Protram 204WR As

[Gość: J.S.]

ams1.lo3.wroc.pl/tomek/zdjecia.php?s=poj&id=2602&ka=2&sa=18
To nie zadna modernizacja 105Na, tylko tramwaj zbudowany od podstaw przez
wroclawski Protram.

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,2498537.html
Krotki artykul o tramwaju i Protramie - zdecydowanie najbardziej podoba mi
sie fragment:

"firma wygrała przetarg na modernizację tramwajów w Gdańsku."

Czyzby wreszcie MPK-Lodz mialo sie wziac za nasze stojace odlogiem bulwy?

[ukalo]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> ams1.lo3.wroc.pl/tomek/zdjecia.php?s=poj&id=2602&ka=2&sa=18
> To nie zadna modernizacja 105Na, tylko tramwaj zbudowany od podstaw przez
> wroclawski Protram.

No tak twierdzą... ale coś mi się widzi, że jednak rama, czy jak to nazwać, to
jednak ze 105 jest. W Pesie zresztą też.

[Gość: df]

Rama jest calkowicie nowa, wzorowana na pudle 105N.

[ukalo]

Gość portalu: df napisał(a):

> Rama jest calkowicie nowa, wzorowana na pudle 105N.

Nie chodzi mi o to czy nowa, czy z odzysku... chodzi mi właśnie o rozwiązania
konstrukcyjne.

ależ to brzydkie :/ n/t

[pawel-strzalka]

[Gość: luki]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> ams1.lo3.wroc.pl/tomek/zdjecia. php?s=poj&id=2602&ka=2&sa=18
> To nie zadna modernizacja 105Na, tylko tramwaj zbudowany od podstaw przez
> wroclawski Protram.

Tak, był przetarg na 2 zupełnie nowe składy. Nie mają kasy na porządne
tramwaje, to robią przetargi pod Protram i wychodzą takie brzydactwa. A
oznaczenie też wymyślone, żeby na wszelki wypadek ktoś nie zapamiętał. ;/

>
> "firma wygrała przetarg na modernizację tramwajów w Gdańsku."
>
> Czyzby wreszcie MPK-Lodz mialo sie wziac za nasze stojace odlogiem bulwy?

Nie za szybko. Muszą jeszcze kilka wagonów dla Gdańska zrobić. Minęło już pół
roku jak nie został wyremontowany żaden łódzki tramwaj. Zaryzykuję
stwierdzenie, że takiego dna nie było w powojennej historii łódzkich
tramwajów. ;/

Ładne

[Gość: awszystkoto]

Nie obrażajcie wrocławskich tramwajów... Nie wasze - nie tykać

[Gość: Aleksej]

> Czyzby wreszcie MPK-Lodz mialo sie wziac za nasze stojace odlogiem bulwy?

Nie panikuj, pewnie MPK-Lodz troszke swoich bulw wysle fo Warszawy ;).

A nazwe to wzieli z sufitu, proponuje to cos nazwac 105Wr i bedzie po klopocie.

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: J.S.]

> A nazwe to wzieli z sufitu, proponuje to cos nazwac 105Wr

Nie mozna tego nazwac 105, bo to nie 105. Co do nazwy - stawiam, ze "4" to od
liczby osi. "2" moze byc iloscia wagonow w skladzie.

[xk]

Ale bzdet!
We Wrocku mówią na niego "Ziemniak"

[Gość: luki]

"Ziemniak" mówią na modernizację. Czy przyjmie się to również do tego,
różniącego się jednak od modernizacji - czas pokaże.

[michal.ch]

Patrząc na fotkę przodu tego tramwaju na myśl przychodzi mi tylko jedno
określenie: klocek.

[Gość: łażej]

Klocek jak klocek, ale takie drzwi w Łodzi tez by się przydały
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/duze/02/65403.jpg Szczególnie zimą.

[Gość: m]

Cityrunner ładniejszy, i dzrwi tez masz lepsze :P

[Gość: łażej]

Gość portalu: m napisał(a):

> Cityrunner ładniejszy, i dzrwi tez masz lepsze :P

Z tym nie polemizuję. Ale to nie Citek jest tu układem odniesienia.

[michal.ch]

To wiąże się z likwidacją jednego z wejść. Jest to równoznaczne z wydłużeniem
czasu wymiany pasażerów na przystanku. Pomysł nie jest dobry i cieszę się, że
zarówno Łódź, jak i Gdańsk twardo trzymają się przy czterech wejściach.
Tradycyjne drzwi wahadłowe otwierane do środka mogą być szczelne. To tylko w
stopiątkach jest tak badziewnie zrobione. Wystarczy zastosowac inne uszczelki,
które zachodzą na siebie (patrz autobusy).

