Dodaj do ulubionych

o projekcie rewitalizacji - z innej beczki

02.12.04, 10:21
Powstał w Łodzi Uproszczony Program Rewitalizacji.
Teraz powstaje większe opracowanie w ramach Prorevita.

Jak ten projekt (po uchwaleniu) będzie skutkował na obiekty wymagające
ochrony poza strefami objętymi projektem ?
Występowanie np. do ZPORR o dofinansowanie działań w sferze zabytków - wymaga
wykazania, że dany obiekt jest zawarty w strategii regionu i ma odniesienie
do lokalnego programu rewitalizacji.

Ciekawe czy ten aspekt został uwzgledniony, czy też jest to działanie
przygotowywane obok tamtego projektu, które zostanie później włączone do
stosownej uchwały dotyczącej uchwalenia Programu Rewitalizacji dla Łodzi.
Mam nadzieję, że nie zamknie się możliwości występowania o datację dla
obiektów spoza obszaru objętego projektem Prorevita.

pozdr.
Obserwuj wątek
    • yarro Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki 02.12.04, 10:45
      A dlaczego miałoby się zamknąć?

      Mam wrażenie oglądając i czytając o projekcie, że jest robiony w kontekscie
      całęgo miasta a nie sam dla siebie.
      • jasam Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki 02.12.04, 10:57
        Nie chodzi o wrażenia, ale o zapisy uznawane w programach wspierających.
        Z pewnością będzie odniesienie do problemów całego miasta - ale czy to
        wystarczy ? Stąd moje pytanie.

        pozdr.
        • yarro Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki 02.12.04, 11:17
          Z tego co wiem, nie ma jeszcze ku temu szczegółowej uchwały. Ma powstac chyba w
          styczniu? Zgadzam się jednak w 100% że powinno być tu odniesienie do całego
          miasta i do innnych zabytków.

          Pozrawiam.
    • Gość: flip Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki IP: *.p.lodz.pl 02.12.04, 17:40
      Taka niby jest intencja miasta, zeby mozna bylo dotowac wszystko. Jednak nam
      sie to zle widzi: zeby byl dobry efekt nalezy srodki skierowac na mniejszy
      teren.
      • jasam Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki 02.12.04, 18:37
        Ale to nie chodzi o to żeby miasto finansowało rewitalizacje wszędzie, ale aby
        stworzyło dokumenty w takiej formie, aby to wspierało ewentualne działania np.
        prywatnych właścicieli spoza ścisłego centrum. Aby dostać dofinansowanie np. na
        rewitalizacje obiektów poprzemysłowych czy zabytkowych z funduszy ZPORR - musi
        to mieć odniesienie do lokalnego planu rewitalizacji.

        Oczywiście finansowanie z kasy miejskiej musi skupic sie na wybranych
        fragmentach - inaczej zrobi sie kisiel. Niby galaretka niby woda - a nikt nie
        wie jak się tym napić.

        pozdr.
        • citoyen Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki 02.12.04, 20:35
          Dziękuję, Jasam, za wywołanie isotnej sprawy. Miasto stanowi, inaczej mówiąc,
          układ czterech koncentrycznych kół z wyraźnie zazanaczonymi suburbiami. trudno
          jest rewitalizować obszary, które z natury rzeczy nie poddają się takich
          zabiegom. Kleksowa architektura trzyma się mocno. Najważniejsze jest,
          przywrócenie życia w "city", zobacz, Zachodnia 82, Zachodnia 84, obraz
          apokaliptyczny, i jakoś to nie przeszkadzało włądzom samorządowym kilku
          kadencji. A "zona" położona między Zachodnią, Nowomiejską, Legionów i Ogrodową -
          to enklawa, getto, "czarna dziura", entropia cywilizacyjna. Widok iście
          wspaniały, na wysokości Pałacu Poznańskiego, i "Manufaktury".
          Program rewitalizacji jest bukietem warzyw, zbiorem życzeń, choć mądrym i
          ważnym, ale mało nierealnym. Jak dotąd, jest on nieco niespójny; czyta się T.
          Markowskiego, J. Wesołowskiego, nieco Macieja Frykowskiego (Zróżnicowanie
          przestrzenne statusu społecznego mieszkańców Łodzi). Przypomina barzdziej zarys
          strategii rozwoju lokalnego, bez powiązania z NPR i rozwojem regionalnym. Może
          ujrzy to światło dnia, później. Bez fałszywej skromności, jestem nieco bardziej
          zaawansowany w pracach.
          Flip ma rację, to zamierzenie nieco nadmuchane, globalne, a tym bardziej trudne
          do wykonania. Przpominam o zasadzie "n+2" w refinansowaniu projektów.
          Nie odkryję Ameryki, nawiązując do teorii zrónoważonego rozwoju miast,
          konferencji w Istambule, Karty Ateńskiej. Podobne zamiary mogą się powieść jeśli
          od początku następuje pełne współdziałanie władzy samorządowej, podmiotów
          prywatnych, NGO i reprezentantów społeczności lokalnych, osiedlowych. Wiem, że
          to trudne dla mentalności funkcjonariuszy partyjnych. Dla ludzi działających w
          przestrzeni rzeczywistych problemów społecznych tolerancja, kompromis, konsensus
          to normalna rzecz.
          Odróżnijmy mentalność samorządowca od uporządkowanych, drżacych marzeń
          politycznych o odwojowaniu ministerialnych posad i potencjalnych awansów.
          Problemy Łodzi nadal pozostaną, ale to i lepiej, może rozwiązemy je lepiej.

          Zacznijmy długi marsz, aktywizujmy przedsiębiorców, młodych, wykształconych
          ludzi, autorytety i ludzi - społeczników. Stopniowo, wzorem innych krajów,
          innych miast uda się.

          A tak, apropos, czy ktoś w Was słyszał o dorobku Parku Naukowo-Technologicznego
          w Łodzi?
          Pozdrawiam wszystkich.

          • citoyen Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki 02.12.04, 20:44
            Zapomniałbym, ciekawe są spostrzeżenia rodem z USA. Dr Wesołowski będzie
            wiedział na pewno. Tradyjne rejony wielkoprzemysłowe znane jako tzw. "strefa
            mrozu" utraciły swój dominujący charakter w rozwoju Ameryki. Aktywność
            gospodarcza przeniosła się do tzw. "strefy słońca", tj. rejonów Południa. I kto
            wygrał wojnę secesyjną?
            Stan California mógłby ze swoim budżetem (zadłużeniem, także) pretendować do
            rangi mocarstwa światowego.
            Ważna jest obecnie innowacyjność, aktywność małych podmiotów. I mentalność,
            gotowość ludzi do ponoszenia ryzyka, odpowiedzialności i prawa osiągania sukcesów.
            Przepraszam za wtręty...
            • Gość: flip Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.12.04, 21:08
              Zgadzamy sie, ze nie nalezy blokowac innym wystepowania o dofinasowanie ze
              ZPORR, jesli rzecz lezy na obszarze upadlym - czyli prawie wszedzie w
              srodmiesciu. I zgadzam sie tez, ze wklad lokalny w nie powinien pochodzic ze
              zrodel publicznych, jesli cel nie lezy w obszarach projektow demonstracyjnych,
              czyli w obszarach obecnie opracowywanych.
              ---
              A wlasnie o to chodzi, zeby Lodz wyrwac ze "strefy mrozu".
              • Gość: flip Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.12.04, 21:09
                Na polnocu USA tez sa miasta dobrze sobie radzace: to Seattle i Portland w
                Oregonie. To ostatnie miasto ma, jak na Ameryke, bardzo przyzwoita polityke
                miejska.
                • citoyen Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki 02.12.04, 21:51
                  Samorządowcy to ludzie służebni i oddani sprawom lokalnym. A my mamy ciągle za
                  włodarzy ludzi o ogromnych ambicjach politycznych, budujących miraże i myślących
                  kategoriami formacji, a nie społeczności lokalnej. Miasta, użyte jako przykład
                  zawdzięczają swój rozwój także dzięki innowacyjnym technologiom lotniczym i
                  kosmicznym. Detroit, Chicago nadal borykają się z kłopotami.
                  Cieszę się, bo myślimy chyba podobnie.
                  Pozdrawiam
                  • jasam Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki 02.12.04, 22:26
                    citoyen napisał:

                    > Samorządowcy to ludzie służebni i oddani sprawom lokalnym. A my mamy ciągle za
                    > włodarzy ludzi o ogromnych ambicjach politycznych, budujących miraże i
                    > myślących kategoriami formacji, a nie społeczności lokalnej.

