują dla prywatnych firm.
Łódź = ŻENADA.
Nadchodzi czas, abym się z Łodzi wyprowadzić.

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[Gość: citizen]

Czyli tradycyjnie uwalą, jak wszystko zresztą.
"Ja wiedziałem ze tak będzie, wiedziałem wiedziałem"...

[Gość: zen]

Może o to chodzi aby uwalić?

[Gość: kazw]

Przetarg był zrobiony w formule projektuj i buduj. Jakby był projekt to by takich różnic w cenach nie było. Z tego co wiem opisy do przetargu były dokładne i technologie narzucone, więc oferenci gdzieś zyski musieli sobie dopisać. Nie dało się kombinować że w technologiach wrzucą badziewie.

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[Gość: zrw]

To jest sprawa dla prokuratury za niegospodarność, błędy konkretnych osób i droga" na skróty" może nas kosztować kilkadziesiąt milionów złotych. To są wymierne straty za które nasze Prawo przewiduje odpowiednie sankcje.

[Gość: gość]

> To jest sprawa dla prokuratury za niegospodarność, błędy konkretnych osób i dro
> ga" na skróty" może nas kosztować kilkadziesiąt milionów złotych.

Jeśli stracimy unijne dofinansowanie inwestycji to w grę wchodzi 235 milionów dofinansowania plus ewentualnie do 100 mln podwyższenia tego dofinansowania.

To są wymiern
> e straty za które nasze Prawo przewiduje odpowiednie sankcje.

Straciliśmy już projekty unijne za 24 mln (monitoring) i 120 (okrojony do ok. 60 mln - rewitalizacja) i nikomu włos z głowy nie spadł.

[Gość: Gucio]

Z braku tego tuneliku Unia zaraz obetnie 60% pieniązków na dworzec i zostanie staw na ryby. Będa karpie na Boże Narodzenie...

[Gość: gość]

Prędzej obetnie właśnie za ten tunelik, bo nie po to daje pieniążki na tramwaj, żeby sprytne Zbysie z peryferiów rozwijały za to transport samochodowy.

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[fullprawda]

takie urzędasy z najlepszego ciasta uwalą zakalec

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[Gość: Łodzianin]

Artykuł dowodzi tezie jak niekompetentni urzędnicy pracują w Łodzi. Możemy mieć kolejną inwestycję która nic nie wniesie do Łodzi. Można tu przytoczyć przykład nowego terminalu na Lublinku bez węzła kolejowego, dzięki któremu mogliby dostawać się pasażerowie na lotnisko, lub sali odlotów dla poszczególnych rejsów w których nie mogą się pomieścić pasażerowie. Pozostaje mieć tylko nadzieję że urzędasów w Łodzi kiedyś zastąpią profesjonaliści...

[joris]

Ostatni profesjonalista z wladz miejskich wyjechal w poczatkach stycznia 1945r.

[Gość: gm]

Szydzenie z pogladów innych ludzi świadczy tylko o braku kontrargumentów. Pozostaje jednak pytanie kto tworzy koncepcje i zatwierdza projekty, które nie przystaja do rzeczywistosci i sa co najmniej niepraktyczne. Może warto zastanowic sie , także w kontekscie artykułu o lotnisku,dlaczego inwestycja nie spełnia pokładanych w niej oczekiwań.Dlaczego lotnisko w Modlinie rozwija sie tak dynamicznie mimo ,że jest jeszcze niedokończone i skutecznie konkuruje z Okęciem.

[Gość: gość]

> Można tu przytoczyć przykład nowego terminalu na Lublinku bez węzła kolejowego,

I bez kosmodromu.

> dzięki któremu mogliby dostawać się pasażerowie na lotnisko,

Można tez wprowadzić zasadę, że każdego, kto tylko chce dojechać na Lublinek za darmo dowieziemy taksówką. Równie rozsądne, a prawdopodobnie tańsze.

