LTR - The Good News, The Bad News

[Gość: J.S.]

Na poczatek wiadomosc dobra:

ZGIERZ:

Bedzie linia na osiedle 650-lecia biegnaca ulicami Leczycka, Galczynskiego,
Parzeczewska zakonczona petla gdzies za szpitalem (dokladnej lokalizacji nie
udalo mi sie ustalic). Przebieg wyrysowany 3.1415926*oko tutaj:

jote.pai.net.pl/temp/os650lecia.jpg
Petla ma sie znajdowac mniej wiecej tam gdzie konczy sie kreska. Na
Galczynskiego tor ma przebiegac po polnocnej stronie jezdni. Torowisko
pojedyncze z mijankami. Trasa na Pl. Kilinskiego - do likwidacji.

PABIANICE:

Tutaj dobre wiadomosci sie koncza. Pabianice twierdza, ze pieniedzy nie
dadza, bo nie maja (w sumie to dobry argument). W zwiazku z tym na dzien
dzisiejszy LTR *NIE OBEJMUJE* Pabianic i do dzialania 1.6 zglaszany jest
niestety tylko tramwaj Chocianowice-Zgierz. Rozstanie z Pabianicami
definitywne nie jest - teoretycznie do 31.01.2005 (ostateczny termin
skladania wnioskow w drugiej turze dzialania 1.6 ZPORR) maja czas, zeby
pieniadze sie znalazly, a jesli mialyby sie znalezc pozniej - bedzie jeszcze
trzecia tura naboru wnioskow, ale smiem watpic, czy beda jeszcze jakies
pieniadze do rozdysponowania, gdy stolica zlozy wniosek o kase na metro.
Podsumowujac: szanse na to, ze LTR POJEDZIE DO PABIANIC SA PRAKTYCZNIE ZEROWE.

TABOR:

W zwiazku z wycieciem Pabianic z projektu i tutaj pojawily sie ciecia. Wedlug
Studium Wykonalnosci zakupionych zostanie 10 pociagow. Od razu nasuwa sie
wniosek oczywisty - tylko kursy Chocianowice-Zgierz beda obslugiwane nowym
taborem. Pozostale kursy, a wiec Chocianowice-Helenowek (albo Pabianice-
Helenowek, stosownie do przyszlosci komercyjnej "11") beda obslugiwane
taborem 805Na. Mamy wiec polsrodek, czy jak tam sie to nazywa.

LODZ:

Zadna Wolczanska - LTR pojedzie Piotrkowska, na ktorej pojawia sie separatory
(prawdopodobnie typu krakowskiego, ale za wczesnie jeszcze na takie
wynurzenia)

I to tyle. Generalnie dobrze nie jest. Bedziemy jeszcze probowac z
Pabianicami, ale na wiele bym nie liczyl.

[Gość: STUDI]

No coz same zle wiesci.
Z tego co widac to raczej wraz budowa IKEI zniknie torowisko w kierunku PAbianic. Ptzeciez juz jest zbedne.

Co do MZK Pabianice. MPK moze wcalnienie przejac MZK Pabianice. O MZK Pabianice stara sie bardzo monco PKS - rozne oddzialy PKS z roznychmiast oraz Connecto. Na dodatek jakis z handlarzy samochodami zada zajezdni i MZK dla siebie....

Wiec coz powoli sposujemy linie pabianicka na liwkidacje.

[Gość: marcin_pabianice]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> No coz same zle wiesci.
> Z tego co widac to raczej wraz budowa IKEI zniknie torowisko w kierunku
PAbiani
> c. Ptzeciez juz jest zbedne.

Ja bym aż tak czarno tego nie widział.

> Co do MZK Pabianice. MPK moze wcalnienie przejac MZK Pabianice. O MZK
Pabianice
> stara sie bardzo monco PKS - rozne oddzialy PKS z roznychmiast oraz Connecto.
> Na dodatek jakis z handlarzy samochodami zada zajezdni i MZK dla siebie....

Starały się z tego co mi wiadomo z PKSu jedynie PKS Żary, ale już się wycofały.
A Bursiak nic nie żąda... Bursiak staje do konkursu ofert. Gdyby wygrał za
zajezdnię i autobusy musiałby zapłacić 4 mln zł, tak jak każda inna zwycięska
firma.

> Wiec coz powoli sposujemy linie pabianicka na liwkidacje.

Tak, jasne.


Był moment, że Pabianice miały zapłacić 15 mln - wtedy to było jeszcze możliwe,
ale gdy mają zapłacić 23 mln, sami pomyślcie - budżet tego miasta wynosi ok. 65
mln. Muszą spłacać długi... Skąd mają wytrzasnąć tyle pieniędzy. Bądźmy
realistami. Na chwilę obecną nie mają, ale może za kilka lat się znajdą (w co
wątpię) - wtedy złoży się wniosek na Pabianice - Chocianowice... To najbardziej
optymistyczny wariant, bo teraz na 100% nic już się nie uda.

[Gość: J.S.]

> Był moment, że Pabianice miały zapłacić 15 mln - wtedy to było jeszcze
możliwe, ale gdy mają zapłacić 23 mln

Glupoty, nawet tych 15 by nie zaplacili. Niech dadza chociaz to 15, a problem
brakujacych sie jakos rozwiaze (chociazby jakis glupi kredyt). Dadza? Nie. "23
to za duzo" to glupi wykret

> Na chwilę obecną nie mają, ale może za kilka lat się znajdą (w co
> wątpię) - wtedy złoży się wniosek na Pabianice - Chocianowice...

Gdzie sie zlozy? Chyba w liscie do swietego Mikolaja. UE nie bedzie czekac az
Pabianice znajda pieniadze. Ktos tu cos mowil o realistach...

[pawel-strzalka]

w takim razie może warto by pomyśleć o zmianie przebiegu ŁTR na południu Łodzi,
skoro Pabianice go nie chcą to może skierować go na Chojny żeby był lepiej
wykorzystywany?

[geograf]

ja bardzo chcieć :D
ale ja wiedzieć,że plany i projekty, to plany i projekty i że nici z pomysłu:(

[Gość: J.S.]

Nie

[pawel-strzalka]

czemu?

[Gość: barnaba]

Właściwie jedyna dobra informacja to linia na os. 650-lecia.

Szkoda linii na pl. Kilińskiego. Domyślam się, że Zgierz na finansowanie 3
linii nie ma ochoty. Ale w ten sposób diabli biorą punkt przesiadkowy dla całej
wschodniej częci miasta.