                    To jest główna bolaczka samorządów.
                    Kadencyjność i podległość polityczna.

                    Dopóki nie zmieni się ordynacja wyborcza lub nie wyrośnie silny organ
                    obywatelski - będziemy ciągle klockami w rękach formacji politycznych.
                    Wspierajmy więc rozwój społeczeństwa obywatelskiego.

                    pozdr.
          • Gość: Aleksej Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki IP: *.lodz.dialog.net.pl 09.01.06, 10:36
            > Przpominam o zasadzie "n+2" w refinansowaniu projektów.

            Od 2007 roku ta zasada zostanie zmieniona na 'n+3'.

            Pozdrawiam,
            Aleksej
    • jasam Czy cos wiecie o PPP ? 02.12.04, 22:05
      Czy wiecie jaki jest stan zaawansowania przygotowań do wprowadzenia w życie
      Partnerstwa Publiczno-Prywatnego (chyba tak to sie nazywa) ?

      Właściciele zabytkowych obiektów poprzemysłowych dopytują kiedy będą mogli
      poważnie na zasadach partnera rozmawiac z Magistratem.
      Były jakies zapowiedzi za poprzedniej kadencji (po Forum Skalskiego) w tej
      kadencji też coś tam mówiono - ale działań nie widać - lub nie są podane
      publicznej wiadomości. Ktoś coś wie ?
      A może w ramach Prorevity ktoś zajmuje się opracowaniem założeń do
      wykorzystania tej metody finansowania?

      pozdr.
      • citoyen Re: Czy cos wiecie o PPP ? 02.12.04, 22:53
        Tak. Jest projekt ustawy ale czeka zakurzony na swoją kolejkę. Bez ppp nie można
        mówić o sukcesie rewitalizacji. Są pozytywne rezultay takich porozumień. Nie
        mówiąc o Irlandii, bo i po co, ale i w Polsce niektóre samorządy zawarły
        porozumienia biznesowe z sektorem przedsiębiorców. W Łodzi sprawa nadal jest w
        powijakach. Bez wsparcia kapitału prywatnego ambitny program stanie się tylko
        atrapą.
    • tonz_w_lodzi Re: o rewitalizacji - 14.XII 17.00 ul.Wigury 12a 03.12.04, 00:01
      Zarząd Oddziału TOnZ w Łodzi czytając toczące sie dyskusje na Forum został
      zainspirowany do działania.
      Na najbliższym zebraniu tj 14. XII w PTTK ul. Wigury 12a (ok godz. 17.00 -
      zebranie 16.30) spróbuje przygotować dyskusję o możliwościach i oczekiwaniach
      związanych z rewitalizacją centrum (i nie tylko) Łodzi.
      Podjęte zostały kroki aby zaprosic kilka osób, które mogłyby przeprowadzic
      merytoryczną dyskusję panelową.

      Zapraszamy wszystkich zainteresowanych. Spotkanie ma charakter otwarty.
      Stąd pierwsze 30 min zostanie poświecone na sprawy organizacyjne Towarzystwa, a
      ok 17.00 rozpocznie się dyskusja na w/w temat.

      Jeśli forumowicze widzieliby potrzebę poruszenia określonych tematów - mogą tu
      śmiało dopisywać, a postaramy się aby były one przedmiotem dyskusji.

      Zapraszamy
      • citoyen Re: o rewitalizacji. Złe wieści z BGK 02.01.05, 23:34
        W dniu 31 grudnia 2004 r. Bank Gospodarstwa Krajowego opublikował listę
        zakwalifikowanych wniosków kredytowych. Niestety: nie ma na niej Widzewskiego
        TBS, istotnego partnera do realiacji budowy domów w rejonie ulicy Nawrot. Poza
        rozpoczętymi i Nawrot 28 przez dwa lata nie zapowiada się na jakiekolwiek
        aktywne działania w tym rejonie. Czy Konsorcjum Pro Rewita już o tym wie?

        Pozdrawiam.
    • hubar Coś nowego w sprawie? 21.12.05, 13:24
      Podbijam wątek licząc ze coś nowego w tej sprawie.
      • jasam Re: Coś nowego w sprawie? 21.12.05, 19:03
        W tzw międzyczasie pojawil sie owy Miejski Konserwator Zabytków.
        Ale tak na dobra sprawę nie objawil się jeszcze mieszkańcom.
        Czy ktos wie o jego programie na Łódź ?
        Czy problemy rewitalizacji są jego głównym zainteresowaniem ? Bo myślę, że
        skoro wybierano Miejskiego Konserwatora w tym, zwiazanym z problemami
        rewitalizacji czasie, to wybrano specjalistę od tych zagadnień.

        Natomiast po konferencji o tozszamości Łodzi - cisza.
        Magistrat - milczy w sprawach problemów Księżego Młyna, ochrony fabryk, a nawet
        ucichł w sprawie Manufaktury. Zmęczony, czy szykuje się do aktywności do
        wyborów samorządowych ?
        Po głośnym i medialnym poparciu Prezydenta Miasta dla jedynie słusznej władzy -
        ta władza zabrała nam niezłą kasę. Więc nie ma co liczyc na wsparcie kasty
        rządzącej.
        Urząd Marszałkowski jednak robi co może aby wygospodarowac środki na projekty
        związane z remontami obiektów im podległych - patrz lista ZPORR działanie 1.4.
        Nawet jesli zaciekle skubie innych, co widac w różnych =decyzjach lub ich braku.
        Ale to zagraża np. Skansenowi - którego chyba po odejściu W. Szygendowskiego z
        UMŁ - nikt już nie broni.
        A zespół powołany przez Prezydenta nie został odwołany - ciekawe co wpisze w
        podsumowanie kadencji.

        pozdr.


        • Gość: przelotnie Re: Coś nowego w sprawie? IP: *.lodz.dialog.net.pl 22.12.05, 21:24
          uprzejmie informuje ze jestescie nie do konca poinformowani:

          www.zporr.lodzkie.pl - w aktualnosciach - w tym roku marszalek dal kase na
          skansen + muzeum jakies 15 mln wiec zagrozenia nie ma

          oglosozno kolejny konkurs projekty wybrane to m.in. teatr jaracza, muzeum
          sztuki, teatr wielki itp - kasy na 1-2 projekty gora (informacja jak wyzej
          www...)

          temat - rewitalizacja dzialanie 3.3 w chwili obecnej kasy jakies 1-2 mln zl
          z przeznaczeniem na projekty rewitalizacji w zakresie turystyki.
          Łódź majac uchwalony Lok Upr.PrRew. pozwala WSZYSTKIM uprawnionym podmiotom
          siegnac po te srodki - i jest on zgodny ze Strategia Wojewodztwa

          proponuje zaczac sie przygladac temu co jest szykowane na lata 2007-13 -
          Aktualizacja Strategi Wojewodztwa (vide ta sama strona samorzadu wojewodzkiego
          lub www.lodzkie.pl) ktora pozwoli na tworzenie regionalnego Programu
          Operacyjnego na lata 2007-13 a co za tym idzie szykowac projekty przez
          uprawnionych.