[Gość: J.S.]

> Tradycyjne drzwi wahadłowe otwierane do środka mogą być szczelne. To tylko w
> stopiątkach jest tak badziewnie zrobione. Wystarczy zastosowac inne uszczelki,
> które zachodzą na siebie (patrz autobusy).

Dokladnie - vide Solaris, MAN i Volvo7000 #3001

[Gość: df]

Jako mieszkaniec Wroclawia moge smialo powiedziec, ze likwidacja jednej pary drzwi niczego nie pogorszyla. Skad przyszedl Ci do glowy taki pomysl, jesli w Lodzi nie masz takiego rozwiazania?

[michal.ch]

Bo potrafię liczyć i wiem, że cztery wejścia to więcej niż trzy. :P

[Gość: df]

To jak to jest, ze liczba wejsc (trzy) nikomu u nas nie rpzeszkadza, a Tobie - osobie, ktora nie ma z tym stycznosci - jak najbardziej?

[michal.ch]

Widocznie u was mało osób jeździ tramwajami. W Łodzi przepływ pasażerów na
przystankach w centrum jest bardzo duży.

A w ogóle skąd wytrzasnąłeś to, że niby nie mam styczności z tramwajami. To już
jest rotfl.

[Gość: df]

Czytaj moze ze zrozumieniem, ok? Pisalem o stycznosci z tego typu drzwiami. A o potokach w Lodzi nie musis zmi mowic - znam tam tramwaje w wystarczjaacym stopniu. We Wroclawiu na pewno nie sa mniejsze i trzy pary drzwi wystarczjaa bez problemow - czwarta przeciez i tak nie przyspieszy cyklu swiatel na skrzyzowaniach. Prawda?

[geograf]

W Warszawie tez niektórzy narzekają na mniejsza ilość drzwi.
Ale może to tylko sprawa kultury pasażerów?
U nas z tym coraz gorzej:/

[Gość: df]

Moze i to kultura. U nas nie slyszalem, zeby ktos narzekachl, choc pewnie na poczatku, gdy pojawialy sie takie drzwi, najwieksi "specjalisci" mowili, ze bedzie zle. Jakos nie jest, po kilku latach z tkaimi drzwiami. To sa fakty, a nie domysly, Panowie z Lodzi ;)

[geograf]

może i masz rację.
w Warszawie co roku podnoszą się głosy krytyki i narzekań gdy na zime uruchamia się "guziki". U nas-rzecz normalna, choć niestety coraz częściej nieuruchamiana (z tego,czy innego powodu).
Człowiek potrafi przyzwyczaić się do wszystkiego.

[Gość: df]

U nas otwieranie drziw rpzez przyciski jest w kazdym wagonie i jakos nikt sie nie oburza. Oczywiscie, na poczatku byly glosy ze bedzie zle, ale to jest normalne u niektorych ;)

To nie tak...

[Gość: STUDI]

Ilośc drzwi i ich szerokośc wpływa na czas wysiadania i wsiadania pasażerów.
Nie ma to znaczenia gdy brak sygnalizacji wzbudzanej i na praystankach o małej
wymianie pasażerów.

Jeśli wg Ciebie to niestotne to czemu wagony metra mają tyle dzrwi?

Zauważcie że w tramwajach polskeij produkcji praktycznie nie istnieją przednie
dzrwi. Zawsze zagrodzone w połowie i załaszone na potrzeby kabiny motorniczego.
Przód to w praktyce ślepą kieszen. Siłą rzeczy pasazerowie chcą sie szybciej
wydostać z tramwaju idą wtył do srodkowych drzwi. Próba spranwergo wysiadani
lub wsiadania prodem to porażka. Często to właśnie przednie, wąskie i ciasne
drzwi wydłużaja postój na przystanku.

Drugi manakament 805N i 105N to rozmieszcznei miejsc siedzących. Gdyby
naprzecim tych podwójnych drzwi było większa przestrzeń dla stodjących pasażrów
to wtedy podwójne drzwi pokaż swoje zalety.

Może specyfika sieci wrocławskiej jest taka że nie ma wiele przystanków gdzi
emasow ludzie wysdiadają i wsiadają do tramwaju. Wtedy OK. W Wawie jes sporo
takich przystanków gdzie prakjtycznie ponad 2/3 pasażerów wymieni sie na
przystanku. Wtedy ilośc dzrwi staje się wąskim gardłęm. Zreszta w Waei chyba
skalkulowano wzrost strat czasu na dłu zy postój wprtzypadku likwidacji jednych
drzwi w w wagonie 105. Ilośc takich przytstnaków fdaje sumarycznie na cąłje
trasie znaczącą różnicę.