Rejterada Pabianic oznacza właściwie fiasko całej idei LTR, ograniczonego w ten
sposób do tramwaju Łódź- Zgierz. Stawiam, że efektem będzie powrót "41"- nowy
tabor na pabianicko-ksawerowskich torach trafiłby szlag, więc skończy swój bieg
w Chocianowicach.

Co gorsza, stawia to pod znakiem zapytania przyszłość linii pabianickiej.
Demonstracyjny brak zainteresowania ze strony miasta rokuje źle. Tramwaj
zapewne parę lat pojeździ jako linia komercyjna, jeśli okaże się ża MPK ponosi
staty, a torowisko nadaje się jedynie do wymiany, pójdzie pod nóż.

Rezygnacja z Wólczańskiej- w sumie dobrze. wymagałaby sporych inwestycji i
zwiększała znacznie koszty, przy licznych wymienionych w innym wątku wadach i
jedynej zalecie w postaci nieznacznego skrócenia czasu przejazdu.

pozdrawiam

[Gość: J.S.]

> Rejterada Pabianic oznacza właściwie fiasko całej idei LTR, ograniczonego w
ten sposób do tramwaju Łódź- Zgierz. Stawiam, że efektem będzie powrót "41"-
nowy tabor na pabianicko-ksawerowskich torach trafiłby szlag, więc skończy swój
bieg w Chocianowicach

41? Niekoniecznie. Raczej bedzie tak jak powiedzialem. Co 15 minut sliczny LTR
a co 15 minut kursy do Helenowka zwyklym taborem. Z tych drugich powiedzmy co
drugi (a moze kazdy) do Pabianic na zasadach komercyjnych i tyle.

Co do taboru: UE daje kase na tabor tylko pod warunkiem, ze poruszac sie on
bedzie tylko po trasie zmodernizowanej w ramach tego samego projektu

[Gość: barnaba]

Czyli krótko mówiąc:
- co 15 minut LTR na trasie Chocianowice-Zgierz
- co 30 minut "11" na trasie Pabianice-Helenówek?
- i co 30 minut niby-LTR z Chocianowic do Helenówka?

A miało być tak pięknie...

pozdrawiam

[Gość: J.S.]

Mniej wiecej

[michal.ch]

Juz widzę te nagłówki w EI: "Stare wagony będą blokowały nowe tramwaje na linii 11 - skandal! Po co kupowano drogie buble!". :]

[geograf]

Dobrze,że pracowano nad projektem.
Źle,że Pabianice nie chcą się dołożyć do ŁTRu. To może być punkt decydujący o przyznaniu bądź nie dotacji z UE.
Źle,że w znacznej mierze wybrano półśrodki. Bardzo źle, bo znowu będziemy mieli prowizorkę-która w naszym kraju jest, jak wiemu, najtrwalsza :(

Pozostaje czekać do 31.01....

[Gość: Aleksej]

No coz polsrodki, tak ale co zrobic jak jedna ze stron kladzie na to laske,
Lodz nie zmusi Pabianic do finansowania inwestycji, ktora zreszta jest dla
dobra ich mieszkancow.

A brak Pabianic nic nie przesadza jesli chodzi o kase z UE, napewno bysmy jej
jednak nie dostali jesli by nie bylo gwarancji finansowych ze strony Pabianic.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
Jesli ktos ma jakis pomysl na 'zmuszenie' wladz Pabianic do madrego myslenia to
prosze o kontakt na [e-mail]

[geograf]

czy da się coś zrobić aby ZDiT zrewidował swoje poglądy nt. zakupu taboru (aby wszystkie na trasie 11/11A były nowe, a nie tylko te do Zgierza) ??

[Gość: barnaba]

> czy da się coś zrobić aby ZDiT zrewidował swoje poglądy nt. zakupu taboru
>(aby
> wszystkie na trasie 11/11A były nowe, a nie tylko te do Zgierza) ??

Na pabianickich torach szlag je trafi.

pozdrawiam

[geograf]

to był oczywiście skrót myślowy. chodziło mi o wagony na trasie Chocianowice-Zgierz.

[Gość: J.S.]

Teoretycznie sie da. Niedlugo beda konsultacje w sprawie LTR, to
bedziemy "apelowac" :>

[krzyskup]

Słuchajcie, a może jakaś zbiórka podpisów? List otwarty? Albo coś w tym stylu?

pzdr,
krzyskup

[Gość: marcin_pabianice]

To nic nie da :(

[krzyskup]

A może zamiast zajkładac, że to nic nie da, najpierw spróbujemy?

pzdr,
krzyskup

[Gość: STUDI]

Klada laske - raczej nie, problem w tym ze Pabianice to najbiedniejsze miasto powiatowe w Polsce. Upadla monokultura wloekiennicza w zamian nie ma nic. Poandto rzady SLD doprowadizly maisto do totalnego bankructwa. Ostatnie zlodziejskie wyczyny p. Blochowiak przekreslily szanse obecnych wladz miasta na przeprowadzenie jeakichkolwiek inwestycji (pozniej bedzie haslo wyborze ze prawica nic nie zrobila - a SLD i nowu jaszcze baradziej zadluzy miasto....)

Dodam ze to miasto ma sporo inych pilnych wydatkow znacznie przejraczajacych nawet koszty LTR'u z nowiutkim taborem. Pezeciez wiekszosc zabudowy w centrum tego miasta nie ma kanalizacji, wodociag jest czasem tylko w postaci hydrantu na ulicy. Kibel to jest ale w postaci wygodki na podworku. To jest norma w centrum Pabianic, tak prosze panstwa nie mylimy sie mamy juz XXI wiek. Na duzej liczbie ulic w centrum miasta sa kocie lby itd. Takie zapuszczenie centum miasta tylok sprzyja jego dalszej degradacji - chocby z powodu dodatkowych wyskich kosztow budowy nowych mieszkan - chyba trudno sobie wyborazic nowy apartamentowiec nie podlaczony do sieci cieplowniczej, kanalizacyjnej itd.
Zamozni ludzie usiekaja poza granice miasta. Wiec miastu ubywa dochodow chociazby z tytulu podatkow, sprzeazy gruntow itd.

Zmuszenie do madrego myslenia. Hmmm znajdz kase, albo zliwkiduj dlugi. POandto spraw aby cala banda lewakow wyniosla z miasta. Inaczej bedzie tlyko coraz gorzej w imie zdobywania elektoratru dla SLD. Dla SLD im gorzej tym lepiej.

