jedynka za brak biblii

[evonka]

jechałąm autobusem porannym i mimowolnie słyszałam rozmowę dwóch mam 9-
latków. Pani od religii spytała dzieci kto ma w domu biblię. Podniosły sie
wszystkie rączki. "No to na następną lekcję prosze przynieść". I tu jedna
mama mówi: - No ale ta nasza biblia jest pamiątkowa, waży dużo, jak ja dam
dziecku do szkoły taką pamiątkę, żeby masłem z kanapki upaćkało?". Co się
okazało? Dzieci, które nie przyniosły biblii dostały jedynki. Fajną mają
panią od religii, co??? Przecież takie "zabiegi" zniechęcaja dzieciaczki..

[evonka]

aha, ciekawe w której podstawówie mają taką "super" katechetkę???

<jeb> [nionio]

[h8red]

[drhorror]

eeee, od razu jeb?

[Gość: Michał M.]

Rozumiem, że nauczyciel zajęć technicznych, gdy będzie omawiane działanie
silnika spalinowego, każe dzieciom wjechać do klasy własnym samochodem.
Przecież to niezbędna pomoc naukowa ;-)

Ja na szczęście nie miałem porąbanych katechetów.

[Gość: J.S.]

Ty sie nie smiej! Ja na zajecia z Podstaw Techniki musialem przynosic wlasna
tokarke!

[Gość: Michał M.]

Całe moje dzieciństwo ojciec nieustannie robił w przedpokoju boazerię. Lubił
to. Reszta rodziny nie podzielała jego fascynacji kurzem w całym mieszkaniu. W
jednym pokoju mieliśmy drewutnię: piła mechaniczna, frezarka itd.

Kiedyś w ramach szkolnych praktyk poszliśmy z całą klasą do jakiegoś zakładu.
Tam stały podobne urządzenia tylko większe. Jeden mój kolega stwierdził: "Po co
tu przyszliśmy? Przecież to wszystko mogliśmy zobaczyć u Michała w domu!" ;)

Nieustający remont skończył się, gdy znajomy powiedział: "Cholera! Nie mogę na
to patrzeć! Ja to skończę. I za 2 tygodnie boazeria była gotowa" :-)

[hm`]

Te lekcje sa nieobowiazkowe, nie wiem w czym problem...
pozdr. hm`

[Gość: Michał M.]

Owszem są nieobowiązkowe. Ale jeśli ktoś jest wierzący, uważa że bycie
religijnym jest dobre i chce to zaszczepić dzieciom, to posyła je na religię.
Sam młody człowiek może chcieć się uczyć religii. Wypisywanie się z zajęć to
nie jest wtedy rozwiązanie. Ludzie wierzący uważają wiarę za bardzo ważną
rzecz. I oni będą raczej chcieli zmienić katechetę, słusznie zresztą.

Dzierżbór widziano w kościele, synagodze i meczecie.

[hm`]

Hm, czyli upraszczajac... Szef wydaje Ci polecenie sluzbowe... ty niewykonujesz badz nienalezycie wykonujesz tresc polecenia sluzbowego... Szef naklada sankcje.... Ty zadasz zmiany szefa???
Wysylasz dziecko na dodatkowe lekcje.... Zadana tam jest praca domowa... Twoje dziecko niewykonuje pracy domowej... Jest sankcja... Zmieniasz nauczyciela bo jest zbyt surowy dla Twojego dziecka??
pozdr. hm`

Za bardzo uprościłeś

[Gość: Michał M.]

Praca domowa? Przynieść egzemplarz Pisma Świętego, który jest rodzinną
pamiątką? Stara Biblia to nie podręcznik wydawany w tysiącach egzemplarzy,
który można kupić nowy jeśli stary się zniszczy!!

Jakby nauczyciel biologii kazał przynieść zwierzątko domowe, to też mam
wyławiać ukochane rybki z akwarium i ryzykować, że coś im sie po drodze stanie?
A może raczej iść do szkoły i powiedzieć kilka cierpkich słów? Może mam jeszcze
wypożyczać swój mikroskop i komputer? To są zbyt wartościowe rzeczy i
nauczyciel powinien je szanować.