[Gość: buc]

Akurat peron w pobliżu terminala i dojazd do W-wy w trochę ponad godzinę reanimowałby to upadające lotnisko. A tak zero szans na konkurencję z Modlinem / Okęciem... czesc :/

[Gość: gość]

> Akurat peron w pobliżu terminala

W pobliżu terminala już jest peron - na dworcu łódź Kaliska. Autobus bezpośredni potrzebowałby pewnie jakieś 8 minut, na dojechanie na lotnisko. Po wybudowaniu przystanku Retkinia (który jak najbardziej jest w planach) czas dowozu autobusem spadłby do 3 minut.

> reanimowałby to upadające lotnisko.

Na wydanie pieniędzy potrzeba nieco mocniejszych dowodów niż deklaracja forumowego specjalisty od wszystkiego.

> A tak zero szans na konkurencję z Modlinem / Okęciem...

Nikt z Warszawy nie będzie jeździł do Łodzi mając pod bokiem dwa lotniska niezależnie od tego gdzie skończy bieg pociąg z Warszawy. A z kolei pociąg z Sieradza nie zakończy trasy na lotnisku, bo większość jednak chce dojechać do miasta a nie na lotnisko. Wypływa stąd prosty wniosek, że dopóki nie jesteśmy w stanie wybudować PRZELOTOWEJ linii kolejowej PRZEZ lotnisko nie warto się w ogóle za to zabierać. Za to zdecydowanie należy uruchomić regularnie kursujący autobus, najlepiej zatrzymujący się pod samym dworcem.

[Gość: buc]

> W pobliżu terminala już jest peron - na dworcu łódź Kaliska. Autobus bezpośredn
> i potrzebowałby pewnie jakieś 8 minut, na dojechanie na lotnisko. Po wybudowani
> u przystanku Retkinia (który jak najbardziej jest w planach) czas dowozu autobu
> sem spadłby do 3 minut.

mam na myśli rzut kamieniem a nie czekanie i przesiadanie się w jakiś autobus. Jeśli rozumiesz "w pobliżu" jako kilka kilometrów na Kaliski to szkoda prądu na dyskusję.

> Na wydanie pieniędzy potrzeba nieco mocniejszych dowodów niż deklaracja forumow
> ego specjalisty od wszystkiego.

co do tytułu forumowego specjalisty od wszystkiego to oddaję Ci palmę pierwszeństwa. Widząc ilość produkowanych przez Ciebie postów mam wrażenie, że już nie spamujesz a trollujesz.

> Nikt z Warszawy nie będzie jeździł do Łodzi mając pod bokiem dwa lotniska nieza
> leżnie od tego gdzie skończy bieg pociąg z Warszawy.

Potrzeba na to nieco mocniejszych dowodów niż deklaracja forumowego specjalisty od wszystkiego.

> A z kolei pociąg z Sieradz
> a nie zakończy trasy na lotnisku, bo większość jednak chce dojechać do miasta a
> nie na lotnisko.

Co ma wspólnego kilkunastotysięczne miasteczko Sieradz z generowaniem ruchu na lotnisku???

> Wypływa stąd prosty wniosek, że dopóki nie jesteśmy w stanie
> wybudować PRZELOTOWEJ linii kolejowej PRZEZ lotnisko nie warto się w ogóle za t
> o zabierać.

Może zabierzmy się za to i zacznijmy od połączenia ze Stolicą. Brutalna prawda jest taka, że to tam jest klient z kasą.

>Za to zdecydowanie należy uruchomić regularnie kursujący autobus, n
> ajlepiej zatrzymujący się pod samym dworcem.

Ten, te autobusy już są. Chodzi o to by Warszawiak wsiadał na Centralnym i wysiadał po 75 minutach na Lublinku skąd będzie miał tańsze połączenie niż od siebie . Zmuś go do skorzystania z MPK a machnie ręką i odżałuje kasę na wylot od siebie.

A tak na koniec mniej zacietrzewienia życzę i udanego jutra w szkole... czesc :/

[Gość: gość]

> mam na myśli rzut kamieniem a nie czekanie i przesiadanie się w jakiś autobus.

Taka odległość to całkiem niezły wynik, nawet dla dużych portów.

> Jeśli rozumiesz "w pobliżu" jako kilka kilometrów na Kaliski to szkoda prądu n
> a dyskusję.