Im bardziej biedne bedzie miasto tym wiecej do poweidzeni bedamialy rozne dziwne uklady poemidzy roznymi ludzmi majacymi jakies firmy - zdobeda sobie dziki konksjom jakies zyski kosztem interesu mieszkancow.

[Gość: mr x]

Klada laske - raczej nie, problem w tym ze Pabianice to najbiedniejsze miasto p
> owiatowe w Polsce. Upadla monokultura wloekiennicza w zamian nie ma nic.

Zaraz zaraz nie znam sie na pabianicach ale z tych bardziej znanych nie
wlokieniczych zakladow to bedzie:
Philips,
polska grupa farmaceutyczna,
OSM Pabianice
Chyba podpaski sie u was tez robi.
Jak na 70 tysieczne miasto to nie najgorzej.
Wiec nie jest tak zle, na oko duzo lepiej niz w zgierzu. Chore rzadznie to
problem pabianic. Mysle ze pabianice zagraly vabank. Mysla ze jak sie uda to
lodz sfinansuje LTR a jak sie nie uda to przeciez sa Busy i problem z glowy.

[Gość: STUDI]

Phillips Lightning - więcej szumu niż to warte. Bardzo często większosc załogi jest odsyłana na przymusowe urlopy. Były już fale grupowych zwolnień.

polska grupa farmaceutyczna -> są dwa zakłądy farmaceutyczne - Polfa która warszawska Polfa chce udupić za wszelką cene i firma krzak Aflopa - de facto wykurzystująca w swoim czasie potencjał produkcyjny Polfy. Aflopa to nadal produkt chorych układów kolesi i nnych szachrajstw danych partyjnych wyjadaczy z PZPR'u. Co niestety nadal jest normą w Polsce i dzięi czemu mamy tak słaba gosdpodarkę.


OSM Pabianice - coś co nie ma pomysłu na bankructwo. Z przemysłu spożywczego to Pamso jako tako sie trzyma.

podpaski - kiedyś robiono. Moze coś zostało z małej fabryczki.

Poza Phillipsem wymienione zakłady to małe fabryczki. Dodam że za komuny Pamotex zatrudniał około 10 tyciecy pracowników. Obecne małe zakłady to niewielki odsetek tego co kiedyś zatrudniał pabianicki przemysł.

Nawet wytmienione przez Ciebie zakłądy mające w większosci rodowód w danym PRL-u wtedy raczej stanowiły mało znaczący dodatek w porównaniu z jednym molochem.
Fakt miast przez lata komuny zbytno się rozrosło. Miało nie tak dawno zaledwie 20 tysięcy mieszkańców a w ciągu okresu powojennego ludnośc przyrosła ponad trzykrotnie. Efekty mamy dziś. Pabianice niestety szybciej przyrastały jesłi chodzi o budowane bloki niż przysrastała potrzeban infrastruktura.

Co do rządzenia - tak jest. Niestety dominuja tzw układy kolesiowskie. Trudne do przełamią ze w zględu na silen zależności różnych małych firm od lokalnych kacyków którzy dzięki konksjom mają zapewniony lokalny monopol na rózne branże.
Niestety takie ulady w Polsce są normą. Uwali się coś mo może dziłać w miarę normalnie a dzięki temu pan A ma dobry bizens za to on sfinansuje coś dzięki czemu kilku radnych co mu coś ułątwiło ma odpowiednie poparcie dzieku jakiemus gestowi w stronę ludu sfinansowanemu przez wdzięcznego pana A .... itd.

Miasto czeka na obwodnicę - tylko w odróznieniu od Ciebie mrx taką obwodnićą bynajmniej NIGDY NIE BĘDZIE DROGA S14. Planowana obwodnica ma przebiegaż WZDŁUŻ PABIANIC od strony poludniowej tego miasta. Obecna ciasna Partyzancja danwo przekroczyła swoja przepustowość. Wylot ul. Łąska jest w miarę szeroki.

Wrócmy do temaow potrzebnychj inwestycji

Miasto czeka na obwodnicę - tylko w odróznieniu od Ciebie mrx taką obwodnićą bynajmniej NIGDY NIE BĘDZIE DROGA S14. Planowana obwodnica ma przebiegaż WZDŁUŻ PABIANIC od strony poludniowej tego miasta. Obecna ciasna Partyzancja danwo przekroczyła swoja przepustowość. Wylot ul. Łaską jest w miarę szeroki. ALe Partyzancka to jeden wielki korek. Systuacja jest na tyle pilna że nawet biegnąca róznolegle Zamkowa już obecnie jest totalnie zapchana. S14 tylko wyelimuje tranzyt przejeżdżający przez całą łodzką aglomerację. A niestety spora częśc ruchu kołowego nadal bedzie grzezła w Pabianicach i w Ksawerowie.

Co do busów - tak to jest włąsnie przykłąd mysłenia w kategorii ukłądów kolsiowskich. Utrzymywanie (dochodowej dodam) porządne j komuniakcji nie opłaca się, bowiem jeśłi ja udupimy to kilku znajomych będzie miało niezły interes na prowadzeniu dzidowskiej linii busowej. Tak włąsnie to działa. Z linii która jest własnści gminy nie da się więcej ukraśc, ale nie pozwalając jej funkcjonwać dajemy neimalże monopolo komuś na prowadzenie intratnej działalności.

[Gość: barnaba]

> Miasto czeka na obwodnicę - tylko w odróznieniu od Ciebie mrx taką obwodnićą
> bynajmniej NIGDY NIE BĘDZIE DROGA S14. Planowana obwodnica ma przebiegaż
> WZDŁUŻ PABIANIC od strony poludniowej tego miasta.

Oboje macie rację.
I - S-14 i łącznik do ul. Pabianiciej w Łodzi
II - S-8 dochodząca do obecnej "jedynki" i A1. (jeśli znowu nie wywędruje pod
Bełchatów).

> Co do busów - tak to jest włąsnie przykłąd mysłenia w kategorii ukłądów
> kolsiowskich. Utrzymywanie (dochodowej dodam) porządne j komuniakcji nie
> opłaca się, bowiem jeśłi ja udupimy to kilku znajomych będzie miało niezły
> interes na prowadzeniu dzidowskiej linii busowej.