[hm`]

Hm. Czy polecenie nauczyciela brzmialo: Przyniescie egzemplarz Biblii, ktory jest rodzinna pamiatka???
Nie sadze, nawet tego nie wiem, nasza szczatkowa wiedza, nie pozwala mi tego stwierdzic..
Ty zakladasz, ze takie bylo polecenie nauczyciela.
Oczywiscie reszta Twojej wypowiedzi jest bezprzedmiotowa. Poniewaz analogia do biologii nie dotyczy podrecznika, tylko czegos zupelnie innego. Rozszerzasz dyskusje na tematyke, ktora nie tyczy sie glownego nurtu.
pozdr. hm`

[dziad_borowy]

Młody, jak wspomniales na religie nie chodziles. Ja chodzilem i nigdy nie
wymagano ode mnie zebym przynosil biblie do szkoly. Jesli byla tam potrzebna to
kilka egzemplarzy mial ksiadz. Tak wiec posylajac dziecko na religie nie
przypuszczalbym ze bedzie mu ona w szkole potrzebna (jak np. ksiazka do
angielskiego). Biblie mam w domu, nie chce jej dac dziecku do szkoly i
potrzebuje troche czasu by sie zaopatrzyc w egzemplarz drugi. Tak wyglada
sytacja wg mnie. I w tej rozmowie uznajmy, ze wszystkie fakty podane na
poczatku przez Evonke sa prawdziwe, bo w przeciwnym wypadku nawet nie ma o czym
gadac.
Dzierżbór!!!!

[hm`]

Faktycznie nie znam specyfiki lekcji religii.. Stan faktyczny mamy taki: katechetka spytala sie czy dzieci maja w domu Biblie.. POlecila uczniom by Biblie przyniosly... Czesc uczniow nie przyniosla Biblii... Sankcja za niewykonanie jej polecenia(ocena niedostateczna)... Rodzice twierdza, ze maja stara Biblie.
Z tego stanu faktycznego jesli przyjmiemy, ze jest prawdziwy... Nie wiemy, jak i czy dziecko sie tlumaczylo... Jakie bylo literalne polecenie nauczycielki... Jaki charakter mialo to polecenie, czy moze mialo charakter pracy domowej... czyli nie znamy waznych przeslanek...
Natomiast sposob nauczania odkad skonczylismy podstawowke sie zmienil... i moze teraz dzieci same przynosza Biblie na lekcje?? Nie mozemy tego wykluczyc, ale i nie mozemy przyjac za sluszne. Przy zalozeniu, ze sposob nauczania religii sie nie zmienil... Masz racje. Ja przyjalem zalozenie, ze lekcja religii jest tak samo wazna jak kazdy obowiazkowy przedmiot i rzadzi sie takim samym regulaminem jak inne lekcje. Moim zdaniem na pewno jesli uczen nie wykona polecenia nauczyciela, ktore przyjmijmy mialo charakter pracy domowej, to musi sie liczyc z sankcja. Jaka ta sankcja?? Jesli niewykonanie polecenia nauczyciela o charakterze pracy domowej najczesciej konczy sie(bazuje na swojej wiedzy i doswiadczeniu z innych lekcji) ocena niedostateczna... To tutaj winno byc podobnie... Natomiast jesli lekcja religii uregulowana jest w inny sposob, chocby przez ustalenia Kosciola, kuratorium, czy tez przez desuetudo. To oczywiscie dzialanie nauczycielki bylo nieadekwatne do przyjetego na tych lekcjach regulaminu.
pozdr. hm`

problem w tym

[evonka]

ze na te lekcje chodzą dzieci, które chcą chodzić, wierzące czy religijne
nieważne, ważne, ze nagle im pani katechetka daje pałkę za nieprzyniesienie
biblii.... oczywiście, ze zawsze mogą nie chodzić, ale to chyba nie jest
rozwiązanie problemu, nie sądzisz, hm'?
ja się załapałam na religię w sali przy kościele, dostawałam wtedy same 5 jak
większość dzieci, bo rela w szkole niestety ma to do siebie, ze jest szkolna,
pałka za brak zeszytu, pałka za brak biblii, pałka, pałka... to tak jak na w-f
stawiano by pałki grubaskom, bo nie mają formy. przecież to zabija jakąkolwiek
chęć do nauki...