          pozdrawiam



          • jasam ZPORR 1.4 nabór 22.07.2005. 22.12.05, 22:38
            Lista rankingowa projektów w ramach ZPORR
            Działanie 1.4 - Rozwój turystyki i kultury

            L.p. Beneficjent Tytuł Procent max. Ilości punktów
            Całk. wartość projektu (PLN) Wnisokowane dofinansowanie z ERDF

            1 Muzeum Sztuki w Łodzi Modernizacja i adaptacja XIX-wiecznego budynku
            pofabrycznego dla Muzeum Sztuki w Łodzi 88,39% 33 494 941,40 24 834 786,15

            2 Fundacja Na Rzecz Dialogu Kultur "Łódź - Ziemia Przyszłości" Festiwal
            dialogu czterech kultur Łódź 2005 85,71% 613 000,00 213 000,00

            3 Teatr Wielki w Łodzi Rewitalizacja i remont budynku Teatru Wielkiego w
            Łodzi 82,14% 20 024 723,76 12 310 281,00

            4 Państwowa Wyższa Szkoła Filmowa Telewizyjna i Teatralna im. L. Shillera w
            Łodzi Nowa Filmowa Łódź- modernizacja Państwowej Wyższej Szkoły Filmowej w
            Łodzi 77,38% 7 435 294,66 4 542 549,99

            5 Teatr im. Stefana Jaracza w Łodzi Utworzenie Europejskich Scen Teatru im.
            Stefana Jaracza w województwie łódzkim 76,34% 25 308 565,46 11 619 413,25

            6 Muzeum Sztuki w Łodzi Przywrócenie dawnej świetności zabytkowej
            Rezydencji "Księży Młyn" w Łodzi 76,34% 14 808 568,62 10 934 169,67

            7 Archidiecezja Łódzka Budowa biblioteki Instytutu Teologii w Łodzi przy ul.
            Św. St. Kostki 2-12 65,18% 27 599 328,00 20 699 496,00

          • jasam Re: Coś nowego w paranoi funduszy ZPORR ? 22.12.05, 23:02
            Gość portalu: przelotnie napisał(a):

            > uprzejmie informuje ze jestescie nie do konca poinformowani:
            > www.zporr.lodzkie.pl - w aktualnosciach - w tym roku marszalek dal kase na
            > skansen + muzeum jakies 15 mln wiec zagrozenia nie ma

            Jakieś mydelnie oczu !!! Dał kasę - hahahahahahahaha
            Wniosek złożono 12.XI.2004 !!!
            Po roku nie ma umowy na realizację, a ciągle żądane są bzdurne uzupełnienia.

            Kto tu jest niepoinformowany ?? Kto wprowadza w błąd ??

            Skansen otrzymał fantastyczną ocenę !!! 94 % punktów !!!
            I do dziś nie ma umowy na realizację !!!!!!!
            A marszałek ciągle kombinuje z przesuwaniem funduszy.


            Termin do 12.XI 2004: Działanie 1.4 - Rozwój turystyki i kultury
            L.p. Nr projektu Beneficjent Tytuł % Całk. wartość projektu (PLN) EFRR/EFS

            1 581/2004 Miasto Łódź Kultura i tradycja włónniczej Łodzi - modernizacja i
            zagospodarowanie kompleksu fabrycznego Geyera 94,2 % 20650000,00 15450000,00

            2 416/2004 Miasto Skierniewice Rewaloryzacja zabytkowego układu urbanistycznego
            Rynku i Ratusza w Skierniewicach 67,86 % 13890707,00 10418027,00

            ---------------
            Prosze o porównanie informacji z tabelką:

            Zestawienie wniosków złożonych w ramach ZPORR w trakcie naboru przeprowadzonego
            w dniach 25.10.2004-12.11.2004 które pozytywnie przeszły ocenę formalną i
            zostały skierowane do oceny merytorycznej przeprowadzanej przez Panele Ekspertów

            Działanie Liczbawniosków Wartośćprojektów Wartośćdofinansowania
            Alokacja2004-2006 Pozostało
            1,4 3 52 810 209,00 37 073 773,25
            55 033 290,37 17 959 517,12

            =============
            Czyli środki były - ale do dzis jest to sfera wirtualna.
            A lasy wycinamy na miliony kolejnych wyjaśnień, zmian i załączników.
            I biedny Premier i Marszałek województwa biadolą o słabym wykorzystaniu
            funduszy - błahahahahaha, naiwni co wierzą że skansen dostał dofinansowanie.

            pozdr.

          • jasam Re: Coś nowego w sprawie? 22.12.05, 23:09
            Gość portalu: przelotnie napisał(a):

            > uprzejmie informuje ze jestescie nie do konca poinformowani:
            >
            > oglosozno kolejny konkurs projekty wybrane to m.in. teatr jaracza, muzeum
            > sztuki, teatr wielki itp - kasy na 1-2 projekty gora (informacja jak wyzej
            > www...)

            Jak wynika z wcześniejszych informacji po rozpoatrzeniu wniosków na działanie
            1.4 zostało ok 15-17 mln.
            A wniosek na Muzeum Sztuki - które jest honorem Urzedu Marszałkowskiego i
            Ministertwa Kultury - zawiera wniosek na dofinansowanie 24,8 mln zł
            a następne 2 wnioski wnioskuą o dotacje w wysokości :
            Fundacja Na Rzecz Dialogu Kultur "Łódź - Ziemia Przyszłości" 213,0 tys zł
            Teatr Wielki w Łodzi 12,3mln zł

            O czym my mówimy?

            pozdr.


          • jasam Re: Coś nowego w sprawie? 22.12.05, 23:17
            Gość portalu: przelotnie napisał(a):
            > proponuje zaczac sie przygladac temu co jest szykowane na lata 2007-13 -

            Uwzględniając uktualną mobilność w ogłaszaniu konkursów, ustalanie komu
            przyznac kasę i czas na podpisanie umowy - jeśli ktoś zamierza wnioskować, musi
            uwzględnić własny kredyt na 2-3 lata na sfinansowanie projektu zanim urzedasy
            podpiszą umowę. Czyli ok 2010 roku.
            Brawo - super perspektywa.

            pozdr.
            • Gość: przelotnie Re: Coś nowego w sprawie? IP: *.lodz.dialog.net.pl 24.12.05, 21:22
              jasam wybacz ale naprawde nie wiesz do konca co piszesz...
              sugeruje telefon do Departamentu Polityki Regionalnej UM i wtedy stwierdzisz
              czy kasa na muzeum jest czy nie, lub tez postudiowanie dokumentow jak np.
              Uzupelnienie ZPORR czy podrecznik ...

              mysle ze umowy beda podpisane w koncu 2007 lub do polowy 2008 :) nie dramatyzuj
              • geograf Re: Coś nowego w sprawie? 24.12.05, 21:44
                za rok, może półtora...czy nie dało sie szybciej podpisać tych umów?
                • Gość: przelotnie Re: Coś nowego w sprawie? IP: *.lodz.dialog.net.pl 25.12.05, 21:59
                  tak dalo by sie pod pewnymi warunkami wysadzic w powietrze obecnie
                  obowiazujacy system wdrazania funduszy w Polsce
              • jasam Teoria, fajna rzecz - wybacz ale .... 25.12.05, 22:02
                Gość portalu: przelotnie napisał(a):

                > jasam wybacz ale naprawde nie wiesz do konca co piszesz...
                > sugeruje telefon do Departamentu Polityki Regionalnej UM i wtedy stwierdzisz
                > czy kasa na muzeum jest czy nie, lub tez postudiowanie dokumentow jak np.
                > Uzupelnienie ZPORR czy podrecznik ...