A na co szkoda prądu, jeśli Ty nie rozumiesz, że działania inwestycyjne muszą kierować się elementarnym rachunkiem ekonomicznym, a nie chciejstwem? Linia kolejowa okazała się nierentowna nawet w przypadku Okęcia. A co tu w ogóle mówić o Lublinku z kilkoma samolotami dziennie jak będziemy mieć wielkie szczęście? Który przewoźnik kolejowy będzie woził powietrze na lotnisko, żeby poprawić nastrój mieszkańcom Łodzi?

> Potrzeba na to nieco mocniejszych dowodów niż deklaracja forumowego specjalisty
> od wszystkiego.

Dowód jest prosty - po co marnować czas na tłuczenie się do sąsiedniej aglomeracji, skoro we własnej ma się lotniska:
a) bliżej
b) z lepszą ofertą
dla sportu?

> Co ma wspólnego kilkunastotysięczne miasteczko Sieradz

Sieradz nie jest miastem kilkunastotysięcznym. Chyba warto by to wiedzieć, skoro próbuje się o tym dyskutować.

> z generowaniem ruchu na lotnisku???

Ano ma tyle, że jest to lotnisko regionalne i jeśli ma szansę kogoś przyciągnąć to mieszkańców regionu. Sieradz, Zduńska Wola i okolice to jakieś 150 tys. potencjalnych klientów lotniska, dla których Lublinek jest zdecydowanie najłatwiej dostępnym portem, czego nie można powiedzieć o mitycznych mieszkańcach Warszawy, którzy po prostu zabijają się o to, by zmarnować pół dnia i polecieć gdzieś z Lublinka.

> Może zabierzmy się za to i zacznijmy od połączenia ze Stolicą. Brutalna prawda
> jest taka, że to tam jest klient z kasą.

Tak i w krawacie, więc mniej awanturujący się. Brutalna prawda jest taka, że z Warszawy pies z kulawą nogą (a co dopiero mówić o "kliencie z kasą") do Łodzi nie przyjedzie, bo nie ma po co. Niech wreszcie łodzianie raczą się wyleczyć z tej chorej gigantomanii. Lublinek to nie jest lotnisko, które ma obsłużyć Europę Środkową, tylko województwo łódzkie. Tylko tyle i aż tyle.

> Ten, te autobusy już są.

Nie. Nie ma. Jest 65, które ma przystanek pół kilometra od dworca, jedzie naokoło i kursuje raz - dwa razy na godzinę.

> Chodzi o to by Warszawiak wsiadał na Centralnym i wysi
> adał po 75 minutach na Lublinku

A po co, skoro może po 25 minutach wysiąść na Okęciu i to bez czekania półtorej godziny na pociąg? Zresztą - ilu warszawiaków mieszka na Centralnym? Z reguły na lotnisko jedzie się z domu, nie z dworca. Więc dochodzi nawet do godziny na przebicie się na dworzec.
Równie dobrze mógłbyś radzić mieszkańcom Łodzi, żeby jechali samochodami do Koluszek i tam wsiadali do pociągów do Warszawy zamiast jechać autostradą.

> skąd będzie miał tańsze połączenie niż od siebie .

Rozumiem, że to ten mityczny klient z kasą będzie liczył, czy aby z Lublinka nie jest o 5 złociszy taniej niż z Modlina, zwłaszcza, ze jeszcze musi zapłacić za pociąg?
BTW - zrobiłem prosty test, połączenie Warszawa - Londyn i Łódź - Londyn w połowie listopada, 1 osoba w jedna stronę. Z łodzi 150 złotych, z Modlina 90. Z CZYM DO LUDZI?

> Zmuś go do skorzystania z MPK a machnie ręką i odżałuje kasę na wylot od siebie.

Potrzeba skorzystania z MPK jest równie odstręczająca co potrzeba skorzystania z PKP.

> A tak na koniec mniej zacietrzewienia życzę i udanego jutra w szkole...

Jezu, ale czerstwy tekst.

[Gość: buc]

> Dowód jest prosty - po co marnować czas na tłuczenie się do sąsiedniej aglomera
> cji, skoro we własnej ma się lotniska:
> a) bliżej
> b) z lepszą ofertą
> dla sportu?