Ale tam mają długie odcinki pomiezy przystankami i praktycznie niemalże
wyłącznie wydzielone torowiska, ponadto rodzielone przystanki na rozjazdach.

WŁodzi gdzi eniemaże co 150 metrów jest przystanek i tramwaj stoi w korku w
ciasnej ulicy, dłuższy postój na przystanku nie ma znaczenia.

[Gość: df]

Tak, nastepny teoretyk bez praktyki :/

[Gość: STUDI]

Jezzą w godzina szczytu i często widzą że te podwójne środkowe drzwi są często
niewystarczające - kocioł, aby wisaśc często czeka się około minuty!!!!. Tym
bardziej sa oblężone że tych pierwszych to praktyczniew nie ma bo sa w połowie
zawłaszone przez kabinę motorniczego. Co ciekawe w Tatrach uniknięto tego
absurdu umiesczając pierwsze dzrwi nieco z tyłu.

Może tam u Ciebie jeżdzą puste tramwaje?

[d_f]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Może tam u Ciebie jeżdzą puste tramwaje?

A moze twoje obserwacje dotycza babc wysiadajacych pod kosciolem?

Przeciez to 150-tka ze swoja arachaicznoscia .....

[Gość: STUDI]

.... 105 ze swoimi archaizmami.... te dwa GT-6 z Brusa i tak beda
nowoczensiejsze i beda zapewniac wiekszy komfort jazdy od tego badziewia :(

[Gość: df]

A jaki te wagony maja rozruch? Juz samo to dyskfalifikuje je w sciganiu sie z czymkolwiek, co stracilo w rozruchu opory.

[Gość: STUDI]

A co ma do tego rozruch???
Do 105N i podobnych nawet jak się wsadzi super hiper nowoczesne napędy to i tak
to pudło wpada wibracje, jest niestabilne już przy pedkości 30 km/h na
równiutkich torach. Na dodatek te wagony w potwornym tempie niszczą torowiska
na skutek wężykowania i innych wado konstrukcyjnych samego wagonu.
Na dodatek potwornie głośne, trzeba uprawaić wspinaczę alpejską aby sie do
niego dostać. Patrząc na dzrwi podczas jazdy moż a zauważc ja pudło tego bubla
Konstalu się skreca i wygina.

Dziękuje za przrstarzały tramwaj
A twoj uwaga to mniej wiecej znaczy tyle co jakby do Trtabanata wstawic super-
hiper silnik. Niby nowoczesny no nie?

[d_f]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> A co ma do tego rozruch???
> Do 105N i podobnych nawet jak się wsadzi super hiper nowoczesne napędy to i tak
>
> to pudło wpada wibracje, jest niestabilne już przy pedkości 30 km/h na
> równiutkich torach.

Ty chyba nadal piszesz tylko o Lodzi :P

> Patrząc na dzrwi podczas jazdy moż a zauważc ja pudło tego bubla
> Konstalu się skreca i wygina.

Przyjedz - przejedziemy sie wagonem po NG w Protramie i jesli przy twojej obecnosci podczas jazdy platy drzwi beda sie choc odrobine ruszaly w stosunku do siebie, to stawiam skrzynke wodki.
To, ze czesc zakladow remontujacych wagony odwala fuszere, nie znaczy ze protram tez tak robi.

> Dziękuje za przrstarzały tramwaj
> A twoj uwaga to mniej wiecej znaczy tyle co jakby do Trtabanata wstawic super-
> hiper silnik. Niby nowoczesny no nie?

Nowoczesny jest rozruch i uklad napedowy. Sama konstrukcja nie jest.

[Gość: STUDI]

A jeśli już to te GT-6 to cięzko jest przegonić na skrzyżowaniu.
Nawet Eliny z napędem falownikowym są bardziej "mułowate". Jedynie Citki moga
się poszczycić lepszym przyśpieszeniem.

[mamadoo]

> A jeśli już to te GT-6 to cięzko jest przegonić na skrzyżowaniu.

Gdzie to takie skrzyżowania są w Łodzi, że tramwaje mogą się ze sobą ścigać?
A może to sam STUDI się raz z jednym typem tramwaju ściga, a raz z innym?

[d_f]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> A jeśli już to te GT-6 to cięzko jest przegonić na skrzyżowaniu.
> Nawet Eliny z napędem falownikowym są bardziej "mułowate". Jedynie Citki moga
> się poszczycić lepszym przyśpieszeniem.

I co wam to daje? I tak nie macie wiele miejsc, gdzie przyspieszenie odgrywa duza role...