I to może być klucz do przekonania Pabianic do LTR. Trzeba znaleźć grupę, która
na tej inwestycji zyska.
Więcej nie napiszę, pomysł nie jest zupełnie zgodny z kodeksem karnym :))

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Ani S14 a S8 nine maja sie nijak do obwodnicy Pabianic. S8 za daleko, S4 w poprzek wiaskiego miasta jakim sa Pabianice i to tez zdala od tegoz masta.

Obwodnica miala isc na zachod dalej przedluzeniem ulicy Waltera janke i Okulickiego. Zrezlizowano jedyni tlyko ulice Okulickiego i ten mostek.
Konie obwodnicy w miejscowosci Chechlo.

Na zachod i na Polnoc - ulica Waltera Janke a nastepnie rownolego do ulicy Mysliwskiej i dalej do Lodiz obecna Warszwska a do Rzgowa ulica Rzgowska.

Nirestety i barnaba i mrx w szczegolnosci zapominaja ze same Pabianice jak imiejscowosci obok PAbinaic generuja dosc duzy ruch w kierunku do Lodzi do centrum. S8 nie bedzie po drodze - a S14 - oznacza to jechanie przez cala dlugosc miasta (wszak najwieksze skupisko mieszkancow Pabinaic to rejony ulicy Waltera Janke).

Wieda ze ani droga S8 ani S14 w ZADEN SPOSOB NIE ROZWIAZUJA PROBLEMU WASKEIGO GARDLA JAKIM SA PABIANICE.

Owszme S8 i S14 sa idealnym pomysłem na objazd CALEJ ALGOMERACJI LODZKIEJ a to co innego.

Zapominacie ze nadal w godzinach rannych jak wiecoznrych jest znaczny potok pojazdow z Pabianic a takze z Lasku, Zdunskiej Woli podazajacy do Rzgowa.
S14 w niczym nie ulatwi przejazdu przez PAbianice, a S8 nie bedzie ulawieniem dla mieszkancow Pabianic wykorzystujacych bazary w Rzgowie jako element swojej dzialalnosci zarobkowej.

Patrzac na lawinowo narastajacy ruch kolowy w Pabianicach od 4 lat to swierdzam ze nawet wyprowadzenie tranzytu na planowane drogi S8 i S14 niestety nie roziwaza problemu braku prostej drogi objezdzajacaej zatloczony ciag Warszwska Zamkowa.

[Gość: barnaba]

Wiesz, jeśli chcesz rozwiązać problem ruchu generowanego przez Pabianice, to
niestety skuteczna metoda jest jedna: przeprowadzić przez miasto, najlepiej
przez środek ulicę szekokości Al. Piłsudskiego.

IMHO powinno się zacząć od wyprowadzenia tranzytu. Ruchu Łódź-Pabianice to nie
rowiąże, ale nie zrobi tego też południowa obwodnica. Trzeba by przebudowac ul.
Pabianicką- ale tu mamy problem Ksawerowa. Dwupasmówka przez środek wsi to
pomysł taki sobie.

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Zgodnosc z kodeksem, pal licho wiekszosc w polsce przedsiewziec jest na bakier z prawem, wazne by byl skuteczny.

[Gość: mr x]

Miasto czeka na obwodnicę - tylko w odróznieniu od Ciebie mrx taką obwodnićą by
> najmniej NIGDY NIE BĘDZIE DROGA S14.

Chyba przedewszystkim bedzie ta droga. Obwodnica poludniowa nic nie da bo
wiekszosc tranzytu idzie z lodzi lub do lodzi. Zatem tylko polnocna. Poludniowa
to dodatek zreszta tez w planach jak widac na mapce o S14

[Gość: STUDI]

Powtarzac w kolko. Wieksosc z Pabianic dolacza sie doruchu w okolicach osiedla Bugaj. Wiec i tak wszyscy ugrzezna w korku w Pabianicach. Ponadto droga S14 trzykrotnie nadrobia odleglosc jaka maja dopokonania. Cos jakbys do Warszawy Z Łodzi mialbys jechac przez Krakow i Kielce.

Niestety mrx trzeba troche poptarzec na gegraficzne ulokowoanie zabudowy. Ale jak widac za trudne to dla Ciebie..

Spora czesc tranzytu do Lodzi czy z Lodzi nadal bedzie korzystac z ulicy Pabianickiej i przejazdu przez Pabianice. Powod - zysk na S14 straca w probie przedostania sie przrz zatloczona Lodzi do drogi S14.

S14 to raczej tranzyt ominjajcy Lodz - to jest potrzebne, a jesli tranzyty do Lodzi to raczej dla polnocnych dzielnic niz poludniowych. W tym sek.

Zapominacie jeszcze o pewnym potoku generujacym ruch w samych Pabianicach. To mieszkancy Lasku pracujacy w Pabianicach lub zalatwiajacych swoje sprawy wlasnie w Pabianicach.

Nie neguje potrzeby budowania drog S14 i S8 - uwazam to za pilne inwestycje. Wedlug meni zle sie stalo ze A1 przebiegac bedie od strony wschodniej Lodzi niz Zachodniej - taniej zalatwiono by srpawe dostepu mieszkancow miast aglomeracji Lodzkiej do Autostrady a wschodni jej przebieg nie ulatwea a racze utrudnia a na dodatek generuje ruch w centrum Lodzi (ze wschdniech dzielnic latwo byloby sie wydostac taki naalogiem S14 tyle ze po stronie wschodniej).

Oproscz systemu obwodnic - ALGOMERACJI LODZKIEJ bo takimi beda A2, A1, S8 i S14 - potrzebe będa lolakne obwodnice miast. Czyli OBWODNICA PABIANIC, OBWODNIE na ternie LODZI (Al. Wlokniarzy sie klania....).

A co do obwodnicy polnocnej czy poludniowej Pabianic.....
Zarowno jedna jak i druga w drodze do Lodzi to taka sama droga. RPzez Ksawerow przejezdza sie w miare sprawnie. Gorzej z ul. Patyzancka. Polnocna obwodnica Pabianic majac pewne zalety - czyli ominiecie Ksawerowa - OK tu sie zgadzam ztez warto pomyslec o drodze omijajace Pabianice i Kasewrów od polnocy. - ale raczej jako przedluzenie ulicy Laskiej niz tlyok o jako laczniku PAbianickiej z S14. W zasdzie dwie drogi konieczne).

Niestety polnocna obwodnica jak zwykle ominie wiekszosc rejonow geenrujacych ruch do Lodzi. Polnoc obwodnica w niczym nie ulatiwa dojazdu do Rzgowa od strony Lasku.