[hm`]

Po pierwsze jestem hm`, a nie hm'.... Po drugie sytuacja jest analogiczna do pozalekcyjnych zajec .. dajmy na to dodatkowy jezyk angielski... Dziecko nie przynosi na takie zajecia ksiazek, ktore sa niezbedne do nauki tegoz przedmiotu.... Hm.... i tu moze sie pojawic sankcja...
Poza tym naprawde, jesli nauczyciel zadal jakas prace domowa... Uczen zalecenia nie spelnil... Pojawia sie sankcja za niewykonanie polecenia nauczyciela, to wszystko.
Ja na religie nie chodzilem, wybralem etyke.
pozdr. hm`

gdybym była katechetką ;-)

[evonka]

powiedziałabym dzieciom: kto może niech przyniesie biblię. jeśli nikt by nie
przyniósł - trudno. ja bym przyniosła. jeśli Jaś mowi, ze ma biblię, ale taką
starą, pamiątkową, ciężką, to może nie warto stawiać mu jedynki??? może warto
powiedzieć: słuchaj, nie martw się, na dzisiejszą lekcję pozyczę Ci moją, a Ty
poproś mamę, żeby Ci kupiła nową, lekką, specjalnie dla Ciebie. Nie można
tak??? Czy jesteś bezdusznym formalistą, który nie bierze pod uwagę żadnych
okoliczności łagodzących??? nie można wszystkich, a zwłaszcza dzieci oceniać
jednakową miarką. Każde jest inne, ma inną sytuację rodzinną... A pani
katechetka po prostu potraktowała dzieci zbyt surowo.

;]

[hm`]

Ciekawe pytanie jest takze.... Czy chcemy jak najwczesniej nauczyc dzieci obowiazkowosci, nalezytego podejscia do nauki... Czy tez chcemy jak najwczesniej nauczyc, ze i tak nic sie nie stanie jesli nie odrobisz lekcji...
pozdr. hm`

a masz dzieci?

[evonka]

;]

[hm`]

Teraz rozmawiamy o teoretycznym zagadnieniu. Czy nalezy sie sankcja za brak pracy domowej.. Czy nalezy w sposob bezstresowy wychowywac dzieci i nie wprowadzac zadnych sankcji...
Natomiast wycieczki w sfere osobistej sytuacji mojej nie maja tu nic na rzeczy.
pozdr. hm`

ależ mają

[evonka]

bo mam wrażenie, ze jesteś strasznie surową osobą, obowiazek, porządek, brak
porządku - kara.
ja z dziećmi mam bardzo wiele wspólnego, przez długi czas miałam pod opieką
niezłą grupkę bałuckich dzieci i nauczyłam się być elastyczną, a przynajmniej
strać się indywidualnie podchodzić do dzieci. bezstresowe wychowywanie nie
wiąze się z brakiem jakichkolwiek sankcji. jedno nie wyklucza drugiego. chodzi
tylko o karę adekwatną do przewinienia.

;]

[hm`]

Znow wycieczki personalne... Zatem jak napisal byłylogowany.. Zmykam stad..
pozdr. hm`

Młody

[zamek]

nie masz pojęcia, o czym piszesz. Dziecko wyjaśniło, dlaczego nie przyniosło
Biblii na zajęcia. Sankcja, i owszem, powinna być (chociażby ustna reprymenda),
ale jej skala jest niewspółmierna. Jeżeli katechetka na przykłąd nie dała wiary
tłumaczeniu dziecka, mogła wymagać dostarczenia kartki od rodzica z
wyjaśnieniem, czemu dziecko nie przyniosło Biblii.

[hm`]