                1. Weź kalkulator i informacje o alokacjach środków i złożonych wnioskach.
                2. Spytaj tam gdzie mnie odsyłasz - kiedy podpisano umowy na projekty ZPORR
                Działania 1.4 i 3.3.1 zbierane na konkurs 12.XI.2004 i rekomendowane przez
                Panel Ekspertów w lutym 2005. Jestem bardzo ciekawy !
                3. Nie odsyłaj do Uzupełnienia, bo to tak jabys chorych odsyłał do konstytucji
                zapewniającej opiekę zdrowotną każdemu obywatelowi - a jakie są realia, każdy
                wie.

                I jeśli rzeczywiście masz realną wiedzę i chcesz podyskutować - zapraszam na
                prywatną pocztę. Natomiast pouczanie zapisami w podręczniku dla beneficjantów
                ZPORR - tylko mydli oczy niezorientowanym.
                Zachowujesz się jak Marszałek który narzeka jak mało środków jest
                wykorzystanych, a w rzeczywistości wnioski kontrtolowane w Urzędzie
                Marszałkowskim przez 2-3 miesiące i ocenione przez Ekspertów do dofinansowania,
                następnie są oglądane przez Urząd Wojewódzki przez 5-7 miesięcy, który żada
                coraz to nowych analiz i dokumentów. Więc wystarczyłoby się dowiedzieć we
                własnych biurach i znając tego biurokratycznego potwora, Marszałek nie gadałby
                głupot przed kamerami.
                Co do tego mają zapisy w Uzupełnieniu czy podręczniku ZPORR ?

                A że na Muzeum ze względów politycznych muszą się znaleźć środki - nie musisz
                mnie przekonywać - ale wniosek ma jeszcze dłuuuuga drogę do podpisania umowy.
                Choć pewnie będzie zdecydowanie bardziej priorytetowo traktowany niż projekt
                Skansenu w Łodzi. A i działania Marszałka wskazują zbieranie kasy na "swoje"
                priorytety.

                pozdr.
                PS A swoja drogą jestem bardzo ciekawy czy złożyłaś jakikolwiek wniosek do
                ZPORR w UM ?
                • profes79 Re: Teoria, fajna rzecz - wybacz ale .... 26.12.05, 12:17
                  Zgadzam się z przedmówcą o ile chodzi o UM.
                  Co do Prorevity odsyłam na www.prorevita.pl
                • Gość: przelotnie Re: Teoria, fajna rzecz - wybacz ale .... IP: *.lodz.dialog.net.pl 27.12.05, 20:35
                  12.11.04 ogloszenie konkursu decyzja marszalka kolo czerwca jesli mnie pamiec
                  nie myli. Oznacza to ze srodki na skansen sa zagwarantowane.
                  Sierpien-pazdziernik umowy wedruja do/z Urzedu Wojewodzkiego/Urzad
                  Marszalkowski.
                  Ocena i podpisywanie umow dla okolo 90 projektow z czego wiekszosc musi byc
                  podpisana ze wzgledu na 10% udzial budzetu panstwa w pierwszej kolejnosci (3
                  priorytet).
                  moge sie zalozyc ze do polowy stycznia umowa na muzeum wraz ze skansenem bedzie
                  podpisana.

                  odsylam do podrecznika i uzupelnienia zebys nie mowil ze muzeum sztuki dostanie
                  kase kosztem muzeum+skansen

                  1, nie obrazam Cie tylko stwierdzam ze nie do konca znasz temat
                  2. pytanie czy masz pojecie o systemie wdrazania funduszy w Polsce ?
                  3. w ramach odpowiedzi ... moze wieksza niz ci sie wydaje



                  • jasam Re: Teoria, fajna rzecz - wybacz ale .... 28.12.05, 07:04
                    Dzięki za profesjonalną odpowiedź - ale nadal nie mogę zrozumieć praktyki
                    wdrażania, że wg ciebie idzie podręcznikowo a
                    - decyzja marszałka 4 miesiące po panelu
                    - umowy - pół roku po decyzji marszałka
                    - umowa będzie podpisana po ponad roku od naboru.
                    A beneficjenci zaciągają kredyty aby realizować i nikt nie pyta jak sobie radzą
                    z budżetem, a jedynie wymagane są tomy kolejnych załączników.
                    A Skansen - czeka na rozpoczęcie i dokonuje się kolejnych "uzupełnień projektu"
                    na żądanie UW.

                    pozdr.
                  • jasam Re: Teoria, fajna rzecz - wybacz ale .... 28.12.05, 22:57
                    No i zmusiłeś mnie do pracy.
                    Przejrzałem Podręcznik Wdrażania - ten aktualny (poprzedniego wole nie szukac)
                    i jestem zdruzgotany.
                    Jak biurokratyczne nieprzygotowanie polskiej administracji może upieprzać
                    projekty. Bo rozumiem, że to przecież nie z winy konkretnego urzednika jest
                    totalne zawalenie optymalnej ścieżki oceny projektów i dojścia do podpisania
                    umowy - ale ze zwzględu na totalne cechy systemowe, jak:
                    - przepisy pozwalaja "zawsze" znaleźć wytłumaczenie na przedłużenie terminów
                    realizacji każdego z etapów,
                    - brakuje ludzi merytorycznie przygotowanych do sprawnej obsługi ustalonych
                    procedur,
                    - generalnie brakuje ludzi do tej pracy - wszyscy bardziej aktywni i tak
                    przechodzą do firm usługowych,
                    - konieczny system dupokryjek - wobec wszechzagrażających wszystkim kontroli -
                    powoduje, że stworzona lista sprawdzająca jest takim wybitnym dziełem, a do
                    tego jeszcze dochodzą indywidualne interpretacje konkretnych zapisów
                    i "ostrożna" ocena zapisów w projekcie, że Mrożek wydaje się być cieniasem.

                    Rozumiem, że jesteś tam jednym z trybików - większy, mniejszy baz znaczenia.
                    Ten bubel procedur wdrażania funduszy, jak walec niszczy wszelką aktywność
                    samorządów.

                    Ale jako ewentualny beneficjent mam jeszcze jedno - oczywiście retoryczne -
                    pytanie.
                    Jak cała ta ślimaczo-żółwiowa ścieżka dojścia do umowy ma się do zapisu:

                    "Ponadto w ogłoszeniu o naborze wniosków znajduje się informacja, że w
                    składanych wnioskach o dofinansowanie realizacji projektu rozpoczęcie
                    realizacji inwestycji, dostaw lub usług powinno być wyznaczone w terminie nie
                    późniejszym niż 12 miesięcy od daty zakończenia konkursu dla konkursów
                    zamkniętych lub daty złożenia wniosku w konkursie otwartym. ...."

                    Termin składania wniosków 12.11.2004 - umów do dziś nie ma.

                    Czyli zmusza się (!!!!!) beneficjenta do rozpoczęcia realizacji projektu gdy
                    nie wie czy bedzie ona podpisana.
                    Piszesz wcześniej że Marszałek wcześniej juz zapewnił środki - więc np. umowa
                    na Skansen musi (!?!?!?) byc podpisana do ...
                    Wg podręcznika wdrażania Urząd Wojewódzki - nic nie musi !!!!!!
                    Może znaleźć tysiące powodów do odrzucenia projektu lub przekazania go do
                    uzupełnienia i powtórnej oceny.
                    Np.
                    "5. Przesłankami do odmowy podpisania umowy o dofinansowanie realizacji
                    projektu z beneficjentem są m.in.:
                    a) niedostarczenie przez beneficjenta w terminie wyznaczonym przez Wojewodę
                    stosownych dokumentów lub niedokonanie stosownych korekt,
                    b) zaistnienie nowych okoliczności, nie znanych w momencie dokonywania naboru
                    projektów, a mogących rzutować na wynik oceny."

                    To ostanie zdanie pozwala na dowolne manipulacje decyzją o podpisaniu umowy.