Specyfika tego rejono jest bliskosc rynku a co za tym idzie Ksawerow i czesc Pabianic to zaglebie malych firm branzy wlokienniczej. Sporo osob jadac cos kupic czy sprzedac w Rzgowie laczy swoj wyjazd z ineteresami w Pabianicach i na odwrot. Ta systucja trwa juz od dosc dlugieczsu i raczej sie nie zanosi na rychla zmiane.

Mozny o S14 i S8 jako o obwodnicach AGLOMERACJI. Bowiem mowinie ze S14 bedzie obwodnica Pabianic jest monco naciagane. blizej bedzie do tej funkcji drodze S8 jesli bedzie przebiegac nia dalej jak 5 km od poludniowych granic Pabianic.

Pabianice - Czy mozna taniej?

[Gość: STUDI]

Według mnie mozna.
W pierwszej kolejnosci nalezaloby to zrobic mniejszymi etapami.
W pierwszej kolejnosci remony torowisk wydzielonych. To jest stosunkowo tanie w porownaniu z torowiskiem umieszczonym w jezdni.
Odcinek moze byc jednotorowy. Dodatkowe ciecie kosztow dla Ksawerowa.


1. Przebieg torow

Odcinek miejski w Pabianicach. Tu problem bo nalezaloby przesunac tory z osi jezdni na polnocny jej brzeg. Ale to spore koszty. A dlaczego na polnocny - najmniej kolizji z bramami wjazdowymi, sklepami itp. Na dwóch zwężeniach jezdni (Poprzeczna i Bagatela) proponuję zastosować sploty.

To niestety nie jest realne. Wiec nalezy wyremontowac torowisko w jezdni.
Czesc ul. Zamkowej od ul. Wyszynskiego do Zielonej Gorki moze byc powiazana z modernizacja ulicy Zamkowej (remonty wiazane zawsze sa tansze..... i mniej uciazliwe dla mieszkancow).

Proponowalbym torowisko w technologii wegierskiej - czemu - nieco tansze do Icositu, a naprawde trwale. W przypadku takiego natezenia ruchu jak w Pabianicach to wytrzyma ze 30 lat a zakladajac takie jak obecnie zapuszczenie moziwe do eksploatacji to drugie tyle nalezy dodac.


I to na razie wystarczy. Co do taboru. Ja bym od razu taboru nie mieszal do samej linii. Wtedy budzet projektu bylby do przelkniecia.Bo to tabor stanowi znaczacy odsetek kosztow inwestycji.

Po prostu probowano zrobic od razu wszystko na raz. Glodni spektakularnego sukcesu?. Efekt koncowy zalosny - czyli duzo szumu zero efektu.

2. Tabor -

Mozna w zamian za dosc drogie tramwaje klasy Flexcity Outlook by kupic na. Leolinery. Zakup tabory rozlozyc na etapy. W okresie przejsciowym widzialbym sprowadzone GT6. Tanie rozwiazanie a z widocznymi efektami. GT6 bylyby idealne dla trasy linii P. Co jeszcze bym dodal - koniecznie tabor dwukierunkowy.
Wtedy upraszczamy lokaizacje przystankow na odcinkach jednotorowych. Na ulicy Laskiej jest dosc ciasno, a w Ksawerowie unikamy sytuacji wysiadania ludzi wprost pod kola jadacych samochodow.


3. Pzystanki.

Tramwaj w Pabianicach ma bardzo gesto rozmieszczone przystanki.

Moje propozycje rozrzedazania -
Obecne przystanki od przystanku Dw. PKP w kierunku SDH:

Tkacka - Mielczarskiego - Konopnickiej - Wyspianskiego - Warynskiego.
Przystanek Warynskiego obecnie jest w odleglosci jakies 200 od przystanku SDH. Zdecydowanie zbyt blisko. Wtedy tez moznaby zlikwidowac idiotyczna wysepke przystankowa przy ul. Traugutta dzieki ktorej nawet poza szczytem tworza sie na Zamkowej gigantyczne korki.
Proponuje likwidacje tego przystanku a obecny przystanek Wyspianskiego przesunać do ulicy Wyszynskiego.
Przystanek Konopnickiej pozostawiamy bez zmian.
Przystanek Mielczarskiego i Tkacja zastaplbym jednym. Np. przed marketem Leader Price przy ulicy Kochanowskiego.
Natomiast obecny przystanek Dw. PKP w kierunku do Lodzi przesunalbym na polnoc czyli w tym samym miejscu co obecnie przystanek Dw. PKP w kierunku do petli Wiejska.

To w tej czesci trasy. Natomiast na tzw. starowce tez bym ograniczyl liczbe przystankow. Zamiast przystanku przy Zamku i przy ulicy Pporzecnej - zlokalizowałym jeden na Starym Rynku przy ulicy Batorego.

Rozrzednie nie byloby znaczne natomiast czas przejazdu przez odcinek miejski zdecydowanie sie skroci. Nawet te trzy minuty poza szczytem tylko na samym fakcie ze odejmiemy trzy przystanki. W godzinach szczytu osczednosc czasu siegnelaby w praktyce pieciu minut.

4. Mijanki.

Pozostawilbym na odcinku miejskim mijanki tam gdzie sa - a w zasadzie gdzie jest slownie jedna. Ew. przesunalbym ja do ulicy Koochanowskiego pod Leader Price - czyli tam gdzie ma byc przystanek. Ale nie jest to wg mnie konieczne. Mijanka jest juz na koncowym odcinku trasy wiec tramaj jadacy na pelte moze miec nizszy priorytet w przepuszczaniu jadacego z przeciwka tramwaju. Podjechalby na przystanek przy Kochanowksiego dojechal na mijnake i przepuscil ew. tramwaj jadacy do Lodzi. Dodatkowa minuta na koncowym odcinku trasy nie jest w zaden sposob zauwazalna.

Ksawerów - tu odleglosci pomiedzy przystankmi i miujankami sa znaczne. W przpyadku opoznienia tramwaju jadacego z Lodzi destabiluzje to znacznie rozklad jazdy na calej trasie. Na dodatek odcinek ksawerowski to to miejsce gdzie oczwkiwalibysmy szybkiego przejazdu. Jak wybrnac pozostawiajac jeden tor?
Jest sposob. Dodatkowe mujanki. Na przystankach Teklin i Ksawerow. W ten sposob w przypadku utratu synchronizacji przejazdu z mijankami skracamy czas dodatkowego postoju dwuktotnie do przecietnie poltorej minuty a trzech - czterech minut. Nie musze dodawac jakie to ma znaczenie dla psazerow.