Primo Zamek jestem hm`. Secundo, z zaistnialej skromnej wiedzy o stanie faktycznym, nie mozemy nawet przypuszczac jak wyjasnilo sprawe dziecko. Poza tym pamietaj, ze nie ma gorszego zrodla o czymkolwiek jak relacja naocznego swiadka... Tu mamy do czynienia wrecz z "wyciagiem wyciagow"... Nie mozemy nawet zweryfikowac tego czy sankcja w postaci oceny niedostatecznej miala miejsce...
Dlatego jak moglem uogolnialem przyklad, uczen nie spelnil polecenia nauczyciela, to z duzo doza prawdopodobienstwa mozemy stwierdzic... Skoro nie spelnil to czy winna byc sankcja(przeczytaj dokladnie moje posty, nigdzie nie odnioslem sie czy sankcja byla sluszna czy nie)...
Caly czas probowalem podniesc argument, ze mamy do czynienia li tylko z zajeciami nieobowiazkowymi... A w ich przypadku mozemy stwierdzic, ze zarowno katechetka(nawet nie mozemy byc pewni czy to byla katechetka!) jak i uczen nadobowiazkowych zajec powinni zachowywac sie w szczegolnie staranny sposob... Trudno sobie wyobrazic, ze ktos zapisuje sie na lekcje gry na gitarze, a takowej nie posiada... Ktos zapisuje sie angielski a nie ma ksiazki... Ktos zapisuje sie na religie... Bo naprawde nie musi tam chodzic...
pozdr. hm`

[evonka]

w swoim poście na początku chciałam się podzielic li tylko wrazeniami z
zaslyszanej rozmowy i sprobowac podyskutowac o tym czy pałka z religii dla 9-
latka za nieprzyniesienie biblii jest motywujaca czy tez nie....
jesli chodzi o fakty, to przeciez panie wogole mogly zmyslic całą tę historię i
tak sobie gadac w autobusie... powiedziały: pani katechetka, więc chyba
chodziło o katechetkę. nie jestem tego pewna, bo moze zmyślały... ;-)

[keriwden]

OCZYWIŚCIE

[Gość: Michał M.]

Chcemy nauczyć szacunku do pewnych rzeczy. Nauczyć że czymś innym jest własne
zdjęcie z wakacji którego negatyw mamy, a czym innym zdjęcie pradziadka sprzed
100 lat. Chcemy nauczyć, że pewne rzeczy mają dużą wartość (finansową bądź
emocjonalną) i nie wynoszenie ich z domu z BYLE POWODU najzwyklejszym
szacunkiem do tych rzeczy.

Czym innym jest "Przeczytaj List do Rzymian" a czym innym "Wyrwij z Pisma List
do Rzymian i przynieś na lekcję". Nie ma dużej różnicy między wyrwaniem kartki
z książki a wynoszeniem z domu pamiątek rodzinnych.

[hm`]

Twoje rozumowanie opiera sie zalozeniu, ze polecenie nauczyciela brzmialo: Przyniescie najcenniejszy, najstarszy egzemplarz Biblii jaki macie w domu...
Ja uznaje, ze takiego zalozenia nie mozemy przyjac, bo nie mamy dostatecznej wiedzy o stanie faktycznym.
pozdr. hm`

[Gość: byłylogowany]

Największy problem to ma chyba ta mamusia, co to tak bardzo troszczy się o swoją
pamiątkowa Biblię. Jak się chce wychować dziecko w wierze, a jednocześnie
zapewnić swojej pociesze wszelkie potrzebne ku temu instrumenty, to trzeba
zaopatrzyć się w egzemplarz zdatny do codziennego użytku i tyle. Chyba można
traktować Biblię jako ważny i na codzień używany w tym wypadku podręcznik?

[hm`]

To oczywiscie jest podrecznik w tym wypadku... natomiast pytanie ogolne jakie powinno sie zadac brzmi: Czy w kazdym przypadku gdy ktos nie odrobi pracy domowej zwieksza sie prawdopodobienstwo otrzymania oceny niedostatecznej z tego powodu??
pozdr. hm`

poza tym

[evonka]

religia to nie taki zwykły przedmiot jak geografia czy polski... to trochę jak
plastyka, jak w-f... trzeba umieć być obiektywnym, żeby uczyć takich
przedmiotów... bo inaczej wyrosną religijni, artystyczni czy sportowi
frustraci, którzy powiedzą: nienawidzę kościoła bo mi pani od reli wstawiła
pałę za brak podręcznika. bzdura jakaś takie podejście

oczywiście, ze można

[evonka]

ale dlaczego pani od biologii nie postawiła dzieciom jedynek, bo nie miały
jeszcze podręczników??? na książki trzeba trochę wydac. ta mama miała tydzień
na to, żeby zorganizować nową biblię. nie zorganizowała. nie chciała dać starj.
dlaczego karać dziecko????? nie rozumiem....
w mojej szkole nie karano jedynkami za brak podręcznika.....