                    I tym smutnym akcentem przepraszam za długie wywody.
                    Ale to naprawdę źle wróży wykorzystaniu środków na rewitalizację. A co dopiero
                    faza sprawozdawczo-rozliczeniowa, a za kilka lat kontrole - to dopiero będzie
                    zabawa. hohohohoho
                    pozdr.
                    • Gość: przelotnie Re: Praktyka nieste fajna rzecz IP: *.lodz.dialog.net.pl 03.01.06, 20:34
                      a moze maly zaklad ze do konca stycznia umowa bedzie ?

                      w ramach odpowiedzi:
                      nie jestem trybikiem tej idiotycznej machiny...
                      zapalu tego jakos nie zgasily te durne przepisy (patrz na stan wykorzystania
                      srodkow) wiec mimo ze jest zle wcale tak fatalnie nie jest

                      :) wiecej optymizmu



                      • jasam Re: Praktyka nieste fajna rzecz 03.01.06, 22:49
                        Baz zakładu - jeśli podpiszą umowy w styczniu - jak rozumiem zaczynają cisnąć
                        ich terminy unijne - to i tak z radości zapraszam na piwo za te dobre wieści.

                        A moze wiesz czy będzie ogłoszenie na transfer technologii ?
                        pozdr.
                        • Gość: przelotnie Re: Praktyka nieste fajna rzecz IP: *.lodz.dialog.net.pl 05.01.06, 20:47
                          mysle ze bedzie ogloszony konkurs...publicznie :)
                          • jasam Re: Praktyka nieste fajna rzecz 05.01.06, 21:41
                            Gość portalu: przelotnie napisał(a):

                            > mysle ze bedzie ogloszony konkurs...

                            To mam gorącą prośbę o pomoc w dopieszczeniu projektu służącego łodzianom.
                            pozdr.
                            • Gość: przelotnie Re: Praktyka nieste fajna rzecz IP: *.lodz.dialog.net.pl 08.01.06, 15:58
                              piesci się cos milego, sympatycznego, bliskie sercu .. :)
                              projekt musi miec rece i z glowa napisany
                              • jasam Re: Praktyka nieste fajna rzecz 08.01.06, 22:33
                                Więc jeśli ma pewien pomysł i konkretne ukształtowanie - czy mozna liczyc na
                                pomoc w weryfikacji jego zapisów, aby mozna było śmiało powiedzieć że ma ręce i
                                z głową jest napisany.

                                pozdr.
                                Cel projektu jest niekomercyjny.
                                I mozna nawet powiedzieć, że jest sympatyczny, bliski sercu.
                                • Gość: przelotnie Re: Praktyka nieste fajna rzecz IP: *.lodz.dialog.net.pl 11.01.06, 19:36
                                  :) od pomyslu do... projektu jest dosc dluga droga
                                  • jasam Wielkie dzięki 11.01.06, 21:26
                                    za niezwykle cenne i pomocne uwagi

                                    • Gość: przelotnie Re: Wielkie dzięki IP: *.lodz.dialog.net.pl 12.02.06, 23:22
                                      no to kiedy to pivo ?:) panowie

                                      ps. jasam :) skoro projekt wykonany to co wiecej potrzeba ?
                                      • jasam Re: Wielkie dzięki 12.02.06, 23:38
                                        Czyzby Skansen miał podpisaną umowę ?

                                        Ponieważ nie logujesz - napisz emalie z określeniem spotkania: miejsce np.
                                        środa, czwartek po 18.00

                                        pozdr.
              • jasam Re: Coś nowego w sprawie? 10.01.06, 19:23
                > sugeruje postudiowanie dokumentow jak np.
                > Uzupelnienie ZPORR czy podrecznik ...

                Jak to się ma do politycznych rozgrywek dotyczących Muzeum Sztuki w
                Manufakturze ?
                Oczywiście te dokumenty pozwalaja na rózne kombinacje - i w świetle reflektorów
                te kombinacje sa prowadzone. I na dobrą sprawę nie można tego powstrzymać.
                Wygrywa lokalny teatr w odniesieniu do Muzeum na skalę międzynarodową
                I to są priorytety rozwoju regionu ? Czyje priorytety ?
                Wole nie wyrażać głośno co ciśnie się na klawiaturę, bo chyba musieliby mnie
                namierzać i oskarżać o zniesławienie.
                Politycy juz całkowicie uwierzyli we własną bezkarność i swobodę działania bez
                ogladania się na społeczeństwo.

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=34710346&a=34710346
                A ZPORR miał wspierać rozwój regionu - w rękach naszych polityków :
                hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
                :-(((
                pozdr.
                • Gość: gosc Re: Coś nowego w sprawie? IP: *.lodz.dialog.net.pl 11.01.06, 19:34
                  lokalny ? projekt jaracza zaklada pojawienie sie scen teatru w bylych miastach
                  wojewodzkich czy to nie jest ciekawy pomysl aby i inne miasta mialy takie
                  miejsca przy wsparciu instytucji lodzkich ?

                  muzeum sztuki.. taaak ciekawi cie tez pewnie jak Apsys dostal kase na budowe
                  centrum kulturalnego od ministra kultury na obiekt o pow. ok. 30.000 m.kw (w
                  tym 800 m.kw pod dzialalnosc kulturalna). to jest mecenat .. :)

                  • jasam Co ważniejsze 11.01.06, 21:44
                    Trzeba było zastanawiać się jak Apsys przejmował Poznańskiego przy wsparciu
                    owczesnego rządu i władz miasta.

                    A teraz w określonej rzeczywistości, ważniejsze jest jak dołozyć Apsysowi niz
                    sfinansować budowę Muzeum Sztuki.
                    Od początku ten projekt budził moje wątpliwości i krytykę - ale jest. I miał
                    przyrzeczone pieniądze na udział własny do środków UE. Czy moralnie poprawnymi
                    metodami - to zupełnie inna kwestia.

                    > czy to nie jest ciekawy pomysl aby i inne miasta mialy takie
                    > miejsca przy wsparciu instytucji lodzkich ?

                    Oczywiście jest na świecie wiele ciekawych projektów. Mój sąsiad wspaniale gra
                    na trąbce i też uważam że mieszkańcy innych miast są poszkodowani, że nie mogą
                    posłuchac go jak gra.
                    Ale czy taka lista rankingowa ustawiona przez marszałkowo jest właściwym
                    ustaleniem priorytetów wydatkowania pieniędzy UE w określonym zestawie
                    projektów ? Mam wątpliwości co do logiki decyzji.
                    Wygrał lokalny interesik lokalnych kacyków.

                    pozdr.
                • jasam Re: Coś nowego w sprawie? 20.01.06, 10:25
                  Ruszył konkurs na dyrektora Muzeum Sztuki w Łodzi
                  Krzysztof Kowalewicz 19-01-2006 , ostatnia aktualizacja 19-01-2006 20:25
                  .....
                  Kierowanie Muzeum Sztuki w Łodzi w przyszłym tygodniu może stać się łakomym
                  kąskiem. Zarząd województwa łódzkiego podejmie wtedy decyzję o dofinansowaniu
                  ze środków unijnych jakiegoś projektu kulturalnego. Szanse ma muzeum, które
                  wnioskuje o 24,8 mln zł na budowę filii w kompleksie Manufaktura. Nowy gmach ma
                  mieć 3600 mkw. powierzchni wystawienniczej, czyli półtora raza tyle co w
                  obecnym budynku.
                  miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,3121668.html
                  -----------
                  Czyli piłka w grze. Ciekawe to czasy.
                  pozdr.
    • jasam Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki 19.01.06, 18:29
      Gość portalu: przelotnie napisał(a):

      > moge sie zalozyc ze do polowy stycznia umowa na muzeum wraz ze skansenem
      > bedzie podpisana.