6. Linia na osiedle Bugaj.

Z wiadomych wzgledow na razie nierealane. ale nalezy lobbowac aby w pzyszlosci taka linia powstala. Co na chwile obecna.
Osiedle Bugaj to potencjalnie duzo pasazerow, czyli spory zysk.
Na czas przejsciwoy do rozpoczenia budowy linii na bugaj proponowalbym liinie autobusowa obslugiwana przez MPK kursujaca na trasie Pl. Dabrowksiego - Wieckowskiego - Zachodnia - AL. Kosciuszki - Radwanska - Al. Politechniki - Pabianicka - Ksawerów - Duzy Skret - Warszawska - Sikorksiego - Nawrockiego - Waltera - Janke.

Trasa krotsza od tej jak obecnie kursuja busy i autobusy PKS'u.

Wtedy mozna by nieco rozrzedzic kursy na odcinku Duzy Skret - Chocianowice a linia P moglaby miec wiecej kursow. Oszczednosc koszto biezacych.

7. Linia nocna.

Jest potrzebna - proponuje albo wydluzenie linii 157 - albo pworwadznie dodakowje linii nocnej np. z Pl. Wolnosci do Pabianic.


8. Busy

Zaproponowac busiarzowi linie laczaca Pabianice - Rzgow - z Lodzia. Ptela w Lodzi na Pl. Niepodleglosci. Obecna linia T kursuje b. rzadko a busiarz na tej trasie wypuscil nowiutki autobus. Dajac pewne gwarancje stabilnosci taka linia moglaby byc wzorem linii 58 druga linia prywatna wlaczona w system komunikacji miejskiej w Lodzi. MPK-Lodz owszem stracilo by linie 93.

Ponadto warto zwroci uwage ze drugie miasto w powiecie pabianickim praktycznie nie ma polaczenia z siedziba powiatu. Ale ja proponuje inna krotsza trase - przez Ryputlowicka - Laskowice - Lublinek. Inny wariant to linia autobusowa z Dw. Kaliskiego przez Maratonska - Lublinek - Laskowice Rypultowicka do Pabianic.

Przy dobrym zorganizowaniu (np. linia autobusowa z Dw. Kaliskiego do Konstantnowa przez Lublinek) moznaby linie 68 skrocic do Laskowic.

Zalety - 68 i tak nie dowozi do nikad, a taka linia podwiozlaby ciut dalej gdzie wiecej jest mozliwosci przesiakdowych.

[Gość: barnaba]

> Odcinek moze byc jednotorowy. Dodatkowe ciecie kosztow dla Ksawerowa.

Może, ale trzeba to zrobić z głową, żeby nie stał się wąskim gardłem. I raczej
nie w miejscu obecnego dwutoru w Pabianicach- redukcja kosztów w sumie
niewielka, a ruch (licząc linię "P") spory.

> I to na razie wystarczy. Co do taboru. Ja bym od razu taboru nie mieszal do
> samej linii

Jeszcze można pomyleć o lizingu. Koszt rozkłada się na kilka lat.
Myślę jeszcze o dofinansowaniu z:
- PFRON- bo przyjazny dla niepełnosprawnych (taką komninację zrobiono kiedyś z
niskopodłogowymi autobusami, nie wiem czy nowelizacje przepisów tego nie
zablokowały)
- WFOŚ- w końcu tramwaj to ekologiczny środek transportu.

> Tramwaj w Pabianicach ma bardzo gesto rozmieszczone przystanki

Nil ad rem. Przystanki kosztów nie podnoszą.

> Przy dobrym zorganizowaniu (np. linia autobusowa z Dw. Kaliskiego do
> Konstantnowa przez Lublinek) moznaby linie 68 skrocic do Laskowic.

Nie bardzo. Taka linia dojedzie do GOŚ, a nie do Lublinka.
"68" po pierwsze trzeba wydłużyć na Rzgowskiej. Chociaż do torów kolejowych,
tak jak jeździło wiele lat temu.

pozdrawiam

[Gość: STUDI]

Przystanki - nie chodzi o koszty ale o czas przejazdu. Powiedzmy sobie szczerze jesli trawmaj kursuje co 20 minut (10 minut tylko w krotkich okresach) to przystanki co 2-3 minuty drogi piechota sa absurdem.

Ktos kto mieszka na Zamkowej przy Bagatela aby dojechac do SDH nei bedzie czekal na tramwaj. POmijajac doejzdzajacaych do Lodzi oraz uczniow to gro sobo konczy przejazd po Pbianicach przy SDH albo tam wlasnie zaczyna.



Kazdsy przystanke do poza szczytem jakies 20 - 30 sekund straty czasu na postoj plus strata na hamownai i ropedzanie sie wagonow przejazdu. Trzy przystanki daja juz spora oszczedniosc czzasu.

A nie zapominajmy ze jednym z czynnikow atrakcyjnosci jest czas przejazdu.

[Gość: STUDI]

-> Obecnego dwutoru nie ruszamy.

-> zakup taboru - leasing czy nie to tez koszt. Powidzmy sobie szczerze inwestycja torowa to podstawa. bez niej tabor bedzie zbedny.
mozna powoli i taniej. Jak pisalem. A co do PFRON czy WFOŚ - powiedzmy sobie szczerze nie mozan zakładać ze te organixzacje zmniejsza wydatnie koszty zakupu. Powiedzmy o aspektach politycznych, lewica majaca swe maski wszedzie w takicj agencjach nie bedzie robic prezentu dla prawicowych wladz.A gdy bedzie u wladzy nie bedzei zainteresowana rozowjem regionu ale jedynie zapewnieniem dodaktowego dochodu roznych osobom majacym powiazania polityczne z nimi.


Kilka projektow jest latwieksych do przelkniecia niz jeden drogi.
Ponadto wazne aby zaczac cokowliek w temacie trsmaju do Pabianic (i dla Pabianic). Latwiej bedzie pozniej cos malego dorobic.

[Gość: barnaba]

> -> zakup taboru - leasing czy nie to tez koszt.

Za to rozłożony na kilka-kilkanaście lat. To zupełnie co innego niż konieczność
wyłożenia sporej kwoty w rok czy dwa.

> Powidzmy sobie szczerze inwestycja torowa to podstawa. bez niej tabor bedzie
> zbedny.