[Gość: byłylogowany]

Mam wrażenie po przejżeniu wszystkich wpisów, że paru osobom nie zależy tu wcale
na jakiejkolwiek merytorycznej dyskusji, tylko na dokopaniu jakiejś zupełnie nie
znanej katechetce. Za chwilę ten wątek ma sznasę zamienić się w normalną
pyskówkę, zderzą się w nim zwolennicy i przeciwnicy katechezy, padną ciosy i
obelgi. A wszystko tylko dlatego, że ktoś coś tam gdzieś podsłuchał, zna relację
tylko jednej strony i to tej rzekomo pokrzywdzonej. Ja się stąd w każdym razie
zmywam.

nie ktoś tam

[evonka]

tylko ja. i nie chodzi mi o dyskusję o katechezie ale o nauczycielce i jej
podejściu. to również mogła byc polonistka, która kazałby przynieść dzieciom z
domu "Pana Tadeusza" dajmy na to... No i co? Jeśliby znalazło się dziecię,
które ma taką książkę, ale własnie wydanie extra-rarytas, antykwaryczne sprzed
100 lat i mama nei pozwoliłaby zabrać, to ma dostać jedynkę z polskiego??????
Oceny powinno się stawiać za wiedzę, za odrobione lekcje, a nie za brak
podręcznika.

[Gość: byłylogowany]

Zwyczajnie odwracasz kota ogonem. I dobrze o tym wiesz. A już poza wszystkim, to
jeżeli ta wierząca pani z autobusu posiada tylko jeden egzemplarz Biblii,
właśnie ten o takich walorach, to jakoś nie bardzo chce mi sie wierzyć w to, że
ona w ogóle do niego zagląda. Bo nawiązując do Twojego przykładu z "Panem
Tadeuszem", to ktoś, kto jest dumnym posiadaczem np reprintowego wydania tego
Dzieła z powiedzmy 1936 roku, a jednocześnie chce, by jego latorośl zapoznała
się z treścią arcydzieła bez szkody dla tego wyjątkowego egzemplarza, to ma w
domu zwykłe popularne wydanie. I tak jest wszędzie tam, gdzie nie posługuje się
pustymi słowami o wierze, przywiązaniu do narodowych ikon i czego tam chcesz.
Jak ktoś ma w domu cegłę, która służy jedynie chełpieniu się nią przed
znajomymi, to rzeczywiście trudno od niego wymagać, żeby pozwolił wziąść do ręki
taki "skarb" nieodpowiedzialnemu dzieciakowi.

[evonka]

słuchaj, nie chcę się kłócić. wyraziłam swoją opinię. uważam, że kara jst
niewspółmierna do winy. i nie ważne z jakich powodów ktoś posyła dziecko na
religię... ono ma 9 lat, uczy się czytać dopiero, nie musi mieć własnego
egzemplarza biblii.. może samo, po fajnej lekcji religii, powie mamie: chcę
mieć własną biblię. ale lekcja musi być fajna. ciekawa. mądra.
i TYLE.

[Gość: Michał M.]

Faktycznie... to było tylko podsłuchana rozmowa... może nieprawdziwa. Dziecko
mogło najzwyklej w świecie zmyślić historyjkę, a pałę dostać za coś innego.

Pozdrawiam wierzących i ateuszy ;-)

oczywiście, ze no właśnie

[dziad_borowy]

Nie za bardzo sie orientuje w cenach ale taka biblia to wydatek pewnie
kilkudziesieciu zlotych. Dla niektorych rodzin okres tygodnia to za malo by
taka kwote wygospodarowac. Poza tym karac za nieprzyniesienie czegos to mozna
ale nie 9-latka, ktory sam sobie niczego nie zorganizuje. Takze beznadziejna
katechetka ukarala rodzicow za pomaca wstawienia paly dziecku. Gratulacje dla
tej pani.
Dzierżbór występuje za pazuchą!!!!