We wrześniu w ciągle niedokończonym porcie lotniczym Modlin obsłużonych zostało 183 113 pasażerów. A przecież Okęcie jest:
a - bliżej,
b - z lepszą ofertą.

W porcie Łódź Lublinek 44 443 pasażerów.

EOT :/

[Gość: gość]

> We wrześniu w ciągle niedokończonym porcie lotniczym Modlin obsłużonych zostało
> 183 113 pasażerów. A przecież Okęcie jest:
> a - bliżej,

Zależy. Dla mieszkańców Łomianek albo Pułtuska wcale nie.

> b - z lepszą ofertą.

Niekoniecznie. Z Modlina latają tanie linie, dla pewnej części pasażerów ma to istotne znaczenie.

Lublinek przegrywa dla Warszawiaków absolutnie wszystkim - rozkładem lotów, cenami, czasem dojazdu, poziomem obsługi i naprawdę tych 5 minut, jakie można by zyskać na posiadaniu bezpośredniego połączenia kolejowego nic tu nie pomoże. Równie dobrze możesz próbować zachęcić mieszkańców Warszawy, aby latali z Rzeszowa, albo z Bydgoszczy.

[Gość: .]

> W pobliżu terminala już jest peron - na dworcu łódź Kaliska. Autobus bezpośredn
> i potrzebowałby pewnie jakieś 8 minut, na dojechanie na lotnisko.

1. Dworzec Ł-Kaliska nie znajduje się "w pobliżu" lotniska, lecz ponad 4km od niego i to licząc w linii prostej.
2. Komunikacja autobusowa między tym dworcem a lotniskiem jest, ale nieregularna. Czas oczekiwania między poszczególnymi kursami nawet >60min. to żaden rarytas.
3. Czas przejazdu >15min.

> Po wybudowani
> u przystanku Retkinia (który jak najbardziej jest w planach) czas dowozu autobu
> sem spadłby do 3 minut.

3 min. to czas przejazdu. A co z czasem oczekiwania na ten autobus?

> Nikt z Warszawy nie będzie jeździł do Łodzi mając pod bokiem dwa lotniska nieza
> leżnie od tego gdzie skończy bieg pociąg z Warszawy.

I tu jesteś w błędzie.

> Za to zdecydowanie należy uruchomić regularnie kursujący autobus, n
> ajlepiej zatrzymujący się pod samym dworcem.

I tu się zgodzę. Jedna a konkretna linia kursująca regularnie na lotnisko.

[Gość: gość]

> 1. Dworzec Ł-Kaliska nie znajduje się "w pobliżu" lotniska, lecz ponad 4km od n
> iego i to licząc w linii prostej.

To nie jest daleko.

> 2. Komunikacja autobusowa między tym dworcem a lotniskiem jest, ale nieregularn
> a. Czas oczekiwania między poszczególnymi kursami nawet >60min. to żaden ra
> rytas.

No więc należy ją poprawić, zamiast bajać o budowie linii kolejowej na lotnisko. To akurat jest w zasięgu naszych finansów.

> 3. Czas przejazdu >15min.

Obecnie tak.

> 3 min. to czas przejazdu. A co z czasem oczekiwania na ten autobus?

Na pewno może być mniejszy niż czas oczekiwania na pociąg. Ba, można jedno z drugim skomunikować.

> I tu jesteś w błędzie.

Bardzo przekonujące. Podaj mi jeden powód, dla którego ktokolwiek mieszkający w Warszawie miałby lecieć z Łodzi.

Za taką forsę można by wyremontować całe

[Gość: towoj]

centrum z tysiącem kamienic i stworzyć z Łodzi piękne miasto przyciągające inwestorów. Ale urzędnicy myślą tylko o nowych trasach i stadionach w "mieście ruder i meneli", bo w tym można utopić szybciej pieniądze publiczne i lepiej sprzedać pod względem PR i może coś ugrać przy wyborach. Takimi kretyńskimi decyzjami degraduje się miasto , ale także przegrywa wybory i referenda.

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[mineyko]

Jutro w Ciechocinku zaczynamy konferencję w tej sprawie. A może ktoś z GW zechce tam przybyć?
Bo tak zwany P F-U, (program funkcjonalno-użytkowy) to zdecydowanie za mało, do podjęcia decyzji o wydaniu np.2 mld. zl!!!