To oczywiste. Na obecne tory nowego taboru po prostu szkoda.

> A co do PFRON czy WFOŚ - powiedzmy sobie szczerze nie mozan zakładać ze te
> organixzacje zmniejsza wydatnie koszty zakupu.
> Powiedzmy o aspektach politycznych, lewica majaca swe maski wszedzie w takicj
> agencjach nie bedzie robic prezentu dla prawicowych wladz.A gdy bedzie u
> wladzy nie bedzei zainteresowana rozowjem regionu ale jedynie zapewnieniem
> dodaktowego dochodu roznych osobom majacym powiazania polityczne z nimi

Nie jest to argument przeciwko próbie uzyskania takiego wsparcia. Spróbować nie
zawadzi.
Zresztą nie jest to prezent dla żadnych władz. Nigdzie nie jest powiedziane, że
na LTR nie obłowią się firmy związane z lewica. Znasz wszystkie powiązania
między polityką a biznesem w regionie? Bo ja nie.

Za to doskonale wiem, że istnieją firmy wspierające obie strony. Panu Bogu
świeczkę i diabłu ogarek.

pozdrawiam

Co tam Leoliner - co fajniejszego znalazlem

[Gość: STUDI]

Prosze to jest cos co pasuje na loklana linie tramjwowa w Pabianicach.
Nie tylko - dla 43, 46 tez ideal.....


Fotki:

studikomunikacja.strefa.pl/WORK/1024_6163383234633666.jpg
studikomunikacja.strefa.pl/WORK/1024_6463306431303063.jpg
studikomunikacja.strefa.pl/WORK/Dessau2.jpg
studikomunikacja.strefa.pl/WORK/Dessau4.jpg
Schemat wnetrza:

studikomunikacja.strefa.pl/WORK/Dessau.gif
Jezdzi toto w Dessau.

Jak widac mozna elastycznie sie dostosowac do potrzeb klienta.

toż to krótsza wersja ngt6 z Krakowa

[xk]

[Gość: STUDI]

Zgadza sie, mozna tak powiedziec. Po prostu seria Classic czyli NGT6 wedlug
niemieskiej nomenklatury jest i byla produkowana dla miast niemieckich przez
kilku producentow.

[rycerz.ktory.mowi.ni]

Nakrecmy Ptaka, zeby wylozyl kase na to zeby LTR szedl do Rzgowa:D:P

Pabianice, magistrat, kolesiowskie uklady.

[Gość: STUDI]

Generalnie opinia wielu urzedasow jest taka ze obecne wladze nie potrafia w
ogole madrze rzadzic. GTak to jest jak do rzadzenia miastem zabiera sie ignorant
w tej kwstii - lekarz na dodatek nadal zajmujacy sie zawodowo medycyna a
olewajacy swoje obowiazki.
Druga kwestia to lokalne uklady i powiazaania. Z budowy LTR czy utrzymywania
MZK nie da sie wedlug nich nic zarobic dla siebie. Dlatego ZADEN RADNY nie
biedzie przychylny zadnej inwestycji. A udupienie tramwaju, kolei, lokalnego
PKS'u (kogos nalezaloby zamknac) daje szanse na otrzymanie konkretnych korzysci
majatkowych. albo znajomy bedzie mial niezly interes, albo ktos z wdziecznosci
cos zafunduje....
Taka polksa rzeczywistosc.
Zaden z RADNYCH czy z decydentow w MAGISTRACI nie jest i nie bedzi
ezainteresowany korzysciami dla mieszkancow - czemu - bo nic z tego nie bedzie
mial. Proste i brutalne.

Takich ludzi wybieraja glownie rencisci oraz ludzie o niskim wyksztalceniu na
zasadzie ze on nam cos da......

[Gość: X]

PABIANICZANIE POWSTAŃCIE BROŃCIE SWOICH INTERESÓW

Pabianice nie chcą Łódzkiego Tramwaju Regionalnego

[geograf]

miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,2456718.html
Jak można było się spodziewac artykuł zawiera typowe błędy (linia 11a!)...

artykuł opisuje to,o czym mówiło się od jakiegoś czasu...
co teraz?

[Gość: Aleksej]

"Aby Unia dofinansowała łódzki tramwaj, jego dokumentacja musi być gotowa do
końca stycznia. Czasu zostało niewiele, a po decyzji Pabianic trzeba ją
właściwie napisać od nowa."

HAHAHA, ale sie usmialem, szkoda tylko ze projekt LTRu to tak naprawde dwa
osobne projekty, wystarczy wykreslic Pabianice i zmienic kilka linijek w opisie
i wszystko gotowe, a artykul troszke nie dzisiejszy, bo jeszcze sa szanse na
LTR do Pabianic. Narazie to tyle.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
I tak dobrze ze napewno bedzie wniosek do ZPORR 1.6 o trase Zgierz-Chocki i
bedzie torowisko na os. 650-lecie.

[peterrek]

Czy likwidacja krańcówki na Placu Kilińskiego jest juz pewne?

Czy mieszkańcy okolic Pl. Kilińskiego i Nowego Miasta najbliższy przystanek będą mieć na Kuraku?

Jeśli tak to czy nastąpią jakieś zmiany w komunikacji miejskiej aby móc dojechać na ten przystanek?

[xk]

czemu od razu likwidacja?

[Gość: J.S.]

xk napisał:

> czemu od razu likwidacja?

A bo tak jest przewidziane.

[xk]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> xk napisał:
>
> > czemu od razu likwidacja?

Wiem. Nie o to mi chodziło. Po prostu uważam, że pl Kilińskiego jest potrzebny.

Pozdrawiam

[Gość: belyall]

Skoro "11" ma jechać dalej, aż na północ Zgierza, to co ma dojeżdżać na
pl.Kilińskiego? Wątpię, żeby pojawiło się coś uzupełniającego np. na starej
trasie "45", bo czy dubel ma sens? hmm...

[geograf]

hmmm...chyba by miało, bo w nowej 11-tce może być jeszcze tłoczniej...szczególnie na Radogoszczu.

ciekawe jakie zmiany w Zgierzu nastąpią po przełużeniu.