[hm`]

Dziadzie mozemy teraz tylko teoretyzowac, nie znamy praktycznie stanu faktycznego.. Ba, chyba nawet nie znamy cen takiej ksiazki.. Zwaz tez na to, ze te lekcje sa nieobowiazkowe.. To jak z zapisaniem dziecka na dodatkowy angielski.. Trzeba liczyc sie z kosztami nie tylko lekcji, ale i cen nowego podrecznika.. Jesli kogos nie stac nie zapisuje dziecka na dodatkowe lekcje..
Mozemy sie tylko spierac o to czy snakcja ma byc za niewykonanie polecenia nauczyciela czy tez nie... A jezeli juz to jaka to ma byc sankcja.. I czy okolicznascia lagadzaca ma byc wiek dziecka...
pozdr. hm`

katecheza jest dla wierzących

[Gość: agnostyk_2]

Jeśli obowiązkiem wierzących katolików jest posiadać w domu Biblię (egzemplarz
zdatny do czytania, a nie jakiś antyk) to nic dziwnego, że dostaje się karę
(ocenę negatywną z katechezy) za jej brak. Podobnie jak się dostaję za
nieuczestniczenie w niedziele w mszy, niezmówienie przed wyjściem do szkoły
poranej modlitwy, nieprzestrzeganie postu.

Mnie tam by nie zdziwiło, jakby w piątek katechetka kazała dzieciom pokazać
śniadanie i kto ma z szynką - dostaję pałę.

Jak komuś nie odpowiada forma katechizacji, niech idzie na skargę do
katolickiego biskupa, albo niech prowadza dziecko na inne kursy. Religia w
szkole jest nieobowiązkowa.

[piter_ka]

Chrzanisz jak potłuczony albo nie wiesz w jakim kraju żyjesz. Religia
nieobowiązkowa. Jak w przedszkolu powiedziałem dyrektorce że nie chcę aby moje
dziecko chodziło na relgię( tym bardziej o 8 rano-więc dzieciaki jeszcze przed
śniadaniem)była tak potwornie oburzona, nawtykała mi że jestem złym rodzicem,że
tylko mój syn by nie chodził,wiec nie bedą dla niego opieki organizować,aż
ustąpiłem i chodzi. Ale bibli mu nie kupię i gdyby katechetka miała takie
głupie pomysły z jedynką to po prostu przekonała by się jak potrafię być
niegrzeczny.

[b00g13]

Kupa jeża, jak to mawiają niemyci. Następnym razem uczniowie przyniosą
deseczki, gwoździki i zrobią małe, szkolne ukrzyżowanko. I niech się katechetka
cieszy, że tego faceta nie utopili. Skończyłaby w akwarium.

[Gość: taki_1]

a moze by tak konkurs na najładniejszy krzyżyk z lokatorem?
osobna punktacja za drzewce i za mieszkanca....

A u mnie w podstawówce...

[el-042]

Gdy przystępowałem do pierwszej komunii w parafii św. Alberta Chmielowskiego w
Łodzi to przydzielili nam do klasy nową katechetkę: siostrę Elżbietę. Ocena z
religii była u niej zależna od płci. Chłopiec zawsze dostawał 3, a dziewczynka
5. Do dzisiaj widzę przed oczami to głupie babsko. Dzięki jej podejściu
zacząłem się odsuwać od kościoła, widząc w nim niesprawiedliwość. Gwoździem do
trumny był fakt, że kilka lat temu ksiądz próbował uwieźć mojego kolegę.
Uważam, że większość zakonnic, zakonników oraz kleryków to osoby
niedorozwinięte emocjonalnie, robiące więcej szkody w umysłach dzieci niż
pożytku.

--
Odpłyń Łodzią

[orientman]

1. stawianie ocen na religii, to jakies nieporozumienie
2. religia w szkolach, to jakis skrajny debilizm
3. ocena z religii (sic!) na swiadectwie potrafi pomoc lub pogorszyc szanse na dobre liceum
(stwierdzono na przykladzie corki znajomych)
4. kolejny przyklad debilizmu.. :(

[aniapakero]

I tak 90% tych podstawówkowiczów za pare lat będzie miało głęboko w d****
religie itd. Zmądrzeją;)

[Gość: Norbert]

A Ty zmądrzałaś?
I masz w dupie religię jako przedmiot nauczania?
Czy ma sz w dupie religię w ogóle?

Biblię możńa wypożyczyć w każdej bibliotece

[Gość: Jypli]

zapewniam ze zawsze jest bo nikt tego nie czyta, mimo iż każdy się tym chwali.