Ja dalej twierdze, ze wypowiadasz sie, nie majac zielonego pojecia o temacie. Jechales choc raz wagonem po NG w protramie? Jeden, jedyny raz. Czy moze widziales tylko na zdjeciach? Podobniez - pytales wroclawian, czy komus przeszkadza brak jednej pary drzwi? To, ze tobie - mieszkancowi Lodzi - to przeszkadza, naprawde niewiele znaczy.

[ventlan]

> I tak nie macie wiele miejsc, gdzie przyspieszenie odgrywa du
> za role...

Moze jestem laikiem i sie myle, ale wydawalo mi sie ze przyspieszenie odgrywa
role przy kazdym ruszeniu pojazdu z przystanku/swiatel itp. a takowych, jakbys
nie wiedzial, troche mamy (i jest to raczej oczywiscte).

[Gość: Aleksej]

Szkoda tylko ze nie jechales tym wagonem i nie masz pojecia jaki jest komfort
podrozy, czy pudlo sie buja i czy jest w nim cicho, wiec zanim znowu pochwalisz
sie swoja wiedza moze najpierw ja zweryfikuj. A prawda jest taka ze ten wagon
ma b. niewiele wspolnego z orginalnym 105Na. A o wygodzie sie nie wypowiem
dopuki nie przejade sie tym wynalazkiem.

Pozdrawiam,
Aleksej

P.S.
Co niezmienia mojego zdania ze kupowanie nowych wysokopodlogowych tramwajow to
kompletny idiotyzm, ale jak widac ani Wa-wa ani Wroclaw tego sie jeszcze
nienauczyli.

[Gość: J.S.]

> Co niezmienia mojego zdania ze kupowanie nowych wysokopodlogowych tramwajow
to kompletny idiotyzm, ale jak widac ani Wa-wa ani Wroclaw tego sie jeszcze
nienauczyli.

No jak to, toc przecie Wroclaw bedzie mial Skody niskopodlazne. A i Protram
szykuje jakiegos pozal sie Boze niederflura ;]

A w Krakau juz niedlugo bedzie 50 niskopodlogowcow...

[Gość: Aleksej]

> No jak to, toc przecie Wroclaw bedzie mial Skody niskopodlazne. A i Protram
> szykuje jakiegos pozal sie Boze niederflura ;]

Z tymi Skodami to nikt nic konkretnego nie wie, jedni pisza ze przetarg
odwolany inni ze wazny, wogole MKMowcy z Wrocka jacys dziwni.

> A w Krakau juz niedlugo bedzie 50 niskopodlogowcow...

I tylko pozazdroscic, szczegolnie ze te 24 nowe maja byc 32 metrowe (pewnie NGT-
8). Chyba ze kupia jakies badziewie z Konstalu, bo w sumie ostatnio kupili 10
przegubowych Jelczydel!!!

Pozdrawiam,
Aleksej

[Gość: J.S.]

> Z tymi Skodami to nikt nic konkretnego nie wie, jedni pisza ze przetarg
> odwolany inni ze wazny, wogole MKMowcy z Wrocka jacys dziwni.

Tia... Jezdzi ten 204Wr od 2 tygodni chyba i zero fot :>

[d_f]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> Tia... Jezdzi ten 204Wr od 2 tygodni chyba i zero fot :>

To, ze nie ma ich w necie, nie znaczy ze nie ma ich w ogole.

[Gość: J.S.]

Nie mowie, ze ich nie ma w ogole, tylko, ze nie ma ich w sieci wlasnie

jest wreszcie kilka konkretnych fot

[Gość: J.S.]

ams1.lo3.wroc.pl/tomek/old/tournee.php?p=69230
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/old/tournee.php?p=69231
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/old/tournee.php?p=69232
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/old/tournee.php?p=69233

[d_f]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> ams1.lo3.wroc.pl/tomek/old/tournee.php?p=69230
> ams1.lo3.wroc.pl/tomek/old/tournee.php?p=69231
> ams1.lo3.wroc.pl/tomek/old/tournee.php?p=69232
> ams1.lo3.wroc.pl/tomek/old/tournee.php?p=69233

Tak, wreszcie sa zdjecia - od tygodnia tam wisza :P

[Gość: J.S.]

Nie zagladam co godzine na "ostatnio dodane", a do niedawna "Protram 204WR" nie
byl wylistowany w comboboxie. A skoro sa tam od tygodnia, to czemu pisales,
ze "sa, tylko nie w sieci"

[Gość: df]

Bo myslalem, ze o tych zdjeciach wiesz i chciales zobaczyc inne.