Zgierz

[Gość: Zgierzak]

Na osiedle mogłoby dojeżdzac jako 46A efektem byłoby zmniejszenie ilości kursów
w kierunku Ozorkowa, napewno 46A by pełnic rolę LTR musiałoby mieć inną trasę
niż 46 w Łodzi. Pl Kilińskiego powinien dalej funkcjonować należałoby tylko
wykonać remonty torowisk w dalszej przyszłosci. Zmiany w komunikacji Zgierskiej
też byłyby nieuchrone bo po realizacji tramwaju na osiedle odciążone zostałyby
autobusy linii 1,5 częściowo 4 i 8 co wymusi zmianę w organizacji komunikacji
autobusowej w Zgierzu.

[Gość: belyall]

To może "4" rzucić na pl.Kilińskiego?

[Gość: Zgierzak]

Pomysł z tramwajem 4 na Pl Kilińskiego wydaje mi się niezwły

Artykuł o dofinansowaniu transportu publicznego.

[Gość: belyall]

W sumie niby wszystko wiadomo, ale, że znalazłem, to wrzucam.

"Dofinansowanie rozwoju systemu transportu publicznego.

Pięć polskich miast otrzyma ponad 45 mln euro dofinansowania ich projektów
inwestycyjnych w dziedzinie rozwoju systemu transportu publicznego.

W ramach działania dotyczącego rozwoju transportu publicznego w aglomeracjach
miejskich ZPORR, Ministerstwo Gospodarki i Pracy dysponuje na lata 2004-2006
kwotą 168 mln euro. W pierwszym terminie na konkurs napłynęło 12 wniosków, z
których pięć uzyskało akceptację Krajowego Komitetu Sterującego.

- Największe dofinansowanie - 24 mln euro - otrzyma projekt rozbudowy i
modernizacji zintegrowanego transportu publicznego w Krakowie;
- Wrocław dostanie ponad 12 mln euro dofinansowania na budowę średnicowej linii
tramwajowej północ-południe;
- Trójmiasto - 4,5 mln euro na rozwój proekologicznego transportu publicznego;
- Warszawa prawie 4 mln euro na rozbudowę linii tramwajowej Bemowo-Młociny.
- Poznań - 131 tys. euro dofinansowania na instalację elektronicznych tablic
informacyjnych w węzłach przesiadkowych.

Krajowy Komitet Sterujący rozdysponował do tej pory zaledwie 26% dostępnych
środków, a ponad 120 mln euro nadal czeka na zagospodarowanie. Ministerstwo
Gospodarki i Pracy ogłosiło już kolejny konkurs na dofinansowanie inwestycji w
dziedzinie rozwoju systemu transportu publicznego - termin składania wniosków
upływa z końcem stycznia przyszłego roku. Do tej pory w tej edycji zgłoszono
trzy projekty z aglomeracji warszawskiej.

Krakowski projekt, który otrzyma najwyższe dofinansowanie, w sumie będzie
kosztował 232 mln zł, z czego 116 mln zł to środki unijne. Za pieniądze te
zostanie przebudowany i zmodernizowany pas tramwajowo-autobusowy w ciągu ulicy
Lubicz wraz z przebudową ulicy Rakowickiej (39 mln zł); zostanie przedłużona
linia szybkiego tramwaju do osiedla Krowodrza Górka wraz z budową terminala
autobusowego (25 mln zł) oraz będą zakupione 24 niskopodłogowe tramwaje (168 mln
zł)."

[Gość: barnaba]

> Krakowski projekt, który otrzyma najwyższe dofinansowanie, w sumie będzie
> kosztował 232 mln zł, z czego 116 mln zł to środki unijne. Za pieniądze te
> zostanie przebudowany i zmodernizowany pas tramwajowo-autobusowy w ciągu ulicy
> Lubicz wraz z przebudową ulicy Rakowickiej (39 mln zł); zostanie przedłużona
> linia szybkiego tramwaju do osiedla Krowodrza Górka wraz z budową terminala
> autobusowego (25 mln zł) oraz będą zakupione 24 niskopodłogowe tramwaje (168
> mln zł)."

A w Łodzi Olechów odłożony na "święty nigdy", prezesik MPK tylko patrzy jak się
pozbyć niskopodlogowych CR-ów. Metropolia, k... mać!

pozdrawiam

[geograf]

z Warszawy wpłynęły trzy wnioski. Ciekawe w sprawie czego, poza metrem.
z Łodzi będą dwa wnioski?

[Gość: J.S.]

> z Łodzi będą dwa wnioski?

Dwa? Jeden to LTR, a drugi - ?

[geograf]

kiedyś coś czytałem...
może źle zrozumiałem.
czy nie miano przy okazji ŁTRu przygotowywać wniosku o remonty torów w innych częściach miasta?
mogę sie mylić.
Czyli w Wawie mają 3 projekty, a my jeden. Ciekawe ile kto dostanie.

[Gość: J.S.]

> czy nie miano przy okazji ŁTRu przygotowywać wniosku o remonty torów w innych
częściach miasta?

Wszystko sie zgadza, z tym, ze to nie w ramach dzialania 1.6 ZPORR, tylko 1.1.

[Gość: belyall]

> Dwa? Jeden to LTR, a drugi - ?

Też LTR, tylko, że 1 to Pabianice -Helenówek, a 2 to Zgierz-Chocianowice.
Może któryś wypali, hehehehe Z obecnymi władzami wszystko możliwe...

Propozycje Zgierskie

[Gość: Zgierzak]

Wczoraj przeczytałem artykuł o propozycjach władz Zgierza dotyczacych ŁTRu czyli
wybudowanie torowiska w ulicy Gałczyńskiego i Parzęczewskiej z pętlą między
szpitalem a szkołą 12 z realizacją w dwóch wariantach samodzielnie bądż razem z
Łodzią i pojawił się trzeci wariant likwidacji tramwaju. To jedno a drugie to
podniesione przez autora kwestia "komu ten tramwaj". Sprawa o tyle mnie
zbulwersowała bo rozmawiając z mieszkancami osiedla kazdy był za. Obawiam się
żeby nie powtórzyła sie sytuacja o braku konsulatcji społecznych na temat ŁTR.

[Gość: Ja]

Konsultacje społeczne były (to, ze mało kto o nich wiedział, to już inna
sprawa). Dziennikarzynami, dla których tramwaj jest niepotrzebny (niech sobie
ludzie chodzą na drugi koniec miasta do tramwaju, a co) nie należy się
przejmować.
ŁTR, jeśli UE zaakceptuje wniosek (MPK ma czas do jutra na jego złożenie)
powstanie na odcinku Chocianowice - Os. 650-lecia i tyle.
P.S.A cóż to za artykuł?