      ?????????
      Chyba nie podpisano ?
      Chyba że chodziło Ci o 2007 rok :-(((

      pozdr.
      • Gość: przelotnie Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki IP: *.lodz.dialog.net.pl 22.01.06, 21:39
        stawiasz piwo :)
        • yarro Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki 23.01.06, 14:52
          Czyli podpisano :)? Bo juz się w tych piwach pogubiłem :P
        • jasam Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki 23.01.06, 19:12
          Gość portalu: przelotnie napisał(a):

          > stawiasz piwo :)

          Jeśli podpisano - słowo się rzekło, stawiam piwo.
          Jesli do 15.01. podpisano umowę i na Skansen i na Muzeum stawiam 2x piwo.

          Pisz emalie gdzie i kiedy mam sie stawić ;-)
          pozdr.
        • jasam O podpisniu umów - nadal cisza ? 29.01.06, 09:11
          • Gość: ,, Re: O podpisniu umów - nadal cisza ? IP: *.astral.lodz.pl 02.02.06, 23:59
            • citoyen Re: Miasto rewitalizuje... 03.02.06, 08:07
              Dorzecze Olechówki
    • jasam Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki 04.02.06, 16:53
      Wczoraj w TVP3 w Rozmowie Dnia Burmistrz Łęczycy ppoinformował, że o 15
      dowiedział się że będzie podpisana umowa w przyszłym tygodniu.
      Czyli prawie po 15 miesiącach (450 dni).
      Żadne procedury o tym nie mówią - a jednak jest wszystko w zgodzie z przepisami.

      I to chyba będzie pierwsza umowa z tego naboru do działania 3.3.1. - pozostali
      jeszcze donoszą różne pierdoły.
      W między czasie zmieniły sie różne przepisy i interpretacje (również
      stosowane "nadinterpretacje") i teraz muszą dopasować wnioski do nowych
      warunków. Nieważne że na dzień składania wniosku spełniali wszelkie warunki -
      teraz wymaga sie nowych rzeczy.
      Chore te procedury wdrażania funduszy UE.

      pozdr.
      • Gość: przelotnie Re: o projekcie rewitalizacji - z innej beczki IP: *.lodz.dialog.net.pl 10.02.06, 23:15
        od dzis funkcjonuje nowe uzupelnienie zporr :)
    • Gość: Olaf [EI] Wybudują centrum od nowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.02.06, 07:52
      lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/566347.html
      Wybudują centrum od nowa - wyburzenia już się rozpoczęły

      Wtorek, 7 lutego 2006r.

      Władze miasta rozpoczęły wielkie wyburzanie zniszczonych śródmiejskich kamienic.
      W ciągu 6 najbliższych lat znikną stare rudery. Mają je zastąpić stylowe,
      eleganckie kamieniczki. Łódź chce zainwestować w prace ok. 600 milionów złotych.
      Trzy razy większe mogą być dotacje z Unii Europejskiej.

      Pierwsze wyburzenia już są prowadzone. Na razie prace trwają w kwadracie ulic:
      Nawrot, Kilińskiego, al. Piłsudskiego, Piotrkowska. Tu już wyburza się stare
      kamienice, a lokatorów wyprowadza, zazwyczaj poza centrum miasta. W najbliższym
      czasie programem odnowy śródmiejskiej zabudowy zostanie objęty znacznie większy
      teren.

      Rewitalizacja ma dotyczyć wszystkich domów znajdujących się na obszarze między
      ul. Wólczańską, Próchnika, Piotrkowską i Zieloną oraz terenu ograniczonego
      ulicami Narutowicza, Kilińskiego, al. Piłsudskiego i Piotrkowską.

      Plany są jednak znacznie szersze. Ogłoszono już konkurs na nową zabudowę placu
      Katedralnego. Następnie będzie prowadzona rewitalizacja rejonu Księżego Młyna i
      okolic. Plany te budzą nadzieje na lepsze mieszkania dotychczasowych lokatorów,
      ale także obawy tych, którzy mieszkają w zadbanych kamienicach.

      Zofia Drożdzewska z ul. Nawrot 34 mieszka w kamienicy od pół wieku. Mieszkanie
      wykupiła na własność. W ubiegłym roku wymieniła w nim okna. Kosztowało to wiele
      tysięcy złotych.

      - Dostaliśmy właśnie z administracji informację, że budynek ma być
      rewitalizowany. Pewnie nas będą chcieli z niego wyprowadzić. Ale czy zwrócą nam
      koszty remontu mieszkania? - niepokoi się kobieta.

      Inni lokatorzy jednak się cieszą. Domy się sypią, a nie ma pieniędzy na remonty.
      Teraz może się znajdą. Jest na to duża szansa, bo bez względu na to, czy w
      obszarach objętych rewitalizacją są nieruchomości prywatne, gminne czy należące
      do wspólnot mieszkaniowych, wszyscy mają szansę na ogromne dofinansowanie z Unii
      Europejskiej.

      Największy problem będzie z wyprowadzką dotychczasowych lokatorów. Część z nich
      będzie mogła wrócić do wyremontowanych mieszkań, ale za cenę wyższego,
      wynoszącego ok. 5 zł za m kw. czynszu. Kogo nie będzie na to stać, trafi do
      lokum na obrzeżach Łodzi.

      (kz) - Express Ilustrowany
      • Gość: łażej Re: [EI] Wybudują centrum od nowa IP: *.retsat1.com.pl 07.02.06, 09:12
        Yyy rewitalizacja według Expressu równa się wyburzeniom? Oryginalne podejście.

        Chyba artykuł traktuje o prorevicie, co daje nadzieję, że jednak będzie ro
        prawdziwa rewitalizacja a nie równanie starej zabudowy z ziemią.
        • yarro Re: [EI] Wybudują centrum od nowa 07.02.06, 09:36
          Łażeju, przecież to jest Express :)

          Faktem jest, że przy programie PROREVITA będzie pare wyburzeń, ale nie będą one
          bardzo widoczne i tragiczne w skutkach dla tego rejonu.

          Zobacz sobie tu: tinyurl.com/7fqad

          Pozdrawiam!
          • jasam Re: [EI] Wybudują centrum od nowa 07.02.06, 17:25
            > Zobacz sobie tu: tinyurl.com/7fqad

            A masz taki plan kwartału Zielona Próchnika ?
            pozdr.
            • yarro Re: [EI] Wybudują centrum od nowa 07.02.06, 21:58
              Nie zmalazłem tak kompleksowej mapki ze wszystkim, ale na dole strony:

              www.prorevita.pl/urb-N.html

              jest kilka mapek z rożnymi informacjami, rownież o wyburzeniach:

              tinyurl.com/bcw3d
              • citoyen Re: Unia nie da pieniędzy 09.02.06, 08:14
                dotąd, aż nie uczynimy finansów publiczych, przejrzystymi
                Pozdrawiam
              • marekwojciechowski Re: [EI] Wybudują centrum od nowa 12.02.06, 13:51
                A ja na tej stronie znalazłem dosyć ciekawy materiał na temat badan
                socjologicznych.
                Hmmm....zaiste, "kawał dobrej" socjologicznej roboty zrealizowanej w myśl
                zasady "cel uświęca środki" lub stalinowskiego hasła "daj mi człowieka a
                znajdziemy paragraf".
        • Gość: Bart Re: [EI] Wybudują centrum od nowa IP: *.mnc.pl 13.02.06, 00:09
          Gdzie to masz napisane? Bo ja widze co innego:

          "Władze miasta rozpoczęły wielkie wyburzanie zniszczonych śródmiejskich
          kamienic.
          W ciągu 6 najbliższych lat znikną stare rudery. Mają je zastąpić stylowe,
          eleganckie kamieniczki."