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[mineyko]

Na obecność na konferencji przedsatwicieli Magistratu, zdecydowanie nie liczę.
Bo oni wszystko wiedzą!!!

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[mineyko]

A gdzie się podział Gość wymyślający mi od ramoli i starych sklerotyków?

[Gość: gość]

A co, myślisz, ze ludzie nie maja nic lepszego do roboty, tylko śledzić Twoje wpisy i odpowiadać na nie najpóźniej w przeciągu 30 minut? Masz chyba trochę zbyt rozdęte ego.

[Gość: mikro_klik]

Tym nie mniej brakuje tu jakiejś Twojej kretyńskiej rymowanki.

[pralat_na_wrotkach]

mineyko napisał:

> A gdzie się podział Gość wymyślający mi od ramoli i starych sklerotyków?

Poszukaj w lustrze.

Klika-klika. Klika -klika...

[Gość: Pogromca Ś B]

Jadę na grzyby, dzisiejszy mój wpis komuś nie pasował i nie przeszedł przez cenzurę - babranie się w gownie nie ma sensu....

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[joris]

Idee wladz miasta to typowe myslenie faceta siedzacego w szambie a marzacego o gwiazdach. A moze by tak zreperowac nawierzchnie ulic?

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[wydeusz]

Przeprowadzenie al. Mickiewicza w wykopie i skrzyzowanie dwupoziomowe z Piotrkowska i al. Kosciuszki bylo planowane juz w polowie lat 70-tych XX wieku. Nie zostalo zrealizowane z wiadomych powodow. Trzeba odkurzyc stare projekty, zweryfikowac je i do roboty.

[Gość: gość]

> Trzeba odkurzyc stare projekty, zweryfikowac je i do roboty.

Tak, tak. I jak chce klasyk "a na wiosnę ruszymy z budową".

Można zrobić samą stację przesiadkową bez tunelu

[Gość: wujtommy]

i likwidowania dwóch ładnych przejść podziemnych za stosunkowo niewielkie pieniądze .Za większe pieniądze można wyremontować np. 200 kamienic w centrum i zbudować torowisko na Olechów. Po co takie pseudo-PR-owskie pomysły zmierzające do bankructwa miasta !! Nic dziwnego ,bo Rada Miejska składa się od 15 lat z tych samych ludzi przyspawanych do posad.

Po co Łodzi tunel !!!! ...

[Gość: to absurd]

Po co w wyludniajacym sie miescie inwestowac w tunele, które nic nie dadzą, a jedynie nie rozetną i stworza obce niehumanitarne przestrzenie.
Ta inwestycja jest na siłę, aby miec jakis sukces na koncie. PO juz nie wie jaka głupote wymyslić. Najlepszym dowodem na to jest smiech na cała Polske z gala otwarcia przejscia dla pieszych.
jakie władze takie sukcesy i inwestycje.
A NCŁ i otoczka Piotrkowskiej czekają.Tam trzeba wkładac publiczne srodki. Nie mówiąć o chorobliwie podziurawionych drogach.

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[Gość: Pikus]

Czy szanowna władzunia już się sfotografowała na tle ofert i ogłosiła kolejny sukces? Pytam bo nie wiem czy czegoś nie przegapiłem.

to kolejny sp.... przetarg w ostatnim czasie,czy..

[Gość: ap]

ktoś poniesie wreszcie za to odpowiedzialność?

[Gość: etras]

powtórzyć przetarg!!!!!!

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[Gość: Seba]

no przecież ta banda analfabetów ze zdit i um nie potrafiłaby opisać specyfikacji majtek na własnej d.pie a co dopiero do poważnej inwestycji

oni nawet do miotły się nie nadają bo są takimi baranami że zamiataliby pod wiatr
i jak to miasto ma żyć? to nie nie umiera ono zdycha w męczarniach przez nieuków pierdzistołków

[pralat_na_wrotkach]

Uspokój się, rozwydrzony bachorze.