          • marekwojciechowski Re: [EI] Wybudują centrum od nowa 13.02.06, 01:58
            Jeśli to do mnie :) ? - wyjaśniam
            Na stronie www.prorevita.pl
            po lewej stronie SOCJOLOGIA.
            Nie czas i miejsce na szczegóły - ale warsztatowo to "lekka" niedoróbka z
            tendencją do opisania "raport na życzenie" :)
    • marrgos Czy program ProRevita jest realizowany? 12.02.06, 00:15
      I jeśli tak to na jakim jest etapie? Wnioskując z treści zawartej na stronie
      jest to zestawienie kilku niezależnych od siebie projektów. Brak jakichkolwiek
      informacji o sposobie wdrażania, terminach realizacji projektów etc. Z tego co
      wiem dotyczy dwóch kwartałów pilotażowych. Czy poza artykułami w Ekspresie
      Ilustrowanym można się gdzieś na ten temat czegoś dowiedzieć?
      Pozdrawiam.
      • rybak76 Re: Czy program ProRevita jest realizowany? 13.02.06, 10:05
        To jest działanie opisane na watku:

        Jeszcze o projekcie rewitalizacji...
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=17975315&a=17975315

        Gość: flip 24.11.04, 23:57 zarchiwizowany

        > rzecz lezy w oddzialywaniu na opinie publiczna. Wymaga to dobrej propagandy.
        > Juz za moment pierwsze propozycje beda w internecie. Przewiduje sie dalsze
        > posuniecia. Jesli ludnosc zacznie czegos od Kacyka wymagac, to .....
        • marekwojciechowski Re: Czy program ProRevita jest realizowany? 13.02.06, 13:28
          rybak76 napisał:
          > rzecz lezy w oddzialywaniu na opinie publiczna. Wymaga to dobrej propagandy.

          Ale czy wymaga socjologicznej manipulacji?
          • rybak76 Re: Czy program ProRevita jest realizowany? 13.02.06, 13:45
            Chyba uwaga nie na temat
            Była odpowiedź na pytanie co się z tym dzieje.
            Więc zacytowałem, co jest potrzebne aby zaczęto cos realizować z różnych planów
            przemian. Natomiast o socjologicznych manipulacjach nie mogę się wypowiadać -
            bo się na tym całkowicie nie znam.
            • marekwojciechowski Re: Czy program ProRevita jest realizowany? 13.02.06, 13:59
              Ok.
              :)
      • yarro Re: Czy program ProRevita jest realizowany? 13.02.06, 18:27
        Jeżeli traktujesz Express Iliustrowany jako poważne źródło informacji o mieście
        to gratuluję.
        • marekwojciechowski Re: Czy program ProRevita jest realizowany? 13.02.06, 19:47
          ???
        • marrgos Re: Czy program ProRevita jest realizowany? 13.02.06, 20:33
          yarro napisał:
          > Jeżeli traktujesz Express Iliustrowany jako poważne źródło informacji o
          mieście to gratuluję.

          Nie traktuję, niemniej jednak innego źródła nie ma - chyba że o czymś nie wiem?
          Stąd pytanie. Uważam że tego typu działania powinny być nagłaśniane, a ich
          postępy relacjonowane na bieżąco. Konsultacje z mieszkańcami nie są tożsame z
          badaniem ankietowym. Różnica tkwi w podmiotowym lub przedmiotowym traktowaniu
          ludzi. Przedmiotowe traktowanie mieszkańców, brak dyskusji społecznej - nawet
          za pośrednictwem mediów (bo to bardzo dobra metoda) pozwala na różnego rodzaju
          manipulacje. Najczęściej stosowana polega na udowadnianiu z góry założonej tezy.
          Pozdrawiam.
          • nett1980 szum informacyjny czy dezinformacja? 13.02.06, 23:44
            Dzis pan z administracji na podstawie artykulu w Ekspresie, odradzil mi wykup
            mojego mieszkania na Prochnika ,bo jesli wykupie , to wyburza za 10-15 lat i
            nie bede miala nic , a jesli zostane tak jak teraz to przysluguje mi
            mieszkanie od gminy.Przeciez to jawny rozboj , co maja powiedziec inni z
            kamienicy ,ktorzy juz wykupili ? Jak jest z prawem wlasciciela mieszania , ma
            na bruk bez odszkodowania sie wyprowadzac? Pomozcie !!
    • jasam Fundusze- z innej beczki 15.02.06, 21:22
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=755&w=36880319&a=36880319
      Unijne wnioski idą do kosza

      Na razie nie będzie ani filii Muzeum Sztuki w Manufakturze, ani regionalnych
      scen Teatru Jaracza. We wtorek zarząd województwa wstrzymał przyznanie środków
      unijnych
      ....
      Sprawa wydawała się bardzo prosta. Są unijne pieniądze do podziału według jasno
      określonych kryteriów. Zarząd województwa wybiera najlepszy wniosek i przyznaje
      mu środki. Tak się nie stało. Zarząd postanowił skromną pulą obdzielić kilka
      projektów.

      To złe rozwiązanie z kilku powodów.
      Po pierwsze: trzeba przekazać więcej pieniędzy z budżetu województwa.
      Po drugie: od nowa trzeba przygotować dokumentację.
      Po trzecie: czas biegnie i jeśli nawet ktoś dostanie pieniądze, to będzie je
      wydawał w pośpiechu, by zdążyć w ustawowym terminie. A rzeczy robione na
      ostatnią chwilę zwykle trzeba poprawiać.

      Podejmując decyzje o nowym naborze zarząd w zasadzie nic nie zdecydował. Ale na
      co można liczyć skoro wicemarszałek Zbigniew Łuczak, nie jest w stanie wyliczyć
      z pamięci wszystkich wniosków unijnych.
      • marekwojciechowski Re: Fundusze- z innej beczki 15.02.06, 21:54
        Przepraszam ale naprawdę spodziewałeś się czegoś innego?
        • jasam Re: Fundusze- z innej beczki 15.02.06, 22:19
          Skoro ustalono zasady przyznawania funduszy, skoro przez 2 lata wojowano o
          pieniądze z Ministerstwa na wkład własny - nie ma co grymasić, że Muzeum w
          Manufakturze zabiera kaę Teatrowi. Bo dziś zmieniły się humorki Mocpanów
          Marszałków. Półroku temu mieli siano w głowach jak ogłaszali zasady konkursu ?
          A tak ZMARNOWANE conajmniej 200 tys na te wszystkie studia wykonalności i
          wnioski. Po cholerę udawano konkurs skoro chciano przydzielić wg własnych chęci.

          I teraz jeśli znowu wpłyną zbyt dobre wnioski - to znowu zmienimy zasady. Znowu
          wywalona kasa i praca przygotowujących. Znowu minie wiele miesięcy. Czyli
          zmarnujemy mozliwości wsparcia z Funduszy.
          A w Marszałkowie łatwo przerzuca się wielkośc wkładu własnego - to przecież nie
          ich kasa. Oni maja wyższe cele. Niestety - na szkodę zarządzanego województwa.

          I NIC IM ZA TO NIE GROZI.
          Wobec małej znajomości realiów - będą nawet chwaleni o dbałość o mniejszych
          wnioskodawców i współpracę z Magistratem.
          Chore to wszystko.

          pozdr.
          • Gość: luko Re: Fundusze- z innej beczki IP: *.toya.net.pl 16.02.06, 09:00
            To z tym warcholstwem właśnie trzeba walczyć. Ale od tego powinni być
            dziennikarze - nie od głaskania, ale od prawdy. Dlaczego piszę się o tym w
            gazecie jak o zwykłej informacji? Szkoda słów
            • citoyen Re: Fundusze- z innej beczki 16.02.06, 19:10
              Wszyscy mamy podobne odczucia.
              To wielki skandal!

              Pozdrawiam serdecznie
              • Gość: Lidka Re: Chaos i bezradnosc - z innej beczki IP: *.cybernet.ch 16.02.06, 20:14
                Moim zdaniem to juz nie jest chaos i nieudolnosc "wladz".