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[kapitan_kloss]

Po przeczytaniu artykułu jako zywo przypomniała mi się zrobiona na odpie...się oferta w sprawie EURO 2012.
Jestem sie gotowy załozyć, że te projekty przebudowy centrum dmuchane sa tylko dla "zmylenia przeciwnika" jakim sa mieszkańcy Łodzi dla władz partyjno-miejskich.

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[Gość: jabubu]

PO raz kolejny wyszło na jaw totalna niekompetencja urzędasów w tym mieście a już w ZDiT to kompletna degrengolada i nieróbstwo przerost zatrudnienia(kolesie i znajomi znajomych) na treścią,a i tak za wszystko odpowiada pani prezydent z platformy obywatelskiej bo te spółki jej podlegają

Gdzie jest grabarczyk?

[Gość: hunter]

Ukrył się grzywiasty ex-mini-ster. Wali się platforemka a on... Gdzie on? Kto odpowie za ten burdel?!

[Gość: l]

> Kto odpowie za ten burdel?!

Kież.

Lepiej całe centrum zburzyć i zbudować nowe

[Gość: Tirinti]

Centrum Łodzi to ruderlandia. Najlepiej całość wyburzyć wykopać 15 metrowy dół a w nim środkowe części dwóch linii metra wschód-zachód i północ-południe, do tego bezkolizyjne podziemne skrzyżowania i wielkie podziemne parkingi, na koniec infrastruktura wodno-kanalizacyjna, elektryczna i telekomunikacyjna. Jak będzie gotowe to zasypać i zbudować sieć ulic i 50 piętrowe wieżowce. Jak będzie gotowe nowe centrum to kolejno wyburzać inne rurerowe osiedla i budować nowe.

W Chongquing Chińczycy zbudowali w ten sposób nowe miasto na 30 milionów mieszkańców.

[malutenkizuczek]

Co bierzesz? Chyba czas zmienić dostawcę...

[Gość: gość]

Genialne, ale ja bym od razu zbudował kilometrowej wysokości wieżowce, nie ma co się oszczędzać.

[Gość: gość]

> Centrum Łodzi to ruderlandia. Najlepiej całość wyburzyć wykopać 15 metrowy dół
> a w nim środkowe części dwóch linii metra wschód-zachód i północ-południe, do t
> ego bezkolizyjne podziemne skrzyżowania i wielkie podziemne parkingi, na koniec
> infrastruktura wodno-kanalizacyjna, elektryczna i telekomunikacyjna. Jak będzi
> e gotowe to zasypać i zbudować sieć ulic i 50 piętrowe wieżowce. Jak będzie got
> owe nowe centrum to kolejno wyburzać inne rurerowe osiedla i budować nowe.
>
> W Chongquing Chińczycy zbudowali w ten sposób nowe miasto na 30 milionów mieszk
> ańców.

Jak się tam wyprowadzisz to wyjdzie taniej niż postulowane rozwiązanie.

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[Gość: łodzin]

dalej głosujcie lemingi na PO

[Gość: Kalisznka]

olewają firmy i potem dziwią sie ze jest drogo. Pamiętam przetarg gdzie wpłynęło ok 10 pytań a Politechnika Krakowska odpowiedziała na każde ze zostanie to wyjaśnione na etapie wykonywania koncepcji (czyli po wyborze oferenta). A napisali tak bo pracują tam ludzie bez pojęcia, a do tego ktoś był na urlopie. wiec olali Oferentów niech się potem martwi ten kto wygra przetarg. Tutaj jest podobnie.

Budowa W-Z: "Tunel to nie ciasto, opis nie wyst...

[mineyko]

A czy nie łatwiej, prosciej i taniej: otwarty wąwóz na odcinku Gdańska - Kilińskiego i mosty poprzeczne nad tym wąwozem?
Bo znam się jak mówią, na liczeniu kosztów budownictwa.

[Gość: .]

> Bo znam się jak mówią, na liczeniu kosztów budownictwa.

Ten tekst pasuje do ciebie jak ulał.

[Gość: pierdzieleyko]

> A czy nie łatwiej, prosciej i taniej: otwarty wąwóz na odcinku Gdańska - Kilińs
> kiego i mosty poprzeczne nad tym wąwozem?
> Bo znam się jak mówią, na liczeniu kosztów budownictwa.

Nie bardzo.