                Pod plaszczykiem "chaosu","nieudolnosci" i "bezradnosci"...
                wyglada mi to na wyrachowana strategie rozwalenia "niegrzecznej",
                wrecz wrogiej (?!) Lodzi.

                W tym szalenstwie jest metoda ?!

                Panowie z "wojewodztwa" wcale nie musza byc tacy "glupi", na jakich sie robia.

                Fakt, ze ktos gardzi sztuka nowoczesna, czy dziedzictwem kulturowym Lodzi wcale
                nie musi oznaczac "glupoty".

                Moze oni Wami i Waszym miastem po prostu gardza ?!

                Lodz + sztuka nowoczesna to dla nich kupa bezwartosciowych smieci ?!

                Nie zapominajcie, ze aglomeracja Lodzka nie ma wiekszosci w wojewodztwie.

                A Lodzian zaciagnac do urn, zeby ich przeglosowac - to jest dopiero sztuka !!!

                Z cyklu:"Nic nie da sie zrobic... Obojetne jaka wladza...
                Kazda wladza jest taka sama ?!"

                Oni to doskonale wiedza ?!

                Tylko od Lodzian zalezy, czy sie obudza u Siebie,
                czy w obcym miejscu bez twarzy.

        • jasam W ŁWD w sobotę 19.02.06, 19:32
          W sobotnich ŁWD oceniono straty spowodeoane tą decyzją na ok 200 tys. zł.

          Poza tym wyklucza to ponowne startowanie np. Muzeum Sztuki - nie znajda na
          szybko dodatkowe 7-8 mln. zł.
          Przedłużenie procesu wyboru, może zablokować dużych inwestorów, którzy nie
          zdążą zakończyc projektu do końca czerwca 2008 r. - a to jest koniec
          kwalifikacji kosztów na tą pule pieniędzy w ZPORR.

          Komu to wszystko ma służyć ?

          pozdr.
      • jasam Dlaczego skasowano ? 19.02.06, 19:25
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=755&w=36880319&a=36880319
        Unijne wnioski idą do kosza
        • ixtlilto Poprawny link 19.02.06, 20:01
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=546&w=36880319
          Wątek nie został skasowany, poprostu z "opinii" został przerzucony do innej
          forumowej szufladki.
          • jasam Re: Poprawny link 19.02.06, 20:50
            Dziękuję

            pozdr.
    • jasam Łodzkie - łatwo znaleźć w rankingu ZPORR 11.03.06, 08:16
      www.zporr.gov.pl/Stan+realizacji+ZPORR/
      Stan wdrażania
      Zintegrowanego Programu OperacyjnegoRozwoju RegionalnegoDepartament
      na dzień 31.12.2005 r.


      ZPORR w województwach
      W poszczególnych regionach Polski występują bardzo podobne tendencje odnośnie
      wykorzystywania środków dostępnych w ramach ZPORR. Największe kwoty
      dofinansowania (w liczbach bezwzględnych) przyznawane są we wszystkich
      województwach w ramach działań: 1.1. Modernizacja i rozbudowa regionalnego
      układu transportowego, 1.2. Infrastruktura ochrony środowiska, 1.3. Regionalna
      infrastruktura społeczna, 3.1. Obszary wiejskie oraz 3.5. Lokalna
      infrastruktura społeczna. Poza tym w każdym regionie znaczną część liczby
      wszystkich przygotowanych wniosków stanowią projekty złożone w ramach działań
      3.1. Obszary wiejskie oraz 3.4. Mikroprzedsiębiorstwa. Zważywszy na duże
      potrzeby środowisk lokalnych największym zainteresowaniem w stosunku do
      dostępnych środków cieszą się działania, których celem jest rozwój
      infrastruktury społecznej (edukacyjnej, sportowej oraz ochrony zdrowia).

      Dwa województwa (kujawsko-pomorskie i świętokrzyskie) wybrały wnioski, których
      wartość konsumuje 100 proc. dostępnej alokacji na lata 2004-2006. Najmniejsze
      wykorzystanie środków po decyzji Zarządu Województwa i Instytucji Wdrażającej
      odnotowano w województwie warmińsko-mazurskim i łódzkim (74 proc). Średni
      poziom wykorzystania na etapie wyboru wniosku do dofinansowania wynosi w skali
      kraju ok. 90 proc.

      Zauważalne są różnice pomiędzy województwami w tempie podpisywania umów. Jak
      wynika z poniższego wykresu, udział środków objętych umowami w całości alokacji
      2004-2006 na realizację programu w danym województwie waha się od 53 proc. w
      Województwie Łódzkim do 89 proc. w Województwie Pomorskim. Pozostałe
      województwa podpisały do tej pory umowy na kwotę oscylującą wokół 70 proc.
      dostępnych środków na lata 2004-2006.
    • jasam Unijne projekty sprawdzane są w Łodzi w żółwim ... 21.03.06, 21:05
      Marcin Kwintkiewicz 21-03-2006, ostatnia aktualizacja 21-03-2006 09:32

      Najwyższa Izba Kontroli nie zostawiła suchej nitki na urzędnikach wojewody
      zajmujących się unijnymi pieniędzmi. Niektóre projekty były przez sprawdzane
      przez blisko rok, a powinny w miesiąc


      Dotarliśmy do raportu NIK o funduszach z Unii Europejskiej przeznaczonych dla
      województwa łódzkiego w lata 2004-2006 r. Kwota jest ogromna, to aż 504 mln zł.

      Raport kontrolerów z pierwszych 14 miesięcy, gdy możemy korzystać z unijnego
      budżetu, jest miażdżący dla pracowników wojewody. Zostanie ogłoszony dopiero za
      miesiąc, dlatego wczoraj w delegaturze NIK nie chciano go komentować.


      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=755&w=38884260
      • yarro Re: Unijne projekty sprawdzane są w Łodzi w żółwi 21.03.06, 21:13
        Najsmut niejsze jest to, że UMŁ dorobiło się jednego pogmatwanego projektu -
        wątpliwego remontu kamienicy Nawrot 7.
        • jasam Re: Unijne projekty sprawdzane są w Łodzi w żółwi 21.03.06, 21:22
          yarro napisał:

          > Najsmut niejsze jest to, że UMŁ dorobiło się jednego pogmatwanego projektu -

          Na stronach UMŁ, Gmina Łódź realizuje następujące projekty:
          www.uml.lodz.pl/index.php?menu2=1&zapytanie=1,18

          pozdr.
          • yarro Re: Unijne projekty sprawdzane są w Łodzi w żółwi 21.03.06, 21:45
            Chodziło mi o projekty rewitalizacyjne zgodnie z tematem wątku. Zapomniałem tego
            dodać.

            Dlatego też napisałem, że jest jeden - Nawrot 7.

            Są rzecz jasna projekty komunalne, komunikacyje, społeczne etc. Jednak stricte
            rewitalizacyjny ten jeden - no, może jeszcze drugi związany ze skansenem przy
            Białej Fabryce, ale w tym jest oddzielna dyskusja na innym wątku.
            • jasam Re: Unijne projekty sprawdzane są w Łodzi w żółwi 21.03.06, 22:40
              Ależ nie ma problemu.
              Dałem tylko informację dla osób mniej znających temat jak to wygląda w
              całokształcie funduszy.

              A Nawrot 7 - może jeszcze długo czkać się. Jak pisze "przelotnie" na innym
              wątku - UW teraz może powiększyć swój formalizm i nie narażać się na
              jakiekolwiek kłopoty przy kontrolach unijnych. Niestety chyba dość pochopnie
              dołozono sporne elementy w stosunku do zapisów o kwalifikowalności. Pewnie
              wtedy nie było to tak ostro określone jak dziś.

              pozdr.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka